- 2 giorni fa
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https://www.pupia.tv - Di Battista -I negoziati in Ucraina e la situazione sul campo: a che punto siamo? L'analisi di Gianandrea Gaiani
I MIEI PROSSIMI APPUNTAMENTI
- DOMANI, venerdì 5 dicembre, TERMOLI (Campobasso). Alle 18.00 in Piazza Sant’Antonio presso il "Cinema Sant'Antonio" presenterò il mio libro “Democrazia deviata”.
- Sabato 6 dicembre ROMA. Presenterò il mio libro “Democrazia deviata” insieme ad Alessandro Orsini alle 18.30 a Più Libri più Liberi (sala Luna della Nuvola, via Asia, 40/44)
- Venerdì 19 dicembre MILANO. Alle 17.00 al Centro congressi fondazione Cariplo (via Romagnosi) saremo insieme al Procuratore Nino Di Matteo per spiegare perché votare NO al referendum sulla riforma della magistratura. Schierarsi si schiera per il NO!
- Domenica 18 gennaio ZURIGO (Svizzera). Presenterò il mio libro “Democrazia deviata” alle 16.00 al “Punto de encuentro” (Josefstrasse, 102)
- Domenica 1 febbraio REPUBBLICA DI SAN MARINO. Presenterò il mio libro “Democrazia deviata” alle 12.00 al teatro Titano (piazza Sant'Agata, 5)
Vi aspetto! (04.12.25)
#pupia
I MIEI PROSSIMI APPUNTAMENTI
- DOMANI, venerdì 5 dicembre, TERMOLI (Campobasso). Alle 18.00 in Piazza Sant’Antonio presso il "Cinema Sant'Antonio" presenterò il mio libro “Democrazia deviata”.
- Sabato 6 dicembre ROMA. Presenterò il mio libro “Democrazia deviata” insieme ad Alessandro Orsini alle 18.30 a Più Libri più Liberi (sala Luna della Nuvola, via Asia, 40/44)
- Venerdì 19 dicembre MILANO. Alle 17.00 al Centro congressi fondazione Cariplo (via Romagnosi) saremo insieme al Procuratore Nino Di Matteo per spiegare perché votare NO al referendum sulla riforma della magistratura. Schierarsi si schiera per il NO!
- Domenica 18 gennaio ZURIGO (Svizzera). Presenterò il mio libro “Democrazia deviata” alle 16.00 al “Punto de encuentro” (Josefstrasse, 102)
- Domenica 1 febbraio REPUBBLICA DI SAN MARINO. Presenterò il mio libro “Democrazia deviata” alle 12.00 al teatro Titano (piazza Sant'Agata, 5)
Vi aspetto! (04.12.25)
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NovitàTrascrizione
00:00buon pomeriggio a tutti e bentornati su tutti questi nostri canali che continuano a crescere
00:06su youtube siamo quasi 400 mila il canale continua a rafforzarsi e ci lavoriamo tanto
00:13io cerco sempre di fornirvi analisi spunti e anche ospiti interessanti che possano anche
00:20rompere in un certo senso un muro di omertà del mainstream raccontare determinate verità
00:26o banalmente punti di vista diversi da quelli rappresentati dal cosiddetto pensiero dominante
00:31e abbiamo fatto un paio di settimane fa una diretta io già andrea gaianni che è direttore del sito del
00:38giornale online delle proprio che si chiama analisi difesa che appunto riesce ad approfondire tutta
00:45una serie di tematiche legate ai miei alle guerre alla geopolitica a questioni strategiche già andrea
00:51gaianni è giornalista analista inviato di fatto scrittore e ci siamo detti dato che quella diretta
01:00è andata molto molto bene ha fornito tantissimi spunti di riflessione di tentare di fare una sorta
01:08di rubrica di settimanale per raccontare gli aggiornamenti sia dal punto di vista dell'eventuale
01:14negoziato che è della situazione sul campo rispetto a per adesso alla guerra in ucraina e
01:21gianandrea grazie per aver accettato quest'altro invito e io ho aperto l'home page appunto del sito
01:30analisi difesa c'è un articolo che hai pubblicato proprio oggi scritto da te intitolato le trattative
01:36langono l'unione europea si arena sui fondi di mosca e russi avanzano dunque la prima domanda che ti
01:42faccio concretamente partiamo dal campo cosa sta accadendo sul campo di battaglia allora sta
01:49accadendo che dopo la caduta di pokrovsk e kupiansk no le due grandi roccaforti una a kharkiv eh quella
01:57di kupiansk e a pokrovsk l'altra che a doniesk nella regione più contesa quella del donbass di
02:03doniesk e che ho cadute in mano ai russi ormai da eh da diversi giorni i russi hanno annunciato la
02:10completa conquista di pokrovsk il 2 dicembre ovviamente gli ucraini come hanno sempre fatto
02:15dicono no non è vero sia a kupiansk che a pokrovsk ci sono ancora truppe ucraine che resistono in
02:21alcune case in alcune sacche di resistenza addirittura Zelensky l'altro giorno ha detto no a kupiansk i russi
02:28li abbiamo cacciati quasi da tutta la città c'è questa tendenza alla menzogna orribile ormai nella
02:35propaganda ucraina che anche perché è antiche controproducente perché perché poi noi pubblichiamo
02:40le immagini no le le mappe dell'istituto per gli studi della guerra americano che è un think tank che
02:46fa mappe molto accurate è un think tank schieratamente dichiaratamente sull'ucraino e lì si vede
02:52chiaramente insomma che queste due roccaforti ci possono restare all'interno delle sacche di
02:59resistenza ucraine anche per i prossimi tre mesi ma di fatto quelle due piazzaforti non sono più
03:04piazzaforti gli ucraini le hanno perdute e russi continuano ad avanzare hanno molti molti
03:11analisti sia ucraini che appunto questi americani questi centri studio americani che sono come lsv
03:18legati agli ambienti neocon che quindi cercano sempre di rendere concludono sempre le analisi
03:24dicendo l'ucraina può vincere basta che l'occidente l'aiuti di più e secondo me è una sciocchezza e chi
03:31scrive queste cose o non sa di guerra o non conosce gli elementi che nella guerra sono necessari per
03:39condurre operazioni militari prolungate e anche per condurre alla vittoria oppure lo sa li conosce ma
03:47sostiene una una narrazione che è di parte si ostenevano che gli russi si sarebbero concentrati nel
03:56tentativo di conquistare quel brandello ancora della regione di donetsk no una delle due regioni
04:03del donbass l'altra è lugansk che i russi già controllano da tempo completamente si sarebbero
04:09concentrati perché su questa sul controllo di questa area si giocano anche parte dei dei punti più
04:17discussi di questa trattativa che si trascina ormai da settimane i russi pretendono che gli ucraini si
04:24ritirino da questa regione da quella brandello di questa regione che ancora controllano incluse
04:29alcune piazza forti e gli ucraini si rifiutano invece di cedere questi territori e invece in realtà
04:35i russi stanno si stanno avanzando perché anche a donetsk comunque nelle roccaforti rimaste gli
04:42ucraini si trovano in seria difficoltà quindi i russi sono già entrati a liman a costantinica
04:48sono entrati a siversca e stanno avvicinandosi alle ultime due importanti che sono kramatowska e
04:56sloviasca ma in realtà quello che stiamo vedendo in questi giorni e devo dire la risidifesa l'aveva
05:01anticipato è una grande cavalcata russa sfondamento del fronte e avanzata molto rapida dei russi nella
05:10regione di zaporizia non da sud dove si era infranta la controffensiva ucraina nel 2023 dove da allora più
05:17o meno i russi e ucraini erano rimasti sulle loro linee fortificate senza che nessuno dei due
05:23riuscisse a guadagnare molto terreno ma da est la vittoria russa a pokrovsk ha permesso di concentrare
05:32nuovi rinforzi più a sud est ed entrare a zaporizia nella regione di zaporizia che è una delle regioni
