Jornada empresarial MyInvestor - 3ª Mesa - Vídeo Dailymotion

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Jornada empresarial MyInvestor - 3ª Mesa

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00:00:00En la jornada, disculpar un poco esta intervención, porque tenemos que hacer un interveniente más en esta mesa.

00:00:10No sé si me acopla mucho el sonido, pero esta mesa para mí es muy importante,

00:00:18porque yo creo que queríamos abrir dos espitas que, como decía un poco en la presentación,

00:00:23evidentemente nos está llegando al mundo de la inversión y es muy reconocible,

00:00:28como es el capital riesgo, la gestión indexada y los ETFs, pero claro, el inversor no ha desaparecido

00:00:36y el inversor de fondos de inversión sigue existiendo y va a seguir existiendo con más oportunidad.

00:00:42Y me siento muy orgulloso de la capacidad de atracción que hemos tenido de traer, lo decía un poco al principio,

00:00:48igual que la primera mitad del siglo XVI en España es absolutamente apasionante,

00:00:55porque es el momento de la gran conquista.

00:00:58Yo digo que el comienzo del siglo XX en el mundo de la inversión en España fue apasionante

00:01:03porque descubrimos el value.

00:01:05Y lo comentaba un poco al principio porque decía, el gran descubridor de ese value

00:01:09pues fue Paco García Paramés y empezamos yo creo que una generación a hablar de todo lo que venía por delante.

00:01:18Evidentemente luego siguieron Álvaro Guzmán y Fernando Bernal con, como ponían la metáfora

00:01:27que fueron los Hernán Cortés y los Pizarro, pero claro, igual que en esa primera mitad del siglo XVI

00:01:33hay muchos conquistadores, por fortuna han aparecido muchos gestores de valor en el mercado español

00:01:41y yo creo que esta mesa es un claro ejemplo de esa existencia.

00:01:49Voy a presentar a todos mis contertulios, por si alguno no los conoce.

00:01:55José Ramón Boluda, singular, que además has estado ya en otras ocasiones con nosotros.

00:01:59Bienvenido.

00:02:00Gracias.

00:02:01Luis de Blas, Valentum, con fondo también muy reconocible por todos los gestores en España.

00:02:08Javier Ruiz, Oros, que voy a decir y además os entrevistamos además a todo el equipo hace muy poquito en El Economista.

00:02:19Pablo Istillarte, Janko, tenemos la referencia de John Tid, como me pongo tantas metáforas,

00:02:26John Tid que no ha podido venir, pero como digo, como gestiona desde el escorial podría ser el Felipe II.

00:02:30Y Carlos Arenillas, Panza Capital, también bienvenido, primera vez que estáis con nosotros.

00:02:41Lo que decía, y yo creo que además en El Economista hemos hecho un esfuerzo enorme

00:02:44porque se os conozca, se os visibilice y se vea que hay una generación absolutamente nueva de gestores

00:02:52que aportan valor.

00:02:53Y me parece muy importante esta mesa, y lo decía un poco al principio, por la oportunidad que se nos presenta.

00:03:00Yo creo, y además escucho cuando hay muchos lectores que nos dicen,

00:03:05oye, es que me da vértigo ver un poco los mercados actuales después de la subida que se ha producido,

00:03:11después de la evolución de los índices y decir dónde en el momento en el que estamos.

00:03:15Y lo decía un poco en la presentación, si hacemos un ejercicio muy, muy, muy sencillo

00:03:20de cuáles son las expectativas que nos generan en este momento los grandes índices,

00:03:25si nos vamos al mercado americano o nos vamos al mercado europeo,

00:03:27y yo hago la inversa del PER, que es decir, oye, sobre las expectativas de beneficios

00:03:33y lo que estoy pagando, ¿qué posibilidades de retorno me va a generar el mercado americano,

00:03:38el SP o la bolsa europea?

00:03:40Es que estamos hablando de cifras que son muy ridículas para la expectativa de la bolsa,

00:03:44estaríamos hablando de un 4 y algo para el mercado americano y de un 6 para el mercado europeo.

00:03:49Por eso creo que la oportunidad de seleccionar valores, de buscar calidad,

00:03:54de hacer carteras que son absolutamente diferenciales a la de los índices,

00:03:59es precisamente una oportunidad adicional en este momento.

00:04:03Pero bueno, yo he hecho todo mi speech de presentación y lo que me gustaría un poco

00:04:07es que vosotros me dijerais cómo veis este momento y cómo veis la oportunidad que tenemos

00:04:14en la gestión activa, la gestión value, de encontrar elementos diferenciales

00:04:18frente a lo que nos encontramos en los índices.

00:04:21José Ramón.

00:04:22Muchísimas gracias por vuestra invitación.

00:04:24A ver, yo creo que estamos en un momento, desde un punto de vista de gestión, apasionante.

00:04:28¿Por qué? Por dos circunstancias.

00:04:29Una, es verdad que los índices tienen unos niveles, yo no me atrevería a hablar de burbuja,

00:04:35hablamos de exigencia o múltiplos relativamente altos,

00:04:39pero la gran noticia con la que todos nos tenemos que quedar es que siempre hay oportunidades

00:04:45y en el mercado las oportunidades surgen en cualquier circunstancia de mercado.

00:04:49Normalmente, en estos momentos en que quizá todo está orientado hacia un lado

00:04:56o hacia una parte del mercado, quizá es más complicado que la gente

00:05:01o que desde un punto de vista del día a día la gente pueda identificar otras oportunidades,

00:05:06pero para eso, bueno, estamos aquí un grupo de gestores value

00:05:11que intentamos identificar esas oportunidades que existen.

00:05:16En el momento lo has definido bien.

00:05:20El otro día hay una estadística, es una estadística muy clara,

00:05:22en la que dentro del mercado americano, de las 500 compañías que forman el SP500,

00:05:28prácticamente el 85% de las compañías están por debajo, un 20% por debajo de sus máximos.

00:05:35Eso significa entrar en un mercado bajista desde un punto de vista técnico

00:05:38y son el resto de compañías las que de alguna manera están soportando los índices

00:05:43en un nivel mucho más elevado.

00:05:46Eso, desde un punto de vista histórico, desde un punto de vista de momento,

00:05:50tiene que suponer una oportunidad.

00:05:53Y ahí la clave está en desordenar y tener claro y intentar trasladar de una manera muy clara

00:05:57al partícipe y sobre todo al inversor, que las oportunidades en este momento

00:06:03son en la parte de la gestión puramente activa.

00:06:07No me atrevería a decir las mejores en los últimos 10-15 años,

00:06:12también depende de muchas circunstancias y de muchas variables,

00:06:16pero sí que es verdad que estamos en un momento yo creo que excepcionalmente bueno.

00:06:20En ese sentido, la clave es ser disciplinado, tener muy claro cuál es tu objetivo.

00:06:26Aquí per se no hay que intentar descorreaccionarse del mercado como una idea global,

00:06:30simplemente hay que analizar las cosas desde un punto de vista individual

00:06:32y buscar en cada momento dónde están las oportunidades o dónde surgen las oportunidades del mercado.

00:06:38Bueno, la situación es idílica para aquellos equipos de gestión que lo que básicamente hacen es selección de valores.

00:06:48Es verdad que hemos vivido los últimos 5-10 años en los que la gestión pasiva,

00:06:53y aquí se ha hablado mucho de gestión pasiva, pues la verdad es que ha tenido un comportamiento muy bueno,

00:06:57muy auspiciado y no voy a entrar a hacer ese análisis en concentración de flujo

00:07:01en determinado tipo de activos, pero ahora mismo tenemos una muy buena oportunidad.

00:07:06Y yo el mensaje que lanzo básicamente es, hay un mensaje de, hay una muy buena oportunidad para los próximos años,

00:07:16desde un punto de vista de un inversor global y desde un inversor que quiere entrar a una cartera bien diversificada,

00:07:20en ningún caso los extremos son buenos, ni un extremo total de gestión indexada,

00:07:25ni un extremo quizá de gestión pasiva y gestión activa,

00:07:31pero en ese sentido insisto en que estamos en un momento muy, muy, muy importante a la hora de poder buscar oportunidades

00:07:38dentro de lo que es la parte de la gestión, de la gestión activa.

00:07:41Luis.

00:07:42Nosotros somos un poco particulares, ¿no?

00:07:44Porque estamos en una parte del mercado que no lo ha hecho tan bien.

00:07:48Nosotros básicamente somos expertos, básicamente, más que expertos estamos enfocados a compañías de baja capitalización en Europa.

00:07:57Es un sector que hizo máximos en el año 21 y que todavía no ha roto esos máximos.

00:08:05Y nosotros, para que os hagáis una idea, esto de atrás creo que históricamente lo hemos hecho con inversiones en torno al 85% del fondo

00:08:14y llevamos dos años y medio al 97%.

00:08:19Es decir, no paramos de encontrar ideas y, gracias a Dios, unas se pelean con otras para entrar en el fondo,

00:08:27cosa que no nos había pasado históricamente.

00:08:29Y con eso doy un poco la idea de que estamos viendo oportunidades, de que consideramos que nuestro sector,

00:08:37que es un sector aproximadamente de compañías de 3 billones de market cap para abajo,

00:08:43pues sigue estando lleno de oportunidades.

00:08:47Sí que es cierto, no me meto si el mercado está caro o no está caro, con las Magnificent Seven, etc.

00:08:53También es cierto, son modelos de negocio fantásticos que no había hace 30 años

00:08:59y que, como tales, requieren múltiplos diferentes a cómo se entendía el mercado o las compañías hace 30 años.

00:09:12Son compañías que no necesitan normalmente tantas inversiones para crecer,

00:09:16no son tan fuertes en activos fijos, aunque está cambiando eso con todo el tema de inteligencia artificial.

00:09:21Y por eso no criticamos esa parte del mercado.

00:09:25Lo que sí que ha sucedido es que esa parte del mercado ha hecho un efecto de clouding out,

00:09:29o sea, de llevarse flujos a Estados Unidos, porque la mayoría de las compañías están allí.

00:09:38Y eso es un tema, el tema de los flujos, que, gracias a Dios, pensamos que está cambiando

00:09:43y que lleva 6-8 meses cambiando desde las políticas de Trump.

00:09:47Entonces, bueno, ¿hay algunos signos que pueden indicar que Europa esté despertando?

00:09:55Pues ojalá, ojalá, porque llevamos muchos años en Europa con crecimientos reales nulos

00:10:02y, bueno, sería una buena opción para compañías.

00:10:09Y aquí pongo un ejemplo también, y con esto termino, que no quiero llevarme nada de tiempo

00:10:12y dejarlo a mis compañeros.

00:10:13Hay sectores en Europa, sectores químicos, por ejemplo, o sea, sectores cíclicos en Europa

00:10:21están cotizando como no han cotizado nunca, en el sentido de que están cotizando

00:10:26con múltiplos bajos en la parte baja del ciclo.

00:10:30Normalmente en la parte baja del ciclo el múltiplo suele ser alto.

00:10:34Es un poquito contraproducente.

00:10:35¿Qué quiero decir? Pues que yo no me meto en compañías pequeñas,

00:10:40pero una compañía química grande, alemana, por ejemplo,

00:10:44te las encuentras cotizando a 7-8 veces beneficios,

00:10:47con un beneficio que ha sido, que es a lo mejor el 30% de lo que hicieron en sus máximos.

00:10:53Son compañías que, si esto vuelve,

00:10:55y además son compañías que no están enfocadas solamente en Europa,

00:10:58sino que a lo mejor tienen el 30% de su producción en Europa,

00:11:01son compañías que pueden multiplicar por 5, si vuelve.

00:11:06Oye, si vuelve o no vuelve, tal, ya ese es otro tema.

00:11:08Ahí entra el tema de rentabilidad de riesgo

00:11:10y de cómo gestionamos nosotros nuestra cartera

00:11:12y qué posibilidades de cada cosa.

00:11:14Pero el mercado está lleno de oportunidades ahora mismo.

00:11:17Javier.

00:11:19Yo creo que estamos en un periodo ya diferente

00:11:22a lo que fue hace 4 o 5 años,

00:11:24porque es verdad que en el mundo pospandemia

00:11:26sí que veíamos oportunidades debajo de las piedras,

00:11:30o al menos desde nuestro punto de vista,

00:11:32no es lo mismo hoy que hace 5 años,

00:11:33porque hace 5 años encontrabas compañías con potenciales del 100%,

00:11:37prácticamente toda nuestra cartera,

00:11:38y aquello era el paraíso del value de verdad.

