«Le général Mandon n'a fait que dire une vérité», assure Jean-Louis Thiériot

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00:0011 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin le député LR de Seine-et-Marne, spécialiste de la défense, Jean-Louis Thieriot.

00:07Bonjour Jean-Louis Thieriot.

00:08Bonjour.

00:08Bienvenue sur Europe 1, vous êtes en effet membre de la commission de la défense et des forces armées de l'Assemblée,

00:12ancien ministre délégué auprès du ministre des armées et des anciens combattants sous Michel Barnier.

00:18Alors il est question plutôt ce matin que d'anciens combattants, des potentiels futurs combattants,

00:22puisqu'Emmanuel Macron devrait annoncer tout à l'heure, à Vars, devant les troupes françaises de Montaigne,

00:26le rétablissement du service national.

00:30Le spécialiste des questions de défense que vous êtes, qu'en pense-t-il Jean-Louis Thieriot ?

00:34Il en pense beaucoup de bien.

00:37On a un problème, on a décidé au moment des dividendes de la paix de supprimer le service national,

00:43parce qu'on avait besoin d'une armée d'actifs très opérationnelle qui pouvait avoir un format limité.

00:49Aujourd'hui on voit bien que l'ampleur des menaces fait que ce n'est plus possible, on a besoin de masse.

00:54La masse c'est évidemment des militaires d'actifs qui ont un long entraînement,

00:58c'est aussi disposer de ressources en homme.

01:02Ce service militaire volontaire dont on a presque le cadre,

01:06autour de 40 000 hommes lorsqu'il atteindra sa maturité en quelques années...

01:13Donc 10% d'une classe d'âge à peu près.

01:14De moins. Une classe d'âge c'est 800 000, donc on est plus près de 5%.

01:19Qui est volontaire, qui sont des gens qui seront formés, formation de base initiale pendant un mois,

01:26qui ensuite seront susceptibles d'être utilisés sur le territoire national,

01:30y compris dans des missions opérationnelles type Sentinelle.

01:33Ça peut à la fois soulager l'actif, permettre de faire des choses qu'on ne faisait pas,

01:38et en cas de difficulté, ça deviendra ensuite de la réserve,

01:42puisqu'en sortant, il rentre dans la réserve.

01:45Et donc là où aujourd'hui on a une force opérationnelle terrestre de 77 000 hommes,

01:48ça veut dire qu'à terme entre ça et les réserves,

01:51on peut avoir une masse qui atteindra 150 ou 200 000 hommes.

01:54Ça change totalement le visage.

01:55Alors on parle d'une formule volontaire, après 18 ans, éventuellement rémunérée,

01:59entre 900 et 1000 euros par mois.

02:01C'est pas un peu une sorte d'emploi jeune défense, Jean-Louis Thieriot,

02:04le cadre qu'imagine Emmanuel Macron là ?

02:06C'était le format du service national avant, avec une solde plus élevée.

02:11L'emploi jeune, quand pendant un mois vous faites le parcours du combattant à vous cahier à Beach,

02:17c'est plus vraiment un emploi jeune.

02:19Ça ressemblerait à ça quand même, il y aurait une formation aux armes.

02:22Il y a une formation.

02:23Ce qui est très intéressant par rapport au SNU,

02:25dont tout le monde constate que ça n'a pas marché,

02:28c'est qu'il y a un seul ministère qui pilote les armées,

02:31il y a une seule fonction, c'est de donner des soldats.

02:35Ils auront la même formation initiale que les engagés volontaires de l'armée de terre.

02:41Et ils pourront être engagés en opération type sentinette.

02:44Donc on est vraiment dans un outil d'efficacité militaire.

02:48On n'est pas là pour faire du social et créer une grande colonie de vacances

02:51qui fasse de la cohésion sociale.

02:52Alors on a eu la semaine dernière la polémique mandant,

02:54le chef d'état-major des armées,

02:56qui devant les maires de France leur a exposé la situation stratégique,

03:00un potentiel affrontement avec la Russie sous 3-4 ans,

03:04potentiel déploiement de forces militaires françaises en Ukraine

03:07en cas de cesser le feu dès l'année prochaine.

