- hace 2 horas
V Foro ESG - 2ª Mesa
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NoticiasTranscripción
00:00Bueno, vamos a empezar ya.
00:06Llevamos cinco años haciendo este foro, es verdad que hemos hecho eventos anteriormente,
00:12pero el primer foro SG del Economista fue en 2021
00:16y me acuerdo que había una auténtica euforia, era una locura.
00:20Todo el mundo quería ser sostenible, todo el mundo quería ser verde,
00:24todo el mundo quería llevar el acrónimo SG por delante.
00:27Luego esto se relajó. Yo creo que a lo mejor era excesivo,
00:33a lo mejor ese momento era una ebullición que ya ha quedado atrás
00:40y a lo mejor ahora estamos yendo a un lugar o a un punto de equilibrio más razonable.
00:46En 2025 hemos sobrevivido al efecto Trump sobre muchas cosas y también sobre las renovables
00:54y también hemos visto como la Unión Europea empezaba un proceso de simplificación
01:00al que ya han hecho referencia anteriormente el representante de la CNMV
01:06en todo ese paquete regulatorio bestial que hemos soportado en Europa en estos últimos años
01:14de forma muy veloz.
01:17Bueno, pues para hablar de todo esto en este panel sobre regulación
01:20cuento con Pablo Vascones, que está a mi lado socio responsable de Sostenibilidad y Cambio Climático en PWC,
01:29también Jorge Urriza, que es responsable de Sostenibilidad y SG en Ibercaja Gestión,
01:35bienvenido, Jaime Vázquez, gestor de carteras y analista de inversiones en Renta 4 Gestora
01:41y Tomás Conde, que es director de SG en la consultora N World
01:47y también ESG Advisor en la AERI, Asociación Española de Relaciones con Impresores.
01:53Bueno, gracias a todos por estar aquí.
01:56Quería empezar contigo, Pablo.
01:58Sé que es difícil resumirlo, pero ¿qué está haciendo Europa para hacer más digeribles
02:04todas esas normativas, esas regulaciones de sostenibilidad para las empresas,
02:11para que no sean algo que desborde y que vaya en contra de la competitividad?
02:14Vale. La pregunta, no es difícil, pero en poco tiempo es difícil concentrar la respuesta.
02:21Pero bueno, trataré, lo primero me gustaría destruir todos los grandes mitos.
02:28El primero es que sí, se está simplificando, pero tenemos que ser todos conscientes
02:33de que vamos a tener mucha más normativa que la que tenemos, aunque haya simplificación.
02:36Es decir, toda esa normativa que has dicho que ha aplicado en las empresas estos años,
02:40la gran mayoría todavía no ha comenzado a aplicar.
02:42Es decir, está esbozada, está planteada y va a haber una simplificación sobre todo
02:49lo planteado a partir del 2019 con el Green Deal, donde se plantean decenas de normas
02:54en temas de economía circular, de fiscalidad medioambiental, de eficiencia energética,
02:58de cambio climático, de biodiversidad, de muchas materias, ¿no?
03:01Con un objetivo común, que es ese objetivo de neutralidad climática en el 2050,
03:06que se ha ratificado el del 2040 del 90% la semana pasada.
03:11Con lo cual Europa sigue con su objetivo y sigue como palanca de cumplimiento de su objetivo
03:17manteniendo una regulación viva que ha estado trabajando estos años.
03:21¿Que esa regulación viva que ha estado trabajando la va a simplificar?
03:26Sí, no toda.
03:28¿Vale?
03:28Ahora ahondaré un poquito en cuál y cómo.
03:31Y el segundo gran mensaje, que esto sale en muchos foros,
03:34porque al final yo creo que estamos en un momento pendular
03:37donde vamos a llegar a un punto en el que aplique el sentido común, ¿no?
03:41Europa se había vuelto un poco loca con la regulación.
03:44O sea, esa simplificación era necesaria.
03:45Más que esa simplificación era necesaria,
03:47lo que era necesario hubiera sido elaborar un paquete regulatorio y programático con sentido.
03:54Y se volvieron locos desde el principio con todo lo que plantearon en Europa, ¿no?
03:57Entonces, claro, se le ha dado la vuelta, ¿no?
03:59Pero vamos a llegar yo creo que a un momento pendular.
04:01Pero yo he escuchado en muchos foros,
04:03pues los agoreros de la sostenibilidad ahora abrazan cualquier argumento, ¿no?
04:07La regulación desaparece.
04:08No, no, no desaparece, va a más, ¿vale?
04:11Segundo punto, Europa está sola en la regulación.
04:15Eso es mentira.
04:15Hablábamos antes de que desde un punto de vista de financiación,
04:19digamos, la reducción de financiación sostenible en Estados Unidos
04:27se estaba compensando con Asia.
04:29Pues esto ocurre lo mismo con la regulación.
04:31Primero, la desregularización americana,
04:34ojo, no en todos los sitios,
04:35porque en California están incrementando la regulación en materia de sostenibilidad
04:38y es el estado más potente económicamente.
04:42Y en Nueva York vamos a ver con el nuevo alcalde lo que ocurre, ¿no?
04:45Pero bueno, en algunos estados de Estados Unidos se está desregulando,
04:49pero es que en Asia y en Latinoamérica están copiando el modelo regulatorio europeo.
04:54La taxonomía europea, la taxonomía verde,
04:57ya lleva aplicando en Colombia unos años y es casi una réplica de lo que ocurre en España,
05:03pero en muchos países también hay una taxonomía verde desarrollándose en China.
05:06Pero es que en materia de reporting de sostenibilidad,
05:09que lo que ha hecho es estallar la bomba ha sido la directiva CSRD,
05:12que es donde se habían pasado tres pueblos,
05:15lo que está ocurriendo es que en más de 36 regiones del mundo
05:18se están adoptando los estándares de reporting de IFRS,
05:23que no llegan al nivel de exhaustividad de la CSRD,
05:26pero son exhaustivos.
05:27Y en esas 36 regiones no hablamos solo de Canadá y Australia y Japón,
05:32hablamos de que está China, hablamos de que está India, hablamos de que está Brasil,
05:35pero es que hablamos de que está también Sri Lanka y Zambia.
05:38Es decir, en Zambia, no sé a qué empresas aplicará,
05:41pero va a haber regulación en materia de reporting de sostenibilidad.
05:44Entonces, Europa no está solo en esto.
05:47Dicho lo cual, las simplificaciones necesarias,
05:49se está trabajando en varias normas,
05:51fundamentalmente en la directiva CSRD y la directiva de vida de diligencia,
05:55pero también se han hecho algunos ajustes menores en el reglamento de taxonomía,
05:59algunos ajustes, yo creo que menores,
06:01pero muy necesarios y muy bien enfocados en el reglamento SFDR,
06:04que seguro que como estamos en una mesa de gestoras profundizamos luego
06:07y no quito, digamos, el comentario que podemos hacer luego de los mismos,
06:12porque habrá debate, ¿no?
06:13El reglamento de deforestación y el impuesto de carbono en frontera.
06:18Esas son las principales normas que se están ajustando,
06:21alguna más,
06:22y la forma de ajustarlas es reducir umbrales de aplicación,
06:26segunda vía, reducir indicadores que tengan que reportar,
06:29por ejemplo, con la CSRD,
06:32simplificar los estándares de reporting,
06:34y luego un mayor tiempo,
06:36un mayor tiempo en la aplicación,
06:37retrasos en la aplicación.
06:39Y solo termino con un breve comentario.
06:43Se está hablando mucho de simplificación,
06:45pero en alguna norma está habiendo desregularización.
06:49La directiva CSRD se ha desregularizado,
06:51porque simplificar no es eliminar de los umbrales de aplicación
06:56en la directiva de vida de diligencia,
06:58en la directiva CSRD,
06:59a miles de compañías.
07:01En la CSRD se han eliminado,
07:03la propuesta es eliminar alrededor de entre un 80 y un 90% de compañías
07:06a las que la aplicaba en su origen la directiva CSRD,
07:09y eso es regularizar, no simplificar.
07:10¿Por tamaño?
07:11Sí, por tamaño.
07:13Simplificar es reducir los estándares,
07:15que también se está trabajando para las grandes.
07:17Yo creo que aquí hay un error,
07:18yo habría abogado por tener unos estándares
07:21todavía más simplificados que los que hay,
07:24pero abarcar muchísimas compañías,
07:26o incluso pedir en las compañías
07:28de entre 250.000 empleados
07:29que reportarán 20 métricas.
07:32Nada más, 20 métricas.
