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Alle 8.30 Commissione parlamentare di inchiesta sul femminicidio, nonché su ogni forma di violenza di genere, ha svolto presso l'Aula del IV piano di Palazzo San Macuto, con riferimento al filone di inchiesta sulla violenza di genere on line, audizione della società Meta. (27.11.25)
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Alle 8.30 Commissione parlamentare di inchiesta sul femminicidio, nonché su ogni forma di violenza di genere, ha svolto presso l'Aula del IV piano di Palazzo San Macuto, con riferimento al filone di inchiesta sulla violenza di genere on line, audizione della società Meta. (27.11.25)
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NovitàTrascrizione
00:00Buongiorno a tutti, avverto che se non vi sono obiezioni la pubblicità dei lavori della seduta odierna sarà assicurata anche mediante l'attivazione di impianti audiovisivi e circuito chiuso e la trasmissione diretta sulla web tv della Camera dei Deputati.
00:15Ricordo che la seduta si svolge nelle forme dell'audizione libera ed è aperta la partecipazione da remoto dei componenti della Commissione. Ove si ritenesse richiesta sia dell'audita che della Commissione di voler procedere alla seduta segreta, faccio presente che, poiché tale modalità non è compatibile con la videoconferenza, l'audizione dovrà necessariamente essere rinviata ad altra seduta.
00:38L'ordine del giorno recca lo svolgimento dell'audizione di rappresentanti della società Meta, con riferimento al filone d'inchiesta sulla violenza di genere online.
00:49A nome di tutte le commissarie e di tutti i commissari do il benvenuto alle dottoresse Luisa Bononcini, Public Policy Director di Meta per il Sud Europa, e Claudia Trivilino, Public Policy Manager di Meta per Italia e Grecia, che ringrazio per la disponibilità a contribuire ai lavori della nostra Commissione.
01:11Come più volte ricordato, sottolineo che il filone d'inchiesta sulla violenza di genere online è stato deliberato da questa Commissione in seguito alla immersione, a fine agosto, di siti internet gravamente sessisti, oggetto di inchieste giudiziarie e in considerazione del continuo emergere di connessi fenomeni di violenza digitale contro le donne, agiti con strumenti della rete, dei social media e dell'intelligenza artificiale.
01:37La Commissione è impegnata in una serrata attività di approfondimenti istruttori a tutto campo, nell'intento precipo di indirizzare il legislatore nella giusta direzione.
01:49Tra l'altro sono già state depositate alcune proposte di legge in questa materia e dunque il contributo conoscitivo che potrà derivare dai nostri lavori è assai prezioso nella prospettiva dell'esame parlamentare di questi testi.
02:01Sul tema dell'online, che coinvolge ambiti come il ruolo dei media, le nuove frontiere della tutela della privacy e della cybersicurezza, è naturalmente centrale il ruolo della società meta,
02:14che si occupa di social network, messaggistica istantanea e realtà virtuale aumentata che controlla le piattaforme Facebook, Instagram e WhatsApp.
02:23È noto lo sforzo che la vostra azienda ha fatto sul terreno della sicurezza dei minori in rete, alla luce delle potenzialità derivanti dall'intelligenza artificiale,
02:33che di per sé alla nascita è uno strumento neutro e di notevole interesse per noi l'inquadramento che meta ha fatto proprio della problematica relativa alla violenza contro le donne
02:45e quali contromisure ha adottato anche alla luce della casistica immersa in Italia nei mesi scorsi.
02:53Ciò premesso, do la parola alla dottoressa Bononcini. Prego.
02:57Innanzitutto volevo ringraziare la Presidente e tutte le componenti e i componenti di questa Commissione per averci dato l'opportunità di condividere con noi,
03:10con voi, la nostra posizione ma anche le misure che adottiamo per affrontare fenomeni così seri e così gravi come quelli oggetto dell'attività di questa Commissione.
03:21Questo è importante dal punto di vista dell'azienda che rappresentiamo, meta, ma è anche importante per la dottoressa Trivilino e per me stessa
03:31da un punto di vista dell'essere donne, dell'essere utenti e dell'essere anche cittadine.
03:39Quindi è un tema estremamente importante che siamo molto felici di poter affrontare oggi con voi.
03:44Questi temi naturalmente sono recentemente diventati protagonisti del dibattito mediatico e politico anche a seguito di alcuni episodi di particolare gravità
03:56che per rispetto dei soggetti coinvolti non chiameremo per nome ma sui quali naturalmente condivideremo alcune informazioni
04:04evidenziando anche gli elementi che hanno costituito queste problematiche ma anche che ne hanno determinato la complessità e anche la gravità.
04:14Penso però che sia molto necessario fare innanzitutto un passo indietro dando una visione un po' più ampia di come l'azienda affronta queste tematiche
04:22partendo dal funzionamento e dall'applicazione dei nostri standard della comunità, quindi delle regole che gestiscono ciò che è consentito
04:31e ciò che non è consentito sulle nostre piattaforme a livello globale.
04:36E poi naturalmente vorrei anche parlarvi dell'approccio che ha Meta nella lotta contro la diffusione non consensuale di immagini intime,
04:45i fenomeni ben famosi di sextortion e di revenge porn, che si basa su tre pilastri fondamentali, appunto l'applicazione di regole molto specifiche,
04:56l'utilizzo delle tecnologie, siamo una tech company, ci affidiamo molto anche alle tecnologie per affrontare questi fenomeni
05:04e naturalmente è fondamentale le attività di prevenzione, di sensibilizzazione e di educazione.
05:11Partendo dalle regole, quindi dai nostri cosiddetti community standard, come lo dicevo appunto rappresentano il quadro di regole
05:19che indica quello che è consentito e quello che non è consentito sulla nostra piattaforma, si tratta di regole globali
05:25che quindi sono applicabili allo stesso modo agli oltre 3 miliardi di utenti di tutte le piattaforme messe a disposizione da Meta,
05:34quindi come diceva prima la Presidente, naturalmente Facebook, Instagram eccetera.
05:39Queste regole sono sviluppate e costantemente aggiornate da un team dedicato di esperti interno all'azienda
05:46ma anche sulla base di consultazioni di esperti esterni provenienti dal mondo delle associazioni,
05:53dal mondo dell'accademia e naturalmente anche dal mondo istituzionale, oltre a una consultazione costante anche degli utenti.
06:03È molto importante che queste regole siano in grado di mantenere un equilibrio tra coerenza globale che devono avere
06:13ma anche rispetto delle sensibilità locali.
06:15So che parleremo probabilmente anche del tema delle normative locali rispetto all'approccio che può avere una piattaforma come Meta
06:24a livello globale, questo è estremamente importante per noi quando definiamo e quando sviluppiamo queste regole.
06:31Un altro aspetto fondamentale è che queste regole devono trovare il giusto bilanciamento tra la tutela assolutamente fondamentale
06:39della sicurezza e della privacy delle persone, da una parte, ma dall'altra parte anche la tutela di diretti fondamentali
06:46che sono quelli per i quali queste piattaforme sono nate, ovvero appunto la libertà d'espressione e l'accesso all'informazione.
06:53E quindi il bilanciamento tra questi due diritti fondamentali è al cuore di tutte le nostre attività
07:00ed è ovviamente estremamente complesso.
07:03Come applichiamo queste regole? Penso che sia molto importante anche per comprendere come abbiamo affrontato
07:08e come affrontiamo il fenomeno, ma anche il caso specifico che andremo a spiegare.
07:13Applichiamo i nostri standard della comunità attraverso un sistema multilivello che combina
07:18le segnalazioni degli utenti, l'utilizzo dell'intelligenza artificiale e un ampio team di esperti in sicurezza.