05:39che la russia si è annessa con il referendum del settembre 2022 quelli che hanno solo la russia
05:45ha riconosciuto e che la russia controlla questa regione al 76 per cento attaccando da est dove gli
05:52ucraini non hanno linee fortificate e russi stanno galoppando verso tanto sono entrati a
05:59un po' a guglia pol che è un po' una roccaforte su questa linea fortificata e stanno avanzando anche
06:06lungo il bacino di kakovka quello appunto il bacino del fiume nieper adesso chiaro che davanti su
06:11analisi difesa vedete le mappe tutto questo è molto più chiaro però per semplificare concludere
06:18la risposta alla tua domanda e russi stanno avanzando dove gli ucraini sono più deboli che è una delle
06:24regole della guerra attaccare il nemico dove è più debole per conseguire vantaggi territoriali
06:30rapidi immediati avvicinarsi in questo caso a zaporizia alla città di zaporizia tagliando fuori le linee
06:38ucraine a sud e quindi corrisci per gli ucraini se non si ritirano in fretta di lasciare prigionieri
06:43isolati più di 30 mila soldati almeno e soprattutto il fatto di infliggere agli ucraini un colpo un
06:50ulteriore colpo anche al morale delle truppe ucraine nell'ottica russa di demolire le capacità non solo
06:57militari ma anche appunto del morale delle forze nemiche ma quindi quando eh Putin ha parlato poco
07:04fa eh Putin ha chiesto per l'inizia volta ritiratevi da diciamo dal Donbass altrimenti
07:10conquisteremo comunque tutto pensi che non sia eh una dichiarazione propagandistica ma sia una
07:16minaccia vera e propria supportata appunto da dai mezzi in campo e dalla realtà dei fatti
07:21guarda i russi sono molto seri su queste cose continuano a dire le stesse cose che dicevano nel
07:282022 poi qualcuno cioè i russi non hanno mai detto di voler conquistare tutta l'Ucraina hanno
07:33parlato chiaramente dei territori da liberare dal loro punto di vista Putin ha sempre detto che quelle
07:40cinque regioni vanno cedute alla Russia o la Russia le conquisterà lo ha ripetuto in questi giorni oggi
07:47più che in passato ha gli strumenti per farlo ha gli strumenti per farlo anche in tempi più rapidi
07:54perché gli ucraini sono senza soldi e l'Europa gli americani non gliene danno più e l'Europa non
08:00sa come dargliene poi se vuoi ne parliamo perché questa barzelletta degli asset russi da sequestrare
08:06e sono senza uomini addestrati da mandare in trincea eh hanno un crollo del consenso sociale
08:14verso la guerra che è spaventoso anche se poi si leggono notizie propagandistiche di soldati di
08:19parti ultramazionalisti che dicono meglio morire che accettare una pace indegna eh non
08:26credo che tutto il popolo ucraino la pensi così mh quindi eh la Russia porta avanti il suo disegno
08:33oggi godendo godendo di una superiorità militare che cresce di giorno in giorno e un po' ne abbiamo
08:39parlato anche l'altra volta no? Io rimango dell'idea che l'Ucraina ha due possibilità
08:44accettare una sconfitta oggi o accettare un disastro domani o subire un disastro domani
08:51che può essere anche un collasso dello Stato e noi abbiamo una scelta fra accettare una sconfitta
08:57perché eh la sconfitta dell'Ucraina sarà anche la nostra nostra degli europei gli americani si
09:03sono stilati però è meglio avere a che fare con una Russia a cui abbiamo dovuto concedere
09:10una vittoria perché se la sono presa sul campo o è meglio domani avere a che fare con una Russia
09:15che abbia trionfato sul campo? Io penso che sia meglio avere a che fare con una Russia che ha vinto
09:21perché una Russia che ha trionfato sul campo di battaglia intanto potrebbe decidere arbitrariamente
09:28dove porre i suoi confini e potrebbe non piacerci né agli ucraini né a noi e poi potrebbe avere
09:35pretese e rivendicazioni anche di tipo economico e politico su un'Europa sempre più debole con cui
09:42dovremmo comunque fare i conti anche quando avremo cambiato la classe dirigente quindi la linea
09:47russa non è mai cambiata più si attende più i russi conquisteranno territori se i russi vanno
09:53arrivano ad Odessa io non credo che poi si fermeranno finché non arriveranno al contatto diretto con la
10:00Transnistria e con la Moldavia credo insomma quindi sono queste le riflessioni strategiche che mi
10:05piacerebbe vedere sui giornali. Quindi vi è la possibilità che i russi arrivino anche fino a Odessa?
10:11Esiste questa possibilità? In quel settore del fronte che è quello di Kherson il fronte è fermo perché i soldati
10:20dei due schieramenti sono divisi dal grande fiume Mieper che lì sta per arrivare alla sua foce nel Mar Nero
10:26però sai se crolla Fazzaporizia beh dopo i russi possono entrare a Kherson e se arrivano a
10:35Mikola e da lì basta che scendano a sud e sono e sono a Odessa e se vanno a est non il confine con la
10:42Transnistria non è tanto lontano che è quella zona della Moldavia che si è proclamata russa Repubblica
10:48io quindi dipende molto da da cosa succederà sul campo di battaglia cioè se l'esercito ucraino
10:54tracolla i russi vanno dove vogliono. L'obiettivo dovrebbe essere Odessa e arrivare in Trasnistria
11:00significa chiudere del tutto il cento per cento dell'accesso agli ucraini rispetto al Mar Nero del
11:06tutto quindi significa la fine dell'Ucraina? Vuol dire lasciare e beh significa che l'Ucraina non è più una
11:13potenza una nazione che ha lo sbocco al mare dovrebbe chiederlo ai polacchi o ad altri oi
11:18baltici nel bar baltico ma non ce l'avrebbe più sul Mar Nero significa che la Russia prenderebbe il
11:23controllo di tutta la sponda nord del Mar Nero e significa anche per la Nato una Russia che torna
11:32a essere dominante nel Mar Nero dove ci sarebbero anche marine Nato come quella rumena bulgara e se
11:38vogliamo considerarla ancora della Nato quella turca anche se sull'appartenenza alla Nato io
11:45comincio a dare di avere dei dubbi su tante cose su tante nazioni no gli americani parlano della
11:50Nato come di una cosa estranea agli Stati Uniti mi pare che anche la Turchia negli ultimi anni abbia
11:55condotto una politica molto nazionale e ben poco allineata alla Nato quindi insomma io vedo dei rischi
12:02molto gravi in cui le analisi strategiche oggi dovrebbero tenerne conto per decidere
12:08cosa fare oggi cosa è meglio cedere oggi per non rischiare di perdere molto di più domani anche
12:15in termini di credibilità e anche perché i poveri ucraini combattono con tenacia con coraggio ma c'è
12:22un limite voglio dire io ho sempre cercato nella storia nella storia militare le risposte a tante
12:29domande poi non ho sempre le ho trovate però voglio dire anche le truppe tedesche sulla linea
12:35dell'Oder a cento chilometri da Berlino combatterono eroicamente si fecero sterminare
12:43pur di fermare il più di rallentare l'avanzata dell'armata rossa e fu una battaglia epica ancora
12:49oggi ricordata dai comuni della Germania dalle zone della Germania di quelle regioni e viene
12:57celebrata come da noi si celebrano battaglie della seconda guerra mondiale però non hanno mai fermato
13:02l'armata rossa questo non ha impedito all'armata rossa di arrivare a Berlino alla Germania di
13:06crollare quindi vedo una scarsa visione di un futuro non c'è analisi strategica si vive la