07:3320 métricas que luego la banca las necesita
07:35para evaluar su contraparte.
07:37Riso prudencial,
07:38evaluar la gestión de los créditos,
07:40préstamos que da.
07:41Necesita esos datos.
07:43Pero con 20, 10, 15 métricas
07:45hubiera sido suficiente para esas empresas
07:46de entre 250.000.
07:48Y la verdad es que parece que se van a eliminar
07:50del alcance.
07:52Todavía no se ha aprobado la directiva,
07:54la ómnibus definitiva,
07:55y precisamente mañana hay una votación
07:58en el Parlamento.
07:59Si llegan a un acuerdo,
08:00viene la negociación de trílogos
08:02y lo que querían,
08:04aprobar la nueva directiva ómnibus,
08:05que con los cambios en la CSRD
08:08y directiva de vida de diligencia
08:09a finales de este año,
08:10se va a alargar.
08:12O sea que no llegamos para finales de año
08:13de toda esta simplificación.
08:14Yo creo que no.
08:15Yo creo que será el primer trimestre.
08:16Y luego viene la simplificación
08:19de los estándares de reporting
08:20que vendrá en el segundo Q del 2026.
08:23Pero vamos, de nuevo,
08:26vamos a tener más regulación
08:27que antes del 2020,
08:28menos de la inicialmente prevista,
08:31porque se va a simplificar.
08:33Y dos, Europa no está solo
08:34en esto de la regulación.
08:37Incluso muchos estados de Estados Unidos
08:39tampoco están por la labor
08:41de eliminar la regulación.
08:44Os pregunto a todos,
08:46¿esto que está pasando
08:47lo veis como un paso atrás
08:50o realmente como un paso adelante?
08:52En el sentido de que era demasiado
08:53todo lo que se venía,
08:54era un poco locura,
08:55como has comentado.
08:56¿Lo leéis como paso atrás
09:00o paso hacia adelante?
09:02Por ejemplo, Jorge.
09:04Bueno, muchas gracias en primer lugar
09:05por la invitación.
09:06En mi caso, repito,
09:08es porque del año pasado
09:08y de alguna forma
09:09en lo que es la industria de fondos
09:12veíamos un respiro
09:13y nos lo han dado.
09:14Durante este año,
09:17aunque ahora parece
09:18que vuelve a acelerarse
09:19ese camino por un poco.
09:21Y antes de contestar
09:22a tu pregunta,
09:23recoger el resumen de Pablo
09:24que me parece perfecto,
09:27pero yo añadiría una cuestión
09:28porque creo que es nuestra obligación
09:30también plasmarla
09:31y es que nos gustaría
09:32que todo ese ejercicio normativo
09:34fuese ordenado.
09:36Entonces,
09:37que estamos con la reforma
09:38de SFDR,
09:39con las categorías
09:40de productos estableciendo,
09:42pero todavía no hemos cerrado
09:43CSRD.
09:44No sabemos qué van a reportar
09:45las empresas,
09:46pero los inversores
09:47ya nos van a poner
09:47unas reglas de juego
09:48previamente a que tengamos
09:50ese marco de reporting
09:52cerrado para las empresas.
09:53Y eso es una cuestión
09:55que es muy relevante
09:56que puede hacer
09:57que volvamos a tener
09:57una situación
09:58donde tengamos que rebobinar
09:59o que cambiar
10:01la normativa en el futuro
10:02desde la perspectiva
10:03de los fondos
10:04y yo creo que para mí
10:05es lo que ahora mismo
10:07yo más llamaría la atención
10:08desde nuestra perspectiva.
10:11Creo que es un paso adelante
10:12esa simplificación
10:13como principales usuarios
10:15de la información
10:15no financiera.
10:17Ojalá tener un marco
10:18robusto, simplificado
10:19donde tengamos
10:2025 indicadores
10:22comparables,
10:23robustos,
10:24auditados
10:25y con un universo suficiente
10:26para poder tener
10:27una estrategia
10:27de inversión global
10:30porque hoy en día
10:31los mercados
10:31sabemos todos
10:32que son globales.
10:34Creo que ese ejercicio
10:36es muy positivo.
10:37Cuantas más empresas
10:38mejor
10:39si no queremos
10:40que se produzca
10:41un sesgo
10:42hacia determinadas
10:43compañías
10:45por volumen
10:46todavía más
10:47si hablamos
10:48de capital privado
10:48que mencionábamos
10:49antes en la mesa anterior
10:50aún
10:51tiene todavía más sentido
10:53por lo tanto
10:54respondiendo a tu pregunta
10:56creo que es un paso
10:57hacia adelante
10:57pero
10:58mejor
10:59que los pasos
11:00hacia adelante
11:00sean
11:01en el orden correcto
11:02para que eso
11:03acabe teniendo sentido
11:05y sea útil
11:06y entendible
11:08por parte de los inversores
11:09posteriormente.
11:12Sí,
11:12en mi caso
11:15yo creo que claramente
11:16es un paso
11:17hacia adelante
11:17entiendo un poco
11:19esa visión
11:19que pueden tener
11:20algunos
11:20que consideren
11:21un riesgo
11:22esa simplificación
11:23pero yo creo que
11:25simplificación
11:26no es menor
11:28ambición
11:28democrática
11:29yo creo que
11:31con la regulación
11:32actual
11:32corríamos un poco
11:34el riesgo
11:35de morir
11:36y de éxito
11:36actualmente
11:38tenemos un sistema
11:39muy complejo
11:40realizado
11:41por la Unión Europea
11:42la SFDR
11:44la taxonomía
11:45normas MIFID
11:47para asesores
11:48pero la realidad
11:49es que es un sistema
11:50muy complejo
11:51que es muy costoso
11:52para las gestoras
11:54llevarlo a cabo
11:55y en el cual
11:56el inversor final
11:56lo que vemos al final
11:57es que es también
11:58muy confuso
11:59para ello
12:00entonces yo creo
12:01que esta simplificación
12:02tener
12:02aunque sean menos normas
12:03pero más claras
12:05más concisas
12:05lo que va a llevar
12:06al final
12:07es una mayor
12:09adherencia
12:10y al final
12:11que al final
12:12el objetivo final
12:12es conseguir
12:13llevar más dinero
12:15hacia la transición
12:16gracias
12:17Tomás
12:19tú
12:20en qué punto estamos
12:21vamos a mejor
12:22o es un paso atrás
12:25es muy crítico
12:26como sabes
12:27en este mundo
12:27llevo desde el 99
12:28muchas gracias
12:29por la invitación
12:30por cierto
12:30yo me alineo
12:32esto es una mesa
12:33de gestión
12:33de activos
12:34yo creo que
12:35si ha habido
12:35una norma
12:36grotesca
12:37ha sido precisamente
12:38ese CDR
12:39marzo 2021
12:41absolutamente
12:43incomprensible
12:44recuerdo todavía
12:47las palabras
12:48del director
12:50el presidente
12:51Inverco
12:51que dijo
12:52creo que fue
12:53a finales de febrero
12:54del 21
12:55me encantó
12:56porque dice
12:57sabemos
12:58cuando entró
12:59en vigor
12:59porque era
13:00los 10 días
13:01pero no sabemos
13:02el qué
13:02a mí eso
13:03me impactó
13:04y efectivamente
13:05la experiencia
13:06nos ha demostrado
13:07que fue un despropósito
13:09monumental
13:11ahora bien
13:12como todo
13:14el paquete normativo
13:15de finanzas
13:16sostenibles
13:17no olvidemos
13:17por cierto
13:18que el Green Deal
13:20es el plan estratégico
13:22de Europa
13:22es decir
13:23cuyo KPI
13:24por antonomasia
13:25es neutralidad
13:25climática
13:26en 2050
13:26posteriormente
13:27se produjo
13:28la invasión
13:28de Ucrania
13:29por parte
13:30de Rusia
13:31¿qué quiero decir
13:32con esto?