07:27Negli ultimi dieci anni abbiamo investito oltre 30 miliardi appunto in tecnologie e in team in questo settore.
07:33Innanzitutto c'è la segnalazione degli utenti che è assolutamente fondamentale.
07:37Un utente può segnalare qualsiasi tipo di contenuto su Meta, quindi su Facebook, su Instagram, eccetera,
07:43che si tratti di un post, un'immagine o un intero account.
07:50Utilizziamo inoltre per identificare i contenuti potenzialmente in violazione l'intelligenza artificiale.
07:56In alcuni casi, anzi nella maggior parte dei casi, l'intelligenza artificiale è in grado di identificare
08:02e di rimuovere automaticamente una quantità molto importante di contenuti in violazione delle nostre policy.
08:08utilizziamo anche l'intelligenza artificiale per identificare, far emergere innanzitutto le segnalazioni degli utenti
08:18oppure i contenuti che vengono individuati dalla stessa intelligenza artificiale e che necessitano di una revisione umana.
08:24Perché questo, tengo a sottolinearlo, non tutti i contenuti contrari alle nostre policy possono essere individuati dall'intelligenza artificiale.
08:33In molti casi c'è bisogno di analisi di contesto, di comprensione del contenuto stesso, soprattutto se parliamo di contenuti scritti.
08:41E quindi il ruolo dei revisori che si occupano appunto di rivedere questi contenuti è fondamentale.
08:47Abbiamo migliaia di revisori in tutto il mondo, attivi 24 ore su 24.
08:53Potete trovare più informazioni sulla natura, ma anche sulla quantità di contenuti rimossi e come vengono identificati e rimossi
09:03sul nostro report di trasparenza che pubblichiamo regolarmente.
09:07Per darvi un esempio, proprio anche rilevante per l'attività di questa commissione,
09:13tra aprile e giugno 2025 siamo intervenuti su 9,6 milioni di contenuti che mostravano nudità e attività sessuale di adulti.
09:23Il 96,4% di questi contenuti è stato rimosso automaticamente, senza nemmeno che gli utenti lo dovessero segnalare.
09:32Cosa fa Meta per contrastare la condivisione non consensuale di immagini intime e la sextortion?
09:38Innanzitutto, quindi chiaramente le nostre regole giocano e l'applicazione delle nostre regole giocano un ruolo fondamentale.
09:44Penso che sia importante per questa commissione conoscere come viene definito da Meta come vengono definite le attività oggetto di interesse per questa commissione.
10:00Secondo i nostri standard della comunità, lo sfruttamento sessuale degli adulti si riferisce all'atto di sfruttare immagini o video intimi di una persona senza il suo consenso,
10:11spesso per ottenere un guadagno economico o causare disagio emotivo.
10:15Questo può includere, ma non è limitato a, revenge porn, sextortion e anche tratta di esseri umani.
10:21Potete, e vi invito se ne avete la possibilità, andare a guardare e a leggere i nostri standard della comunità che sono estremamente dettagliati e facilmente accessibili sui nostri siti.
10:32Tra le pratiche vietate in particolare, ne cito due, le offerte di creare NCII, quindi immagini intime non consensuali, non reali, ad esempio app, servizi e istituzioni per nudificare,
10:46anche se non vengono condivise le immagini.
10:50Quindi anche solo il fatto di offrire questa possibilità non è consentito dalle nostre policy,
10:54ma anche la condivisione, la minaccia o l'intenzione di condividere conversazioni sessuali private quando manca il consenso.
11:00Quindi una definizione molto ampia che ci permette di agire in modo concreto su questi contenuti.
11:06Ci sono anche le nostre policy sulle immagini di nudo, che penso siano anche più conosciute,
11:11che appunto fanno sì che rimuoviamo fotografie video reali di nudità e di attività sessuale, ma anche quelle generate dall'AI.
11:20Siamo stati, e questo è molto importante, passo al tema della tecnologia,
11:24la prima azienda a avere l'intuizione di utilizzare le tecnologie di riconoscimento delle immagini
11:32per finalità di rimozione di contenuti di NCII, quindi la condivisione non consensuale di immagini intime.
11:42L'idea che è nata con la creazione da parte di Meta, che poi ha coinvolto oltre 100 associazioni
11:49e praticamente tutti gli altri operatori del settore, della piattaforma Stop NCII.
11:55Praticamente questa piattaforma consente agli utenti che hanno paura che una loro immagine
12:01venga condivisa sulle piattaforme online di applicarvi una sorta di impronta digitale
12:06in modo che questa immagine, questa impronta digitale, possa essere utilizzata dai sistemi tecnologici
12:13di tutte le aziende, Meta, ma anche i vari social network internazionali, americani, eccetera,
12:20ma anche europei, per rimuovere automaticamente questi contenuti.
12:25Questo io lo posso utilizzare e viene incoraggiato l'utilizzo di questi strumenti,
12:30anche se si ha paura che questa tipologia di contenuti potrebbero essere condivisi.
12:34Quindi anche se non si sa se sono stati o meno condivisi, questi strumenti consentono appunto
12:39di rimuovere automaticamente questi contenuti e contenuti simili.
12:44Abbiamo lanciato anche la piattaforma Take It Down, perché Stop NCII è dedicata agli adulti di oltre 18,
12:53quindi agli adulti, Take It Down invece è dedicata ai ragazzi al di sotto dei 18 anni.
12:59Importante sottolineare che Take It Down e Stop NCII funzionano anche con i contenuti generati dall'IA.
13:06Posso fornirvi, ma so di non avere tantissimo tempo, ulteriori informazioni su come funzionano queste tecnologie
13:13appunto successivamente.
13:16Una cosa che vorrei dire, perché so che sono stati auditi anche davanti a questa commissione,
13:23permesso negato è l'associazione che dall'Italia, appunto rappresenta l'Italia e gli utenti italiani
13:31all'interno della piattaforma Stop NCII creata nel 2019 e in quanto team italiano di meta
13:38siamo estremamente orgogliosi del fatto che siamo stati la prima azienda a diventare partner
13:44e a sostenere la creazione anche di permesso negato in Italia.
13:51Abbiamo poi sviluppato, e mi avvio a breve alla conclusione, anche strumenti e esperienze in app
13:57per prevenire la condivisione di NCII, soprattutto per sensibilizzare gli utenti su queste tematiche.
14:03E questo secondo me è estremamente importante, chiaramente non sono strumenti perfetti
14:06che risolvono completamente il problema, ma sono strumenti di prevenzione
14:10che fanno attività proprio di formazione nel mentre che gli utenti utilizzano le nostre applicazioni.
14:16Un esempio secondo me molto significativo è la funzione che sfoca le immagini,
14:21quindi che fa blurring, come si dice in inglese, rilevate come nudità.
14:26all'interno dei messaggi scambiati su Instagram.
14:31Questa funzione è automaticamente attiva negli account degli utenti minorenni,
14:36va attivata negli account degli adulti.
14:40Come funziona? Oltre a sfocare l'immagine, quindi se io voglio vedere l'immagine
14:44ci devo cliccare sopra e prima mi arriverà una notifica che mi spiegherà
14:49anche perché è sfocata l'immagine, c'è un'attività di sensibilizzazione nello scambio.
14:55Quindi se io sto inviando questa immagine mi arriverà una notifica che mi dirà
14:59sei sicura o sei sicuro di voler condividere questa immagine e che mi darà la possibilità
15:05di ritirarla, quindi di annullare l'invio.
15:07Allo stesso modo se io ricevo questa immagine avrò la possibilità, cioè riceverò una notifica
15:13che mi dirà guarda che non sei obbligata a guardarla e anzi puoi scegliere di bloccare
15:18la persona che te l'ha inviata.