13:14giornata e alla giornata si arriva il disastro un giorno dopo l'altro si arriva il disastro c'è il
13:20trionfo russo che sarà costituirà un prezzo da pagare spaventoso per l'Ucraina come tu dici
13:26giustamente che potrebbe trovarsi senza accesso al mare quindi diciamo che 3 4 di quei punti in
13:32discussione oggi li possiamo già cancellare perché riguardano l'accesso al mare il traffico
13:38del marittimo di grano se i russi arrivano ad Odessa e non ci dimentichiamo Odessa e tutta quella
13:44regione è Russia dal punto di vista della popolazione è culturale storico in quella regione ci sono milizie
13:54di partigiani ucraini che combattono contro le truppe di Kiev a favore dei russi cioè ci sono
14:03partigiani filo russi che combattono contro le truppe di Kiev e che forniscono le informazioni
14:09sui bersagli da colpire ai missili ipersonici e balistici che i russi lanciano contro i depositi
14:16quando arrivano armi occidentali dalla Polonia e vengono nascoste in qualche sito vicino a Odessa
14:22guarda caso i russi poco dopo sanno dove andare a colpirle e questo ti dice anche che in quella zona
14:30ci sono veramente forti forti gruppi di partigiani filo russi quindi se i russi poi se l'esercito
14:39ucraino crolla e russi si prendono tutto quello che vogliono che non vuol dire tutta la nazione perché se vanno
14:44oltre il Nieper se vanno nel centro ovest dovrebbero occupare un territorio ostile non gli interessa
14:53gli interessa che quel territorio resti neutrale faccia da cuscinetto però tutta la fascia che
14:58loro chiamano nuova russia che comprende l'est e il sud beh quella potrebbero prendersela davvero io
15:04credo che qualche riflessione appunto a livello politico oltre che militare andrebbe fatta qua in Europa
15:11Alla luce di tutto questo l'informazione che ci hai dato come valuti il comportamento dell'Unione
15:16Europea insomma dai grandi politici tra virgolette comunque ruoli occupano ruoli importanti
15:23la Callas che tre giorni fa l'altro rappresentante per la politica estera il ministro degli esteri
15:28sostanzialmente l'Unione Europea ha dichiarato la russia non vuole la pace occorre sostenere ancora di
15:33più militarmente Zelensky fino magari anche ai politicanti nostrani considera che io l'ho ricordato
15:41ieri ieri ho pubblicato un articolo su diciamo una un progetto editoriale che che curo che si
15:49chiama scomode verità su un canale che si chiama sub stack per essere un po autonomo
15:53importante per il libero pensiero e poi non c'è la censura che purtroppo avviene attraverso gli
16:03algoritmi che che c'è su facebook su altri canali che poi casualmente sono anche in parte di
16:11proprietà dei fondi finanziari statunitensi perché tra i principali azionisti di meta che è un'azienda
16:16che possiede whatsapp instagram facebook e messenger ci sono appunto i fondi finanziari statunitensi a
16:23cominciare dal break rock ma questo è un altro discorso ho scritto appunto quest'articolo prendendo
16:27esattamente il discorso che ha fatto putin poche ore prima di incontrare a mosca whitkov tradotto
16:36sui giornali italiani con la russia minaccia l'europa eccetera insomma per quello colletto era
16:42l'esatto contrario ma insomma tra le altre cose putin sostiene noi non vogliamo la guerra settimane
16:49fa disse pure sono pronto a metterlo per iscritto quasi auspicando una sorta di trattato di di non
16:57belligeranza con l'europa stessa eccetera ha detto poi se gli europei volessero attaccarci
17:02noi potremmo rispondere io ho scritto in quest'articolo che putin parla anche alla propria pubblica
17:07opinione nel momento in cui e ti chiedo a te un parere su questo il presidente del comitato
17:11militare della nato è un militare italiano soldato italiano tra l'altro rilascia un'intervista
17:18al financial times dove dice forse gli è uscita male forse esagerato la nato deve essere più
17:23aggressiva nei confronti della russia io dico lo sto dicendo questa intervista non finisce
17:28soltanto sulla scrivania di putin al cremlino finisce pure nei canali telegram letti dai
17:33cittadini russi nelle metropolitane di volgograd san pietroburgo e mosca dunque quando leggono
17:39questo la nato che per loro rappresenta un pericolo perché piaccia o non piaccia è arrivata alle
17:44porte della russia negli ultimi anni il presidente il comitato militare uno che ha responsabilità
17:49militare importantissime e ci dirai tu al riguardo rilascio un'intervista dove si parla
17:55di una maggiore aggressività come obiettivo della nato rispetto alla russia è chiaro che
17:59il cittadino russo in un certo senso sia in attesa di un commento da parte del del suo
18:05presidente piaccia o non piaccia quello è il presidente della federazione russa dunque
18:10è chiaro chiarissimo che che putin debba rispondere in quel modo noi non vogliamo attaccare
18:15ma qualora dovessero attaccarci appunto saremo pronti a rispondere e non ci sarebbe
18:20qualcuno con cui negoziare perché si tratterebbe della terza guerra mondiale ecco alla luce di
18:26tutto questo della situazione sul campo che c'è descritto come valuti quel che è avvenuto
18:32negli ultimi giorni cioè dal mio punto di vista provocazioni quasi tentativi di sabotaggio
18:37rispetto al negoziato venute tutte dall'unione europea che pare Gianandrea che per quale motivo
18:44non comprendono la realtà perché temono di perdere la poltrona temono di perdere la
18:50faccia la credibilità credono appunto però come hai detto tu meglio una sconfitta oggi
18:54che forse controllando il sistema mediatico potrebbero anche infiocchettare in un modo
18:59diverso Putin si è fermato voleva tutto l'Ucraina ha solo il Donbass l'Ucraina esiste
19:04ancora insomma potrebbero tirare fuori degli degli escamotage mediatici mentendo chiaramente
19:09per far percepire la sconfitta dell'unione europea e della nata in Ucraina più digeribile
19:15non proprio come una disfatta allora perché vanno avanti? Allora io credo che devo aver
19:20mentito per tre anni e mezzo devono continuare a mentire perché se no gli crolla il castello
19:26cioè io penso che negoziare oggi sia nell'interesse dell'Europa non ho detto che è nell'interesse
19:31dell'attuale classe dirigente europea perché comunque la sconfitta dell'Ucraina è la sconfitta
19:37dell'Europa e vuol dire von der Leyen, Kallas, Macron, Mers, Starmer e qualcun altro fuori
19:44dalle scatole già non hanno più consensi in casa ne avrebbero ancora meno diventerebbero
19:50i capri ispiatori nei loro stessi paesi del disastro che hanno combinato poi ci sono altri
19:56paesi invece che hanno avuto un approccio più equilibrato penso all'Italia altri che si
20:00sono rivelati lungimiranti penso all'Ungheria di Orban penso alla Slovacchia di Fizzo entrambi
20:06hanno rischiato la pelle per queste posizioni ricordiamocelo penso alla Repubblica cieca
20:12di Babis se lo faranno governare però attenzione hai tirato in ballo un sacco di cose interessanti
20:19e hai fatto bene a Jumla andrò a leggerti con interesse su Stavstrak dove leggo su questi
20:24temi della guerra tanti liberi pensatori internazionali che stranamente non trovo una volta leggevo sui
20:30grandi media internazionali e che oggi non trovano più spazio su tanti media però attenzione perché