13:34se han cometido
13:35atrocidades
13:36regulatorias
13:37que me encanta
13:37ese nombre
13:38pero
13:40posiblemente
13:41en este movimiento
13:42pendular
13:42que también comentaba
13:43Pablo
13:43llegaremos
13:44a una situación
13:45realmente
13:47positiva
13:49para
13:49la financiación
13:50sostenible
13:51es decir
13:52esto es como
13:54cuando
13:54en el mundo
13:54financiero
13:55te fijaban
13:56objetivos
13:56sabías
13:57de antemano
13:57que no los
13:58ibas a conseguir
13:58pero si el objetivo
14:00no te lo fijaban
14:00en 100
14:01nunca ibas a llegar
14:02a 80
14:02y bueno
14:04de alguna forma
14:04estaba descontado
14:05por el mercado
14:06por tanto
14:08yo creo que
14:09es enormemente
14:10positivo
14:11lo que está sucediendo
14:12tenemos un gran aliado
14:14que es el señor
14:15Trump
14:15yo creo que
14:17junto con
14:18Leta
14:19y Draghi
14:20realmente
14:21van a ayudar
14:22a esa
14:24simplificación
14:25llamadlo como queráis
14:26yo creo que es una
14:27desregulación
14:27en toda regla
14:28es decir
14:29os habéis confundido
14:30os habéis pasado
14:30de frenada
14:31vamos a hacerlo
14:32con más cabeza
14:33vamos a utilizar
14:34más el sector
14:35vamos a utilizar
14:35más las patronales
14:36que son las que
14:37lo están haciendo
14:38es grotesco
14:39por ejemplo
14:39se mencionaba antes
14:40en la mesa anterior
14:41no sé si ha sido
14:42Víctor
14:42incluso anteriormente
14:43las preferencias
14:44de sostenibilidad
14:45no sé si alguno
14:47os habéis sometido
14:47a ese examen
14:48en una entidad financiera
14:49pero os garantizo
14:50que salís corriendo
14:51de la entidad
14:52y no volvéis
14:52en vuestra vida
14:53a una entidad
14:54porque es una cosa
14:55pero qué me estás diciendo
14:57incluso a gente experta
14:58o sea te das cuenta
14:59que quien te lo está preguntando
15:01el pobre
15:01no tiene ni la más remota idea
15:02de lo que está preguntando
15:03segundo
15:04bueno yo
15:04me voy
15:06o sea
15:06qué quiero decir con esto
15:08que
15:08todo esto se tiene que
15:10tranquilizar
15:12todo este marco regulatorio
15:13que ha sido realmente
15:14monstruoso
15:15yo creo que seguimos
15:16teniendo la problemática
15:17de hace cinco años
15:18prácticamente
15:19fijaos
15:19que es uno
15:20todavía los datos
15:21no son lo suficientemente buenos
15:23por supuesto para modelizar riesgos
15:25pero todavía los datos
15:26son malos
15:26obviamente
15:27la única forma
15:28de obtener datos
15:28¿cómo es?
15:29pues porque en el reporte
15:30de las compañías afectadas
15:31ciertamente
15:32y no olvidemos
15:33que el futuro
15:34aquí son las pymes
15:35no son las grandes corporaciones
15:36son las pymes
15:37¿de acuerdo?
15:38bien
15:38dos
15:39y luego os contaré una anécdota
15:40dos
15:41todavía tenemos
15:42demasiados estándares
15:44y es cierto
15:45cada día sale uno nuevo
15:46y es raro que en una cop
15:47que empezó el lunes
15:49ayer
15:49antes de ayer
15:50y va a durar hasta el próximo viernes
15:52es raro que en algún iluminado
15:54no saque otro estándar
15:55que es lo que más les gusta
15:56pero bueno
15:57por lo tanto
15:58tanto estándar
15:58no permite una comparabilidad
16:00es muy difícil comparar
16:02cuando estás extrayendo KPIs
16:04de diferentes entidades
16:05el poder comparar
16:06es prácticamente imposible
16:08y en tercer lugar
16:10como os decía
16:10o sea
16:11el marco
16:12ha habido un
16:13en su día se calificó
16:15y sigue plenamente en vigor
16:17el concepto
16:18un tsunami regulatorio
16:19que ha hecho que la digestión
16:21de todo esto
16:22sea enormemente complicada
16:23pero si hay algo
16:24que sea icónico
16:25es precisamente
16:26para las gestoras de activos
16:27y en aquella fecha
16:28aquello fue espantoso
16:29va a haber
16:30tiene que haber
16:31una clarificación
16:33una simplificación
16:34y luego
16:37dentro de este paquete
16:38de simplificación
16:39que lo va a haber
16:40afortunadamente
16:41gracias a lo que he dicho
16:42vamos a ver que
16:43tiene que haber
16:44la interoperabilidad
16:46también
16:47voy a utilizar este concepto
16:48que es muy de sostenibilidad
16:49la interoperabilidad
16:50entre la SDFDR
16:52la CSRD
16:53la CSDDD
16:55y la madre que lo parió
16:56o sea
16:56que tienen tantísimas regulaciones
16:59que al final
16:59unas entraban en contradicción
17:01con otras
17:01os lo puedo garantizar
17:02porque así es
17:03aunque no os lo podáis creer
17:04y luego
17:05para colmo de males
17:06cada
17:07cada esa
17:08las supervisoras europeas
17:10lanzaban una guía
17:11si era poco
17:12o en fin
17:13y que ha sido una locura
17:16por lo tanto
17:16es imposible ir a peor
17:18y vamos a ir
17:19definitivamente a mejor
17:20sin género
17:21de dudas
17:22tenemos que acabar
17:23de tragarnos el sapo
17:24pero yo creo que ya hemos visto
17:25que esto tiene sentido estratégico
17:27tiene sentido de negocio
17:29el cambio de prisma
17:31de las entidades financieras
17:32hacia ok
17:33vamos a hacer negocio
17:35de este tema
17:35vamos a financiar
17:36esa necesaria transición
17:38a mi me parece
17:39lo que está sucediendo
17:40positivo
17:40y se está cumpliendo
17:42el propósito final
17:43del plan de finanzas
17:45de la Comisión Europea
17:45de derivar
17:46financiación
17:48hacia actividades sostenibles
17:49se está cumpliendo
17:50luego
17:50bravo
17:52gracias Tomás
17:53ese FDR
17:55es que además
17:55era especialmente locura
17:57porque las gestoras
17:58tenéis que
17:59reportar
18:00que divulgar
18:00una serie
18:01de datos
18:02pero las compañías
18:03todavía no estaban
18:04obligadas
18:05a reportar
18:06datos de sostenibilidad
18:08entonces
18:08eso es una cosa
18:09de calendario
18:10que tú comentabas
18:11el tema del orden
18:12Jorge
18:12que ha sido
18:15totalmente irracional
18:16la forma
18:17de hacerlo
18:18no sé en qué punto
18:19está
18:20no sé cuál de los tres
18:21me quiere responder
18:22en qué punto
18:22está el tema
18:23de la revisión
18:23de ese FDR
18:24cuando vamos a tener
18:26una nueva
18:28un nuevo reglamento
18:29para los fondos
18:30sostenibles
18:30y
18:31si vamos a dejar
18:33de oír
18:33esos nombres
18:33tan tremendos
18:34como es
18:35artículo 8
18:35y artículo 9
18:36y si eso
18:37se va a cambiar
18:37a lo mejor
18:38por algo
18:38más digerible
18:39por el inversor
18:40final
18:40que era una cosa
18:41que comentaba Tomás
18:42que no se entera
18:43de nada
18:43quien me quiera
18:45contestar
18:46de los tres
18:46sobre ese FDR
18:47yo
18:48bueno
18:48ese FDR
18:51que fue
18:52como dices
18:53un ejercicio importante
18:54y que hoy en día
18:54seguimos viendo
18:55que nos lleva
18:56a hacer reportings
18:56donde publicamos
18:58incidencias adversas
18:59con una cobertura
19:00muy baja
19:01y que el propio regulador
19:03es consciente
19:03de que no hay cobertura
19:04para ese dato
19:05en el mercado
19:06pues desde luego
19:07ha sido un problema
19:08pero es cierto
19:10que ahora estamos
19:11en un punto
19:11en el que queremos
19:12evolucionar
19:13queremos dar ese paso
19:13hacia adelante
19:14sin perder
19:15todos los esfuerzos
19:16que hemos hecho
19:17¿por qué?
19:17porque
19:18nos lanzamos
19:20con una cosa
19:20que suena
19:21horrorosamente mal
19:22¿no?