15:20Inoltre se qualcuno cerca di condividere queste immagini ancora una volta gli arriverà
15:25una notifica incoraggiando la persona a pensarci due volte.
15:30C'è anche un altro strumento che consente per esempio di utilizzare appunto la funzione
15:37visualizza una volta che fa sì che se qualcuno invia una foto o un video attraverso sempre
15:42i direct message di Instagram o di Messenger non dovrà preoccuparsi di un possibile screenshot
15:48o di un video che riprenda appunto questi contenuti.
15:52Concludo questa parte con il tema dell'educazione e della formazione che è assolutamente fondamentale
16:00e oltre alla sensibilizzazione sia sul tema e sulla gravità di questi temi, attività che appunto
16:08sta svolgendo questa commissione, ma anche sensibilizzazione e informazioni su quali sono gli strumenti
16:13delle varie piattaforme per affrontarli.
16:17Siamo molto orgogliosi di aver lanciato molto recentemente l'iniziativa Non è colpa tua
16:22e penso che il nome dell'iniziativa sia anche molto importante perché spesso c'è un tema
16:28di colpevolizzazione delle vittime, anche se non dovremmo chiamarle tali, delle persone
16:33oggetto di questi gravissimi fenomeni e quindi il messaggio non è colpa tua, è già di per sé
16:39assolutamente fondamentale.
16:41Si tratta di un'iniziativa che abbiamo lanciato in collaborazione con Permesso Negato e con Asso Influencer
16:47appunto per fare queste attività di sensibilizzazione e di informazione, abbiamo fatto attività
16:52di formazione a Milano e a Roma e nell'ambito di queste attività di formazione c'era anche
16:57l'importanza del linguaggio e della narrazione pubblica, quindi il modo in cui parliamo di questi temi
17:03è anche estremamente importante, ragione per la quale appunto scegliamo, adesso arrivo alle conclusioni
17:09e a una descrizione del caso stesso, abbiamo scelto appunto di non menzionare il nome del gruppo
17:24di cui tutti noi abbiamo sentito parlare, proprio per prevenire questi fenomeni di emulazione.
17:32Allora, una cosa vorrei dire come premessa che è che l'elemento cardine di questo caso
17:38non sono i singoli elementi rimossi ma l'intenzione dei soggetti e anche il contesto
17:44e è molto importante rendersi conto che appunto, come dicevo anche prima quando spiegavo il funzionamento
17:50delle nostre policy, per identificare intenzione e contesto ci vogliono delle persone,
17:56non basta l'intelligenza artificiale e ci vuole anche tempo, ci vuole analisi.
18:00Risulta che il gruppo in questione sia stato creato nel 2019, sia rimasto inattivo fino a aprile-maggio
18:09del 2025 e poi appunto sono iniziate le attività che poi hanno portato il 20 agosto 2025
18:19alla rimozione del gruppo per violazione della nostra policy in materia di sfruttamento sessuale
18:25degli adulti, quindi quella che vi stavo descrivendo precedentemente.
18:31Man mano che arrivavano le segnalazioni da parte degli utenti, ma anche in alcuni casi
18:37sulla base di identificazione grazie all'intelligenza artificiale di contenuti che violavano le nostre policy,
18:44questi singoli contenuti sono stati rimossi dal gruppo e in alcuni casi sono state anche prese
18:50iniziative nei confronti degli utenti che caricavano appunto questi contenuti.
18:55A seconda della gravità si può anche arrivare alla rimozione dell'account che posta questi contenuti.
19:03La linea rossa, cosiddetta redline appunto in inglese di meta per la rimozione di un gruppo o di una pagina
19:09viene raggiunta quando si verificano ripetute violazioni degli standard della community
19:14monitorate tramite un sistema di strike, quindi ci sono diversi livelli di strike, ci sono quelli più gravi
19:21che possono determinare la rimozione immediata, ci sono quelli appunto un po' meno grave che richiedono
19:28un numero necessario di strike per arrivare appunto alla rimozione dell'intero gruppo versus i singoli contenuti.
19:37La decisione di rimuovere l'intero gruppo è stata il risultato di una revisione dettagliata
19:41che ha evidenziato violazioni in particolare all'interno dei commenti.
19:46Importante questo tema appunto perché è stato necessario fare una revisione dell'intenzione del contesto
19:54che c'era nella condivisione dei commenti stessi con riferimento alle immagini e ai contenuti
20:02che venivano condivisi che di per sé non necessariamente costituivano una violazione
20:07ma era l'insieme dell'attività che veniva svolta sul gruppo che appunto ha costituito la violazione molto grave
20:14che ha determinato la rimozione di questo gruppo.
20:19Vorrei quindi condivisere tre considerazioni conclusive su questo caso
20:23che dal mio punto di vista sono estremamente importanti.
20:27Innanzitutto mentre l'IA appunto è efficace per l'identificazione e la rimozione di contenuti
20:33soprattutto lo spiegavamo prima se gli utenti appunto fanno questa azione preventiva
20:40di caricare contenuti che non vogliono che vengano condivisi
20:43casi come questo gruppo dimostrano la necessità di lavorare con i revisori
20:49e della necessità di avviare un'analisi molto più approfondita per arrivare al risultato della rimozione.
20:59E' inoltre necessario promuovere con sempre maggiore convinzione attività di sensibilizzazione
21:05sia sulla gravità di queste tematiche che sugli strumenti che sono disponibili per affrontarle
21:12e infine è importante come sottolineato anche da Matteo Flora ma come dicevo prima
21:18limitare la visibilità dei singoli casi proprio per prevenire fenomeni di emulazione
21:23che purtroppo sono un altro tema che è molto importante affrontare
21:27per evitare appunto l'ulteriore vittimizzazione delle persone coinvolte.
21:31Mi fermo qui perché vorremmo avere veramente la possibilità di rispondere alle vostre domande
21:36che immagino saranno molte.
21:38Grazie dottoressa Laura Bononcini non so se deve intervenire
21:44io chiedo ai colleghi e alle colleghe se ci sono delle domande
21:48intanto gliene faccio tre io dottoressa.
21:52Allora da una serie di audizioni ovviamente su questo tema sono emersi due argomenti.
22:02Uno è il grande tema della responsabilità della piattaforma
22:06perché faccio un esempio lo faccio sempre che così magari si capisce
22:10nell'editoria chi scrive il giornalista risponde
22:14se non risponde il giornalista risponde l'editore
22:18questo non succede sul tema delle piattaforme
22:21quindi ognuno è libero di scrivere quello che vuole
22:24voi avete le vostre policy di rimozione
22:27ma di fatto voglio dire non risponde nessuno
22:29finché non si identifica quanto scritto come reato
22:34segue una denuncia e quindi prende questa via qui.