20:39quello che le dichiarazioni del capo del presidente del comitato militare della nato l'ammiraglio
20:45cavo dragone vanno studiate attentamente perché dico questo perché quell'intervista è stata fatta il
20:52realizzata dal financial time il 18 ottobre e pubblicata il primo dicembre viene realizzata
21:02a questo aspetto interessante perché poi anche anche bisogna sempre io sono abituato ormai perché
21:09lavorano occupandomi di queste cose a cercare sempre il pelo il contropelo nell'uovo perché un giornale
21:17come il financial time intervista un vertice importante della nato perché dopo rute c'è il
21:23presidente del comitato militare e poi c'è il comandante supremo delle forze alleate in europa che
21:28un generale americano perché l'intervista il 18 ottobre quando il tema dell'intervista era le
21:36azioni di disturbo attribuite ai russi nel mar baltico e cioè ti ricorderai no le violazioni degli
21:42spazieri i droni i cavi sottomarini le presenze navali ecco in cui le risposte erano legate al fatto
21:52che la c'è una guerra ibrida in corso in cui in cui la nato potrebbe assumere anche un approccio più
21:59aggressivo nell'intervista che appare un mese e mezzo dopo e con un titolo molto chiaro la nato più
22:06aggressiva verso la russia c'è però un pezzo che alla fine con un minimo di decenza il financial time
22:12times che non ce lo dimentichiamo è un organo dei poteri forti britannici che sono sia quelli
22:19finanziari sia quelli di governo perché le due cose in molti paesi d'europa sono la stessa cosa
22:26no come tu mi insegni e perché il financial times mette un titolo così però poi con un attimo di
22:33decenza non può togliere dall'articolo il brano in cui il l'ammiraglio cavo dragone dichiara
22:42vado a memoria ma il tema è quello le parole sono quelle dice l'euro assumere un atteggiamento
22:49anche preventivo attacco preventivo potrebbe comunque essere una forma di difesa ma non
22:56risponde sì l'attacco preventivo potrebbe rientrare in una forma difesa ma questo non
23:02corrisponde non risponde all'approccio della nato al nostro approccio quindi lui dice un attacco
23:10preventivo una maggiore aggressività potremmo averla potremmo arrivare a un attacco preventivo
23:16contro una minaccia palese e considerare anche questo in forma ibrida ovviamente pensiamo un
23:23attacco cyber ipoteticamente una forma di difesa ma questo non rientra nell'approccio che la nato
23:29adotta allora io mi chiedo chi è che vuole mettere in bocca a un vertice militare delle espressioni
23:38aggressive che finora nella nato le abbiamo sentite solo dai vertici politici ministri della
23:44difesa lo stesso rutte perché la cosa importante da notare è che finora a fare i bellicosi sempre
23:52con la pelle degli altri sono stati solo i politici in Italia ci sono ben guardati dall'assumere
23:59atteggiamenti da cowboy o da o da chuck norris insomma no adesso faccio una battuta senza con tutto
24:05rispetto per il grande chuck norris ma in questo modo utilizzando un'intervista fuori contesto fatta
24:12un mese e mezzo prima tra l'altro io mi chiedo con quale rispetto verso una figura di questo
24:18rilievo cioè giornalisticamente noi facciamo questo mestiere io posso intervistare un pezzo così
24:23importante nella nato e tenere l'intervista nel cassetto un mese e mezzo e tirarla fuori un mese e
24:28mezzo dopo fuori contesto dandogli un titolo che è adeguato quello che è successo due ore fa e non un
24:34mese e mezzo fa perché sennò diventa deontologicamente una porcheria con questo io credo che questo serva
24:42non a dire cavo dragone ragione cavo dragone a torto però evidenziare come si sta cercando di
24:50creare un contesto in cui l'europa la nato appaiono compatti nel prepararsi a fronteggiare la russia allora
24:58è chiaro che di fronte a questo contesto che i russi anche per la loro lunga esperienza quando
25:03erano sovietici nella lot nella guerra di informazione di disinformazione su questo sono maestri hanno
25:10compreso benissimo qual è l'obiettivo e hanno risposto come risponde qualunque nazione sovrana
25:15noi non vediamo la guerra con nessuno ma se la proprio la volete ve la daremo se sta attaccata vi
25:22risponderemo chi è che dice risponderebbe diversamente però in europa ci sono delle
25:28fratture perché ad esempio guarda caso il premier belga che già è abbastanza arrabbiato con la
25:33von der leyen perché gli vogliono portare vogliono sequestrare i beni russi i fondi russi che sono
25:40depositati in una banca belga dice tanto noi freghiamo i soldi ai russi forse ci sono le cause
25:45multimiliardarie le faranno al belgio ha detto che credere a un'intervista al quotidiano libre
25:52appena detto ieri mi pare oggi che continuare a parlare del della sconfitta della russia è pura
25:59fantasia e quindi ha tirato un calcio diretto alla von der leyen alla callas dicendo basta raccontare
26:05sciocchezze guardiamo in faccia la realtà hanno dovuto minacciare di andargli in tasca perché anche il
26:11premier belga si svegliasse e guardasse la realtà poi per finire di rispondere alla tua domanda io
26:18credo che l'unica spiegazione sia proprio questa cercare di salvare le poltrona questa gente ma
26:23d'altra parte cioè io non riesco ad attribuire ai membri di questa commissione una credibilità
26:30politica o culturale ma che io ho fatto un editoriale l'altro giorno ma che mi abbiamo fatto
26:34ridurci così con la caia callas questa qua è riuscita anche dopo tutte le gas che ha fatto che ci prendono in
26:41giro tutti in tutto il mondo per lei che rubio non la vuole neanche incontrare non parla con i
26:47cinesi non parla con i russi e gli americani non parlano con lei come fai a essere il capo della
26:52diplomazione europea se nessuna potenza parla con te e quello e quelli che non sono potenze ti
26:59devono accettare ti fanno le risatine dietro questa qua è riuscita è riuscita a dire l'altro giorno
27:06un'altra castroneria spaventosa cioè che la russia negli ultimi cento anni ha invaso 19 nazioni alcune
27:13più volte tre o quattro volte ma nessuna di queste nazioni ha mai invaso la russia allora io dico ma
27:21ce l'hai un consulente che ha fatto la quinta elementare cioè non ce l'hai un consulente che
27:26ti legge il testo prima che vai in giro cioè questo ti dà un po l'idea dell'abbandono no anche culturale che
27:32poi è chiaro che crea anche un visato una dissociazione fra vertice politico europeo e
27:38base sociale europea per cui ti risponde non siamo stati noi ad aver fatto fuori l'europa dal tavolo
27:45negoziale ma l'europa si è fatta fuori da sola ma come fai a dargli torto no ma più che altro come
27:51fai a titolare su tutti i quotidiani ormai asserviti che poi sai per forza a titolare che putin minaccia
27:59l'europa no ma siamo noi che abbiamo minacciato la russia di attacco preventivo almeno questo ha
28:04scritto il financial times ma non è quello che ha detto cavo dragone però e lui però lui e lui
28:11dice beh se proprio venete la guerra bella siamo pronti a combatterla e titoli sono tutti minaccia
28:17però anche qui bisogna capirsi cioè ormai i media sono finiti cioè la credibilità della stampa della tv
28:24ho visto l'audience dei programmi di informazione televisiva dei canali mainstream ma è in crollo