19:23artículo 8
19:23artículo 9
19:24que haber
19:24sumado a un test
19:26mifido horroroso
19:27eso se convierte
19:28en la distribución
19:31del fondo
19:32se convierte
19:32en una cosa
19:32que pues a la vista
19:34y al oído
19:34sobre todo
19:35es muy negativa
19:36pero sobre todo
19:37construimos
19:38el concepto
19:40de promoción
19:41de características
19:42medioambientales
19:43y sostenibles
19:43donde cada uno
19:45tuvimos que desarrollar
19:45nuestra propia metodología
19:46y algo que parecía
19:48que podía estar más atado
19:49que era
19:49la inversión sostenible
19:52con esos tres pasos
19:53contribución sustancial
19:55respeto por el DNSH
19:57y los criterios
19:59de gobernanza
19:59algo que parecía sencillo
20:01pues no es tan sencillo
20:02porque la taxonomía
20:03se divide en esos mismos pasos
20:04pero no es lo mismo
20:05la taxonomía
20:06que la inversión sostenible
20:07básicamente
20:08porque esa inversión sostenible
20:09tú investes en una compañía
20:10y no en una actividad concreta
20:12que es lo que clasifica
20:13la taxonomía
20:13por lo tanto
20:14hemos hecho
20:15un esfuerzo muy grande
20:16para ir construyendo
20:17esas metodologías
20:18ahora
20:19hay pasos en positivo
20:20vamos a cambiar
20:21S8 y S9
20:22por unos nombres
20:23más amables
20:24vamos a hablar de transición
20:25vamos a hablar de fondo ISG
20:27entonces
20:28y eso lo han construido
20:29a base de
20:30ir cumpliendo
20:30una serie de requisitos
20:31pues
20:32exclusiones
20:33del marco de transición
20:35incluimos PIAs
20:37y
20:37lo van construyendo
20:39de una forma más atada
20:40eso significa
20:41en muchos casos
20:42deshacer cosas
20:43que hemos hecho
20:43para
20:43por lo menos
20:44hacerlas de una forma distinta
20:46por lo tanto
20:46vamos a entrar
20:49en otra fase nueva
20:50donde vamos a tener que volver
20:51a acomodar
20:52nuestra toma de decisiones
20:54de inversión
20:55a unos criterios nuevos
20:56y eso
20:57yo creo que es una cosa
20:59a tener en cuenta
20:59y que hay que ver
21:01hasta qué punto
21:03es positiva
21:05hay que decir
21:05al final
21:05cuando tú fijas
21:06esas exclusiones
21:07pues
21:07bueno
21:09o cuestiones
21:10que te hacen cambiar
21:12y te hacen
21:13ir mucho más atado
21:16respecto a un criterio propio
21:17de lo que tú podías
21:18considerar sostenible
21:19pero bueno
21:19esperemos que vaya
21:21a favor de la transparencia
21:22y que nos sirva
21:23para que esos fondos
21:24ganen mayor robustez
21:25en cuanto a que todos
21:27entendamos lo mismo
21:27por un fondo artículo 8
21:28que ya no será 8
21:30ya no será 8
21:30afortunadamente
21:31esas categorías
21:32que todos entendamos lo mismo
21:34Pablo
21:35y por tiempo
21:36en algún tema
21:39que ha comentado
21:39lo primero
21:41esto es
21:41una filtración
21:42que ha habido
21:43del reglamento
21:43que está previsto
21:44que el 19
21:46se filtre
21:47la versión oficial
21:48y hasta el 2026
21:51en consecuencia
21:51probablemente
21:52no tengamos nada
21:53aprobado
21:54y en marcha
21:55los grandes cambios
21:56son efectivamente
21:57que se limita
21:58la información
21:58a nivel de entidad
21:59las PIAs
22:00o PAIs
22:01se limita
22:02el tener que darlo
22:03a nivel de entidad
22:04y se pide a nivel de producto
22:05esto es un cambio
22:06yo creo que interesante
22:07relevante
22:07el problema
22:11que ha se esbozado antes
22:12no se resuelve
22:12porque claro
22:13en la medida que van
22:14en paralelo
22:15la modificación de estándares
22:17que no llegará
22:17hasta el Q6
22:18pero bueno
22:19yo tiendo a pensar
22:20que todo lo que os pidan
22:21con la SFDR
22:22está cubierto
22:23dentro de los estándares
22:25porque cubren
22:26muchísimos más indicadores
22:27que los de SFDR
22:27y luego
22:29el cambio de noventa
22:30clatura
22:30yo creo que es muy positivo
22:31de hecho
22:32más allá del artículo 9
22:34que lo sustituyen
22:35por objetivos de sostenibilidad
22:36y el 8
22:37que lo llaman
22:38integración y es y
22:40por ejemplo
22:40como esté a nivel
22:42una compañía
22:43en comparación
22:44con un rating de sostenibilidad
22:45si está por encima
22:46de la media o no
22:46si está por encima de la media
22:47pues la metes
22:48dentro de tu proceso
22:48o de una métrica
22:50de sostenibilidad
22:50pero han incluido
22:51una categoría nueva
22:52que es objetivos de transición
22:54y esto me parece muy útil
22:55porque en el fondo
22:56es no dejar de lado
22:57a una empresa
22:59como puede ser una petrolera
23:00que tiene un plan
23:01de transición
23:02de descarbonización
23:03en los próximos años
23:04y decir
23:05oye no la puedo meter
23:06en un artículo 9
23:06de objetivos de sostenibilidad
23:08porque no es verde
23:09no lo va a ser
23:10pero
23:11la puedo meter
23:13en un 7
23:13porque estoy
23:14contribuyendo
23:15como inversor
23:16a la transición
23:18de esta compañía
23:18y luego
23:18el gran cambio
23:19que yo veo
23:20de este documento
23:21que se ha filtrado
23:21es que por fin
23:22se establecen criterios
23:24para discernir
23:25lo que meter
23:26en una categoría
23:27u otra
23:27porque las conversaciones
23:29que yo tenía
23:29con las gestoras
23:30oye pero esto es artículo 8 o 9
23:32pues es que no tengo ni idea
23:33porque cuando te lees la norma
23:34hay cierto nivel
23:36de subjetividad
23:37que siempre va a haber subjetividad
23:38en sostenibilidad
23:39ya os lo digo
23:39lo decía ahora mismo
23:42Tomás
23:43que había
23:43muchísimos estándares
23:45solo en huella de carbono
23:46yo en el 2015
23:47que nadie hablaba
23:47de sostenibilidad
23:48en huella de carbono
23:48conté
23:49a nivel mundial
23:50más de 90 estándares
23:51de cálculo
23:52de huella de carbono
23:53en el 2015
23:54entonces
23:55siempre va a haber
23:57cierta confusión
23:58subjetividad
23:58en cómo aplico las cosas
24:00pero bueno
24:00yo creo que
24:01lo que se ha filtrado
24:02por lo menos
24:02te da indicaciones
24:04de lo que puedes meter
24:05en un bloque
24:06en otro
24:06manteniéndote umbrales
24:08relaciones con taxonomía
24:09o bueno
24:10yo creo que tiene
24:11tiene sentido
24:12como lo han enfocado
24:12y entonces
24:14artículo 8
24:15y artículo 9
24:16eso ya sí que seguro
24:18que se acabará
24:19y para cuando has dicho
24:20que estaría ya
24:21bueno
24:21los artículos siguen
24:22lo que pasa es que
24:23la nomenclatura
24:24el etiquetado artículo 9
24:25va a cambiar
24:26por objetivos
24:27de contribución
24:28a objetivos de sostenibilidad
24:29el 8
24:30a integración
24:30de sostenibilidad
24:31y el 7
24:33que se crea nuevo
24:33a objetivos de transición
24:35bueno pues entiendo
24:36que esto para vosotros
24:37al final es
24:38facilitar también
24:39cómo se comercializan
24:41esos fondos
24:41y cómo se
24:42si además
24:42finalmente se hace
24:44una revisión
24:45del MIFID verde
24:45entiendo que esto
24:46lo único que hace
24:47Jaime
24:48es facilitar
24:49que lleguéis
24:50a ese inversor final
24:52de forma que él
24:53comprenda
24:54todo esto
24:55que hasta ahora
24:55parece que se lo hemos
24:56puesto difícil
24:56como queriendo
24:58ahuyentarle
24:59queriendo
24:59provocar cierto rechazo
25:01en el minorista
25:02que quiere comprar
25:03esos fondos
25:04pero que si no los entiende
25:05no lo va a comprar
25:06sí, sí, totalmente
25:07al final como comentábamos
25:08es una regulación
25:09actual
25:10muy compleja
25:11que realmente
25:12alguien le habla
25:13de artículo 8
25:14y no entiende nada
25:15entonces bueno
25:16como comentan mis compañeros
25:18pues esta serie
25:18de nombres
25:20que parece que van a ser
25:21pues mucho más
25:22amigables
25:23pues ayuda
25:24en todo ello
25:25la simplicidad
25:26también obviamente
25:28va a ayudar
25:29como comentábamos
25:30el tema de
25:31bueno
25:32de algunas exclusiones
25:33de obligación
25:34de reporting
25:35para las gestoras
25:36también por ejemplo
25:37sacar
25:37a los asesores financieros
25:39de la SFDR
25:41porque ya un poco ya
25:42esa obligación
25:43que tienen un poco
25:43los asesores
25:44que al final es entender
25:45que es lo que le está pidiendo
25:47el cliente final
25:49al final eso ya
25:50se lo cubre
25:50la MIFID
25:51y ellos no son digamos
25:53fabricantes
25:54de datos ESG
25:55ellos al final
25:56están un poco
25:56para entender
25:57al cliente final
25:58luego también
25:59pues hay otras
26:00¿no?