00:11:41Ahora yo creo que estamos más en un momento normalizado,

00:11:44vamos a decir, de mercado,

00:11:46donde ya vemos más discrepancias de valoración

00:11:49en determinados sectores,

00:11:50determinados perfiles de compañías,

00:11:52y tienes que irte a determinadas cosas

00:11:55que quizás ya no estás tan cómodo,

00:11:57o si acaso no llega el flujo, como comentaba Luis,

00:12:00porque todo se concentra, como siempre,

00:12:02en las grandes compañías americanas.

00:12:05Entonces, nosotros estamos cómodos,

00:12:08creemos que hoy es mejor contexto para la gestión activa,

00:12:11precisamente por esto,

00:12:12porque ya no encontramos todo el mercado absolutamente barato,

00:12:14como pasaba hace unos años,

00:12:16y eso puede marcar la diferencia.

00:12:19Luego, por ahondar un poquito más

00:12:20en el tema de la bolsa americana versus resto del mundo,

00:12:24lo comentábamos nosotros hace poco en nuestra conferencia anual,

00:12:27es que la divergencia de valoración es tan bestia,

00:12:30es verdad que son las mejores compañías del mundo,

00:12:33pero es que te vas de las grandes tecnológicas,

00:12:34te vas a las grandes de consumo,

00:12:37de distribución, financieras americanas,

00:12:39y es verdad que son mejores compañías,

00:12:41pero es que tienes Walmart y Costco cotizando

00:12:43a 40 veces beneficios,

00:12:45cuando puedes comprarte día por debajo de 10 veces,

00:12:47tienes Starbucks a 25 o 30 veces,

00:12:50cuando Andres, que tiene franquicias de Starbucks,

00:12:52te la compras por debajo de 7 veces,

00:12:53entonces, yo creo que hay una divergencia muy evidente,

00:12:58ya no solo por el tema tecnológico,

00:12:59también por, nos llamarlo FOMO,

00:13:01esta sensación de que la bolsa de Estados Unidos

00:13:03nunca va a caer,

00:13:04en abril con los aranceles,

00:13:06caída vertical y lo decía The Economist,

00:13:08¿quién rescató el mercado?

00:13:09No fue el inversor profesional,

00:13:10fue el inversor retail,

00:13:11invirtiendo a manos llenas,

00:13:12y todo eso a nosotros nos preocupa en ese sentido,

00:13:15y también nos genera las oportunidades

00:13:16que tratamos de aprovechar.

00:13:19Carlos, en el caso vuestro,

00:13:20que vosotros además sois un ejemplo,

00:13:22cuando vemos las carteras,

00:13:23de Deep, Deep Value,

00:13:25o sea, que buscáis cosas que es value en profundidad,

00:13:30¿cómo veis al mercado?

00:13:32Coincido bastante con la parte de oportunidades

00:13:35que ha mencionado Javier,

00:13:36sí que es verdad que hace unos años

00:13:38estábamos totalmente invertidos,

00:13:41y bueno, había muchísimas oportunidades,

00:13:44ahora no encontramos tantas,

00:13:45y por eso también estamos menos invertidos,

00:13:47pero la verdad que oportunidades seguimos viendo,

00:13:50y creo que por retomar un poco el inicio de gestión activa,

00:13:54gestión pasiva,

00:13:55a corto plazo sí que ha sido malo la gestión,

00:13:59este auge de la gestión activa,

00:14:00de pasiva, perdón,

00:14:02que haya más capital ahora mismo gestionado

00:14:04de forma pasiva que activa,

00:14:06todo esto,

00:14:06creo que ha sido negativo a corto plazo,

00:14:08por que no ha favorecido las rentabilidades

00:14:10de la gestión activa,

00:14:13y de la gestión activa value en concreto,

00:14:16pero que a medio plazo,

00:14:17pues nos ha dado muchas oportunidades

00:14:19de encontrar ahora mismo inversiones

00:14:20que creemos que lo van a hacer mucho mejor

00:14:23que la parte pasiva,

00:14:26¿no?

00:14:27Tienes concentración a nivel geográfico,

00:14:30sobre todo en Estados Unidos,

00:14:32tienes concentración a nivel sectorial,

00:14:34sector tecnología,

00:14:35tienes concentración si te vas más a nivel empresa,

00:14:40pues en estas empresas,

00:14:41que acaparan un poco todos los flujos

00:14:43y que mueven un poco los índices,

00:14:46entonces nosotros ahí vemos bastantes oportunidades,

00:14:49creemos que eso en algún momento cambiará,

00:14:54en general cuando ha ocurrido esta concentración

00:14:57no ha permanecido siempre así,

00:15:00y ahí sí que lo que trabajamos

00:15:03es a encontrar estas oportunidades deep value,

00:15:06como dices,

00:15:07y somos bastante optimistas.

00:15:10¿Qué es eso, Pablo?

00:15:10Porque igual que comentaba Luis,

00:15:13¿encontráis ahora compañías

00:15:15en las que el múltiplo de recuperación

00:15:17es extremadamente alto,

00:15:18de triplicar, cuadruplicar, quintuplicar,

00:15:21en esa búsqueda de compañías?

00:15:22Sí, o sea, creo que siempre...

00:15:24O sea, cuando hablas, por ejemplo,

00:15:28con vosotros,

00:15:30con John Tid en algunas ocasiones,

00:15:33siempre te decía que

00:15:34de vez en cuando te encuentras este tipo de valores,

00:15:37¿es el momento de encontrar valores?

00:15:39Sí, creo que nosotros siempre intentamos

00:15:41encontrar esas empresas,

00:15:42empezamos en cartera a empresas

00:15:43que creemos que iban a triplicar,

00:15:45cuadruplicar, quintuplicar,

00:15:46pero creo que igual más en línea

00:15:49con lo que decía Luis,

00:15:51lo estamos viendo en grandes empresas,

00:15:53es decir,

00:15:54no sé ahora mismo

00:15:55qué nombres tenía Luis en mente,

00:15:57pero estamos hablando de empresas

00:15:59de miles de millones europeas

00:16:00que ahora mismo no están cotizando

00:16:02esas valoraciones

00:16:03y que sí que vemos esa...

00:16:05coincidimos ahí que hay un potencial

00:16:06de triplicar o quintuplicar, ¿no?

00:16:09Entonces yo creo que ahí la diferencia un poco

00:16:11es que siempre encontramos

00:16:12por nuestra forma de invertir

00:16:14esas oportunidades,

00:16:15pero más quizá en empresas

00:16:17más small caps

00:16:17y ahora pues también en Europa

00:16:20concretamente pues se encuentran

00:16:22quizá en un nivel más alto

00:16:25de capitalización, ¿no?

00:16:26Carlos, en el caso de Panza,

00:16:28¿cuál es la visión que tenéis?

00:16:30Nosotros lo que intentamos no hacer

00:16:33es sobresimplificar con frases

00:16:37como el mercado está sobrevalorado

00:16:38porque para nosotros es como resumir

00:16:41el tiempo en Europa,

00:16:42o sea, en Atenas hoy hay 20 grados

00:16:44y en Oslo hay menos 4,

00:16:45entonces lo que intentamos

00:16:47es fijarnos en los sectores

00:16:48y ver qué zonas están muy calientes

00:16:52y hoy lo vemos claramente en tecnología,

00:16:55claramente en bancos y en defensa,

00:16:57pero en cambio coincido con Luis

00:16:59que las compañías de mediana capitalización europeas

00:17:02con dueños sin deuda

00:17:05cotizando a 7, 8 veces

00:17:07es lo que estamos encontrando en abundancia,

00:17:10estamos completamente invertidos

00:17:12y vemos muchísimo potencial de revalorización ahí.

00:17:16Respecto a la gestión pasiva,

00:17:18pues yo soy un gran admirador de John Vogel,

00:17:21del fundador de Vanguard

00:17:22y creo que él tenía dos objetivos muy claros

00:17:27cuando creó la gestión indexada,

00:17:30que era uno, diversificación,

00:17:31y dos, bajos costes.

00:17:35Hoy la gestión indexada

00:17:37no cumple esa primera premisa.

00:17:40La tecnología pesa más

00:17:42que lo que pesó

00:17:44la tecnología en la dotcom

00:17:47y pesa más o menos lo mismo

00:17:49que pesó el petróleo en los 60

00:17:50y Japón en los 80

00:17:52y ninguno de esos casos acabó bien.

00:17:54Y la segunda,

00:17:56que es el tema de los costes,

00:17:58es un objetivo muy válido,

00:18:01pero si la inversión no es buena,

00:18:03tener costes bajos

00:18:04no la va a convertir en una inversión buena.

00:18:07Entonces, para nosotros

00:18:08la gestión indexada

00:18:09es una gran solución

00:18:10en un momento malísimo.

00:18:12Os quería hacer un poco

00:18:13la misma pregunta a todos,

00:18:15es decir,

00:18:16como yo sé que tenéis perfectamente

00:18:18una valoración en cartera

00:18:19de cuánto pensáis

00:18:21que debería subir

00:18:22vuestro fondo,

00:18:25sobre todo

00:18:26si el potencial que ofrece

00:18:28está en línea

00:18:30sobre la media histórica,

00:18:32es superior o inferior

00:18:33sobre la media histórica.

00:18:36Como vosotros

00:18:36son los que menos tiempo lleváis,

00:18:38en el caso de Panza,

00:18:41no sé si ese track record

00:18:42está muy macheado

00:18:44y esas cosas,

00:18:45pero cómo sería un poco

00:18:46desde que vais construyendo

00:18:47la cartera

00:18:48esa relación

00:18:49sobre el potencial medio histórico

00:18:52que tenéis

00:18:52y cuánto es.

00:18:54Bueno, te diría,

00:18:55llevamos poco tiempo en Panza

00:18:56invirtiendo en el equipo,

00:18:58llevamos los que más 35 años,

00:19:01los que menos 15.

00:19:03Digo como Marco.

00:19:03Sí que,

00:19:04no, no,

00:19:05te entiendo perfectamente.

00:19:05A Beltrán lo conocemos

00:19:06de la época de JP Morgan.

00:19:08Te entiendo perfectamente.

00:19:08Pero que como marca Panza.

00:19:11Ahí te diría

00:19:12que vemos una,

00:19:17vemos otra vez,

00:19:18vemos zonas

00:19:19donde hay

00:19:20un potencial

00:19:22de revalorización

00:19:23altísimo,

00:19:25sector químico,

00:19:27sector construcción,

00:19:29algunas partes de,

00:19:31sobre todo,

00:19:31todo lo que tiene que ver

00:19:32con financiación

00:19:33y tipos de interés,

00:19:34que es lo que ha cambiado

00:19:35en los últimos cinco años.

00:19:36Y en el resto del mercado

00:19:38vemos valoraciones

00:19:39muy razonables,

00:19:40muy razonables,

00:19:41te diría,

00:19:43en media con la historia

00:19:44y en esas áreas concretas

00:19:46sí que vemos

00:19:47un potencial

00:19:50o un pesimismo

00:19:52en algunos casos

00:19:54superior al de la crisis financiera

00:19:56y en otros

00:19:57alrededor de esos niveles.

00:20:00Pablo,

00:20:01en el caso

00:20:01de Hamco,

00:20:03¿veis que ese potencial

00:20:05está en la media

00:20:07o es por encima

00:20:08de la actual

00:20:08de la media histórica

00:20:09o es inferior?

00:20:11No trabajamos tanto

00:20:12con el potencial

00:20:13de revalorización

00:20:14a nivel de cartera,

00:20:15lo hacemos más

00:20:17con unas tasas de retorno

00:20:18y la verdad que no,

00:20:20nos fijamos más

00:20:21en los múltiplos

00:20:22que en mirar

00:20:23una tira agregada

00:20:24de la cartera.

00:20:26Y ahí los múltiplos

00:20:27que vemos

00:20:27son bastante en línea

00:20:29con la media

00:20:31que hemos tenido histórica,

00:20:33de nuevo,

00:20:34no solo Hanco,

00:20:34sino antes

00:20:35Horizon,

00:20:37tenemos la cartera

00:20:40ahora mismo

00:20:40en 5 veces de PER,

00:20:420,45 de Book Value

00:20:44y con unos ROE promedio

00:20:46de la cartera

00:20:46antes,

00:20:47o sea que tienes ahora

00:20:48empresas

00:20:48que están,

00:20:50la estás comprando

00:20:50en el momento

00:20:51no han recuperado

00:20:51beneficios

00:20:52del 10%

00:20:53de ROE.