28:30totale perché la qualità è ridicola perché stanno solo raccontando bugie da quattro anni o forse anche
28:36prima se parliamo del covid ma sulla guerra da quattro anni per cui l'unico riferimento che hanno
28:43sono le persone per cui sono la classe politica di cui sono riferimento quindi di fatto gli dicono
28:53cosa devono scrivere scrivono quello che il che chi gli ha dato gli ordini vuole leggere però è un
28:59sistema autoreferenziale che non ha più un impatto sull'opinione pubblica finisce sulle rassegne stampa i
29:05giornali media non influenzano più l'opinione pubblica a mio parere servono solo a dare conferma alla classe
29:12politica che il messaggio che loro avevano detto di diffondere è stato diffuso e non ci dimentichiamo
29:18che negli ultimi anni la notizia è uscita beh la commissione europea parlamento europeo hanno
29:25tirato fuori un miliardo di euro per finanziare numerose testate giornalistiche e anche agenzie di
29:31stampa anche italiane affinché diffondessero i messaggi chiave dell'unione europea e uno di questi
29:39era appunto al fianco dell'ucraina fino alla vittoria no tra l'altro hai proprio perfettamente
29:46ragione io l'unica cosa sai gianandrea io un po per esperienza partecipando ai talk show anche se
29:53poi di martedì è un discorso a parte sai a cosa servono i giornali non ad influenzare chiaramente la
29:59pubblica opinione perché salvo rarissime eccezioni non le legge più nessuno servono le prime pagine a dare
30:06gli spunti a coloro che chiaramente curano in televisione le rassegna stampa e attraverso la
30:13rassegna e in base alla rassegna stampa che vengono scritti i punti principali punti di approfondimento
30:20sia nei telegiornali che nei talk show dunque è una catena che tuttora anche se molto meno di prima
30:28esercita alla fine un'influenza soprattutto sui cittadini che sono soprattutto poi una fascia
30:33anziana della popolazione che si informa esclusivamente attraverso la televisione attraverso i telegiornali
30:40e questo è un pochino il passaggio che ancora funziona anche se molto meno rispetto a prima poi mentre
30:46parlavi della classe politica irresponsabile dei militari invece molto più realisti mi è venuta in
30:51mente quella dichiarazione che faceva Mark Milley che era all'epoca capo del diciamo del comandante in
30:59capo capo dello stato maggiore congiunto dell'esercito statunitense il numero uno delle
31:07forze armate statunitensi che subito dopo quella prima contro offensiva ucraina che ebbe un parziale
31:15successo disse questo è il momento migliore per negoziare tanto la guerra non la vincerà nessuno io
31:21credo che in quel momento disse questa frase non la vincerà nessuno sapendo in realtà che la Russia
31:27si avrebbe potuto vincere però serviva come anche per dare no un contentino alla pubblico
31:32prima europea ucraina fermiamoci adesso perché meglio non potremo ottenerlo e non è stato ascoltato
31:39viceversa Kajakal assaltra cosa io lo dico a tutte le persone che ascoltano io in Russia ci sono
31:45stato parecchie volte conosco un pochino della popolazione russa anche se poi è una popolazione
31:52particolarmente composita quando la capa della diplomazia europea Kajakallas dice pubblicamente
32:00successo qualche mese fa la disgregazione della Russia in tanti stati e staterelli potrebbe essere
32:08un obiettivo funzionale ai nostri interessi ma voi pensate che questo in una popolazione comunque così
32:15orgogliosa che ha fatto parte di un'unione piaccia o non piaccia non so mai stato comunista ma gloriosa
32:24comunque che ha cambiato il mondo l'unione sovietica non percepisca come minacce o non si infastidisca
32:33da dichiarazioni del genere che sono altamente sovversive se ci pensate ma voi immaginate se
32:40l'Avrov oggi che il ministro degli esteri rilasciasse un'intervista e dicesse per noi la
32:46divisione dell'Italia in un'area settentrionale aree insulari un'area centrale meridionale divisa
32:52sarebbe un obiettivo gradito a Mosca ma come potrebbero reagire non soltanto i vertici politici
32:58ma i cittadini italiani a un'intervista del genere pensate che questa roba in Russia non arrivi non venga
33:06considerata non venga analizzata non da Putin e Lavrov o i comandi militari ma dai cittadini
33:12russi che guardate sono molto più informati attenti partecipi alla vita pubblica politica
33:22o geopolitica di quello che viene raccontato sta storia che i russi sono un branco di idioti diciamo
33:29guidati dalla propaganda del Cremlino è una bagianata è un popolo estremamente colto attento
33:38formato da lettori di giornali e libri appassionata la politica la geopolitica perché perché la storia
33:45geopolitica poi ha avuto è stata determinante nel bene e nel male per la loro vita quotidiana per il
33:52loro lavoro per le scuole per la qualità delle infrastrutture per il funzionamento degli
33:56aeree dei sommergibili hanno avuto un mucchio di tragedie durante gli anni del periodo nero
34:01ma veramente quello che viene raccontato è il contrario della realtà altra domanda tu prima
34:07l'hai menzionato già andrei commenta come vuoi ci spieghi esattamente cosa significa il congelamento
34:14e poi l'utilizzo di questi asset russi cosa sono cosa sta avvenendo perché ursola fonderele continua
34:21su questa strada nonostante la la la la la la la presidente della bce cioè la lagar che non è
34:27certo eh c'è che vara insomma è una donna non è putiniana ha dichiarato noi non vogliamo fare
34:37da garanti appunto la garanti a questa operazione non vuole diventare in sostanza la bce prestatore
34:43di ultima istanza perché evidentemente ha paura che non eventuale arbitrato internazionale avrebbe
34:48ragione la russia insomma cosa sta avvenendo e ci spieghi cosa sono questi asset russi se tu mi
34:54chiedi se tu mi chiedi di fare una firma garanzia di un tuo prestito di un tuo mutuo io ti rispondo
34:59di no è perché non voglio far da garante perché non voglio dover pagare a posto tuo è molto semplice
35:06no quindi la bce ti dice volete avete fatto una scelta politica assurda che tecnicamente è pericolosa
35:12come hanno detto tutti gli analisti finanziari come hanno detto anche il fondo monetario
35:19internazionale come hanno detto i consulenti belgi e come hanno detto tutti tutti i tecnici
35:25questa cosa non si è mai fatta prima un conto è prendere i frutti di questi soldi che i russi
35:32abbiamo che sono stati congelati in europa dei fondi che i russi hanno investito qui
35:36gli interessi e un conto è prendere questi soldi che sono russi e come ha detto de weber
35:44premia belga anche oggi nell'intervista libro questi soldi sono russi e a guerra finita devono
35:51tornare alla russia questo è questo prevede la legge internazionale della finanza l'unione europea vuole
36:01portare avanti l'idea di sequestrarli per guadagnare un anno due anni di finanziamenti all'ucraina
36:09parliamo loro di con 140 miliardi di euro a me sembrano cifre molto riduttive a meno rispetto alle richieste
36:17ucraine no perché solo in luglio il ministro della difesa ucraina shmial ha già detto chiaramente che per il
36:242026 solo per i costi militari e anche il pagamento dei soldati degli stipendi l'ucraina si aspetta
36:31dall'europa 120 miliardi di dollari però l'europa non sa dove prendere questi soldi per costi sostenere