22:38La seconda cosa è l'identificazione
22:40spesse volte all'interno dei profili
22:44delle chat
22:47diventa faticoso identificare chi commette il reato
22:52nel momento in cui si apre un'inchiesta
22:55anche se chiude un profilo
22:56quello che è emerso è un po' la difficoltà
23:00nel condividere i dati di identificazione di questa persona
23:04forse partendo dalla matrice
23:07che giustamente lei ha detto all'inizio
23:09del grande tema della libertà di espressione delle persone
23:13però fa di fatto che in sede di audizioni
23:16si è detto c'è una grande disponibilità da parte delle piattaforme
23:20ma poi nella rese dei fatti
23:21quando si chiede
23:23come dire
23:24l'intervento puntuale
23:27su dati, informazioni dell'utente
23:29si fa fatica
23:30a reperirle
23:32e la terza domanda
23:35è su
23:36dei profili
23:38di cui appunto facciamo fatica a citare
23:40il nome
23:42dove invece
23:43pare essere emerso
23:44che fosse stato
23:46segnalato altre volte
23:48l'uso
23:49come dire
23:50non corretto
23:51di un profilo
23:52Facebook
23:53ma che poi ci sia
23:55un iter molto tortuoso
23:57di segnalazione
23:59che porti poi effettivamente
24:01come è stato
24:02alla rimozione del profilo
24:04solo nel momento in cui
24:05la questione è diventata
24:06estremamente mediatica
24:08ecco
24:09raccogliamo anche le domande
24:12degli altri colleghi
24:13prego
24:15senatore Sensi
24:17grazie infinite presidente
24:19volevo ringraziare molto
24:20le rappresentanti di Meta
24:22per questa audizione
24:24ci troviamo di fronte
24:27su questo tema
24:28che stiamo affrontando
24:29da diverso tempo
24:30da qualche
24:31mese direi
24:33alla questione
24:34del difficile bilanciamento
24:35tra libertà
24:36libertà di espressione
24:38e
24:38rispetto e tutela
24:40diciamo
24:40rispetto alle violazioni
24:42non entro nella questione
24:44come sia stato delegato
24:45alla piattaforma
24:46una capacità
24:47di scelta
24:48che un po'
24:49vi siete presi
24:50essendo
24:51giustamente
24:52delle aziende
24:53ma che ora mette capo
24:54a una responsabilità
24:55più ampia
24:55che vi riguarda
24:56e che ci riguarda
24:57tutti quanti
24:58l'impressione
24:59dottoressa Bononcini
25:00se posso
25:01è alla luce
25:02delle cose
25:04che ci ha detto
25:04vanno molto bene
25:06ovviamente
25:06credo
25:06da utente
25:07le iniziative
25:08che avete messo
25:09in campo
25:10sembra però
25:11un po' sempre
25:12il secchiello
25:12e l'oceano
25:13mi sembra ancora
25:15troppo poco
25:16ma non perché
25:17io abbia
25:18anzi
25:18al contrario
25:19sono un fautore
25:20della libertà
25:21nella rete
25:21ma
25:21mi pare
25:23che di fronte
25:24alla portata
25:26di questa sfida
25:27ripeto
25:28che è una sfida
25:29anche etica
25:30diciamo
25:30e non soltanto
25:31giudiziaria
25:34mi sembra
25:35che siamo ancora
25:36un po'
25:37molto indietro
25:38non parliamo
25:39del dark web
25:40del deep web
25:41noi sappiamo
25:41che di forum
25:42di siti
25:43di occasioni
25:44eccetera
25:44ce ne sono
25:45miliardi
25:46sembra un po'
25:47una rincorsa
25:48sembra un po'
25:50la caccia alla volpe
25:51di Oscar Wilde
25:52l'irragionevole
25:53che segue
25:53l'immangiabile
25:54sul sito
25:56lei ha detto
25:57del 2019
25:58ha dormicchiato
25:59per un po'
26:00poi ha ripreso
26:00attività
26:01nel 2025
26:01e tuttavia
26:03ci sono 4 anni
26:04di buco
26:05che riguardano
26:06l'opinione pubblica
26:06ovviamente
26:07anche il decisore politico
26:08ma che riguardano
26:09anche l'attenzione
26:10che non è ovviamente
26:11una responsabilità
26:12di sorveglianza
26:13che Meta non ha
26:13è chiaro
26:15però l'attenzione
26:16su questo fenomeno
26:18e tanti altri
26:18ce ne sono
26:20a fianco
26:21ieri
26:21una interessantissima
26:22audizione
26:23ci ha parlato
26:23per esempio
26:24ancora della
26:25sproporzionata
26:25importanza
26:26della cosiddetta
26:27manosfera
26:28sulle piattaforme
26:31si è parlato
26:33insomma
26:33molto
26:34di quanto sia
26:35forte
26:36e ampia
26:39la diffusione
26:40di siti
26:41che istigano
26:42alla violenza
26:43la violenza di genere
26:44eccetera
26:44eccetera
26:45con un senso
26:46di ridotta
26:47maschile
26:48diciamo così
26:49che mette capo
26:50a un senso
26:52di vendetta
26:53anche su questo
26:55forse ci sarebbe
26:56una riflessione
26:57da fare
26:58insomma
26:59le volevo chiedere
27:00se vi sentite
27:01soddisfatti
27:01del lavoro
27:02che avete fatto
27:03finora
27:04o se c'è
27:05una riflessione
27:06a monte
27:06oltre a
27:07quella di inseguire
27:08ovviamente
27:09le responsabilità
27:10individuali
27:10e personali
27:12che come sappiamo
27:12le VPN
27:13siti registrati
27:14all'estero
27:15legislazioni
27:17c'è un senso
27:18anche abbastanza
27:19disperante
27:19da parte
27:20del legislatore
27:20devo dire
27:21si susseguono
27:22le audizioni
27:23abbiamo l'impressione
27:24di non prendere
27:26e che forse
27:27non prenderemo
27:28piano
27:29a livello globale
27:30piano a livello europeo
27:31regolamentazione
27:32parte giuridica
27:33parte etica
27:34i casi individuali
27:36casi personali
27:37insomma
27:37le volevo chiedere
27:39se oltre alle iniziative
27:40messe in campo
27:41non pensa
27:42meta
27:42che ci sia bisogno
27:43di una riflessione
27:44più ampia
27:46su questo tema
27:48oltre a quella
27:49di appunto
27:49di inseguire
27:50le responsabilità
27:51individuali
27:51sulla rete
27:51le ringrazio
27:52grazie
27:53senatore
27:53senzi
27:53onorevole
27:54zanella
27:54prego
27:55onorevole
28:02zanella
28:02ho visto
28:03che ha la mano
28:04alzata
28:04eccomi qua
28:11scusate
28:12allora
28:13innanzitutto
28:16grazie
28:17è stata
28:18molto interessante
28:19l'audizione
28:19poiché
28:22siamo un po'
28:22in ritardo
28:23cercherò
28:23di essere
28:24sintetica
28:25innanzitutto
28:27io credo
28:29che
28:30l'audizione
28:32con una realtà
28:34come meta
28:35sia
28:36molto importante
28:37e che
28:37dovrebbe avere
28:39dei momenti
28:39di approfondimento
28:41che potremmo
28:41anche
28:42proporre
28:44mi
28:45allaccio
28:46all'intervento
28:50del collega
28:51che ha appena
28:52parlato
28:53perché ha anticipato
28:55anche quello
28:55che io volevo dire
28:57io stessa
28:58nell'intervento
28:59che ho fatto
28:59sul
29:00femminicidio
29:02come reatto
29:03un paio
29:04di giorni
29:05fa
29:05ho nominato
29:08il tema
29:09della
29:10manosfera
29:13e
29:14delle ricerche
29:16che io ho
29:16consultato
29:17che riguardano
29:19l'utilizzo
29:20dell'algoritmo
29:22non
29:22voglio specificare