00:20:55Entonces nosotros

00:20:56vemos bastante en línea

00:20:57con el histórico,

00:20:58con el promedio,

00:21:00no es,

00:21:01pues de nuevo,

00:21:02las oportunidades

00:21:03de comprar algo

00:21:03extremadamente barato,

00:21:06pero sí que creemos

00:21:07que a medio plazo

00:21:08debería dar

00:21:09una rentabilidad

00:21:09muy buena

00:21:10y enlazándolo

00:21:11con el tema

00:21:12de la gestión pasiva,

00:21:15o sea,

00:21:15hay estudios

00:21:15por ejemplo

00:21:16de AQR

00:21:17en los cuales

00:21:18pues una valoración

00:21:19que está ahora mismo

00:21:20el SP500

00:21:21de 22 veces,

00:21:23pues históricamente

00:21:24la rentabilidad media

00:21:25ha sido del 3%,

00:21:27entonces yo creo

00:21:28que ahí el inversor

00:21:29tiene que darse cuenta

00:21:30también de lo que está

00:21:30comprando,

00:21:31cuando está comprando

00:21:31gestión pasiva,

00:21:33de qué retorno

00:21:33se espera él

00:21:34obtener

00:21:35en esa gestión pasiva,

00:21:37cuál es razonable

00:21:38obtener a estas valoraciones

00:21:39y qué te puede ofrecer

00:21:40la gestión activa.

00:21:42Javier,

00:21:43en el caso de euros.

00:21:45Nosotros juntando

00:21:46desde 2014

00:21:47que es cuando

00:21:47calculamos el,

00:21:48o empezamos a calcularlo

00:21:49para la cartera,

00:21:51yo creo que estamos

00:21:51en promedio

00:21:52porque tenemos como

00:21:53dos periodos

00:21:53muy diferenciados,

00:21:54antes de la pandemia

00:21:55pues los potenciales

00:21:56siempre a tres años

00:21:57que es como

00:21:57nosotros valoramos

00:21:58eran 60-70%,

00:22:01luego pues con la pandemia

00:22:03aquello se disparó

00:22:04de manera absurda

00:22:05por encima del 200

00:22:06y ya en los últimos años

00:22:07100-110,

00:22:09entonces yo creo

00:22:10que más o menos

00:22:11estamos en ese promedio

00:22:12que te decía

00:22:12de hace 4-5 años

00:22:13estaba todo tirado

00:22:14de precio,

00:22:15ahora hay muchas cosas

00:22:16muy baratas

00:22:17pero no es el paraíso

00:22:18como hasta ahora.

00:22:19En el caso de Valento,

00:22:20Luis.

00:22:21Nosotros no nos gusta

00:22:23hacer lo del

00:22:24precio objetivo así,

00:22:27miramos también

00:22:27un poco más

00:22:28en plan múltiplos,

00:22:29tenemos nuestra cartera

00:22:30pues en vez de

00:22:31a Per 5,

00:22:31o sea no somos

00:22:32tampoco tan

00:22:32deep-deep de palio,

00:22:34la tenemos a Per 10

00:22:35con crecimientos

00:22:37del 15%,

00:22:37medir solamente Per

00:22:39nos parece que es,

00:22:41te quedas un poco,

00:22:42te falta la parte

00:22:43de crecimiento,

00:22:44o sea una cosa,

00:22:44puedes estar a Per 2

00:22:45y estar caras

00:22:46y el año que viene

00:22:47va a caer un 8%.

00:22:48Entonces,

00:22:49y luego

00:22:51el otro punto

00:22:52donde nos gusta ver

00:22:54también que es otra cosa

00:22:55que es difícil de ver

00:22:57que es el aspecto

00:22:57cualitativo

00:22:58un poco de la inversión

00:22:59que es un poco,

00:23:01bueno como nosotros

00:23:02gestionamos,

00:23:02como todos nosotros

00:23:03hacemos el porfolio

00:23:04que es rentabilidad

00:23:05y riesgo,

00:23:05entonces,

00:23:06bueno pues yo tengo

00:23:07cosas en cartera

00:23:08que pienso que pueden

00:23:09ser un por 6

00:23:10pero a lo mejor

00:23:11también pueden ser

00:23:11un menos 60,

00:23:12todo depende

00:23:13de las hipótesis

00:23:13que cojas,

00:23:14entonces por eso

00:23:14es un poquito

00:23:15más complicado,

00:23:17pero nos gusta

00:23:18más medirlo

00:23:19en el sentido

00:23:19de cómo estamos

00:23:21invertidos,

00:23:21y estamos invertidos,

00:23:22lo que venía diciendo,

00:23:23estamos invertidos

00:23:24al 97%,

00:23:25con cosas

00:23:26que pensamos

00:23:28que si las cosas van mal

00:23:29pues tenemos muy poca

00:23:30parte de,

00:23:31tenemos la caída

00:23:32debería ser muy poco,

00:23:34en cambio si van bien

00:23:35pues podríamos

00:23:35hacer mucho dinero,

00:23:37entonces estamos contentos,

00:23:38nos parece que es un momento

00:23:39muy muy atractivo.

00:23:40Ramón.

00:23:41Nosotros vamos a cumplir

00:23:42ahora cinco años

00:23:43con la estrategia

00:23:45del fondo

00:23:45y sí que coincido

00:23:47con Javier

00:23:48en el sentido

00:23:48de que no estamos

00:23:49en el momento

00:23:50en el que veamos

00:23:51mayor potencial

00:23:52en la cartera,

00:23:52es verdad que quizá

00:23:53todo el tema relacionado

00:23:54con pandemia

00:23:55provoca una dislocación

00:23:57de precios

00:23:57que llega a un punto

00:24:00pues en algún caso

00:24:02en el que la verdad

00:24:02es que las cosas

00:24:03tenías que repasar

00:24:04las tesis

00:24:04porque los potenciales

00:24:06eran tan altos

00:24:07que tenías que

00:24:08siempre pensabas

00:24:09que te habías dejado

00:24:10en el camino.

00:24:11Yo creo que ahora

00:24:12estamos en una parte

00:24:12de media,

00:24:14potencial de cartera

00:24:15de media histórica,

00:24:16es decir,

00:24:16nosotros el mandato

00:24:17que trasladamos

00:24:18a los partícipes

00:24:19es nosotros

00:24:20tenemos que intentar

00:24:21componer por encima

00:24:22del doble dígito,

00:24:23del 10% es nuestro umbral

00:24:25en cuanto a la parte baja

00:24:26en la que nosotros

00:24:27en un ciclo completo

00:24:28deberíamos cumplir,

00:24:29vamos a cumplir cinco años,

00:24:30estamos por encima

00:24:31de ese nivel,

00:24:32tenemos una cartera

00:24:32yo creo que bien

00:24:33bien estructurada

00:24:34en términos

00:24:36sectoriales

00:24:37nosotros la parte geográfica

00:24:39la verdad es que

00:24:40a todos

00:24:40no nos impone

00:24:43en ningún caso

00:24:43pero de alguna manera

00:24:45yo creo que estamos

00:24:46cerca de la media

00:24:47entonces ese punto

00:24:48te lleva

00:24:48en el momento actual

00:24:51de mercado

00:24:51en el que hay más volatilidad

00:24:52en el que hay

00:24:53sobre todo

00:24:54muchas o más oportunidades

00:24:55ir intentando

00:24:57ir mejorando diariamente

00:24:59esa rentabilidad

00:25:01esperada para la cartera

00:25:02pero sí que es verdad

00:25:03que

00:25:03nosotros tampoco

00:25:05somos amigos

00:25:06de intentar buscar

00:25:07cuál es el precio objetivo

00:25:08medio de la cartera

00:25:09pero sí que

00:25:10la realidad nos lleva

00:25:11a que los retornos

00:25:12que esperamos

00:25:13para los próximos años

00:25:14estén muy cerca

00:25:15de los que hemos conseguido

00:25:17y los que esperamos

00:25:18en esa línea

00:25:18entonces bueno

00:25:19pues el potencial

00:25:19de la cartera

00:25:20en torno al 50-60%

00:25:22debería ser una cifra

00:25:23más o menos

00:25:24equilibrada

00:25:24respecto a lo que tenemos

00:25:25a día de hoy

00:25:26compartís todos

00:25:27con José Ramón

00:25:28la idea esa de

00:25:28que con las condiciones

00:25:30actuales

00:25:31se pueden hacer carteras

00:25:32que como mínimo

00:25:33consigan una rentabilidad

00:25:35analizada

00:25:35del doble dígito

00:25:36un 10%

00:25:37que te permitiría

00:25:38como consecuencia

00:25:40del interés compuesto

00:25:41duplicar la inversión

00:25:43cada siete años

00:25:44yo estoy de acuerdo

00:25:46Javier

00:25:48históricamente

00:25:49con estos potenciales

00:25:50la hemos sacado

00:25:50entonces

00:25:51no es que estemos

00:25:53descubriendo algo nuevo

00:25:54en esta mesa

00:25:56hablar

00:25:56es decir

00:25:57del doble dígito

00:25:59me parece

00:25:59lo mínimo exigible

00:26:01me sorprendería

00:26:03si alguno dijera

00:26:03no veo el momento actual

00:26:05pero creo que

00:26:05vosotros vais a coincidir

00:26:06Pablo, Carlos

00:26:08si justo

00:26:08te iba a decir que si no

00:26:09yo encerraba

00:26:10el dinero

00:26:12si para nosotros

00:26:13sin duda

00:26:14nosotros miramos

00:26:16el retorno

00:26:16en tres componentes

00:26:17uno es

00:26:18cuánto nos dan

00:26:19las inversiones hoy

00:26:20por lo que nos están

00:26:21devolviendo en caja

00:26:22qué crecimiento

00:26:24esperan obtener

00:26:25esas empresas

00:26:25con lo que no nos devuelven

00:26:26reinvirtiéndolo

00:26:27y una tercera

00:26:28que no contamos con ella

00:26:30que es el múltiplo

00:26:31si va a cambiar o no

00:26:32hoy está por debajo

00:26:34de lo que ha estado históricamente

00:26:35pero

00:26:35si vuelve bien

00:26:37cuando vuelva bien

00:26:38no lo sé

00:26:38entonces no te sé decir

00:26:40el plazo

00:26:40pero hoy solamente

00:26:42con la caja

00:26:43y el crecimiento

00:26:44de los beneficios

00:26:45estructural

00:26:45tenemos el doble dígito

00:26:47tranquilamente

00:26:49una de las cosas

00:26:51que más apasiona

00:26:52a los lectores

00:26:52que os lo puedo decir

00:26:54con absoluta garantía

00:26:55es conocer

00:26:56la defensa

00:26:57de vuestras tesis

00:26:58de inversión

00:26:58sobre alguna

00:26:59de las ideas

00:27:00que tenéis en cartera

00:27:01yo he seleccionado

00:27:02algo de lo que tenéis

00:27:03en cartera

00:27:03especialmente

00:27:04me ha llamado

00:27:05también la atención

00:27:05y os voy a empezar

00:27:07un poco a preguntar

00:27:08y que me defendáis

00:27:09entonces

00:27:09empiezo

00:27:10por José Ramón

00:27:12porque además

00:27:12me choca mucho

00:27:13Kinépolis

00:27:15cuando ves

00:27:16que la gente

00:27:16no vamos al cine

00:27:18o sea decir

00:27:19yo creo que

00:27:19la última vez

00:27:20que fui al cine

00:27:21fueron las navidades

00:27:22pasadas

00:27:22o sea decir

00:27:23y yo he ido mucho

00:27:24al cine

00:27:24entonces dices

00:27:25¿cómo se puede

00:27:27defender

00:27:29o cómo se defiende

00:27:30esta compañía

00:27:30Belka

00:27:31que es verdad

00:27:32que ves las estimaciones

00:27:33de beneficio

00:27:34y hay una mejora

00:27:35importante

00:27:36debe estar

00:27:36yo creo que este año

00:27:37va a cerrar

00:27:37en torno a los 50 y tantos

00:27:38millones de euros

00:27:39de beneficio

00:27:39se va a ir

00:27:41a un beneficio

00:27:42de 80 millones

00:27:43y claro

00:27:44eso te la pone

00:27:44un per 10

00:27:45pero dices

00:27:46¿dónde está

00:27:47la bondad

00:27:47de invertir

00:27:48en Kinépolis?