36:38l'ucraina ha dei costi spaventosi superiori ai 150 miliardi di euro all'anno dove li prendiamo dalle
36:46casse di paesi che sono in buona parte in default o in recessione o con debiti pubblici già molto
36:52elevati è lì l'illudiamo i russi è l'estrema razio l'ultima spiaggia di una classe politica
37:00fallimentare che punta a campare alla giornata io non riesco a leggerla diversamente perché anche
37:07le risposte che vengono dalla bc da tutti gli organismi finanziari dovrebbero indurre una classe
37:13di gente matura a dire signori siamo a fine corsa non abbiamo armi da dare agli ucraini non vogliamo
37:19dargli i soldati che peraltro non avremmo le munizioni per sostenermi l'impiego non abbiamo
37:25i soldi per sostenere l'ucraina quindi negoziamo se dicono il contrario è perché stanno ragionando
37:33unicamente per salvare le loro poltroni ancora per un po e io ho un sospetto però guarda te la butto lì
37:40come sospetto perché non ho motivo non ho prove però siccome questo atteggiamento sta diventando
37:48sempre più sempre più ideologico sempre più vicino al fanatismo man mano che cresce lo scandalo che
37:57gli americani stanno comunque non senza interesse pompando sulla corruzione in ucraina io sono sempre
38:05stato convinto che gli ucraini sono bravissimi da soli a vendersi sul mercato internazionale le
38:11armi lo hanno sempre fatto anche prima di questa guerra anche appena diventati indipendenti ma
38:17sull'uscita di migliaia di decine di miliardi di dollari o di euro forniti dalle dall'america
38:23dall'europa in parte anche in contanti li abbiamo forniti all'ucraina io sono sempre stato convinto che
38:30chi gestisse questi traffici di denaro denaro denaro non armamenti o altri mezzi o altri materiali
38:37beh non poteva farlo diretta soltanto dall'ucraina avrebbe dovuto avere dei supporti fuori dall'ucraina
38:44per poter raggiungere anche dei paradisi dove puoi nascondere meglio i soldi penso nel mondo
38:50arabo nelle antille non lo so quindi ho il sospetto ho il sospetto qualche collusione probabilmente in
38:59in questa vicenda che vede protagonisti beh il vertice no dell'ucraina perché se è caduto
39:04jermak jermak è il braccio verso di zeleschi insomma prima di lui tanti ministri se ne sono
39:10andati senza subire processi ma perché erano in aria di di di sospetti o di accuse di corruzione
39:16ho il sospetto che qualche complicità potrebbero averla trovata anche in europa allora questo spiegherebbe
39:23ma ripeto la mia solo un ipotesi una valutazione che butto lì perché solo così si spiega questo
39:33forsennato insensato ormai atteggiamento europeo a portare avanti una guerra che non siamo più in
39:39grado neppure di sostenere finanziariamente figuriamoci militarmente poi come dicevi tu prima nelle tante cose
39:45che hai messo in fila si mille che era un generale esperto aveva detto gli ucraini negoziate adesso che
39:51avete una posizione di rispetto perché potete perdere poco cioè perdereste comunque negoziando ma
39:58perdereste donbass le due regioni del donbass poco di più più si va avanti e peggio è quello che dicevamo
40:08prima che rispetto alla classe dirigente europea oggi gli americani cercano la soluzione diplomatica e
40:14europei invece si ostinano che poi non è proprio così perché poi anche in ambito europeo vedi che
40:20il governo italiano sostiene l'iniziativa di tra che poi anche orban sostiene l'iniziativa di
40:27trump è andato a trovare putin mi pare che appunto anche il belgio di the weaver abbia messo da parte
40:36ogni ogni ogni battuta ogni ogni ironia sulla definito fantasia ogni ipotesi di vittoria dell'ucraina
40:43sulla russia vedo ecco vedo nei media in italia come ti dicevo invece una una una fanatica
40:53riorganizzazione del messaggio della narrazione per sostenere l'insostenibile tu pensa che ho già
40:59trovato due tre articoli e due tre interventi televisivi in cui si racconta per giustificare
41:05la caduta di pokrovsk di cui nessuno peraltro parla perché delle battaglie non si parla più con i
41:11bussi che pokrovsk non è più di pokrovsk non è più la grande il grande hub logistico delle retrovie
41:21ucraine da cui si riformivano venivano riformite tutte le roccaforti ucraine del donbass viene presentato
41:28come un avamposto sacrificabile non strategico di una immaginaria linea magino difensiva ucraina che
41:37si troverebbe alle spalle di pokrovsk cioè a occidente di pokrovsk e che non esiste gli stessi
41:42rapport ucraini hanno sempre detto attenzione perché caduta pokrovsk cadute le ultime roccaforti del
41:48donbass nelle altre regioni come di pokrovsk non ce le abbiamo le linee fortificate e i russi avanzeranno
41:56più velocemente però se c'è questa narrazione che viene sposato da tanti opinionisti poi sai prima
42:02di questa guerra a occuparci di guerra eravamo in 6 o 7 in italia adesso gli esperti di guerre sono
42:08diventati come gli esperti di virus durante il covid ce ne sono ormai centinaia ovunque e ognuno
42:16vende un prodotto diverso o spesso in tanti vendono lo stesso che però non ha nulla di realistico quindi
42:23io vedo da un lato in europa questa ostinazione a voler raccontare una storia che non sta in piedi a
42:28cui non crede più nessuno cioè che l'ucraina vincerà e la russia verrà logorata e dall'altro vedo una
42:35classe dirigente europea che in maniera a mio parere sempre più sospetta e cerca di mantenere in piedi un
42:43conflitto sapendo probabilmente che la sua caduta potrebbe forse far scoppiare scandali ancora più
42:50gravi all'interno però non della russia dell'ucraina ma all'interno dell'unione europea
42:54non ci stupirebbe no è sufficiente guardare gli ultimi scandali che hanno appunto coinvolto politici
43:07europei ieri si è votato sull'immunità di europarlamentare del partito democratico insomma
43:13una che la moretti che girava le televisioni tutta italia e hanno fermato l'ex ministro degli esteri
43:19esteri della repubblica italiana la mogherini nonché ex alto rappresentante per la politica
43:25estera perché non è stata condannata ma fermata per un'indagine che ha a che fare la corruzione
43:30insomma in generale e poi tra l'altro spesso gli italiani si fanno riconoscere ma poi vedremo
43:35come andranno questi casi dunque i tuoi sospetti sono come dire più che legittimi anche perché
43:40dubitiamo no che questa io neanche sapevo che fossero arrivati addirittura denari in contanti
43:47anche se li hanno trovati nelle nei cassetti dei principali uomini legati a zeleschi hanno
43:54trovato fasci e fasci di contanti dunque non la quindi non mi stupirebbe poi tra l'altro prima
44:00gian andrea mentre parlavi mi viene in mente alcune cose che poi tu non io non sapevo questa storia
44:05dell'intervista all'ammiraglio capodragone io credo che fossi stati lui dovrebbe dire io questa
44:12intervista l'ho rilasciata un mese e mezzo fa cioè secondo me dato che ieri la meloni l'ha pure
44:18un pochino rimesso in riga no perché ha detto misuriamo le parole in questo momento la meloni
44:23ormai l'abbiamo capito sta facendo una sorta di doppio gioco fino all'altro ieri fino a prima
44:27dell'arrivo di trump ha sposato totalmente la linea di ursona von der leyen biden macron eccetera