29:24adesso
29:25le piattaforme
29:26per condurre
29:28soprattutto
29:29evidentemente
29:33certi
29:34tipi di
29:35utenti
29:36verso
29:38questo tipo
29:40di realtà
29:41di rete
29:42di rete
29:43di siti
29:44eccetera
29:44eccetera
29:45siccome mi sembra
29:46molto importante
29:47che noi
29:49abbiamo
29:49degli elementi
29:51più
29:51precisi
29:53rispetto a quelli
29:54che sono
29:54notti
29:55che sono
29:55notti
29:56per
29:56non solo
29:58per il numero
29:59veramente
30:00molto alto
30:01delle audizioni
30:02ma perché
30:02sono noti
30:03a chi
30:04come noi
30:04legge
30:05quotidianamente
30:06la stampa
30:08e anche
30:09riviste specializzate
30:11allora io
30:12approfondirei
30:13proprio
30:14questo tema
30:15che per me
30:16è anche
30:16abbastanza
30:17difficile
30:18da capire
30:19dell'utilizzo
30:21dell'algoritmo
30:22che può
30:23indirizzare
30:24l'utilizzatore
30:25delle piattaforme
30:27verso
30:28realtà
30:28molto inquietante
30:30molto pericolose
30:31soprattutto
30:32per le giovani
30:33menti
30:34e anche
30:35per le persone
30:36diciamo
30:37che hanno
30:38attitudine
30:40ad una
30:40certa
30:41pratica
30:42o
30:44passione
30:44o
30:45problema
30:46per la
30:48e attrazione
30:50per la
30:51violenza
30:52sessuale
30:53o meno
30:53e anche
30:55a questo
30:56odio
30:56per le donne
30:57grazie
30:58grazie
31:00onorevole
31:00Zanella
31:01onorevole
31:02Lancellotta
31:02prego
31:03grazie presidente
31:05innanzitutto
31:06è stato un momento
31:07importante
31:08in questa audizione
31:09e quindi
31:11condivido
31:13insomma
31:13il fatto
31:14che avremmo
31:15bisogno
31:15di
31:16vari momenti
31:17del genere
31:18per
31:18comprendere
31:19ancora di più
31:20nello specifico
31:21perché la vostra
31:22testimonianza
31:23insomma
31:23per noi
31:24è importante
31:24per poter
31:25lavorare
31:25e andare avanti
31:26soprattutto
31:27in questo
31:28finolino
31:28inchiesta
31:29volevo farvi
31:30due domande
31:30la prima
31:32i tempi
31:33cioè
31:34quando
31:35viene
31:36fatta a voi
31:37una segnalazione
31:38di immagini
31:40o anche
31:41di gruppi
31:41che
31:42condividono
31:43immagini
31:44che tempi
31:45ci sono
31:46e quanto
31:47è importante
31:48anche
31:48accelerare
31:49questi tempi
31:50e quanto
31:50è fondamentale
31:51anche
31:52una denuncia
31:53cioè
31:54mi spiego
31:55meglio
31:55occorre
31:57necessariamente
31:58la denuncia
31:59o è
31:59necessaria
32:00una
32:01segnalazione
32:02e poi
32:04come funziona
32:05per i minori
32:07vengono
32:09analizzate
32:10le
32:11segnalazioni
32:12di una
32:12persona
32:12minore
32:13di età
32:14o ci vuole
32:14per forza
32:15la segnalazione
32:16da parte
32:16di un genitore
32:17grazie
32:18grazie
32:20onorevole
32:21l'ancellotto
32:21onorevole
32:22almici
32:22sì
32:24grazie
32:25presidente
32:25vorrei
32:26ringraziamenti
32:27a meta
32:27per questa
32:28audizione
32:28in particolare
32:30volevo
32:30chiedere
32:31se c'era
32:31la possibilità
32:32di
32:33a meta
32:33di poter
32:34condividere
32:35con la commissione
32:36quelli che
32:36possono essere
32:37dei dati
32:38disaggregati
32:39per sesso
32:40e per età
32:40sull'esposizione
32:42delle minori
32:43ai vari contenuti
32:44perché è evidente
32:45che avere a disposizione
32:46del materiale
32:48su cui fare
32:49degli approfondimenti
32:50risulterebbe
32:50per noi
32:51indispensabile
32:52al fine di poter
32:53comprendere al meglio
32:54il fenomeno
32:55e poi poter anche
32:56intervenire
32:57e poi vorrei chiedere
32:59anche
32:59che tipo di collaborazione
33:01instaurate
33:02con la polizia postale
33:03piuttosto
33:04con le varie autorità
33:06e quindi
33:07qual è il tipo
33:08di lavoro
33:08che svolgete
33:09anche con
33:10le forze
33:11dell'ordine
33:12in questa direzione
33:13grazie
33:13grazie onorevole
33:16Almici
33:16non penso
33:18ci siano altri
33:19interventi
33:20quindi lasciamo
33:21le risposte
33:21naturalmente
33:22se ci sono
33:22della condivisione
33:24dei dati
33:24dettati
33:25dalla riservatezza
33:26voi sapete
33:26che ce li potete
33:27inviare
33:28e ovviamente
33:29rimarranno
33:30solo a disposizione
33:31dei lavori
33:31di questa commissione
33:32ci tengo a dire
33:34che
33:34meta
33:35si è resa
33:36disponibile
33:37a ulteriori
33:39approfondimenti
33:40con questa commissione
33:41e a scavare
33:42eventuali
33:43altri
33:44punti
33:45emersi
33:47nell'audizione
33:47ma che
33:48necessitano
33:49magari
33:49di eventuali
33:50approfondimenti
33:50questo devo dirlo
33:51per correttezza
33:52nei confronti
33:53del lavoro
33:53della dottoressa
33:54Laura
33:54Bononcini
33:56e della collega
33:57prego
33:58dottoressa
33:58ringrazio
34:00magari farei
34:00cominciare
34:01Claudia
34:01visto che avete
34:02sentito tantissimo
34:03la mia voce
34:04sul tema
34:05dell'identificazione
34:07della difficoltà
34:08di condividere
34:08questi dati
34:09perché so
34:09che è un suo
34:10tema di expertise
34:11poi dopo
34:11magari io seguo
34:12appunto
34:13segnalazione
34:14contenuti
34:15e minori
34:15ok
34:16grazie mille
34:17grazie a tutti
34:18e anche per me
34:19è un piacere
34:19essere qui
34:20l'avete
34:20seguito da Laura
34:21e lo ribadisco
34:22allora
34:23il tema
34:24dell'identificazione
34:25della condivisione
34:26dei contenuti
34:26non voglio rifare
34:27non voglio portare
34:29la discussione
34:30ad un livello
34:30filosofico
34:31ma sono chiaramente
34:32temi
34:32che attengono
34:33un po'
34:34alla percezione
34:35proprio dell'internet
34:36che è
34:36trasfrontaliero
34:38servizi
34:39sono forniti
34:39da aziende
34:40globali
34:41perché
34:41li approccio
34:42insieme
34:42perché
34:43secondo me
34:44entrambi
34:44secondo insomma
34:45l'azienda
34:46entrambi
34:47sono temi
34:48quali appunto
34:49l'identificazione
34:49dei soggetti
34:50e poi di conseguenza
34:51condivisione
34:52di dati
34:52con le forze
34:53dell'ordine
34:53e con le forze
34:54della magistratura
34:55mi collego
34:56appunto
34:56alla domanda
34:57dell'onorevole
34:59amici
34:59che attengono
35:02proprio molto
35:03a come internet
35:04si è
35:04formato
35:06nel tempo
35:07evoluto
35:07nel corso
35:08del tempo
35:08ma che comunque
35:10in cui comunque
35:11cominciano ad esserci
35:12segnali
35:13di evoluzione
35:14recentemente
35:15per quanto
35:16comincio dall'identità
35:17che è un tema
35:17che mi appassiona
35:18molto anche perché
35:19secondo me
35:19ha dei profili
35:20di forte intersezione
35:21con il lavoro
35:21di questa commissione
35:23l'azienda