26:02otras ayudas
26:03en la normativa
26:04como la eliminación
26:05por ejemplo
26:05de duplicidades
26:06entre la taxonomía
26:08y el SFDR
26:10yo ayer me miraba
26:12el universo de fondos
26:15a la venta
26:16en la UE
26:17y como un 60%
26:20ya era
26:21artículo 8
26:23o sea
26:25la mayoría de fondos
26:27a la venta
26:27en la UE
26:27ya son
26:28sostenibles
26:30y los artículos 9
26:31que son los más puros
26:32más exigentes
26:33la CREM
26:34de la CREM
26:34no llegan al 3
26:36en su día
26:36lo superaron
26:37pero no llegan al 3
26:39entonces
26:40estamos yendo quizás
26:43con esto que comentabas
26:45también
26:46de que va a haber
26:46unos fondos
26:47de transición
26:47estamos yendo quizás
26:49hacia una visión
26:49de la inversión
26:51sostenible
26:52menos purista
26:53o sea
26:54a lo mejor
26:54no hace falta
26:54invertir en un fondo
26:55artículo 9
26:56que es una cosa
26:57muy restringida
26:58a lo mejor
26:59puedo invertir
27:00en un fondo
27:00de transición
27:01o a lo mejor
27:01puedo invertir
27:02en un fondo
27:03sostenible
27:05sin necesidad
27:07de que sea
27:07tan puro
27:09y tan exigente
27:10de hecho
27:10en los últimos meses
27:11según los datos
27:12de Morningstar
27:13bueno
27:13lleva pasando
27:14los últimos años
27:15el dinero
27:17ha salido
27:18de los fondos
27:18artículo 9
27:19pero ha seguido
27:20entrando en fondos
27:21sostenibles
27:22más laxos
27:22en esos que llamamos
27:23ahora artículo 8
27:24entonces
27:25estamos ante
27:26la llegada
27:28de una nueva
27:28visión
27:29de la SG
27:30a lo mejor
27:31pues un poco
27:31más relajada
27:32bueno
27:32como inversor
27:33puedo hacer cosas
27:34a lo mejor
27:34no hace falta
27:34que invierta
27:35solo en
27:35en eólica
27:36¿no?
27:38Sí, bueno
27:38aquí yo creo
27:39que hay
27:39también dos temas
27:40¿no?
27:40a considerar
27:41por un lado
27:42es que muchas veces
27:43no es que haya salido
27:44dinero de esos fondos
27:45artículo 9
27:46sino que son
27:47algunas gestoras
27:48que lo que han hecho
27:49es cambiar fondos
27:51que tenían
27:51designados
27:52como artículo 9
27:53como artículo 8
27:54un poco por ese miedo
27:55a ser denunciados
27:57como que están
27:58realizando
27:59Greenwashing
28:00debido a que
28:01un poco
28:01la definición
28:03de inversión
28:04sostenible
28:04pues es
28:05muy vaga
28:06y a la vez
28:06muy estricta
28:07entonces bueno
28:08lo meten un poco
28:09en el artículo 8
28:11que es un poco
28:12un cajón desastre
28:13un poco más adaptado
28:14para digamos
28:15todos los públicos
28:16¿no?
28:16luego también
28:17yo creo que hay
28:17un componente
28:18de mercado
28:19porque realmente
28:21lo que estamos viendo
28:22es que hay
28:22muchos inversores
28:23que seguían
28:24un poco
28:24lo que llamamos
28:25el momentum
28:26que invierten
28:27en aquellos sectores
28:27en los que
28:29están teniendo
28:30mejor comportamiento
28:30en bolsa
28:32es decir
28:32tecnología
28:33sectores bancarios
28:34por ejemplo
28:34actualmente
28:35igual que como pasaba
28:36en 2019
28:3720
28:37incluso principios del 21
28:39con los sectores
28:40más verde
28:40que como comentabas tú
28:41antes en la entrada
28:42hubo un boom
28:43pues ahora mismo
28:44ese dinero
28:45lo están recibiendo
28:46otro tipo también
28:47de sectores
28:48que no son
28:50no están dentro
28:50de los artículos 9
28:51yo me haría
28:53por aportar
28:54un dato
28:55en un estudio
28:55que hemos realizado
28:58el artículo 9
28:59no ha bajado
29:00en términos de euros
29:02la inversión
29:04en los últimos años
29:05es decir
29:05desde el 2021
29:06al 2024
29:07ha ido subiendo
29:08todos los años
29:08un poquito
29:09un poquito
29:10y el artículo 8
29:11ha subido más
29:12que el artículo 9
29:13o sea yo creo
29:14que no es tanto
29:15un movimiento migratorio
29:15efectivamente
29:16había alguna migración
29:17pero también
29:18ha habido algún nuevo
29:19artículo 9
29:19que se ha creado
29:20ni un tema
29:21de que se hayan
29:22relajado
29:23las gestoras
29:24sino que las gestoras
29:26han sido conscientes
29:28del riesgo
29:29de greenwashing
29:29empezaron todas
29:31yo quiero ser 9
29:32y como mínimo 8
29:34y de repente
29:35han dicho
29:35oye que estos tienen
29:36una serie de costes
29:37reputacionales
29:38una serie de costes
29:39también de puesta en marcha
29:40porque no es lo mismo
29:41artículo 9
29:428
29:43que decir
29:44oye no soy nada
29:45me voy a un 6
29:45y tienes menos costes
29:47administrativos
29:48yo creo que ha habido
29:49un tema de conciencia
29:50de decir
29:50oye ojo con el
29:51con el greenwashing
29:53no tanto
29:53que hayan decidido
29:55que no es importante
29:56invertir en compañías
29:58sostenibles
29:58sino oye es que a lo mejor
30:00lo etiqueté como artículo 9
30:01y realmente esto
30:02no es un artículo 9
30:03no era un 9
30:03me expongo a que me
30:05tener sanciones
30:06o lo que sea
30:07Tomás
30:08quería comentar al respecto
30:09en realidad
30:10artículo 6, 8 y 9
30:13nunca fueron una etiqueta
30:15y se utilizaron como tal
30:16ahora vemos
30:18como tenemos
30:20se presentó el pasado 21
30:21el último informe
30:23de Spence
30:23que es el Social Investment Forum
30:24Español
30:25y hemos visto
30:27el anticipo
30:29de lo que posiblemente
30:30el primer trimestre
30:31del próximo año
30:31con la nueva SDSR
30:33que estaba prevista
30:34para finales de este año
30:35iremos viendo
30:36y fijaos
30:36porque la clasificación
30:37es más clara
30:39y no olvidemos
30:40que el objetivo final
30:41de gran parte
30:42de estas regulaciones
30:43era la defensa
30:44del inversor
30:45en realidad
30:47la defensa del inversor
30:48ante la bestia negra
30:49del plan de finanzas sostenibles
30:50que se llamaba Greenwashing
30:52literalmente hablando
30:53entonces
30:54como yo he dicho
30:57y yo he criticado
30:58terriblemente
30:58esta regulación
31:00aunque el apoyo
31:00en el fondo
31:01y en la filosofía
31:02como es lógico
31:03pero estamos viendo
31:04que Spence