44:34fallimentare in ucraina scommettendo più volte sulla vittoria di chiev oggi che lei guarda molto di più a
44:41trump perché questo è fondamentalmente sta in questa posizione che cerca un po parla molto meno
44:47fateci caso commenta molto meno non parla della situazione sul campo dice speriamo che questo ogni
44:54tanto tira fuori il concetto di pace giusta non significa niente però speriamo che trump riesca
44:59in un certo senso e proprio ieri ha detto misuriamo le parole perché poi uno se le ricordano uno può
45:05possono tentare di farci dimenticare quello che hanno detto quattro o tre anni fa o due anni fa che se
45:10non lo ricorderemo ogni giorno però quantomeno devono cercare di evitare di dire castronerie in
45:16questa fase però questa cosa che ci ha detto gian andrea sull'intervista tenuta nel cassetto mi fa
45:21mi dà un ulteriore conferma sul fatto che oltre chiaramente alle dichiarazioni ufficiali le prese di
45:29decisione per gli invidi armi eccetera cioè esiste proprio una battaglia sotterranea io sono convinto
45:38banalmente che chi ha tirato fuori l'intercettazione tra whitkov e gli ucraini e russi siano stati servizi
45:46segreti britannici io ho questa certezza ma sono convinto ma pure tu sei d'accordo che chi sta
45:55spingendo cioè chi sta dicendo alle agenzie anticorruzione ucraine quelle che zaneschi voleva
46:02controllare mettere sotto il controllo governativo andate avanti che non vi ammazzeranno perché poi c'è
46:09qualcuno pure che magari ha all'intenzione di fare fuori i procuratori che indagano sono gli
46:14americani oggi sono gli americani hai fatto caso alessandro che il giorno in cui trump ha fatto
46:20sapere che su questa questione della corruzione indaga anche l'fbi perché indaga perché si tratta
46:26di soldi dei cittadini americani e quando trump diceva abbiamo dato più di 300 miliardi biden ha dato
46:32più di 300 miliardi e tutti dicevano ma i conti dicono che gli abbiamo dati solo 100
46:3880 come fa a dire 300 è perché ci sono anche quelli in contanti che servono a finanziare le
46:44operazioni coperte a finanziare i servizi di sicurezza l'intelligence a finanziare gli agenti
46:50ucraini che conducono azioni di contro di di sabotaggio in russia mica quelli gli puoi mandare un
46:56bonifico da da da langley no gli devi dare i soldi in tasca quindi ci sono tutte le operazioni coperte
47:02in russia in questa guerra sono state tantissime che gli americani hanno finanziato e secondo me anche
47:07gli europei anche britannici con tanti soldi in contanti che si prestano meglio a certe operazioni
47:13di corruzione anche o di malversazione però è il fatto che quando trump c'è l'america fa sapere che
47:21l'fbi scende in campo perché vuol vederci chiaro sulla corruzione nei vertici ucraini guarda caso il
47:27giornale americano online axios pubblica allo scoop e ai 28 punti del piano di pace americano che fanno
47:34incazzare gli ucraini e e e e europei che non a caso dicono ma questo piano l'hanno scritto insieme
47:40con i russi che infatti è vero perché whitkov con aveva di aveva discusso con dimitriev no avevano
47:47messo a punto insieme il risultato è che poi gli americani si sono incartati con il piano con
47:52gli ucraini che non hanno ancora deciso se cedere i territori e non lo vogliono fare e probabilmente la
47:58pressione del dell'indagine sulla corruzione serve a indurre Zelensky a cedere non so se
48:05il prossimo magari sei tu occhio che il prossimo sei tu a far che no potrebbe potrebbe essere questa
48:12strategia occhio è il prossimo ma comunque sono arrivati a tutti gli uomini maggiormente legati al
48:19sistema Zelensky se arrivi a jermak è un messaggio chiaro jermak è il tuo uomo potevi non sapere per
48:26usare un vecchio adagio noto anche in italia no non poteva non sapere se jermak era coinvolto per
48:34cui da questo punto di vista sì io credo che ci siano un corso operazioni sporche per cercare di
48:39finire questa guerra e operazioni ancora più sporche per cercare di non finirla e sicuramente e sicuramente
48:46come ho detto più volte i nostri nemici nostri come nemici degli interessi nazionali italiani e
48:55non sono i russi dispiace non sono i russi i nostri nemici sono i nostri alleati sono i paesi che ci
49:03vogliono la germania che ci vuol portare a indebitarci ulteriormente con la scusa del riarmo per poterci
49:09dire fra tre anni e ma il rapporto deficit film va mica tanto bene vi mando la troica come feci in
49:14grecia i nostri nemici sono i francesi che ci vogliono trascinare in un confronto militare come
49:20europa perché così loro potenza nucleare possono avere la supremazia militare in europa che da tempo
49:26esattamente sono i britannici perché questa operazione con cavo dragone non è un'operazione
49:36che parte da un giornale parte questa operazione come tante altre operazioni riguardo a questa
49:43guerra come tanta disinformazione di natura britannica i britannici in questa guerra hanno
49:47svolto un lavoro fondamentale il centro di chieve presidiato da mille contractor britannici le guardie
49:54del corpo di zelensky quando lo vede andare in conferenza stampa non sono mica ucraini sono contractor
50:00britannici il ruolo che ha avuto la gran bretagna in questo nel sostegno a zelensky finanziariamente
50:06è inferiore a quello che ha avuto l'america di baile ma sul piano della qualità militare strategica
50:12è assolutamente di primo piano e prima o poi qualcuno dovrà dire allora è chiaro che la sconfitta
50:17dell'ucraina sarà la sconfitta dell'europa ma sarà anche la sconfitta dei britannici che probabilmente
50:24non dispiace più di tanto a neanche gli americani perché sappiamo cosa pensano gli americani degli
50:30europei soprattutto all'amministrazione trump e anche dei britannici però io non ho dubbi del
50:37pensare che la gran bretagna giocherà qualunque carta perché nella sua storia e nel fatto che una
50:43nazione che difende i suoi interessi deve essere anche spregiudicata userà qualunque carta per cercare
50:48di evitare una disfatta non so se noi siamo pronti a renderci conto che i veri nemici
50:54qui sono i nostri alleati e sarebbe ora che qualcuno si svegliasse perché questa è la realtà
51:00che sta emergendo da questa guerra gli americani e gli stessi potenze europee non stanno giocando
51:07per gli interessi dell'italia e io credo che quando tu prima dicevi beh però il governo italiano è stato
51:13molto legato alla linea biden attenzione governo italiano è entrato in guerra con un governo draghi che
51:21ha rinunciato a tutte le prerogative che l'italia aveva l'italia storicamente fatto da ponte fra la
51:28russia e l'occidente draghi cancella tutto azzera la nostra storia politica culturale diplomatica per
51:35farci svolgere un ruolo militare nel supporto all'ucraina assolutamente irrilevante no perché se tu
51:41dici noi rinunciamo al ruolo diplomatico a militarmente permettiamo all'ucraina di vincere beh allora
51:47l'italia si guadagna un bel posto al sole ma siccome militarmente abbiamo dato poco nulla che abbia
51:54cambiato le sorti di questa guerra come del resto anche gli altri abbiamo rinunciato al ruolo diplomatico
51:59che poi abbiamo regalato ai turchi e adesso a trump è così ma io questo andrei io questo lo