03:09Et donc il avait parlé de la nécessité d'accepter de perdre ses enfants.

03:14Et alors on a ces chiffres qui tombent ce matin,

03:16sondage CSA pour Europe 1 CNews et LJDD,

03:1983% des Français, et alors le détail est intéressant,

03:22toutes les classes d'âge, toutes les familles politiques

03:25affichent des scores favorables à ce service militaire volontaire

03:30entre 75 et 85%.

03:32Même la France insoumise, même les insoumis.

03:34L'insoumis c'est celui qui refusait de faire son service militaire, Jean-Luc Thierry.

03:38Ces chiffres ne m'étonnent pas du tout,

03:40même si l'ampleur me surprend.

03:42Quand même !

03:43Moi je suis très surpris personnellement.

03:45Moi je m'attendais du 70, si vous voulez, 60-70.

03:48Un, je crois que la polémique autour du général Mandon,

03:52c'est vraiment l'écume des choses.

03:53On a eu un énorme effet de trolling russe

03:56ou de partisans des deux bouts de l'échiquier politique

04:00qui ont surfé sur la chose.

04:02Le général Mandon n'a fait que de dire une réalité,

04:04mais avec des mots symboliques forts,

04:06c'est de dire des hommes seront engagés

04:09et on en perdra, que ce soit de l'actif

04:10ou que ce soit de la réserve.

04:12Et là, si on doit le faire,

04:14et il faut tout faire pour éviter de le faire,

04:15on en perdra.

04:16Pourquoi je ne suis pas étonné ?

04:18Un, il y a un désir d'engagement.

04:20Deuxièmement, dans l'est le gauche de l'opinion,

04:22je pense à LFI en particulier,

04:23qui passent leur temps à citer Jean Jaurès

04:25et à rêver de l'armée en masse,

04:27ils sont encore sur des images

04:29où finalement l'armée d'actifs,

04:30ce n'est pas très bien,

04:31ce n'est pas l'armée de citoyens.

04:32Donc ça ne m'étonne pas du tout.

04:33L'armée professionnelle, c'est les putschistes.

04:34L'armée professionnelle, c'est les putschistes.

04:36C'est exactement comme ça que c'est ressenti.

04:39Donc si vous voulez, ça, ça répond à leurs principes.

04:42Le désir d'engagement, il est là.

04:44Il y a aussi une nostalgie du vieux service militaire de papa

04:48que je crois totalement fantasmée.

04:50Moi, je fais partie de la dernière génération

04:52qui faisait son service militaire,

04:53où j'avais fait le choix de faire mon service militaire comme officier.

04:57Mais dans mes camarades de Sciences Po,

04:58je vais vous dire, j'en avais les trois quarts

04:59qui ne le faisaient pas.

05:01Ce n'était pas le brassage social.

05:02Ils faisaient des volontariats, services économiques,

05:04tout ça est très bien.

05:05Mais ce n'était pas le vrai brassage social

05:07où vous êtes ensemble sur un bateau

05:09à être malade quand le bateau se coude.

05:11Donc le brassage n'y était plus.

05:12Mais il y a cette nostalgie.

05:14Donc nostalgie, nécessité de défendre le pays,

05:17conscience aiguë de la menace,

05:18plus ce qu'on évoquait sur LFI.

05:20Je ne suis pas plus surpris que ça.

05:21Je pense que ça marchera.

05:22Mais Jean-Louis Thieriot, puisque vous êtes là,

05:24sur les scénarios de guerre.

05:27C'est intéressant quand même,

05:28parce que le général Mandon nous parle

05:30de la nécessité d'accepter de perdre ses enfants.

05:32Se battre, c'est tuer.

05:34C'est ce qu'écrivait le général Lecointe

05:36il n'y a pas si longtemps que ça.

05:37C'est basique, mais c'est pourtant une vérité

05:39qu'on tente à oublier.

05:40Et puis on a Emmanuel Macron qui, il y a deux jours,

05:42nous dit que les jeunes n'ont pas vocation

05:44à aller mourir en Ukraine.

05:46Alors c'est quoi la menace qui nous pend au nez,

05:48Jean-Louis Thieriot ?