35:25su tutte le piattaforme
35:27chiede
35:28che gli utenti
35:30siano autentici
35:31lo dico in italiano
35:33in un modo
35:33bruttissimo
35:34per dire che
35:35il principio
35:36che osserviamo
35:36è l'authenticity
35:37cioè
35:38l'identificazione
35:39della persona
35:40la trasparenza
35:40rispetto a chi si è
35:42infatti su facebook
35:43c'è proprio la richiesta
35:45attraverso le nostre policy
35:47di autenticità
35:48del soggetto
35:49posto che
35:51per quanto riguarda
35:53la presenza
35:54degli individui online
35:55torna quel bilanciamento
35:57di interessi
35:57che abbiamo discusso
35:58cioè
35:59dobbiamo bilanciare
36:01l'obbligo
36:02di identificarsi
36:03con anche
36:04la possibilità
36:05di potersi esprimere
36:06pienamente
36:08per ciò che si è
36:09all'interno
36:09delle piattaforme
36:10e questo mio discorso teorico
36:12diventerà molto più
36:13comprensibile
36:14quando io farò
36:15un esempio pratico
36:17richiedere
36:19l'identificazione
36:20attraverso
36:21ad esempio
36:21la condivisione
36:22della carta d'identità
36:23o dei dati
36:23d'identità
36:24intanto
36:25confligge
36:26con i principi
36:27base di minimizzazione
36:28dei dati
36:29e un po'
36:30è un controsenso
36:31rispetto anche
36:32a quella che è
36:33la richiesta
36:33di
36:33non proprio
36:35anche solo
36:35non proprio
36:35di principio
36:36di minimizzazione
36:37del dato
36:37ma anche
36:38di riduzione
36:38dei dati
36:39che vengono
36:40condivisi
36:41con aziende
36:42private
36:43che è un po'
36:43poi quella che è
36:44la richiesta
36:44in generale
36:45che la società
36:46fa
36:47ma mette
36:49in grave
36:50difficoltà
36:51o comunque
36:52mette in una posizione
36:54più difficile
36:55coloro che hanno
36:56ad esempio
36:57a livello globale
36:58la limitata disponibilità
37:00della carta d'identità
37:01o un'identità
37:03certificata
37:04perché se noi
37:04permettessimo
37:05l'accesso
37:06di soggetti
37:07alle piattaforme
37:08su identificazione
37:08con la carta d'identità
37:09dovremmo lasciare fuori
37:10chi la carta d'identità
37:12ad esempio
37:12per ragioni nazionali
37:13non ce l'ha
37:14oppure
37:15l'obbligo
37:16di identificazione
37:17del soggetto
37:18di soggetti
37:18che sono
37:19survivor
37:20di reati
37:21whistleblower
37:22la cui identità
37:23deve essere
37:24nascosta
37:25deve mantenersi
37:25nascosta
37:26potrebbe
37:27insomma
37:28essere
37:28la posizione
37:29di questi soggetti
37:31potrebbe essere
37:31penalizzata
37:32da un obbligo
37:33di questo tipo
37:34questo per tornare
37:35al discorso
37:36dell'approccio
37:37filosofico
37:38al problema
37:38cioè non c'è
37:39un'univoca
37:40risposta
37:41ma un'univoca
37:42risposta
37:43rispetto
37:43all'identificazione
37:44e Laura
37:44lo tratterà
37:45meglio dopo
37:45è il tema
37:46dei minori
37:47cioè
37:47su una categoria
37:49che richiede
37:50un'esperienza
37:52appropriata
37:53ed adeguata
37:54all'età
37:55è possibile
37:56ed è necessario
37:57riflettere
37:58sull'identificazione
37:59basata sull'età
38:00il nostro approccio
38:01è un approccio
38:02molto strutturato
38:03quasi sistemico
38:04e chiudo
38:05sull'età
38:06perché lo farà
38:07Laura
38:07ed è un approccio
38:08che suggerisce
38:10che siano i sistemi
38:10operativi
38:11ad acquisire
38:12i dati
38:14relativi all'età
38:15e ad agire
38:15come punto
38:17di accesso
38:18per le app
38:18e per l'esperienza
38:19affinché si crei
38:20un ecosistema
38:21sicuro
38:22per quanto riguarda
38:24la condivisione
38:24dei dati
38:25con le forze
38:26dell'ordine
38:27e le forze
38:27di magistratura
38:28allora anche qui
38:29l'approccio
38:29dell'azienda
38:30è sempre
38:31diciamo
38:31a più livelli
38:32basato su quello
38:34che è il carattere
38:34trasfrontaliero
38:35dell'internet
38:37stesso
38:37cioè
38:38intanto
38:40ogni team
38:41nazionale
38:42ha gli esperti
38:43di public policy
38:44anche esperti
38:45di law enforcement
38:46e law enforcement
38:46outreach
38:47quindi persone
38:48che si occupano
38:49di fare
38:49questo lavoro
38:50con le forze
38:51dell'ordine
38:51e le forze
38:51della magistratura
38:52e che coadiuano
38:54un pochettino
38:54le richieste
38:55rispetto a quelle
38:55che sono appunto
38:56domande
38:57molto sensibili
38:59perché
38:59contestualizzate
39:01all'interno
39:02del compimento
39:02di un reato
39:03quindi intanto
39:03c'è un'attività
39:04di facilitazione
39:06della relazione
39:07acquisiamo
39:08le risposte
39:09attraverso
39:10le domande
39:10le richieste
39:11attraverso
39:11canali dedicati
39:13che sulla base
39:14di quelli che sono
39:14gli accordi
39:15internazionali
39:16ci gestiamo
39:18e trattiamo
39:19sulla base
39:20di quello
39:20che è un principio
39:21di buona fede
39:22cercando di collaborare
39:23il più possibile
39:24con le forze
39:24dell'ordine
39:25per quanto riguarda
39:26poi
39:27le procedure
39:30ordinarie
39:31facciamo riferimento
39:32sempre al
39:33Mutual Legal Agreement
39:34Treaty
39:34che è chiaramente
39:35un accordo
39:36internazionale
39:36che voi
39:37conoscete bene
39:38perché credo sia stato
39:38anche trattato
39:39precedentemente
39:40che è un accordo
39:41per cui ci impegniamo
39:43attraverso appunto
39:44un'arrogatoria
39:44internazionale
39:45a condividere i dati
39:46nel momento in cui
39:47c'è una procedura
39:48nazionale
39:49che riconosciamo
39:50come legittima
39:51ma
39:51mi fa piacere
39:53citare
39:54che come dicevo
39:55c'è un'evoluzione
39:56anche di quello
39:57che è lo status quo
39:58nel corso
40:00del 2026
40:01entrerà in vigore
40:01ciò che si chiama
40:02pacchetto
40:02e evidence
40:03quindi un regolamento
40:04di una direttiva
40:05che modificheranno
40:07le procedure
40:09relative
40:10alle richieste
40:12di informazioni
40:14attraverso
40:15ordini
40:15di preservazione
40:17del contenuto
40:18e condivisione
40:19dei dati
40:20creando
40:23appunto
40:23una procedura
40:24semplificata
40:25europea
40:26quindi senza
40:26doversi appoggiare
40:27all'arrogatoria
40:28internazionale
40:29che garantirà
40:31una collaborazione
40:33molto più
40:34insomma
40:34no collaborazione
40:35più attiva
40:36ma un regime
40:38di obbligatorietà
40:39della condivisione
40:40di contenuti
40:40quando la richiesta
40:41arriverà
40:44alle nostre
40:45insomma
40:46ci arriverà
40:50e
40:51richiesta
40:52necessaria
40:53per perseguire
40:54reati
40:55sia da parte
40:56delle forze
40:56dell'ordine
40:57sia da parte
40:57della magistratura
40:58chiudo
41:00da aver parlato
41:01tantissimo