00:27:49yo creo que hay un punto

00:27:50de partida

00:27:51nosotros cuando hemos

00:27:52enfocado esta inversión

00:27:53es una inversión reciente

00:27:54dentro de la cartera

00:27:55nos hacíamos el mismo

00:27:57planteamiento

00:27:57que te haces tú

00:27:58es decir

00:27:59en términos puramente

00:28:01de experiencia

00:28:01el ir al cine

00:28:02quizá

00:28:03con todo lo relacionado

00:28:05con streaming

00:28:05se ha convertido

00:28:06en algo

00:28:07pues creo que al final

00:28:08ha ido un poco

00:28:09en declive

00:28:10muy auspiciado

00:28:11por todo el tema

00:28:12del COVID

00:28:12pero básicamente

00:28:14parte de una base

00:28:15que es importante

00:28:16la gente va a ir al cine

00:28:17cuando tenga

00:28:17algo realmente

00:28:18bueno que ver

00:28:19y una parte

00:28:21importante

00:28:22de nuestra tesis

00:28:23está basada

00:28:24en esa parte

00:28:24del contenido

00:28:25llevamos 3-4 años

00:28:26yo si ahora

00:28:27en esta sala

00:28:28pregunto

00:28:29¿qué películas

00:28:30recordamos

00:28:31de los últimos

00:28:323-4 años

00:28:32como películas

00:28:33interesantes

00:28:34a la hora de ver?

00:28:35pensar 5, 3, 2

00:28:36no hay realmente

00:28:39un contenido

00:28:39en la parte puramente

00:28:41de la parte

00:28:41de la industria

00:28:42cinematográfica

00:28:42importante

00:28:43lo que hemos detectado

00:28:44básicamente

00:28:45son dos circunstancias

00:28:45o dos movimientos

00:28:46uno es

00:28:47que los sospechosos

00:28:50a visuales

00:28:50la parte del streaming

00:28:51es decir

00:28:51todo lo relacionado

00:28:53con contenido

00:28:54y las grandes

00:28:56productores de cine

00:28:57están dándose cuenta

00:28:59que es necesario

00:29:00seguir alimentando

00:29:03al contenido

00:29:04con grandes estrenos

00:29:05y esos grandes estrenos

00:29:06en un 90%

00:29:07de los casos

00:29:08no se van a producir

00:29:09de la parte de stream

00:29:10vamos viendo

00:29:11hemos hablado

00:29:11con distintos

00:29:12actores en el mercado

00:29:14que el gasto

00:29:16en contenido

00:29:17y el gasto

00:29:17sobre todo

00:29:18en películas

00:29:18por parte de Amazon

00:29:19por parte de Apple

00:29:20se está incrementando

00:29:21de manera muy importante

00:29:22para los próximos años

00:29:23y el punto de partida

00:29:25es

00:29:25tenemos que buscar

00:29:26un contenido

00:29:27que atraiga

00:29:28y ese es el punto inicial

00:29:30es decir

00:29:30nosotros ahora mismo

00:29:31tenemos una situación

00:29:32en cuanto a la evaluación

00:29:33de la compañía

00:29:33en la que la compañía

00:29:35ha sido capaz

00:29:35de estabilizar

00:29:37los evitas

00:29:37que ha tenido

00:29:38en el año 19

00:29:39antes del COVID

00:29:41con prácticamente

00:29:42un 25%

00:29:43menos de afluencia

00:29:44eso tiene

00:29:45mucha más

00:29:45historia por detrás

00:29:48básicamente

00:29:48lo que es la experiencia

00:29:49del cine

00:29:49que no es simplemente

00:29:50ir a ver una película

00:29:51bueno

00:29:52en el momento

00:29:52en que nosotros

00:29:53pongamos

00:29:53el foco

00:29:55en productos

00:29:57o ideas

00:29:58que atraigan

00:29:59de manera global

00:29:59a la gente

00:30:03que quiere ir al cine

00:30:04creo que eso va a mejorar

00:30:06por lo tanto

00:30:06si nosotros tenemos

00:30:07unos números

00:30:07relativamente

00:30:08muy muy ajustados

00:30:10en términos de valoración

00:30:12unos números

00:30:12en cuanto a afluencia

00:30:13de cine

00:30:14mucho más bajos

00:30:14si al final

00:30:15ponemos

00:30:16entre comillas

00:30:17la guinda

00:30:18para que la gente

00:30:19vuelva a esa posición

00:30:20podemos encontrar

00:30:21una compañía

00:30:22que históricamente

00:30:22ha cotizado

00:30:23a 14 veces

00:30:24que está cotizando

00:30:24ahora mismo

00:30:25a 7 veces

00:30:25estamos viendo

00:30:27la oportunidad

00:30:28de que

00:30:28esa situación

00:30:29de contenido

00:30:30que es la base

00:30:30a día de hoy

00:30:31sea importante

00:30:32y también

00:30:33donde lo estamos viendo

00:30:33lo estamos viendo

00:30:34en dos conceptos

00:30:35uno

00:30:35está viendo

00:30:36Manei

00:30:36en el mundo del cine

00:30:37en el mundo

00:30:38de los operadores

00:30:39de cine

00:30:39está viendo

00:30:39Manei

00:30:40Kinópolis

00:30:40es líder mundial

00:30:42y cumple

00:30:43un poco

00:30:43los 5 o 6 requisitos

00:30:45básicos

00:30:45que siempre

00:30:46analizamos

00:30:48y buscamos

00:30:48valoraciones relativamente

00:30:49bajas

00:30:49una tendencia estructural

00:30:51de corto plazo

00:30:51que pueda provocar

00:30:52debilidad

00:30:52una familia

00:30:54que esté dentro

00:30:55del proceso

00:30:55y sobre todo

00:30:56un momento

00:30:58en el que

00:30:58ese catalizador

00:30:59pueda catapultar

00:31:01sus números

00:31:01la compañía

00:31:02con mucha disciplina

00:31:03ha pasado

00:31:04esta travesía

00:31:04en el desierto

00:31:05por decirlo

00:31:05en cuanto al tema

00:31:07de contenido

00:31:08de una manera

00:31:09yo creo que

00:31:09excepcionalmente buena

00:31:10con un muy buen ajuste

00:31:12de costes

00:31:14y con una

00:31:15muy buena disciplina

00:31:17a la hora

00:31:17de intentar alocar

00:31:18su capital

00:31:18si nuestra

00:31:22visión

00:31:24respecto a que

00:31:25el contenido

00:31:25en los próximos

00:31:262 o 3 años

00:31:27va a mejorar

00:31:27y va a hacer

00:31:29más atractivo

00:31:30esa posición

00:31:31poco basta

00:31:34con un

00:31:34apalancamiento

00:31:35financiero

00:31:35con un apalancamiento

00:31:36de la compañía

00:31:37muy grande

00:31:37basta que

00:31:38no me atrevo

00:31:39a decir

00:31:39lleguemos a los niveles

00:31:40de afluencia

00:31:41que teníamos

00:31:41antes del COVID

00:31:42pero mejorando

00:31:43esos niveles

00:31:44de afluencia

00:31:44la situación

00:31:46de la compañía

00:31:46cambia radicalmente

00:31:47por lo tanto

00:31:48al final

00:31:48una compañía

00:31:50bien gestionada

00:31:51a un múltiplo barato

00:31:53con un posible

00:31:54catalizador

00:31:55insisto

00:31:56en los años

00:31:58en los años

00:31:5919

00:31:59en el año

00:32:0019

00:32:01se lanzaban

00:32:02estrenos

00:32:03importantes

00:32:04a lo largo

00:32:05de un año

00:32:05en torno

00:32:06de 90

00:32:06hemos pasado

00:32:07niveles

00:32:08de 60

00:32:0855

00:32:09los grandes

00:32:11productores

00:32:12de cine

00:32:12están

00:32:13invirtiendo

00:32:15cantidades

00:32:15importantes

00:32:16en esa línea

00:32:16si esa tesis

00:32:18al final

00:32:18ajusta

00:32:19con

00:32:19una disciplina

00:32:20financiera importante

00:32:21creemos que

00:32:22hay

00:32:22una revalorización

00:32:24importante

00:32:24luis

00:32:26vosotros

00:32:26tenéis en cartera

00:32:27cegona

00:32:28que a lo mejor

00:32:28no es el ejemplo

00:32:29más claro

00:32:30de todo lo que

00:32:30nos comentabas

00:32:31antes

00:32:31de lo que tenéis

00:32:32en cartera

00:32:32muy castigado

00:32:33porque claro

00:32:33está

00:32:34ha subido

00:32:35una barbaridad

00:32:35de yo creo

00:32:37que viene

00:32:37de 3 a 13

00:32:38libras

00:32:39sobre todo

00:32:40colentada

00:32:41porque claro

00:32:41si hay

00:32:41actores

00:32:43en mercado

00:32:43que dicen

00:32:44que te quieren

00:32:44comprar

00:32:45pues lógicamente

00:32:45eso hace

00:32:48que suba

00:32:48el precio

00:32:49pero tiene todavía

00:32:50mucho más potencial

00:32:51nosotros con

00:32:53cegona

00:32:53empezamos a invertir

00:32:56en 4 libras

00:32:57con

00:32:58bueno para

00:32:59cegona

00:33:01es el dueño

00:33:02de vodafone

00:33:02españa

00:33:03empezamos a invertir

00:33:04en 4 libras

00:33:05cuando la historia

00:33:06era

00:33:07lo decía

00:33:08claramente

00:33:09como los periódicos

00:33:10hemos

00:33:11hablado bastante

00:33:12del interés

00:33:13de telefónica

00:33:13por eso decía

00:33:14que se hay

00:33:14sí

00:33:15nosotros tampoco

00:33:16lo jugamos

00:33:16o sea

00:33:17te puedes

00:33:19cristalizar

00:33:20el valor antes

00:33:20pero

00:33:21no

00:33:21no creemos

00:33:22que pase

00:33:23de hecho

00:33:23empezamos a invertir

00:33:26en 4 libras

00:33:26cuando la historia

00:33:27realmente

00:33:27era una historia

00:33:28difícil que saliera

00:33:29entonces hablamos

00:33:30un poquito

00:33:30de rentabilidad

00:33:31de riesgo

00:33:31de ese punto

00:33:32nosotros cuando

00:33:33empezamos a invertir

00:33:33en cegona

00:33:34pusimos el 2%

00:33:36del fondo

00:33:36según fue cumpliendo

00:33:39las cosas

00:33:40de la tesis

00:33:41de inversión

00:33:41que básicamente

00:33:42pasaba por la

00:33:43monetización

00:33:44de activos

00:33:44para poder pagar

00:33:45un préstamo

00:33:45que les había

00:33:46dado

00:33:46la propia

00:33:47vodafone

00:33:48para comprarse

00:33:48vodafone

00:33:48españa

00:33:49fue cuando

00:33:52empezamos

00:33:52a subir

00:33:53a subir

00:33:53peso

00:33:54¿por qué

00:33:55lo hicimos?