31:05que es el
31:06corresponsal
31:07de Eurosif
31:09Eurosif
31:10es una
31:10no sé
31:11como de denominar
31:12una asociación
31:13de practitioners
31:14una especie
31:15como de
31:16no sé
31:16una especie
31:17no es una patronal
31:19ni mucho menos
31:19pero sí que tiene
31:20mucha relación
31:21con Efrax
31:22tiene mucha relación
31:23con la comisión
31:24con el parlamento
31:25y con todos los órganos
31:26que nos gobiernan
31:27en Bruselas
31:28y en esta materia
31:29lo que ellos dicen
31:31pues de alguna forma
31:31es el anticipo
31:32y entonces
31:33escuchad
31:34es una tontería
31:35pero ya lo habéis dicho
31:36anteriormente
31:37fijaos
31:37la clasificación
31:39de Eurosif
31:39ahora ha cambiado
31:41este es el primer año
31:42hemos visto recientemente
31:43el informe
31:43como decía
31:43ya no son artículos
31:446, 8, 9
31:45ahora tenemos
31:46AS básica
31:47ASG avanzada
31:48alineada con el impacto
31:50y generadora de impacto
31:51de menos a más
31:52es una clasificación
31:53de fondos
31:54correcto
31:54que por aquí
31:56van a ir los tiros
31:57ellos no usan
31:588 y 9
31:59sino que hacen
31:59su propia clasificación
32:00tiene que ser algo
32:01que en el propio léxico
32:03sea mucho más entendible
32:05para la persona
32:06a la que estás
32:06asesorando
32:07de tal forma
32:08que digamos
32:10las dos primeras
32:11serían más
32:12la primera
32:12un artículo 6
32:13la segunda
32:13un artículo 8
32:14light
32:15luego alineada
32:17con el impacto
32:17sería una especie
32:18de artículo 9
32:19light green
32:21y luego ya
32:22el último
32:22que sería
32:23el de impacto
32:23y fijaos
32:24en la palabra impacto
32:25pero lo curioso
32:26del caso
32:26es que las cifras
32:27que ahora
32:28no las tengo aquí
32:28pero las recuerdo
32:29porque me impactó
32:30de los aproximadamente
32:31480 mil millones
32:34de activos gestionados
32:35aproximadamente
32:36el 40%
32:38ya están
32:39gestionados
32:40con criterios ASG
32:41luego estamos viendo
32:42que pese a todos
32:43los críticas
32:44y además
32:44estamos diciendo
32:45los volúmenes
32:46están diciendo
32:47que
32:48digamos
32:49la gente
32:50no es tonta
32:51la gente quiere rentabilidad
32:52quiere seguridad
32:53quiere impacto
32:54y estamos viendo
32:55que lo más curioso
32:56del caso
32:57es que efectivamente
32:57ha habido
32:58un trasvase
32:59por temas regulatorios
33:00de simplificación
33:01de comunicación
33:02por parte de las gestoras
33:03de 9 a 8
33:05pero luego estamos viendo
33:06que en los puros 9
33:07ha habido
33:08un incremento importante
33:09actualmente
33:09la cifra está en 14 mil millones
33:11yo creo que es muy importante
33:12también considerar esto
33:13hemos visto el renacimiento
33:15de Spainup
33:16por cierto
33:16presidido
33:17por CaixaBank
33:19que normalmente
33:19no da puntada
33:20sin hilo
33:20o sea
33:21hay que decir
33:21que la gente
33:22yo creo que
33:24lo normal
33:24será que con el tiempo
33:26todo sea
33:27al menos
33:28ese eje avanzado
33:29es decir
33:29el antiguo artículo 8
33:30sin género de dudas
33:31y de forma creciente
33:33tengamos impacto
33:34puro y duro
33:35es decir
33:35el antiguo artículo 9
33:36con lo cual
33:37vuelvo a repetir
33:38lo mismo que he dicho antes
33:39después de todas estas barbaridades
33:40y críticas que hago
33:41los temas al final
33:42van funcionando
33:43pero claro
33:43la confusión
33:45que van generando
33:45en el camino
33:46es tremenda
33:46pero las cifras medidas
33:48nos están avalando
33:50que vamos
33:50en la buena dirección
33:51insisto de nuevo
33:52Jaime y Jorge
33:55os quería preguntar
33:57al final vosotros
33:58pues tenéis más
33:59el pulso
34:00de lo que
34:00quieren los inversores
34:02ellos
34:04en esta época
34:05bueno
34:05hemos vivido
34:06una ola
34:07anti-SG
34:08ha llegado Trump
34:09en Europa
34:10ha habido muchísimo
34:11escepticismo
34:11porque el foco
34:12se fue
34:12hacia otras cuestiones
34:14que no eran
34:16la sostenibilidad
34:17los inversores
34:18el inversor
34:19sigue queriendo
34:19invertir
34:21de forma sostenible
34:22lo sigue pidiendo
34:24yo creo que
34:26cuando dices
34:27lo sigue pidiendo
34:28quizás
34:29sea muy osado
34:30decir que lo pide
34:31proactivamente
34:32porque es complicado
34:34encontrar clientes
34:35que proactivamente
34:36lo manifiesten
34:38sobre todo
34:39porque
34:40bueno
34:41el test mi fit verde
34:42es
34:42y esto además
34:44ha salido el año pasado
34:45ya
34:45cuando hablamos
34:46de este tema
34:46es
34:47tiene una desventaja
34:49muy importante
34:49que si tú
34:50te manifiestas
34:51verde
34:52un listado
34:53de fondos
34:54donde puedes invertir
34:55hacia así
34:55y el que se manifiesta
34:57marrón
34:57sigue teniendo
34:58el listado completo
34:59por lo tanto
34:59solo por eso ya
35:01solo por eso ya
35:02hay incentivo
35:03a no manifestarse
35:04prácticamente verde
35:05con eso
35:06y con todo
35:07y con lo que hemos estado
35:08hablando
35:08con Trump
35:10etcétera
35:11nosotros
35:13hemos visto
35:13nuestros fondos
35:14han recibido
35:142.800 millones
35:15de aportaciones
35:16en el artículo 8
35:17por lo tanto
35:18sigue habiendo apetito
35:21ahora
35:22¿cómo se construye
35:23ese apetito
35:23cuando en la prensa
35:25nos encontramos
35:25a Trump
35:27y toda la ola
35:28anti-ESG
35:28con la que empezó
35:29el año
35:29la competitividad
35:30la entrada
35:31de la defensa
35:32¿cómo se construye
35:34cuando la MIFID verde
35:35probablemente
35:36no beneficie
35:37la canalización
35:38del ahorro
35:39hacia esa dirección?
35:42dándole la vuelta
35:43a la tortilla
35:44¿no?
35:44empezando
35:45buscando
35:45la solución
35:46financiera óptima
35:47para nuestros clientes
35:48una vez que tienes
35:49la solución
35:49que financieramente
35:50les puede encajar
35:51para canalizar
35:52ese ahorro
35:52¿somos capaces
35:54de hacerlo
35:54con criterios
35:55ASG
35:56introduciendo riesgos
35:57de sostenibilidad
35:58factores de sostenibilidad?