52:06dissi immediatamente queste fra quando perché è uno lo deve anche dire se draghi se hanno permesso a
52:14draghi di lavorare di fatto tradendo gli interessi strategici italiani gli hanno permesso i partiti che
52:21l'hanno sostenuto in quella fase tra questi anche i partiti come movimento 5 stelle la rega che oggi hanno
52:26linee diverse ma se non si fossero piegati quando sosteniamo tra l'altro 5 stelle con la maggioranza dei
52:32parlamentari a draghi questo enorme tradimento che stiamo pagando oggi non ci sarebbe stato ti faccio
52:39l'ultima domanda perché prima hai detto eh i nostri nemici sono altri prima eh ti dico che cose flash
52:46quando ci hai detto io tra l'altro non le sapevo che tra i principali le principali guardie del corpo di
52:51Zelensky ci sono i contractors britannici io spesso dico contractors è il modo politicamente
52:56corretto con il quale eh vengono chiamati i mercenari qui in Europa cioè se i mercenari sono
53:02russi li chiamano mercenari quando sono americani li chiamano contractors no o britannici in un certo
53:08senso comunque soldati spesso pagati per combattere o pagati per proteggere stranieri poi un'altra cosa tu
53:14prima parlavi dei fondi neri delle questioni sporche io lo volevo dire a chi ci segue cioè gli americani
53:20che poi sono spregiudicati forse meno dei britannici perché i britannici per difendere i loro interessi
53:25hanno buttato giù il premier Mossadegh iraniano con un colpo di stato supportato anche dalla CIA
53:30perché aveva nazionalizzato l'industria petrolifera iraniana che all'epoca apparteneva ai britannici
53:35che avevano l'allora Anglo Passion Oil Company l'autora di British Petroleum ma anche gli americani appunto
53:40spregiudicati parlavi tu di fondi neri io ricordo tante persone non lo sanno lo scandalo
53:46Iran Contra cioè per creare fondi neri grazie ai quali hanno pagato mercenari comunque che hanno
53:54combattuto i Nicaragua contro i sandinisti ondureni anche i nicaraguensi eccetera per creare questi
54:00fondi neri sotto l'amministrazione Reagan poi Reagan non pagò pensate che gli americani vendevano
54:05illegalmente armi all'Iran nonostante all'epoca della guerra Iran Iraq sostenessero l'Iraq di Saddam Hussein
54:12cioè mentre pubblicamente sostenevano l'Iraq di Saddam Hussein in chiave anti iraniana di
54:18nascosto vendevano armi anche all'Iran per creare fondi neri con i quali pagavano le
54:23contrasi contro rivoluzionari in Nicaragua che combattevano contro i sandinisti insomma
54:28pensate la storia purtroppo è molto più complicata ultimo ti dicevo la domanda e Gianandrea io ho
54:35pubblicato tre giorni fa un libricino edito dalla paper fessica ma la Russia non è il mio
54:39nemico parte eh il primo a quella non proprio faina politica eh chiamiamolo diciamolo così
54:47di di calenda eh io l'ho chiamato così perché è la mia idea però insomma ho iniziato a fare
54:51una comunicazione chiaramente per far sì che questo libro possa essere acquistato sapendo
54:57che qualcuno poi sarebbe cascato un po' nel nel tranello eccetera e avrebbe risposto eh indignato
55:04non mi aspettavo che calenda che comunque prima prova contraria un senatore della Repubblica
55:09addirittura invocasse pensa Gianandrea eh i servizi segreti cioè lui ha chiesto agli organi
55:15preposti testuale per la sicurezza dello Stato di indagare se visione dei rapporti anche commerciali
55:21economici tra me il cranlino tra me la propaganda russa tra me e le aziende che fanno business a
55:26Mosca cioè qual è il sottotesto se sostiene queste tesi e poi sono le tue tesi evidentemente
55:31è pagato da Mosca dunque la domanda che ti faccio anche anche a te insomma ti vengono
55:37rivolte le accusi di putinismo di essere un collaborazionista di collaborazionista del
55:42crimine o essendo la tua una figura comunque più tecnica eh accade meno e come ti comporti
55:47davanti a questo? Siamo in chiusura?
55:50Ma guarda mi è successo più in passato devo dire all'inizio della guerra ho avuto anche
55:54qualche minaccia di entrare minaccia di mettermi in esai la lista di Mirotvorez no la lista
56:00dei dei nemici dell'Ucraina ma sai io cerco di fare il mio lavoro poi in tanti anni che faccio
56:05questo vestire mi sono sentito dire di tutto del filo americano del filo russo del comunista
56:11del fascista del filo iraniano addirittura del filo jihadista una volta perché ho detto insomma
56:17che avevo espresso eh ammirazione per il modo come migliaia di talebani e anche di miliziani
56:25dell'isis erano andati a farsi erano fatti massacrare in guerra per la loro ideale che
56:31non è certo il mio e anzi tutt'altro io sono ben ostile a quel tipo di ideologia islamica
56:36figuriamoci però insomma se facciamo il nostro mestiere dobbiamo sapere di comunicatori che
56:43troveremo chi ci appresta troveremo chi ci dispresta e chi ci dispresta oggi la società
56:49colpa dei social colpa non lo so di che cosa è sempre molto aggressiva si capisce sempre
56:55meno bisogna schierarsi sempre di più quindi io vedo un po' questo questo atteggiamento
57:00che colpisce a me colpisce a te poi in questi momenti qua di forte polarizzazione poi non sono
57:06sorpreso da Calenda però mi faccio qualche domanda esiste una legge in Italia che vieta ad avere
57:12a che fare eventualmente anche con società italiane attive in Russia che non violi delle
57:19sanzioni direi di no esiste una legge che vieta di essere anche volendo esserlo filo russi di come
57:26filo americani direi di no esiste una legge che impedisce di scrivere pubblicare libri con contenuti
57:34indicati come filo russi ancora no allora di cosa stai parlando visto che sei un
57:41senatore della repubblica però è anche vero che nel momento in cui fai propagandista e c'hai anche
57:46il marchio dell'azienda che rappresenti tatuato farai il lavoro per l'azienda per l'azienda che hai
57:52sull'etichetta no cioè non ho non vedo non è normale no secondo me è anche controproducente se
58:00vuoi fare propaganda non mettere l'etichetta sei più credibile però evidentemente ognuno fa le sue
58:05scelte io non do molto peso a queste cose ritengo però su quello che hai detto prima che dobbiamo fare
58:13qualche riflessione attenta sui nostri interessi nazionali e non concentrarci sul fanatismo perché
58:19oggi più che mai ci vuole pragmatismo non è più tempo di fanatismo il fanatismo ci ha portato
58:24a questo disastro quindi i fanatici hanno fatto la loro parte il risultato è stato fallimentare
58:32prego togliersi dalle balle perché è ora di dare spazio a gente che usi il pragmatismo e cioè che
58:39guardi al futuro del nostra nostra nazione dell'italia dei nostri figli togliendo di mezzo tutta questa
58:46massa di fanatismo assurdo inutile e fuori dalla realtà che ci sta portando soltanto al disastro
58:53gianandrea grazie di cuore potete leggere riflessioni e le analisi tra l'altro anche supportate da mappe
59:00interessantissime fonti appunto di gianandrea gagliani sul sito analisidifesa.it magari noi ci
59:08vediamo tra un paio di settimane per fare di nuovo una diretta insieme di aggiornamento sperando che i
59:14negoziati siano nel frattempo arrivati magari a compimento anche sui miei dubbi grazie gianandrea
59:19grazie alessandro arrivederci a tutti grazie
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