00:33:57pues porque

00:33:57el subyacente

00:33:58es decir

00:33:59el activo

00:34:01no deja

00:34:02de ser un activo

00:34:02poco cíclico

00:34:04donde si las cosas

00:34:05van bien

00:34:06pues los ingresos

00:34:08crecen a un 2%

00:34:09y si las cosas

00:34:10van mal

00:34:10los ingresos

00:34:12caerán un 2%

00:34:13mientras

00:34:14y está gestionada

00:34:15y está gestionada

00:34:15por un buen

00:34:16gestor

00:34:16que ya ha hecho

00:34:17en el pasado

00:34:19cosas similares

00:34:20que nos hace pensar

00:34:22que a nivel

00:34:23ya de

00:34:24a nivel operativo

00:34:25o sea

00:34:26a nivel de vida

00:34:27pues puedan

00:34:28subir al 3%,

00:34:294%, 5%

00:34:30tampoco le damos

00:34:30mucho más cosa

00:34:31entonces

00:34:32bueno

00:34:33todavía sigue cotizando

00:34:34con en torno a un

00:34:3530

00:34:37entre un

00:34:37entre un 25

00:34:38y un 50%

00:34:39de descuento

00:34:40contra los múltiplos

00:34:42de las telecos europeas

00:34:44sí que es cierto

00:34:45que no pensamos

00:34:45que debe cotizar

00:34:46a los mismos múltiplos

00:34:47porque

00:34:47bueno

00:34:48pues no tiene tantos

00:34:50al fin y al cabo

00:34:51si has conseguido

00:34:52monetizar parte de tus activos

00:34:53a múltiplos

00:34:54por encima

00:34:54de los que tú estás cotizando

00:34:55pues lo lógico

00:34:56es que el resto

00:34:56cotice a múltiplos

00:34:58con descuento

00:34:59versus las que sí

00:34:59que tienen esos activos

00:35:00pero bueno

00:35:03mientras tanto

00:35:04tranquilamente

00:35:05ahora

00:35:05empieza a ser un poquito

00:35:06un tema ya más

00:35:07de delivery

00:35:08de que la compañía

00:35:09sigue haciendo las cosas bien

00:35:10y que tal

00:35:11acabo de presentar

00:35:12presento resultados ayer

00:35:13la verdad

00:35:13muy potentes

00:35:14y

00:35:15y estamos muy tranquilos

00:35:17la verdad es que estamos

00:35:18en la máxima posición del fondo

00:35:19y

00:35:20y en cuanto a rentabilidad riesgo

00:35:21pues eso

00:35:22es lo que hablábamos

00:35:23o sea

00:35:23pensamos que si las cosas van mal

00:35:25aquí deberíamos de poder

00:35:26de perder muy poco dinero

00:35:28y si las cosas van bien

00:35:30podríamos

00:35:31todavía doblar

00:35:32si viene alguna operación corporativa

00:35:34que además la esperamos nosotros

00:35:35si viene pues esperamos

00:35:37que venga por el lado de Digi

00:35:38dentro de dos años

00:35:39no esperamos que pase nada

00:35:41ni con Telefónica

00:35:43ni con más horas

00:35:44ni que haya tampoco

00:35:44una jugada a tres

00:35:46como está habiendo

00:35:47en el mercado

00:35:47en el mercado francés

00:35:48es bueno

00:35:49Javier en el caso

00:35:51porque además me lo comentabas

00:35:52recientemente

00:35:53vosotros tenéis en cartel

00:35:55una compañía de servicios

00:35:56para el mundo

00:35:57petrolífero

00:35:58que es TGS

00:35:58y además es una compañía

00:36:00a la que

00:36:00abiertamente me decías

00:36:01que la expectativa

00:36:02que tenéis

00:36:03como mínimo

00:36:03es triplicar

00:36:04esta es una empresa

00:36:07pues que entraba dentro

00:36:07de lo que mencionaba antes

00:36:09de que esto ya no es el paraíso

00:36:10de hace cinco años

00:36:10sino que tienes que irte

00:36:11pues a sectores

00:36:12que están más deprimidos

00:36:13y el sector de servicios petrolíferos

00:36:16toda la cadena de valor

00:36:17plataformas

00:36:18o este perfil de compañía

00:36:19que lo que hace

00:36:20es prospección

00:36:21de yacimientos

00:36:22para luego procesar

00:36:23los datos sísmicos

00:36:24y vendérselos

00:36:25a las petroleras

00:36:26para ver si tiene sentido o no

00:36:27invertir y explotar

00:36:29esa zona habitualmente

00:36:30de aguas profundas

00:36:31pues este sería

00:36:32un ejemplo muy claro

00:36:33además es una compañía

00:36:34en la que hemos invertido

00:36:35ya ocho veces

00:36:36si no me equivoco

00:36:37en los últimos 14 años

00:36:39la conocemos muy bien

00:36:40y ahora

00:36:42¿qué está sucediendo

00:36:43en los últimos tiempos?

00:36:44pues como todos sabemos

00:36:45las petroleras

00:36:46no están invirtiendo

00:36:47absolutamente nada

00:36:48en nueva producción

00:36:49y mucho menos

00:36:50en aguas profundas

00:36:51quitando quizá Petrobras

00:36:52en Brasil

00:36:53que es un poco

00:36:53la zona que está salvando

00:36:55los muebles al sector

00:36:57¿es sostenible

00:36:59o no es sostenible

00:36:59esta situación?

00:37:00pues con las tasas

00:37:01de declino

00:37:02de lo que se está produciendo

00:37:03si no llegan

00:37:03esas nuevas inversiones

00:37:04en algún punto

00:37:06como en todas las materias primas

00:37:07pensamos que llegará

00:37:08el cuello de botella

00:37:09subir al precio

00:37:10volver a ser atractivo

00:37:11e invertir

00:37:11en zonas que ahora

00:37:13no se ven como

00:37:14como interesantes

00:37:15y eso pues contribuirá

00:37:17a que compañías

00:37:17de servicios

00:37:18como TGS

00:37:18pues vean

00:37:19que va remontando

00:37:20los resultados

00:37:21dicho esto

00:37:22es una empresa

00:37:23que ha aprovechado

00:37:24los últimos años

00:37:24para hacer

00:37:25adquisiciones

00:37:26integrándose más

00:37:27verticalmente

00:37:28recientemente

00:37:29los barcos

00:37:30de PGS

00:37:31se ha funcionado

00:37:32con PGS

00:37:32para también garantizarse

00:37:34vamos a decir

00:37:35ese suministro

00:37:36de transporte

00:37:37para hacer los sondeos

00:37:38porque se habían quedado

00:37:39dos jugadores

00:37:39y les daba un poco miedo

00:37:40quedarse fuera

00:37:41de la jugada

00:37:42con eso están más

00:37:43protegidos

00:37:44pero mientras tanto

00:37:44tienes que esperar

00:37:45a que llegue

00:37:46la recuperación

00:37:47consiga generar caja

00:37:48en este entorno

00:37:48que es algo bueno

00:37:49deuda totalmente controlada

00:37:51sin ningún riesgo financiero

00:37:52equipo directivo

00:37:53que lleva muchos años

00:37:54en la empresa

00:37:54haciendo las cosas

00:37:55muy muy bien

00:37:56entonces

00:37:56sin ser muy

00:37:59alegres

00:38:00con los números

00:38:00o con la recuperación

00:38:01pues con un flujo

00:38:02de caja libre

00:38:03normalizado

00:38:03pensamos que estamos

00:38:04comprando a lo mejor

00:38:05a EV Free Cash Flow

00:38:06de cuatro veces

00:38:07esta compañía

00:38:08pues bueno

00:38:09a lo mejor

00:38:10a tres, cuatro, cinco años

00:38:11es lo que te decía

00:38:12de un por tres

00:38:13un por cuatro

00:38:13que no llegamos a eso

00:38:14bueno la rentabilidad

00:38:15es lo que decía Luis

00:38:16que también la miramos con lupa

00:38:17pensamos que está

00:38:18de nuestro lado ahora mismo

00:38:19Pablo en el caso vuestro

00:38:21yo creo que es una compañía

00:38:23más que no la conocía

00:38:24Leyet & Plat

00:38:25que es una compañía

00:38:26de soluciones

00:38:27a medida

00:38:29industriales

00:38:29y esas dos cosas

00:38:30pero que ves el gráfico

00:38:31y es terrorífico

00:38:32no sé en qué momento

00:38:33la habéis metido en cartera

00:38:34porque esta venía

00:38:35de 55 dólares

00:38:36y debe andar en torno

00:38:38a los 10 dólares ahora

00:38:39no sé cuándo habéis entrado

00:38:40pero cuál es la tesis

00:38:42de inversión

00:38:43que tenéis en esta compañía

00:38:44y por qué

00:38:45la hemos comprado

00:38:47hace muy poco

00:38:47así que no nos hemos comido

00:38:49esa caída

00:38:50fundamentalmente

00:38:51se dedica a vender

00:38:53manufacturar y vender

00:38:55colchones y somiers

00:38:56presumiendo un poco

00:38:57la empresa

00:39:00al final

00:39:01es una historia

00:39:02que es una empresa

00:39:03que ha cotizado

00:39:04que ha estado bien gestionada

00:39:05que ha cotizado

00:39:06múltiplos muy elevados

00:39:07en Estados Unidos

00:39:08es una empresa

00:39:08americana

00:39:09y bueno

00:39:12al final

00:39:12pues cuando las perspectivas

00:39:14ya no han sido tan buenas

00:39:15pues

00:39:16cuando tú cotizas

00:39:18esos múltiplos

00:39:18tan elevados

00:39:19pues al final

00:39:19creo que las valoraciones

00:39:22a la mínima

00:39:23a la mínima

00:39:24que hay un problema

00:39:25pues se vienen abajo

00:39:26tan abruptamente

00:39:27lo que hemos visto

00:39:30es que a estas valoraciones

00:39:31pues podíamos comprar

00:39:32una empresa buena

00:39:34bien gestionada

00:39:35que también creíamos

00:39:37que

00:39:38puede tener ciertos

00:39:40catalizadores

00:39:42por ejemplo

00:39:44aranceles

00:39:45se han puesto aranceles

00:39:47también en Estados Unidos

00:39:48y a ellos

00:39:50creemos que puede ser

00:39:51un beneficiario

00:39:52porque producen

00:39:53y venden allí

00:39:53entonces es un principal

00:39:56catalyst

00:39:57y luego otro

00:39:59también es la recuperación

00:40:00del sector inmobiliario

00:40:01que es verdad que en Estados Unidos

00:40:01pues ha habido

00:40:02una ralentización

00:40:03eso también ha afectado

00:40:04bastante a las perspectivas

00:40:06de la empresa

00:40:06y bueno

00:40:08está bastante también ligado

00:40:10a ese ciclo

00:40:11del mercado inmobiliario

00:40:12el ROI promedio

00:40:15que ha tenido

00:40:15en los últimos 10 años

00:40:16es superior al 20%

00:40:17por tanto

00:40:19ha estado cotizando

00:40:20promedio

00:40:21en los últimos 10 años

00:40:22un PER de 18

00:40:23y un precio

00:40:24de valor contable

00:40:25de 4

00:40:25y ahora pues está cotizando

00:40:27con unos beneficios

00:40:29un poco deprimidos

00:40:30un PER de 6

00:40:31y a un precio

00:40:33de valor contable

00:40:33está cotizando a libros

00:40:35entonces

00:40:36la caída

00:40:37la contracción

00:40:38en múltiplos

00:40:38ha sido tremenda

00:40:39y lo que nos queda ahora

00:40:40es una empresa

00:40:41que igual tampoco

00:40:42tiene ese

00:40:43carácter

00:40:44deep value

00:40:44por los múltiplos

00:40:46que trabajamos

00:40:47nosotros habitualmente

00:40:48pero que creemos

00:40:49que es muy buena empresa

00:40:49y que

00:40:51a partir de aquí

00:40:52pues tiene bastantes

00:40:53perspectivas

00:40:53de crecimiento

00:40:54luego también nos gusta

00:40:55bastante el capital allocation

00:40:56que lo tienen bastante claro

00:40:57porque ha caído tanto

00:40:59ha caído un 80%

00:41:00pues por la cantidad

00:41:01de deuda que tenían

00:41:02también

00:41:02que toda esta historia

00:41:04pues en cuanto a

00:41:05bien los primeros problemas

00:41:06si tienes esa deuda

00:41:07pues hace que

00:41:07se haga un poco

00:41:08una bola

00:41:10para ellos

00:41:10tienen muy claro

00:41:12que toda la caja

00:41:13que van a generar

00:41:14la van a dedicar

00:41:15a rebajar esa deuda

00:41:16lo llevan haciendo

00:41:17todos los últimos trimestres

00:41:19y creemos que eso

00:41:20pues automáticamente

00:41:20hace que tu equity

00:41:21pues valga más

00:41:22entonces bueno

00:41:24fundamentalmente

00:41:25esa es un poco

00:41:26la idea de inversión

00:41:27y bueno

00:41:28hemos incorporado

00:41:29hace poco en cartera

00:41:30Carlos

00:41:31vosotros tenéis

00:41:31en cartera

00:41:32a Trigano

00:41:32además

00:41:33compañía que conocemos

00:41:34perfectamente

00:41:35porque en el Eco30

00:41:36tenemos a Trigano

00:41:37la tenemos desde

00:41:37poco más de 100 euros

00:41:39ahora casi en 150

00:41:41todavía creo que sigue

00:41:42teniendo mucho recorrido

00:41:43pero a mí lo que realmente

00:41:44me gusta

00:41:45es que cuando veo

00:41:45el mercado europeo

00:41:46y veo a millones

00:41:48de centroeuropeos

00:41:49que quieren una autocaravana

00:41:50me sigo creyendo

00:41:52la historia

00:41:53es una compañía

00:41:54que va a mejorar

00:41:56a razón de

00:41:56yo creo que

00:41:57a 40 millones de vida

00:41:59todos los años

00:41:59y 30 millones

00:42:00de beneficio

00:42:01fácilmente

00:42:03¿por qué la tenéis

00:42:04vosotros en panza?