41:01di questo tema
41:02però
41:03aperto
41:03ulteriori domande
41:04anche a fornire
41:05maggiore informazione
41:05sul pacchetto
41:06perché secondo me
41:07è un'evoluzione
41:07comunque molto interessante
41:09rispetto a quello
41:10che è
41:10il rapporto
41:12di collaborazione
41:13esistono
41:14transparency
41:15report
41:16oltre quelli
41:17di cui parlava
41:17Laura
41:18rispetto
41:18alla rimozione
41:20di contenuti
41:20anche rispetto
41:21alla condivisione
41:22con le forze
41:22dell'ordine
41:23categorizzati
41:24per periodo
41:25e per regione
41:26grazie
41:29Claudia
41:30per questo
41:30appunto
41:31dettaglio
41:32che non avrei
41:33saputo dare
41:33meglio
41:34sul tema
41:35della responsabilità
41:36da un punto
41:37di vista
41:37prettamente
41:38giuridico
41:39dal nostro
41:40cioè
41:41la responsabilità
41:42di piattaforme
41:42come meta
41:43è definita
41:44dal
41:44Digital Services Act
41:46che è
41:47una
41:47appunto
41:48massima
41:49armonizzazione
41:50e aggiornamento
41:51della direttiva
41:52e-commerce
41:53si basa
41:54sul principio
41:55fondamentale
41:56di
41:56divieto
41:57di obblighi
41:58di monitoraggio
41:58preventivo
41:59se ne parlava
42:01prima
42:01da parte
42:01dei fornitori
42:02di servizi
42:03e quindi
42:05alla necessità
42:07e alla responsabilità
42:08per le piattaforme
42:09come meta
42:09di rimuovere
42:10contenuti
42:11qualora gli vengano
42:12segnalati
42:13o qualora ne venga
42:14a conoscenza
42:15c'è il principio
42:16del buon samaritano
42:17che fa sì
42:18che ci sia
42:18un'eccezione
42:19a questo
42:20divieto
42:21di monitoraggio
42:22generale
42:22con l'utilizzo
42:25di indagini
42:26volontarie
42:26proattive
42:27di propria iniziativa
42:28per rilevare
42:28identificare
42:29e rimuovere
42:29contenuti
42:30illegali
42:31quindi l'utilizzo
42:32dell'intelligenza
42:33artificiale
42:33per identificare
42:34e rimuovere
42:35contenuti
42:36contrari
42:37alle nostre
42:38policy
42:38per quanto riguarda
42:40i contenuti
42:40contrari
42:41alle leggi
42:42locali
42:42il DSA
42:44prevede
42:44la creazione
42:45di
42:46trusted flaggers
42:48appunto
42:48che sono
42:49autorità
42:50in Italia
42:51abbiamo tutte le autorità
42:52come GCM
42:53garante
42:54ma anche
42:55associazioni
42:56e istituzioni
42:57come Lunar
42:57che appunto
42:59ci vanno a segnalare
43:00contenuti
43:00in violazioni
43:01con le leggi
43:02italiane
43:02che noi
43:03andiamo
43:03ad analizzare
43:06queste
43:07segnalazioni
43:09e a bloccare
43:10l'accesso
43:10a questi contenuti
43:11in Italia
43:12quindi
43:12attività di
43:13geoblocking
43:14il DSA
43:16tra l'altro
43:16prevede anche
43:17una serie di obblighi
43:19per le piattaforme
43:19come meta
43:20legate
43:21legati
43:23al fatto
43:24di fornire
43:24all'utente
43:25un'informazione
43:26sufficiente
43:27quando si decide
43:28di rimuovere
43:28il contenuto
43:29di consentire
43:30all'utente
43:30di fare appello
43:31a una decisione
43:33e di aggiornare
43:34le autorità
43:35l'autorità competente
43:36quindi la commissione europea
43:38ma anche
43:38le autorità locali
43:40su appunto
43:41attraverso
43:42per esempio
43:42i transparency report
43:43su appunto
43:45la tipologia
43:46e le quantità
43:47e le modalità
43:48di rimozione
43:49di contenuti
43:50siano essi
43:51contra le leggi locali
43:52o alle nostre policy
43:54sulla domanda
43:57della responsabilità
43:58diciamo
43:59più ampia
44:00e morale
44:01è una responsabilità
44:03che sentiamo molto
44:03perché siamo
44:04una piattaforma
44:05molto grande
44:06che mette insieme
44:07praticamente
44:08metà
44:09della popolazione mondiale
44:10e quindi
44:11è ovvio
44:12che è una responsabilità
44:13forte
44:14che ci teniamo
44:16ad affrontare
44:18attraverso
44:19appunto
44:19il rispetto
44:20delle leggi internazionali
44:21e nazionali
44:22e attraverso
44:23lo sviluppo costante
44:24sia delle nostre policy
44:25che delle nostre procedure interne
44:27per implementare
44:28queste policy
44:29che anche
44:30dell'utilizzo
44:32e dello sviluppo
44:33costante
44:33di strumenti tecnologici
44:34che ci permettano
44:35di affrontare
44:36appunto
44:37questi temi
44:38in modo sempre più efficace
44:39veramente
44:40lo strumento
44:41Stop NCII
44:42Take It Down
44:43ha un impatto
44:45sempre più forte
44:46a livello globale
44:48e tengo a sottolineare
44:49il fatto
44:50che spesso
44:50queste cose
44:51non si vedono
44:52proprio perché
44:52questi contenuti
44:53vengono rimossi
44:54quello che si vede
44:54è quello che rimane
44:55che è gravissimo
44:56e va affrontato
44:57ma c'è un'attività
44:59estremamente importante
45:00dietro
45:01responsabilità
45:02che sentiamo
45:02responsabilità
45:03che pensiamo
45:04sia importante
45:05non condividere
45:07ma
45:07sulla quale
45:08lavorare insieme
45:09anche attraverso
45:10istituzioni
45:11assieme
45:13alle istituzioni
45:14assieme
45:15agli utenti
45:16nel caso dei minori
45:17assieme ai genitori
45:18è molto importante
45:19che si crei
45:21un approccio
45:22multi stakeholder
45:23all'interno del quale
45:24tutti facciano
45:24la loro parte
45:25perché le piattaforme
45:26da sole
45:27non ce la possono fare
45:29per quanto
45:30appunto ripeto
45:31abbiano una responsabilità
45:32molto importante
45:33nel rispetto
45:34della legge
45:34nell'affrontare
45:35queste tematiche
45:37su
45:39le domande
45:41magari
45:42legate
45:43alla tempistica
45:44di rimozione
45:45le tempistiche
45:46di rimozione
45:47dipendono
45:48dalla
45:49allora
45:51innanzitutto
45:52scusi
45:53faccio un passo
45:53dietro
45:54ci sono delle situazioni
45:56in cui appunto
45:56il contenuto
45:57è talmente
45:59chiaramente
46:00in violazione
46:02con le nostre policy
46:03penso a contenuti
46:04di nudo
46:04che è facilmente
46:05individuabile
46:06dall'intelligenza artificiale
46:08e quindi
46:08può essere rimosso
46:10estremamente
46:11velocemente
46:11quasi immediatamente
46:12ci sono anche
46:13delle situazioni
46:14per esempio
46:14si parlava prima
46:16di identità
46:17l'identità reale
46:18creazione di profili
46:19fake
46:19che vengono rimossi
46:21quasi prima
46:21cioè praticamente
46:22di essere
46:23caricati online
46:25oppure parliamo
46:25di stop NCII
46:26questi contenuti
46:27appena caricati
46:28vengono buttati giù
46:29quindi in questo caso
46:30se c'è l'intelligenza artificiale
46:32è molto veloce
46:32quando c'è
46:34una revisione
46:35da parte
46:35degli operatori
46:38dipende
46:38dalla gravità
46:39delle violazioni