35:59sí
35:59somos capaces
36:00el cliente
36:01nunca ha mostrado
36:02rechazo
36:03por mucho que
36:03veamos una ola
36:05anti-ESG
36:05en el momento
36:06yo creo que el ESG
36:07pasó a ser mediático
36:09pues eso siempre es malo
36:10porque genera ruido
36:11y ese ruido
36:12no manifiesta
36:14lo que en mi opinión
36:14ha sido la realidad
36:15y lo que vemos
36:16continuamente
36:17porque nosotros
36:17es un crecimiento
36:18pero el sector
36:19sigue teniendo
36:20un crecimiento
36:21muy sostenido
36:22y al final
36:23en esos artículos 9
36:25que parecía
36:25lo más puro
36:26que decías
36:27yo creo que tiene
36:28todo mucho sentido
36:29hemos terminado antes
36:30hablando de la necesidad
36:31de la energía
36:31para la IA
36:32para la defensa
36:33decía Tomás antes
36:34cuando empezó
36:35todo esto
36:35la energía estaba barata
36:37o sea bueno
36:37llegó la guerra de Ucrania
36:39pero que eso ha tenido
36:40una connotación energética
36:41bueno al final
36:41necesitamos energía barata
36:43para poder electrificarnos
36:45para poder transicionar
36:46para poder generar todo eso
36:48esa energía por cierto
36:49que en el 21
36:51cuando empieza a seferir
36:52el fondo de artículo 9
36:53estaba muy sobrepreciada
36:54y pues claro
36:55ha ido corrigiendo
36:56se ha ido ajustando
36:57y ha vivido
36:59el entorno geopolítico
37:01pues como lo ha vivido
37:02y aunque ahora
37:03ha sido capaz de resistir
37:04por lo tanto
37:05nos muestra
37:07que va a ser capaz
37:08de perdurar en el tiempo
37:09lo único
37:09que el entorno
37:10debería de acompañarle
37:11para tener esa motivación
37:13y poco por cerrar
37:14con lo que decían
37:14mis compañeros
37:15de esas tres categorías
37:16yo creo que es lo que
37:17pretende el regulador
37:18si teníamos unos criterios
37:19muy sesgados
37:20con la inversión sostenible
37:22a determinados sectores
37:24energético
37:25pues las utilities
37:25y lo vemos en la taxonomía
37:27también
37:27que hay
37:27hay empresas
37:28que por mucho
37:29que se esfuerzan
37:30y hacen unos esfuerzos enormes
37:31llegan al 1%
37:32de alineamiento
37:33de la taxonomía
37:33pero con la elegibilidad
37:35al 1,2
37:36pues aquí ocurre lo mismo
37:38si igual el artículo 9
37:40sesgaba demasiado
37:41hacia unos sectores
37:41vamos a crear una escalera
37:43de forma de que
37:44nadie se quede atrás
37:45que todo el mundo
37:46pueda participar
37:47aunque probablemente
37:48unos tengan
37:49el rol protagonista
37:50hoy en día
37:50y por eso
37:51sea más fácil
37:51identificarlos
37:52como las empresas
37:54más sostenibles
37:54cuando realmente son
37:55las necesarias
37:56para que los que vienen detrás
37:58puedan llevar a cabo
37:59esa transformación
38:00además este año
38:02los fondos sostenibles
38:04los fondos más verdes
38:06los de energías limpias
38:07yo vigilo mucho
38:09los índices bursátiles
38:11de los ESG
38:13y este año realmente
38:14es que las renovables
38:16lo están haciendo bien
38:17o sea las energías limpias
38:18en bolsa
38:19lo están haciendo bien
38:21en contra de lo que podría
38:22haberse pensado
38:24el índice de energías limpias
38:25sube
38:25el global
38:26sube como un 50
38:27y un MCC igual
38:29te sube
38:29a lo mejor un 20
38:31o sea que realmente
38:33el tono
38:34sí que ha sido
38:34mucho más favorable
38:35de lo que hubiéramos podido esperar
38:37a principios de año
38:38con ese Trump
38:40desatado
38:40que daba miedo
38:42pero Jaime
38:43tú has notado
38:44bueno
38:45en línea con esto
38:47que comentaba Jorge
38:48que has notado
38:49que habéis notado
38:50en la parte de los clientes
38:51y si sus prioridades
38:53pues han cambiado
38:54porque el tono geopolítico
38:55pues todo ha cambiado
38:56el discurso general
38:58ha cambiado
38:59y las prioridades
38:59pues también
39:01sí yo creo que
39:02separar un poco
39:03ese ruido político
39:04de esas tendencias
39:05más estructurales
39:06está claro que
39:07el ruido político
39:08pues con Trump
39:09ha subido de volumen
39:11pero aquí también
39:12hay que hacer
39:12algunos matices
39:13por un lado
39:14geográficamente
39:14yo creo que
39:16esta ola anti-SG
39:18principalmente
39:19está centrada
39:20en Estados Unidos
39:20debido a su polarización
39:22política
39:23en Europa
39:24es un poco diferente
39:25como comentaba antes
39:26Tomás
39:27en la Unión Europea
39:29la descarbonización
39:31la sostenibilidad
39:31está un poco
39:32en su centro
39:33en el centro
39:34de su estrategia
39:35de competitividad
39:36y de seguridad energética
39:37tanto reguladores
39:39como empresas
39:41como grandes inversores institucionales
39:44están alineados en ello
39:46y luego por otro lado
39:47es que yo creo que la demanda
39:48en todo este sector
39:49es más madura
39:50primero tuvimos
39:52una primera ola
39:53quizá más movida
39:55por valores
39:57y ética
39:58y actualmente
39:59la ola actual
40:00que es la que se va a quedar
40:00se mueve un poco más
40:02por cuál es el valor
40:03que aporta
40:03y la gestión
40:05de riesgos
40:05al final
40:07hoy en día
40:07las grandes aseguradoras
40:09grandes fondos de pensiones
40:11no invierten en SG
40:12por filantropía
40:13sino simplemente
40:15porque se han dado cuenta
40:16que tienen que considerar
40:18los riesgos climáticos
40:19o sociales
40:21son muy importantes
40:23y hay que tener en cuenta
40:24todo tipo
40:25de nuevas regulaciones
40:27Tomás
40:30tú llevas muchos años
40:31en esto
40:31lo has comentado
40:32y tú al final
40:34sabes
40:34cómo lo vive
40:35la empresa
40:37entonces
40:38cómo has vivido tú
40:39o cómo ha vivido
40:40cómo crees que ha vivido
40:41la empresa
40:41todo este proceso
40:43de boom
40:44inicial
40:45y de luego
40:47un poco
40:47de excepción posterior
40:48y el reajuste
40:50que estamos viviendo
40:51entiendo
40:52a ver
40:52es resumir algo muy largo
40:56inicialmente estuve en BBVA
40:5728 años
40:58ahora estoy en una consulta
40:59financiera de riesgos
41:00llevo 5 años
41:01estoy en ambos lados
41:03y trabajamos tanto
41:04mayoritariamente
41:05con entidades financieras
41:06como progresivamente
41:07con corporates
41:08os puedo decir
41:10los últimos movimientos
41:11con la opereta final
41:12de que el propio parlamento
41:13hace unos días
41:14rechazara la propia propuesta
41:16de simplificación
41:16de Omnibus
41:17que ya fue el colmo
41:18de lo grotesco
41:19porque ya dices
41:20pero por el amor de Dios
41:21porque para uno
41:22será poco
41:22y para todos
41:23será demasiado
41:23la situación
41:25es la siguiente
41:27hoy
41:28hay
41:28entidades
41:30sujetas
41:31a CSRD
41:32donde su
41:35director financiero
41:36ha dicho
41:36que le da igual
41:37que no lo va a hacer
41:37que se quedan
41:38con la ley 11
41:39con la bendita ley 11
41:39que fue una bendición
41:40de Dios
41:40por cierto
41:41porque es mucho más clara
41:44¿de acuerdo?