00:42:06Totalmente

00:42:06pues para los que

00:42:07no lo conozcan

00:42:08Trigano es el mayor

00:42:09fabricante

00:42:10y vendedor

00:42:11de autocaravanas

00:42:11en Europa

00:42:12no es una marca

00:42:14a lo mejor muy reconocida

00:42:15porque en cada país

00:42:16utilizan la marca

00:42:17que históricamente

00:42:18ha sido

00:42:19ha sido dominante

00:42:21en España

00:42:22por ejemplo

00:42:22es Benimar

00:42:23que si alguien

00:42:25va de copiloto

00:42:26en el coche

00:42:26le invito

00:42:27a que se fijen

00:42:28en las marcas

00:42:28de las autocaravanas

00:42:30en la autopista

00:42:31y verán muchas

00:42:33y Trigano

00:42:34es que cumple

00:42:35todas las características

00:42:36que buscamos nosotros

00:42:37es una compañía

00:42:39con una gobernanza

00:42:40excelente

00:42:40que viene

00:42:41de una familia

00:42:44que ha hecho

00:42:45las cosas bien

00:42:46desde los años 80

00:42:47que opera

00:42:48en un sector

00:42:50con crecimiento estructural

00:42:52y que no toma

00:42:53ningún tipo de riesgo

00:42:54con el balance

00:42:55para mejorar

00:42:57los resultados

00:42:57a corto plazo

00:42:58el sector

00:43:00de autocaravanas

00:43:01no crece

00:43:03como los chips

00:43:03pero tiene

00:43:05un crecimiento

00:43:05muy sano

00:43:06porque

00:43:06por un lado

00:43:08el cliente típico

00:43:10es un cliente

00:43:10de entre 55

00:43:12y 75 años

00:43:13y eso es un segmento

00:43:14de la población

00:43:14que en Europa

00:43:15está aumentando

00:43:16y segundo

00:43:18es un

00:43:19es una actividad

00:43:22que está ganando peso

00:43:24todo lo que es

00:43:25el turismo

00:43:26y el turismo

00:43:27al aire libre

00:43:27está ganando peso

00:43:28y todo esto

00:43:31suena fenomenal

00:43:32y entonces

00:43:32y por qué la tenemos

00:43:33en cartera

00:43:34esto estará carísimo

00:43:35y la realidad

00:43:36es que no

00:43:37esta compañía

00:43:38en un año normal

00:43:40sin hacer

00:43:41grandes cosas

00:43:42y sin contar

00:43:43con el crecimiento

00:43:43estructural

00:43:44te puede generar

00:43:45300 millones

00:43:45de beneficio

00:43:46hoy nos la venden

00:43:48por 2.700

00:43:50y el año que viene

00:43:52la liquidación

00:43:53de inventarios

00:43:54va a acabar

00:43:54con 700 millones

00:43:55de caja

00:43:56en el balance

00:43:56entonces estamos

00:43:57comprando una compañía

00:43:58por debajo

00:43:59de 7 veces beneficio

00:44:00con una familia

00:44:01detrás

00:44:02preocupándose

00:44:03y con un crecimiento

00:44:04de demanda

00:44:05muy sano

00:44:06entonces la verdad

00:44:07es que por eso

00:44:08la tenemos en cartera

00:44:09José Ramón

00:44:10otra

00:44:10yo desde que te conozco

00:44:12vengo hablando contigo

00:44:14de Gólar

00:44:14y además creo que

00:44:16es un imprescindible

00:44:17que tienes que tener

00:44:17en cartera

00:44:18es un valor

00:44:19que dices

00:44:19yo no quitaría

00:44:20del ECO30

00:44:21por lo menos

00:44:22en próximas revisiones

00:44:24pese a que

00:44:25el beneficio

00:44:26me va a caer

00:44:27es decir

00:44:28el beneficio

00:44:29va a ser una compañía

00:44:30que genere menos beneficio

00:44:31bueno a ver

00:44:32yo creo

00:44:32nosotros

00:44:33ya vamos invertidos

00:44:35en Gólar

00:44:36yo creo que

00:44:38más de 7 años

00:44:39y la verdad

00:44:40es que también

00:44:41hay que

00:44:42focalizar

00:44:43la reconversión

00:44:46brutal que ha sufrido

00:44:46la compañía

00:44:47en estos 7 años

00:44:48pero por intentar

00:44:49centrar un poco

00:44:49en el punto

00:44:50en que estamos ahora

00:44:51al final la compañía

00:44:52lo que da es una solución

00:44:53de unas plataformas

00:44:54de liquefacción

00:44:54que son unos barcos

00:44:56con una tecnología

00:44:57absolutamente puntera

00:44:58y totalmente

00:44:59totalmente

00:45:01disruptiva

00:45:02respecto al resto

00:45:03de las compañías

00:45:04en cuanto a

00:45:04en términos de eficiencia

00:45:05y ahora mismo

00:45:06lo que tenemos

00:45:07en la compañía

00:45:08es simplemente

00:45:09un barco en operación

00:45:10la parte de Jim

00:45:11es el barco

00:45:12que está en operación

00:45:13Gili ha acabado

00:45:14su último contrato

00:45:15y al final

00:45:16estamos hablando

00:45:17de una compañía

00:45:18que es una compañía

00:45:19de infraestructuras

00:45:20que tiene directamente

00:45:21simplemente

00:45:22un cometido

00:45:23es cobrar

00:45:24unos cánones

00:45:25por hablar de alguna manera

00:45:25simplemente

00:45:26al dueño

00:45:29del proceso

00:45:29petróleo

00:45:30y ferro de gas

00:45:31que está obteniendo

00:45:32yo lo resumiría

00:45:33en dos cosas

00:45:34es decir

00:45:35la compañía está

00:45:35quizá

00:45:36en el momento

00:45:37más

00:45:38claro

00:45:40en cuanto

00:45:40al pipeline

00:45:41de tecnología

00:45:42y el pipeline

00:45:43de situación

00:45:47que tenemos

00:45:48la compañía

00:45:49que ahora mismo

00:45:50está

00:45:50en unos niveles

00:45:52de vida

00:45:52en torno

00:45:53de 200 millones

00:45:53solo hay un barco

00:45:54en producción

00:45:55insisto

00:45:55pero ya hay

00:45:56básicamente

00:45:57proyectos

00:45:58parece que

00:46:00el corto plazo

00:46:01no importa

00:46:01proyectos

00:46:02que van a

00:46:03entrar

00:46:03a formar

00:46:04a generar

00:46:05otra febita

00:46:05a partir del año 27

00:46:06y estamos hablando

00:46:07de una compañía

00:46:08que a finales

00:46:09del año 28

00:46:09debería tener

00:46:10un EBITDA

00:46:11de 800 millones

00:46:12por lo tanto

00:46:13es una compañía

00:46:13que va a multiplicar

00:46:15por cuatro

00:46:16su EBITDA

00:46:16una compañía

00:46:17con una política

00:46:18de educación de capital

00:46:19muy buena

00:46:19una compañía

00:46:20con un equipo gestor

00:46:21absolutamente involucrado

00:46:22en el proceso

00:46:23una compañía

00:46:23que básicamente

00:46:24se puede trasladar

00:46:26prácticamente como un bono

00:46:27porque tú

00:46:27lo que recibes

00:46:28es un determinado

00:46:30flujo de caja

00:46:31que es absolutamente

00:46:32cuantificable

00:46:33y que muchas veces

00:46:34el sector

00:46:34se alinea

00:46:38con la evolución

00:46:39del precio

00:46:39del gas

00:46:39del petróleo

00:46:40ahí solo hay

00:46:41posibilidades

00:46:42de situaciones

00:46:44de mejora

00:46:45no hay situaciones

00:46:45de empeoramiento

00:46:48en esa línea

00:46:48una compañía

00:46:49que creemos

00:46:50que se iba a pasar

00:46:51de 200 billones

00:46:52a 800 millones

00:46:52de market cap

00:46:53con todo el proceso

00:46:54absolutamente realizado

00:46:56que está cotizando

00:46:57los múltiplos

00:46:57y a la valoración

00:46:58que está a día de hoy

00:46:59no tiene ningún sentido

00:47:00estamos convencidos

00:47:01nosotros tenemos precios

00:47:03en torno

00:47:04de 60

00:47:0565 euros

00:47:05sin estirarlo

00:47:06mucho

00:47:06esa situación

00:47:07estamos hablando

00:47:08de que el tiempo

00:47:09nos va dando

00:47:10más capacidad

00:47:11el año 26

00:47:13está acabado

00:47:13año 27

00:47:14el año 25

00:47:17perdón

00:47:17está acabado

00:47:18año 26

00:47:18vamos a empezar

00:47:19a ver más situaciones

00:47:20y creemos

00:47:21que es una oportunidad

00:47:21de una compañía

00:47:22en un entorno

00:47:23de mercado

00:47:23algo más complejo

00:47:24a la hora

00:47:25de intentar

00:47:25determinar

00:47:26flujos de caja

00:47:26muy sencilla

00:47:27para nosotros

00:47:27por lo tanto

00:47:28bueno

00:47:29la hemos ido

00:47:29ponderando

00:47:30y reponderando

00:47:31y moviendo

00:47:33en el fondo

00:47:33en función

00:47:33de las situaciones

00:47:34la hemos vuelto

00:47:35a reponderar

00:47:36ahora mismo

00:47:36en el fondo

00:47:38dada la debilidad

00:47:41que ha habido

00:47:41yo creo que es una debilidad

00:47:43más centrada

00:47:43con un tema

00:47:44puramente geopolítico

00:47:45porque dos de los barcos

00:47:46o dos de los proyectos

00:47:47más importantes

00:47:48de la compañía

00:47:49que están absolutamente

00:47:50confirmados

00:47:50van a Argentina

00:47:52hay habido

00:47:53momentos políticos

00:47:55en Argentina

00:47:55algo más complicados

00:47:56pero insisto

00:47:57creemos

00:47:58que es una compañía

00:47:58que nos va a ser capaz

00:48:02de generar

00:48:02ese flujo de caja

00:48:03y estamos convencidos

00:48:04que incluso

00:48:04en el año 26

00:48:05se puede anunciar

00:48:06algún otro tipo

00:48:07de proyecto

00:48:08y añadir a ese

00:48:10pipeline

00:48:10de tres barcos

00:48:11o dos en construcción

00:48:12o tres en construcción

00:48:13prácticamente

00:48:13uno nuevo

00:48:14y eso al final

00:48:15apalanca directamente

00:48:16a la compañía

00:48:17buena disciplina financiera

00:48:18capacidad

00:48:19de

00:48:20acompañar

00:48:22al

00:48:23al

00:48:23accionista

00:48:25una política

00:48:25de distribución

00:48:27dividiendo

00:48:28muy conservadora

00:48:29pero que genera

00:48:30algo de estabilidad

00:48:31a los accionistas

00:48:32y creemos

00:48:33que es una

00:48:33de las grandes

00:48:34compañías

00:48:36respecto al

00:48:37concepto

00:48:38de rentabilidad

00:48:38de riesgo

00:48:38que se ha hablado aquí

00:48:39una compañía

00:48:40en la que el riesgo

00:48:40es muy limitado

00:48:41los contratos

00:48:41están muy atados

00:48:42y en la que

00:48:43creemos que hay

00:48:43un upside muy elevado

00:48:45pero insisto

00:48:45que la compañía

00:48:47nosotros

00:48:47la conocimos

00:48:49cuando era una compañía

00:48:50más basada

00:48:51simplemente

00:48:51en la parte

00:48:52del transporte

00:48:53del gas

00:48:53es una compañía

00:48:54básicamente

00:48:55de ingeniería

00:48:55y que

00:48:56bueno

00:48:57cada una

00:48:58de sus

00:48:58plataformas

00:48:58cada uno

00:48:59de estos

00:48:59barcos

00:48:59valen

00:49:00en torno

00:49:00de 2.200

00:49:012.300

00:49:02millones

00:49:02de dólares

00:49:02estamos hablando

00:49:03de compañías

00:49:04o una compañía

00:49:06que al final

00:49:06lo que fija

00:49:07es contratos

00:49:07a 20 años

00:49:08con grandes

00:49:09petroleras

00:49:09que son las dueñas

00:49:10de los yacimientos

00:49:12y que

00:49:13hacer una proyección

00:49:14es muy sencilla

00:49:15Luis

00:49:16vosotros

00:49:16tenéis en cartera

00:49:17a Platex

00:49:18que a lo mejor

00:49:19la gente

00:49:20no lo conoce tanto

00:49:20pero realmente

00:49:21es muy conocida

00:49:22y sobre todo

00:49:23además

00:49:23en nuestro público

00:49:24objetivo

00:49:25porque es de Giro

00:49:25y además

00:49:27en un economista

00:49:29yo creo que fuimos

00:49:30en nuestra etapa inicial

00:49:31un generador

00:49:33de muchos clientes

00:49:34de Giro

00:49:34en el mercado español

00:49:37entre otras cosas

00:49:37nos estuvieron patrocinando

00:49:39nuestros premios

00:49:40de inversión

00:49:40incluso nos sacaron

00:49:42de la bolsa

00:49:42porque como no era

00:49:43broker español

00:49:44esto puedo decirlo

00:49:45que nosotros tenemos

00:49:46muchos eventos

00:49:46con la bolsa

00:49:47pero me acuerdo

00:49:48que nos invitaron

00:49:49a no hacerlo

00:49:50en el parque de la bolsa

00:49:51los premios

00:49:52del economista

00:49:53porque era

00:49:54un broker

00:49:55no listado

00:49:55en el mercado español

00:49:56es decir

00:49:57¿cuál es el motivo

00:49:59de inversión

00:49:59que tenéis?