46:40delle nostre policy
46:41quindi chiaramente
46:42anche utilizzando
46:43l'intelligenza artificiale
46:45se vengono
46:46identificati
46:47contenuti
46:47che potrebbero
46:48potenzialmente
46:49essere legati
46:50a attività
46:51di sfruttamento
46:51di minori
46:52terrorismo
46:53queste verranno
46:54riviste
46:55in maniera prioritaria
46:56da parte degli esperti
46:58rispetto a
47:00contenuti
47:01per esempio
47:01di hate speech
47:02che sono estremamente
47:03importanti
47:03ma che magari
47:04richiedono un pochino
47:05più di analisi
47:06come dicevo prima
47:06del contesto
47:07e che quindi
47:07richiederanno più tempo
47:08quindi non ho una risposta
47:10precisa e specifica
47:11alla sua domanda
47:12dipende veramente
47:13dalla tipologia
47:14di contenuti
47:16quanto è fondamentale
47:17la denuncia
47:18è fondamentale
47:20la segnalazione
47:21nel senso che
47:22veramente
47:22è molto importante
47:24rendersi conto
47:25che qualsiasi contenuto
47:26segnalato
47:27appunto viene rivisto
47:28o tramite
47:29l'intelligenza artificiale
47:30o appunto
47:31direttamente
47:32dai nostri
47:33revisori
47:34e a seguito
47:36della segnalazione
47:37ci sarà un'azione
47:38o meno
47:39appunto
47:39se pensiamo
47:40che non ci sia
47:41una violazione
47:41delle nostre polisi
47:42è chiaro
47:43che nel caso
47:43in cui
47:44il contenuto
47:45magari non violi
47:46le polisi
47:47di meta
47:48ma violi
47:50appunto
47:50la legge italiana
47:51è probabile
47:53che la denuncia
47:53sia più efficace
47:54anche perché
47:55in quel caso
47:56andremo tramite
47:56la procedura
47:57di cui parlavo prima
47:58quindi è l'autorità
47:59che ci segnalerà
48:00il contenuto
48:01e noi procederemo
48:02a fare
48:02il blocco
48:04su
48:05l'approccio
48:08ai minori
48:09c'è un approccio
48:11molto specifico
48:12da parte di meta
48:12anche in termini
48:13della tipologia
48:14di contenuti
48:15che noi mostriamo
48:16ai minori
48:16abbiamo annunciato
48:18più di un anno fa
48:19questa
48:20esperienza
48:21questo strumento
48:22che si chiama
48:23account per gli adolescenti
48:25teen account
48:26che è un'esperienza
48:27dedicata e specifica
48:28per i ragazzi
48:29tra i 13
48:30cioè sopra i 13
48:31e sotto ai 18 anni
48:32nei quali
48:33tutti gli account
48:34dei ragazzi
48:35vengono piazzati
48:36automaticamente
48:37e praticamente
48:37si tratta
48:38di una serie
48:39di impostazioni
48:40messe
48:42by default
48:43quindi impostazioni
48:44fisse
48:44che consentono
48:46di rispondere
48:47alle tre preoccupazioni
48:48principali
48:49di cui ci parlano
48:50sempre i genitori
48:51ovvero
48:51chi può mettersi
48:52in contatto
48:53con mio figlio
48:54che tipo di contenuti
48:55può vedere mio figlio
48:56e quanto tempo
48:57passa mio figlio
48:58sulla piattaforma
48:59e quindi sono tutti strumenti
49:01per esempio
49:01che consentono
49:02di mettere
49:03in modalità
49:04notte
49:05l'account
49:06instagram
49:07durante la notte
49:08quindi non arrivano
49:08le notifiche
49:09consentano al genitore
49:10addirittura di bloccare
49:11l'accesso ad instagram
49:12siamo l'unica piattaforma
49:13che fa questa cosa
49:14a mia conoscenza
49:15per un determinato periodo
49:17di tempo
49:17durante il giorno
49:19ci sono una serie
49:21di impostazioni
49:21che permettono
49:22sui contenuti sensibili
49:23appunto
49:24tema del quale
49:25parliamo oggi
49:26seguiamo
49:27gli standard
49:28internazionali
49:29cosiddetti
49:29pg 13
49:30pg 13
49:31quindi
49:32c'è un'impestazione
49:33predefinita
49:34che fa sì
49:34che i contenuti
49:35che vedranno i ragazzi
49:36non includeranno
49:37contenuti sensibili
49:39ovvero contenuti
49:39che magari
49:40non sono contrari
49:41alle nostre policy
49:41ma che non sono adatti
49:42a ragazzi
49:44a un pubblico
49:45di ragazzi
49:45più giovani
49:46importante anche
49:48sul tema
49:49delle AI
49:49sempre più
49:50rilevante
49:51anche penso
49:52ai fini
49:52del lavoro
49:53di questa commissione
49:54che consentiremo
49:55ai genitori
49:56di decidere
49:57se consentire
49:58o meno
49:59ai ragazzi
49:59di interagire
50:00con i personaggi
50:02cosiddetti
50:03gli AI
50:03character
50:04che comunque
50:05se mostrati
50:06ai ragazzi
50:07sono quelli
50:07adatti a loro
50:09quindi non verranno
50:10messi in contatto
50:11con appunto
50:12personaggi AI
50:13che parlano
50:14di tematiche
50:14per adulti
50:15ma comunque
50:15i genitori
50:16potranno scegliere
50:17se consentire
50:18o meno
50:18ai ragazzi
50:18di interagire
50:19con questi
50:19AI character
50:21quindi un controllo
50:22molto più ampio
50:23chiaramente
50:24e ne parlava
50:25Claudia prima
50:26per fare tutto questo
50:28è necessario
50:29fare la verifica
50:30dell'età
50:30dei ragazzi
50:31sappiamo che è un tema
50:32questo estremamente
50:33complesso
50:34noi utilizziamo
50:35la tecnologia
50:37e stiamo sperimentando
50:39per ora
50:39a livello
50:40Stati Uniti
50:40ma speriamo
50:41di poterlo lanciare
50:42a breve
50:43in Europa
50:43e in Italia
50:44nel prossimo anno
50:45l'utilizzo
50:46dell'intelligenza artificiale
50:47per identificare
50:48i ragazzi
50:48che mentono
50:49sulla loro età
50:50questa cosa però
50:51non è sufficiente
50:52noi chiediamo
50:52con forza
50:53a livello europeo
50:54e sappiamo
50:55che ci sono anche
50:55iniziative
50:56a livello italiano
50:57iniziative
50:58legislative
50:59per chiarire
51:01quale debba
51:02essere
51:02l'età minima
51:03di accesso
51:04dal nostro punto di vista
51:05con il controllo
51:07dei genitori
51:08ma anche
51:09quali debbano essere
51:10le modalità
51:10per effettuare
51:11la verifica
51:12e che siano applicabili
51:13appunto
51:14a tutte
51:14le aziende
51:15del settore
51:16sui dati
51:17per sesso
51:18ed età
51:18mi riservo
51:19di dare
51:20seguito
51:21a questa richiesta
51:22non sono sicura
51:23che avremo
51:24dei dati
51:24così specifici
51:25come quelli
51:26richiesti
51:27da
51:27l'onorevole
51:28Almici
51:28ma comunque
51:29assolutamente
51:31daremo seguito
51:32sulla collaborazione
51:33con la polizia postale
51:34ne abbiamo parlato
51:35e quindi
51:36penso di aver
51:37coperto
51:38tutto
51:39grazie
51:41dottoressa
51:42Bononcini
51:43grazie
51:43dottoressa
51:44Trevilino
51:45naturalmente
51:47rimaniamo a disposizione
51:48eventualmente
51:49per l'integrazione
51:50di
51:50di questa audizione
51:53se non ci sono
51:54altri interventi
51:55io la dichiaro
51:56chiusa
51:56grazie mille
51:57grazie
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