05:49C'est une invasion du territoire national ?

05:51La nécessité d'aller défendre des frontières

05:53à l'Est de l'Europe ?

05:54Non, personne de politiquement sérieux

05:58n'a proposé qu'on aille sur le terrain

06:00se battre pour l'Ukraine.

06:02Les troupes au sol d'Emmanuel Macron,

06:03pardonnez-moi Jean-Louis Thieriot,

06:04on l'a tous entendu l'année dernière.

06:06Non, les troupes au sol dans le cadre

06:07d'une coalition des volontaires,

06:09une fois un cessez-le-feu,

06:12ou un conflit gelé.

06:13Une sorte de casque bleu européen.

06:15Oui, mais ce n'est pas la même chose.

06:17Ça n'a rien à voir.

06:18Si vous voulez, personne n'envisage

06:20que des soldats français

06:22se battent pour défendre

06:23les cramateurs.

06:25Que s'il y a un accord de paix,

06:29ou cessez-le-feu, je ne sais pas comment l'appeler,

06:32on ait des troupes françaises,

06:33des troupes britanniques,

06:34des troupes alliées,

06:35qui se trouvent pour donner

06:37des garanties de sécurité à l'Ukraine,

06:39oui, c'est nécessaire,

06:40et j'insiste, c'est nécessaire

06:41pour la sécurité stratégique

06:43de l'Europe et de la France.

06:45Ce qui se joue là-bas,

06:47c'est notre sécurité.

06:48Tant qu'on aura une Ukraine

06:49militairement forte,

06:52l'aventurisme russe

06:54aura cette épine

06:55dans sa chair,

06:57et donc risque

06:57de ne pas aller plus loin.

06:59La vraie menace,

06:59ce dont parlait le général Mandon

07:01à 3-4 ans

07:02sur le flanc Est,

07:04c'est qu'on ait des tests

07:05de la solidité de l'Alliance

07:07dans les Pays-Baltes.

07:09Je pense à Narva,

07:10où il y a une très forte minorité

07:11russophone,

07:12même histoire

07:12que ce qui est arrivé

07:13dans le Donbass.

07:15Risque sur le corridor

07:16de Suivalki,

07:16risque en Roumanie.

07:18Donc ce à quoi

07:19il faut se préparer,

07:20c'est à cela

07:21si on est dans la guerre

07:22conventionnelle classique.

07:23Notre objectif,

07:24c'est d'être assez dissuasif

07:25et assez fort

07:26pour que les Russes

07:26ne soient pas tentés.

07:28Après la menace

07:29sur notre territoire national,

07:30évidemment que ça ne sera pas

07:31les chars russes

07:32sur le Rhin demain,

07:34personne ne croit cela.

07:35Mais nous vivons

07:36un moment de menaces hybrides.

07:38Vous avez vu les drones

07:39qui survolent nos territoires,

07:41vous avez des attaques

07:42informatiques en permanence.

07:43Si demain,

07:44vous avez des pro-russes

07:46les mêmes

07:47qui aujourd'hui

07:47font des petites choses

07:48avec les mâts rouges

07:50sur une synagogue,

07:52avec les cochons

07:53devant des mosquées,

07:55si cela demain

07:56vous sabote

07:57des voies de chemin de fer

07:58comme ce qu'on vient

07:58d'avoir en Pologne,

07:59on va avoir besoin

08:00de contrôle de zone,

08:01on va avoir besoin

08:02de gens sur le territoire

08:03et typiquement,

08:04ces réservistes

08:05du service militaire volontaire,

08:08c'est le travail

08:08qu'ils peuvent faire.

08:09Donc tout ça

08:10est cohérent

08:10et répond à la menace.

08:12Merci beaucoup

08:12Jean-Louis Thieriot,

08:13spécialiste de la défense,

08:15député LR de Seine-et-Marne,

08:16membre de la commission

08:16de la défense

08:17et des forces armées

08:18de l'Assemblée,

08:18d'être venu nous voir

08:19ce matin sur Europe.

08:20Bonne journée.

08:20Sous-titrage Société Radio-Canada,

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