00:50:00ellos están listados

00:50:01en Alemania

00:50:02nosotros entramos

00:50:03la conocemos

00:50:04desde hace mucho tiempo

00:50:05entramos en

00:50:05en Platex de Giro

00:50:07cuando Platex

00:50:08se compró de Giro

00:50:08precisamente

00:50:09entonces nosotros

00:50:10ya de Giro

00:50:10lo conocíamos

00:50:11por ser uno

00:50:13de los brokers

00:50:14retail

00:50:14pues más exitosos

00:50:18eran holandeses

00:50:20de hecho siguen

00:50:21los dueños

00:50:22siguen con acciones

00:50:23de la consolidada

00:50:25bueno aquí ha pasado

00:50:28una cosa

00:50:28fue tremenda

00:50:29nosotros hemos estado

00:50:30aquí en dos periodos

00:50:31estuvimos

00:50:32antes de pandemia

00:50:33y después

00:50:36y en el momento

00:50:37de pandemia

00:50:38pues la acción

00:50:38se volvió loca

00:50:39es un negocio

00:50:39plataforma

00:50:39donde básicamente

00:50:40te cuesta lo mismo

00:50:41pasar por esa plataforma

00:50:43bueno prácticamente

00:50:45lo mismo

00:50:45el coste variable

00:50:46es muy pequeño

00:50:46400.000 operaciones

00:50:49que 4 millones de operaciones

00:50:50y entonces

00:50:50llega un momento

00:50:51en el que cada

00:50:52ingreso

00:50:53cada operación adicional

00:50:54va directo

00:50:55abajo

00:50:56entonces es un negocio

00:50:57muy apalancable

00:50:58que como tal

00:51:00pues es muy atractivo

00:51:02y consigue retornos

00:51:03muy muy muy altos

00:51:04la parte mala

00:51:07que tiene

00:51:08es que las barreras

00:51:08de entrar en el negocio

00:51:09son bajas

00:51:10entonces

00:51:10tienes que ser

00:51:11buen ejecutor

00:51:13tienes que

00:51:14hacer las cosas bien

00:51:15y luego

00:51:16tienes que gastarte dinero

00:51:17en traer

00:51:18en traer clientes

00:51:19la acción

00:51:20se volvió loca

00:51:21en pandemia

00:51:21porque en pandemia

00:51:22la gente no tenía

00:51:23nada que hacer

00:51:23y lo que hacía

00:51:24era darle al botón

00:51:25de la bolsa

00:51:25lógicamente

00:51:26si no es a las cerezas

00:51:28o lo que fuera

00:51:28entonces

00:51:29las operaciones

00:51:32por cliente

00:51:33se fueron al cielo

00:51:33se fueron por encima

00:51:35de 40 operaciones

00:51:36por cliente

00:51:36al mes

00:51:37cuando normalmente

00:51:38la media es

00:51:39o al año

00:51:39al año

00:51:39cuando normalmente

00:51:40la media son 20

00:51:4122

00:51:42o así aproximadamente

00:51:43cuando acabó

00:51:44la pandemia

00:51:45y esto se fue a 22

00:51:46nosotros

00:51:46bueno pues

00:51:47de esto ya vamos a tener

00:51:47muchísimas en aquella época

00:51:49se fue para arriba

00:51:50vendimos la mitad

00:51:50de la posición

00:51:51pero nos comimos

00:51:52toda la parte de abajo

00:51:53con mitad de la posición

00:51:54toda la caída

00:51:56por la normalización

00:51:57del mercado

00:51:59en aquel momento

00:52:00bueno pues

00:52:00nosotros nos pensábamos

00:52:01que esos

00:52:01son errores que cometes

00:52:03que piensas

00:52:03que esos 40 euros

00:52:05por

00:52:06esas 40 transacciones

00:52:07por cliente

00:52:07se van a quedar

00:52:08para siempre

00:52:08llegó a irse

00:52:11pues fue de 24

00:52:12a 6 euros

00:52:13desde 6 euros

00:52:15se ha multiplicado

00:52:15por 6

00:52:16está cotizando

00:52:18por 5 y medio

00:52:19está cotizando

00:52:20a 32

00:52:2033 euros

00:52:21y por qué

00:52:23ha pasado eso

00:52:24bueno tuvo problemas

00:52:25regulatorios

00:52:26que ha arreglado

00:52:26está creciendo

00:52:29a niveles del 12%

00:52:30en clientes

00:52:31todos los años

00:52:32el número

00:52:34de transacciones

00:52:35ha pasado

00:52:35de 21

00:52:36a 24

00:52:37y lo más importante

00:52:38es que está metiendo

00:52:39nuevos servicios

00:52:42para los clientes

00:52:43dentro de la plataforma

00:52:44entre ellos

00:52:46es que ha metido

00:52:46criptomonedas

00:52:48y puedes hacer

00:52:49criptomonedas

00:52:49también a través

00:52:50de Flatex de giro

00:52:51puedes prestar

00:52:52tus acciones

00:52:53a terceros

00:52:54a través de Flatex de giro

00:52:55y están planteándoles

00:52:56hacer cosas nuevas

00:52:57aquí el objetivo

00:52:58es ser una especie

00:53:00de Robinhood

00:53:01que si veis los múltiplos

00:53:02a los que está cotizando

00:53:03y un poco en línea

00:53:04a lo que decían

00:53:04nuestros amigos de oros

00:53:05Robinhood debe estar

00:53:07cotizando a 150 veces

00:53:09beneficios

00:53:09y esto está cotizando

00:53:11a niveles de 19

00:53:12ajustado por caja

00:53:14a niveles de 16

00:53:15de la caja

00:53:17que no necesita

00:53:18para

00:53:18la caja

00:53:19que no es

00:53:19obligatoria

00:53:20por temas de regulación

00:53:21entonces bueno

00:53:24lo que vemos

00:53:27es

00:53:27sigue cotizando

00:53:29esos niveles

00:53:30de 19 veces

00:53:31es un descuento

00:53:32importante

00:53:32versus

00:53:33Avanza y Nornet

00:53:34que son las otras

00:53:35dos cotizadas

00:53:36que hay en Europa

00:53:38que son dos escandinavas

00:53:39y mientras tanto

00:53:41bueno pues con un equipo

00:53:42directivo

00:53:43absolutamente fantástico

00:53:45y

00:53:46y a seguir

00:53:48en la ola

00:53:49pensamos que

00:53:50van a volver a batir

00:53:51guidance

00:53:52a final de año

00:53:54o sea por TFA

00:53:54veces en el año

00:53:55que las cosas vienen

00:53:56muy muy muy bien

00:53:57y

00:53:58y es una parte

00:54:00importante

00:54:00de nuestra cartera

00:54:01la verdad

00:54:01estamos muy contentos

00:54:02ojalá en el mercado

00:54:03español también

00:54:04surgieran muchos más brokers

00:54:06que te permitieran

00:54:06el préstamo de valores

00:54:07solamente hay uno

00:54:08como estamos en una jornada

00:54:09de MyInvestor

00:54:10no voy a decir

00:54:10quién lo hace en la competencia

00:54:12pero dices ojalá

00:54:13y estaréis todos encantados

00:54:15de que se haya aprobado

00:54:16el préstamo de valores

00:54:17porque ahora

00:54:19va a generar

00:54:20unos puntitos

00:54:20más de rentabilidad

00:54:21a todos

00:54:22a todos vosotros

00:54:23si hay un consenso

00:54:26claro

00:54:26es que

00:54:27en cartera

00:54:28deberías tener

00:54:29algún sistema

00:54:31de pago

00:54:32porque dices

00:54:32porque casi todos

00:54:33los consensos

00:54:33de analistas

00:54:35te dicen

00:54:35muy buena recomendación

00:54:37para Visa

00:54:38muy buena recomendación

00:54:39para Mastercard

00:54:40es decir

00:54:41el problema fundamental

00:54:43y esto lo hablaba

00:54:44con Javier ya

00:54:45es que

00:54:45las pagas muy caras

00:54:47y por eso

00:54:47te pueden gustar

00:54:48pero por eso

00:54:49vosotros preferís

00:54:50Paypal

00:54:51es decir

00:54:51me he comido

00:54:54un poco

00:54:54del argumento

00:54:55pero

00:54:56seguro que tienes

00:54:57mucha

00:54:59más sustancia

00:55:00a ver

00:55:01es la historia

00:55:01quizá más

00:55:02compleja

00:55:03o de las más complejas

00:55:04que tenemos en cartera

00:55:05porque es verdad

00:55:05que no deja de ser

00:55:07un negocio

00:55:07que está siendo atacado

00:55:08por varios frentes

00:55:09desde hace ya

00:55:10bastantes años

00:55:10somos totalmente

00:55:11conscientes de ello

00:55:12pero

00:55:14vas de la mano

00:55:15un equipo directivo

00:55:16que lleva dos años

00:55:17a nuestro entender

00:55:18haciendo las cosas

00:55:18que hay que hacer

00:55:19si hasta ahora

00:55:20Paypal

00:55:21está primando quizá

00:55:22un crecimiento

00:55:23menos rentable

00:55:24sobre todo

00:55:25a través de Braintree

00:55:26la pata de procesamiento

00:55:27de pago

00:55:28ahora con

00:55:30Alex Cris

00:55:31que está más especializado

00:55:32en el segmento

00:55:33de pymes

00:55:33pues están sabiendo

00:55:34posicionarse

00:55:35para dar un servicio

00:55:37y un valor añadido

00:55:37a ese nicho

00:55:39de mercado

00:55:40nicho

00:55:40que es gigantesco

00:55:41y donde parece

00:55:42que están dando

00:55:43con la tecla

00:55:44además Paypal

00:55:45contaba con muchos

00:55:46activos inframonetizados

00:55:47como puede ser

00:55:48Benmo

00:55:48en Estados Unidos

00:55:49y están empezando

00:55:50ahora a demostrar

00:55:51lo que era así

00:55:52y además

00:55:54tiene otros segmentos

00:55:55que dan

00:55:56ese plus

00:55:58ese añadido

00:55:59a los usuarios

00:56:00como puede ser

00:56:01el servicio

00:56:01de financiación

00:56:02sin intereses

00:56:03el famoso

00:56:03Buy Now Pay Later

00:56:04que además lo hacen

00:56:05sin riesgo de balance

00:56:06porque te utilizan

00:56:07esos préstamos

00:56:08y se los colocan

00:56:09a KKR

00:56:10o a Blue All

00:56:11entonces bueno

00:56:12no es que nos enamore

00:56:13la tesis

00:56:14pero está muy barata

00:56:15vemos que la rentabilidad

00:56:17va mejorando

00:56:17que era lo que queríamos

00:56:18vemos que la compañía

00:56:19sigue creciendo

00:56:20que también era lo que necesitábamos

00:56:21y la estás comprando

00:56:22pues eso

00:56:23a nueve veces

00:56:24ocho veces

00:56:24su flujo de caja libre

00:56:25dentro de tres años

00:56:26que nos hace estar

00:56:28suficientemente cómodos

00:56:29para estar aquí metidos

00:56:30pero vamos

00:56:30no es la tesis

00:56:31con la que más cómodos estamos

00:56:32y como extra de más

00:56:33recompran prácticamente

00:56:34todo lo que generan

00:56:35que eso también va componiendo

00:56:37en el caso de Hamco

00:56:39tenéis

00:56:40un gigante

00:56:41de la

00:56:42de la distribución

00:56:43como es

00:56:43J de Sport

00:56:44en cartera

00:56:45es una compañía

00:56:47que

00:56:47yo creo que

00:56:49todo el mundo

00:56:51llevamos muchísimo tiempo

00:56:52viéndole valor

00:56:53sobre todo porque

00:56:54venía de 100 dólares

00:56:55si yo

00:56:56debe estar cotizando

00:56:57en torno

00:56:58en torno

00:56:59a 30

00:57:00pero claro

00:57:02la estás comprando

00:57:02muy barata

00:57:03debe estar a per 5

00:57:04per 6

00:57:05¿qué es lo que veis

00:57:07un poco

00:57:08Pablo

00:57:08para confiar

00:57:11y en qué momento

00:57:12además la habéis metido

00:57:12en cartera?

00:57:13También es reciente

00:57:15ha caído un 25%

00:57:17este año

00:57:18también a mayores

00:57:19de la caída

00:57:20que ya venía

00:57:20en los últimos años

00:57:21y al final

00:57:23pues es una historia

00:57:24en la que creo que

00:57:25cotizaba growth

00:57:26que era una historia

00:57:27de growth realmente

00:57:28las ventas

00:57:29de los últimos 10 años

00:57:30han crecido

00:57:31un 22%

00:57:32anualizado

00:57:32y cotizaba

00:57:35pues a unos múltiplos

00:57:36pues de esa historia

00:57:38¿qué ocurrió?

00:57:40la empresa empezó

00:57:41a dar unos

00:57:42caídas

00:57:42y unos planes

00:57:43de menor crecimiento

00:57:45fundamentalmente

00:57:46de que bueno

00:57:47este crecimiento

00:57:47ya no iba a continuar

00:57:48y ahí fue cuando

00:57:49la empresa pues empezaba

00:57:50en esta tendencia

00:57:52que todavía continúa

00:57:53¿qué vemos ahí?

00:57:56pues lo que vemos

00:57:56es una familia

00:57:57que tiene un

00:57:58un buen historial

00:58:00en el sector

00:58:00que controla

00:58:02el 52%

00:58:03de la empresa

00:58:04creemos que

00:58:06no lo han hecho mal

00:58:06porque

00:58:07la empresa

00:58:08ha caído en bolsa

00:58:10ha sido muy castigada

00:58:10pero creemos que

00:58:11no lo han hecho mal

00:58:11las decisiones

00:58:12que han tomado

00:58:12el ROE

00:58:15un poco

00:58:16que ha generado

00:58:16estos últimos 10 años

00:58:18también superior

00:58:19al 20%

00:58:20tienen cajanetas

00:58:22todo este crecimiento

00:58:23lo han hecho

00:58:23sin tener que

00:58:24como muchos retailers

00:58:25apalancar

00:58:27la parte más financiera

00:58:29entonces nos gusta

00:58:31como han hecho

00:58:32toda esa historia

00:58:32de crecimiento

00:58:33y creemos

00:58:33que pueden hacer bien

00:58:35esta segunda fase

00:58:36de empresa más

00:58:37madura

00:58:38aparte por ejemplo

00:58:40ahora ya están

00:58:41las acciones

00:58:42también baratas

00:58:42como nosotros

00:58:43están recomprando

00:58:44el 4%

00:58:44de las acciones

00:58:46y bueno

00:58:50generan caja

00:58:51un año malo

00:58:53como este

00:58:53creemos que van a generar

00:58:55pues un 10%

00:58:56de free cash flow yield

00:58:58y un poco los planes

00:59:02es de que esa generación

00:59:02de caja

00:59:03se recupere

00:59:03entonces bueno

00:59:05le vemos bastante

00:59:06bastante atractivo

00:59:07sobre todo

00:59:07por los múltiples

00:59:08a los que cotiza

00:59:08por el equipo

00:59:10que hay detrás

00:59:11por la gestión

00:59:11por las decisiones

00:59:12que se han tomado

00:59:12y aunque el crecimiento

00:59:15no vaya a ser

00:59:16como el del pasado

00:59:18pues ese precio

00:59:21crecimiento

00:59:22pues sí que lo vemos

00:59:24bastante atractivo

00:59:26Carlos en el caso de Panza

00:59:28tenéis una apuesta importante

00:59:30por una inmobiliaria

00:59:31británica

00:59:33cuando la ves un poco

00:59:36en cartera

00:59:36tienes un poco

00:59:38la preocupación

00:59:40de decir

00:59:40¿creéis que todavía

00:59:41después de la subida

00:59:43fortísima de precios

00:59:44que ha habido

00:59:44en el mercado británico

00:59:46y tal?

00:59:46es decir

00:59:46es un momento

00:59:48porque yo la he mirado

00:59:49muy poquito

00:59:50es decir

00:59:50tiene una mejora

00:59:51por lo menos

00:59:52lo que dice el consenso

00:59:53de Bloomberg

00:59:53pequeña de mejora

00:59:55de beneficios

00:59:56tiene recorrido

00:59:56es decir

00:59:57¿por qué se interesa

00:59:59en tener una posición fuerte

01:00:00en el inmobiliario británico?

01:00:02Sí

01:00:03el

01:00:03estamos hablando

01:00:05de Berkeley Group

01:00:06me he lanzado

01:00:08a hablar del sector

01:00:09y no la he presentado

01:00:09la compañía

01:00:09pero has hecho bien

01:00:11en englobarla en el sector

01:00:12porque no es la única posición

01:00:14que tenemos en el sector

01:00:14y la razón es que

01:00:16las cosas en Reino Unido

01:00:18no están yendo bien

01:00:19desde el Brexit

01:00:20por muchas razones

01:00:23entre ellas políticas

01:00:25yo creo que tienen

01:00:27el récord de frecuencia

01:00:29de malos ministros

01:00:30y eso ha hecho básicamente

01:00:33que la confianza del consumidor

01:00:36caiga mucho

01:00:37y en un producto

01:00:40como es la compra

01:00:40de una vivienda

01:00:41donde la confianza

01:00:42es muy importante

01:00:42eso ha tenido

01:00:43un impacto enorme

01:00:45si a eso le añadimos

01:00:46una subida

01:00:47de los tipos

01:00:48como hablábamos antes

01:00:49pues ha hecho

01:00:50que la financiación

01:00:51de la compra

01:00:51sea complicada

01:00:52y eso afecta

01:00:53de lleno

01:00:54al sector inmobiliario

01:00:55dentro de este sector

01:00:57Berkeley

01:00:58es una compañía

01:01:00excepcional

01:01:01el actual consejero delegado

01:01:04ha sido la mano derecha

01:01:05del fundador

01:01:06que falleció tristemente

01:01:08en el COVID

01:01:08que tenía una visión

01:01:11que era transformar

01:01:12suelo industrial

01:01:13de Londres

01:01:14en uso residencial

01:01:15y empezó en los 70

01:01:18y hoy fabrica

01:01:20una de cada 10 casas

01:01:21que se fabrican

01:01:21en la ciudad de Londres

01:01:22entonces

01:01:23cuando inviertes

01:01:25en Berkeley

01:01:25lo que estás comprando

01:01:26son 14 años

01:01:27de suelo

01:01:29para producir vivienda

01:01:31en un momento

01:01:32del ciclo

01:01:33donde las viviendas

01:01:34no se están pudiendo

01:01:35vender tan bien

01:01:35ni a los márgenes

01:01:36que se han vendido

01:01:37históricamente

01:01:38por un contexto macro

01:01:39que les viene sobrevenido

01:01:41y hoy

01:01:44nos la ofrecen

01:01:46a 10 veces

01:01:47beneficios

01:01:48deprimidos

01:01:49una compañía

01:01:50que está en caja

01:01:50y que vale poco más

01:01:53que el valor contable

01:01:54de los suelos

01:01:55unos suelos

01:01:56que se compraron

01:01:56hace 7, 8, 9 años

01:01:57y que no reflejan

01:02:00la revalorización

01:02:01que tienen

01:02:01en una ciudad

01:02:03que es una de las mayores

01:02:04metrópolis del mundo

01:02:05donde todavía

01:02:06hay interés

01:02:06por ir a vivir

01:02:07y donde

01:02:08pasan cosas

01:02:10y la gente

01:02:11quiere vivir allí

01:02:11y

01:02:1210 veces beneficio

01:02:14deprimido

01:02:15si volvemos

01:02:16simplemente

01:02:17a las ventas

01:02:18de 2019

01:02:18y a los márgenes

01:02:19de 2019

01:02:20que tampoco eran

01:02:21una fiesta

01:02:22de burbuja inmobiliaria

01:02:23ni mucho menos

01:02:24nos vamos a 5 veces beneficio

01:02:26como decía

01:02:29un director general

01:02:30que tiene

01:02:3150 millones de libras

01:02:32que es más de

01:02:3210 veces

01:02:33el salario neto

01:02:34que cobra

01:02:35entonces

01:02:36le va en ello

01:02:37no hacer tonterías

01:02:38con el balance

01:02:39no hacer tonterías

01:02:40con la compañía

01:02:41y esperaremos

01:02:43tranquilamente

01:02:43a que vuelva el ciclo

01:02:44que volverá

01:02:45y mientras tanto

01:02:46nos va devolviendo

01:02:47la caja

01:02:47que va generando

01:02:48y comprando

01:02:50nuevo suelo

01:02:51en Londres

01:02:53y transformándolo

01:02:54cuando decías

01:02:55que teníais

01:02:55otras inmobiliarias

01:02:56sospecho que

01:02:57Barrat

01:02:57puede ser

01:02:58otra de las

01:02:58que tenéis

01:02:59en cartón

01:02:59Barrat

01:02:59si

01:03:00Bellway

01:03:00que

01:03:02estas inmobiliarias

01:03:03trabajan más

01:03:04en el resto

01:03:05de Inglaterra

01:03:05y

01:03:06tienen un modelo

01:03:08de negocio

01:03:08un poquito

01:03:09distinto

01:03:09porque

01:03:09no necesitan

01:03:11tantos años

01:03:11de suelo

01:03:12porque la

01:03:12transformación

01:03:13de suelo

01:03:14en Londres

01:03:14es una actividad

01:03:15que lleva

01:03:15muchísimo

01:03:16tiempo

01:03:16desde el punto

01:03:17de vista

01:03:18regulatorio

01:03:18desde el punto

01:03:20de vista

01:03:20de que son

01:03:20normalmente

01:03:21suelos muy

01:03:21grandes

01:03:22que tardas

01:03:22mucho tiempo

01:03:23en promocionar

01:03:24y vender

01:03:25porque tú

01:03:25no puedes

01:03:25sacar

01:03:26de repente

01:03:2720.000 viviendas

01:03:28a la venta

01:03:28de golpe

01:03:28sino que

01:03:29tienes que ir

01:03:29haciéndolo

01:03:30en fases

01:03:30etcétera

01:03:31las otras

01:03:32inmobiliarias

01:03:34están sufriendo

01:03:35la misma

01:03:35situación macro

01:03:36y tienen

01:03:37un modelo

01:03:38de negocio

01:03:38también muy

01:03:39atractivo

01:03:39que suele ver

01:03:40la caja

01:03:41un poquito

01:03:41más rápido

01:03:42pero que

01:03:43de la misma

01:03:44manera

01:03:44trabajan

01:03:45sin deuda

01:03:46y tienen

01:03:46retornos

01:03:47sobre

01:03:48capital empleado

01:03:49y sobre

01:03:50equity

01:03:51no apalancado

01:03:52muy

01:03:52atractivos

01:03:53sabía yo

01:03:54que en esta mesa

01:03:55me iba a sobrepasar

01:03:55de tiempo

01:03:56lo tenía

01:03:57claro

01:03:57un gusto

01:03:59estar

01:03:59con vosotros

01:04:00y sobre todo

01:04:01a los lectores

01:04:01que nos están

01:04:02siguiendo

01:04:02de la economista

01:04:03recordarles

01:04:04que

01:04:05tienen

01:04:06productos

01:04:06en el mercado

01:04:07español

01:04:07fondos de inversión

01:04:08que como han dicho

01:04:09lo que puede ocurrir

01:04:12no lo sabemos

01:04:12pero la expectativa

01:04:13por lo menos

01:04:14de rentabilidad

01:04:14de doble dígito

01:04:15anualizada

01:04:16es

01:04:16como un mínimo

01:04:18a lo que se espera

01:04:19productos líquidos

01:04:21porque hablamos

01:04:21siempre de la competencia

01:04:22que nos está entrando

01:04:23del capital riesgo

01:04:24que también hablan

01:04:25de esos

01:04:2610-15%

01:04:28esas cosas

01:04:28pero con

01:04:29iliquidez absoluta

01:04:30y que tenemos

01:04:31productos

01:04:32gestionados

01:04:33por gestores

01:04:33españoles

01:04:34y con un

01:04:35nivel altísimo

01:04:36y

01:04:37por fortuna

01:04:40con nombres

01:04:41ya muy reconocibles

01:04:42y muy reconocibles

01:04:43por parte de los

01:04:44impresores españoles

01:04:45en lo que

01:04:46el economista

01:04:47yo creo que vamos

01:04:48a seguir haciendo

01:04:48un esfuerzo

01:04:49improbo

01:04:50para que

01:04:51se os vea

01:04:52y se os conozca

01:04:53muchísimas gracias

01:04:54a los cinco

01:04:54gracias

01:04:55gracias

01:04:56aplausos

01:04:58gracias

01:04:59gracias

01:05:00gracias

01:05:01Gracias por ver el video.

Jornada empresarial MyInvestor - 3ª Mesa

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