41:46está más centrada
41:47en la materialidad
41:48famosa
41:49no voy a sacar
41:49el concepto
41:50de la materialidad
41:51porque aquí nadie
41:51sabe explicármelo
41:52porque no lo sé yo
41:53y lo estoy todo el día
41:54estudiando esta regulación
41:55es imposible saber
41:56lo que es la doble materialidad
41:58eso es una cosa indecente
41:59pero bueno
42:00al final
42:00lo que es material
42:01para una compañía
42:02es aquello
42:02que tiene una traducción
42:03digamos
42:04en su cuenta de resultados
42:05por entenderlo
42:06y por lo tanto
42:07todo acontecimiento
42:08va a tener una repercusión
42:09no me vale
42:10una de financiera
42:11separada
42:12y otra de impacto
42:13separada
42:14no
42:14tiene que ser
42:15aquí la integración
42:16es la palabra clave
42:17entonces
42:18estamos viendo
42:18compañías sujetas
42:19que no van a reportar
42:20pero la gran mayoría
42:22ha cambiado la percepción
42:23y también
42:24en la parte
42:25o sea las pequeñas
42:26y te lo digo ahora
42:27desde la perspectiva más
42:28de la asociación española
42:29de la relación con inversores
42:29es la elegibilidad
42:31en los mercados
42:31o sea
42:32quieren ser elegibles
42:33en licitaciones públicas
42:36o licitaciones privadas
42:37o en un proceso
42:38de homologación
42:39de proveedores
42:40y por supuesto
42:40joder
42:40no tenemos el scope 3
42:42macho
42:42y es que están diciendo
42:44que
42:44pues vamos a hacer el scope 3
42:46al final
42:47o sea
42:48la premisa
42:48que me encanta
42:49y que sucede
42:51desde 1999
42:52es lo siguiente
42:52lo que no se mide
42:53siempre lo digo
42:54pero suena muy infantil
42:56pero es cierto
42:56lo que no se mide
42:57no se gestiona
42:58y lo que no se comunica
42:59reporte
43:00no existe
43:01pero yo he visto
43:02en mis propias carnes
43:03una grandísima entidad
43:04como era BBVA
43:05donde tenía que hacer
43:06el reporting
43:06de todo el mundo
43:07y el consolidado
43:07en la materia no financiera
43:08como cuando empiezas
43:10a medir ciertas cosas
43:11se empiezan
43:13a tomar decisiones
43:15de gestión
43:15sobre las mismas
43:16voy a poner un ejemplo
43:16muy tonto
43:17yo recuerdo
43:18os acordáis
43:19uno de los
43:20de los
43:20bueno
43:20de GRI
43:21a mi me pareció
43:22la maravilla
43:23es el origen
43:23de todo esto
43:24y había una métrica
43:26que me parecía brutal
43:27que al principio
43:27no la entendía nadie
43:28ni yo tampoco
43:29por supuesto
43:29que era
43:30el ratio comparativo
43:32entre el máximo sueldo
43:34de la organización
43:35y el sueldo medio
43:36no digo el mínimo
43:37y entonces empezabas
43:38a ver
43:38yo que sé
43:39Triodos Bank
43:40por estatutos
43:42en un 10 veces
43:43y veías
43:44que las entidades
43:44estaban en 200
43:45en 300
43:46en 400
43:47obviamente esto
43:48no se publicaba
43:49pese a que era
43:50digamos perceptivo
43:51pero con esa tontería
43:53lo sé
43:53porque me pasó
43:54en mi caso
43:54no solo con algún consejero
43:56sino con algún consejero delegado
43:58dice oye
43:59esto no tiene mucho sentido
44:01o sea
44:01fíjate este tipo de cosas
44:02ya no hablo tanto
44:03de temas reputacionales
44:04sino de temas que
44:05ahí se veía
44:06la bondad
44:07de la medición
44:07derivado de
44:08iba de alguna forma
44:10forzado
44:10por temas de sostenibilidad
44:11pero al final
44:12este es el tema
44:13y respondiendo concretamente
44:14como vuelvo a repetir
44:16la parte de
44:17de las compañías
44:18las compañías
44:20quieren ser elegibles
44:21para sus clientes
44:22para sus proveedores
44:23para su
44:24lo que sea
44:25y por lo tanto
44:26son conscientes
44:27que al margen
44:28de un marco regulatorio
44:29u otro que les está
44:30en esta especie
44:31de impas
44:31donde no hay una claridad
44:33sobre qué hacer
44:33o qué no hacer
44:34no hay nadie
44:35que esté dando marcha atrás
44:36más allá de los casos extremos
44:38que yo se he puesto
44:38más bien de enfado
44:40o de una especie
44:41de reacción punitiva
44:42a lo que está sucediendo
44:44pero todos
44:45o sea
44:45yo creo que esto
44:46no tiene marcha atrás
44:47el otro día decía
44:48Bloomberg
44:48buenísimo
44:49en el Daily
44:49que lo recomiendo
44:50que es buenísimo
44:51decía que
44:51pese a todo lo que la gente
44:53habla del movimiento
44:54anti-SG
44:54y trumpista
44:55y tal
44:55las cifras
44:56no lo avalan
44:57las cifras
44:58de financiación
44:59de la mesa anterior
45:00siguen avanzando
45:01hay un leísimo
45:03estancamiento
45:03pero siguen creciendo
45:04y yo creo que al final
45:06iremos encontrando
45:08esa clarificación
45:09en todos los aspectos
45:10tanto en gestión
45:11de activos
45:12como en financiación
45:13iremos viendo
45:14cómo va a haber
45:15primas
45:16o sea primas
45:16me refiero
45:17a incentivos
45:18del mercado
45:18CRR3
45:19por ejemplo
45:20es una de ellas
45:21si yo puedo
45:21yo puedo liberar
45:22capital derivado
45:23de invertir
45:24en actividades
45:25sostenibles
45:26alabados al señor
45:27fantástico
45:28pues así es como
45:29tiene que hacer
45:29el mercado
45:30con incentivos
45:31y los incentivos
45:32es lo que mueve
45:32a todos
45:33a estar aquí
45:34los incentivos
45:35y esa es la clave
45:36del éxito
45:37que vamos a encontrar
45:38yo diría que en breve
45:38pero vamos
45:39repito
45:40en el buen camino
45:40ahora bien
45:41el camino está siendo
45:42realmente complicado
45:43lo está
45:44Europa
45:44lo estamos complicando
45:45de una manera
45:45tremenda
45:46Bruselas
45:47es para
45:47hacérselo mirar
45:48pero bueno
45:49vamos avanzando
45:50pese a todo
45:50Pablo
45:52que ha supuesto
45:54ya nos estamos quedando
45:56sin tiempo
45:57pero que ha supuesto
45:592025
46:01para
46:03para vosotros
46:04en todo lo que supone
46:05sostenibilidad
46:06y que esperas
46:08de 2026
46:09para nosotros
46:10como firma
46:11de servicios profesionales
46:12eso es
46:13bueno
46:13todo eso que tenéis que hacer
46:14para vuestros clientes
46:15y que os ha cambiado
46:16tanto
46:16a ver
46:17la realidad
46:18es que
46:19los 3-4
46:20últimos años
46:21han sido
46:22de un grado
46:23de éxito
46:23en la consultoría
46:25de servicios profesionales
46:26vinculados
46:26a la sostenibilidad
46:27brutal
46:27de crecimientos
46:28desmesurados
46:29como no habíamos
46:30vivido
46:30nunca
46:31y déjame
46:32que lo diga
46:33así de una venta
46:33casi reactiva
46:35donde tú estabas
46:36y te llamaban
46:37e incluso
46:38de tener que poner
46:39alguna cosa a la cola
46:40porque no
46:41no podías decir
46:43que no
46:43pero oye
46:43dame unas semanas
46:44para que ponga en marcha
46:45un equipo
46:46y tal
46:46eso ha cambiado
46:47pero seguimos
46:48creciendo
46:49de una forma
46:49más moderada
46:51más moderada
46:52pero seguimos
46:52teniendo crecimientos
46:53en el ámbito
46:54de consultoría
46:54de servicios profesionales
46:56lo cual implica
46:57que siga habiendo
46:57interés
46:58en el mercado
46:59el año que viene
47:01pues yo creo
47:02que va a depender
47:03también
47:03un gran driver
47:04de la consultoría
47:05de servicios profesionales
47:06son
47:07el sector financiero
47:09que ya hemos visto
47:10en la mesa anterior
47:11y también
47:11aquí
47:12que el interés
47:13perdura
47:14y el otro
47:15es la regulación
47:16entonces vamos a ver
47:17cómo queda la regulación
47:18pero insisto
47:19la regulación
47:19no solo es la CSRD
47:20es decir
47:21está el reglamento
47:22de forestación
47:23está el impuesto
47:23de carbono en frontera
47:24y todo esto
47:24todavía no ha empezado
47:26a sonar
47:27todo lo que tiene que sonar
47:28la propia reglamento
47:29CFDR
47:29lo anticipabas tú
47:31todos estos cambios
47:32os van a suponer
47:33a todas las gestoras
47:34modificar
47:36la selección
47:38de parámetros
47:38de vuestros fondos
47:39igual donde tienes
47:41un 60%
47:42de fondos
47:42en artículo 8
47:43pues resulta
47:44que te quedan
47:46algunos en transición
47:47otros
47:48y hay que revisitarlo todo
47:49entonces
47:50yo
47:51lo veo
47:53con el lado
47:54gorro
47:55de servicios profesionales
47:56positivo
47:56sin los crecimientos
47:59desmesurados
47:59que hemos tenido
48:00que no eran sanos
48:01tampoco
48:01una cosa desmesurada
48:03como todo lo que
48:04estaba pasando
48:04como reflejo
48:05de lo que estaba pasando
48:06y en el mundo
48:07de las gestoras
48:08como
48:09que esperáis
48:11de 2026
48:12o como
48:13que es lo que se viene
48:15ahora en 2026
48:16en materia de
48:17SG
48:18y con esto ya
48:19despedimos la mesa
48:20yo
48:22vuelvo a que
48:24pedir algo
48:25que sea un poquito
48:26ordenado
48:26si hay que revisitarlo
48:28lo revisitaremos
48:29pero que sea
48:30una vez
48:30exactamente
48:31intentemos que sea
48:32solo una vez
48:33o dos
48:34no cinco
48:34entonces
48:35eso es lo que le pediría
48:36y bueno
48:37yo creo que va a haber
48:38un cambio
48:39y que va a ser positivo
48:40pero bueno
48:41que sea racional
48:42en cuanto a lo que
48:44podamos reportar
48:45y asumir
48:46en cuanto a esfuerzo
48:47Esperemos que un marco
48:49regulatorio
48:50pues estable
48:51más comprensivo
48:52más sencillo
48:53un poco
48:53para todas las partes
48:55y que esto haga
48:56que al final
48:56pues podamos
48:57atraer más capital
48:59para la transición energética
49:00Muy bien
49:01pues muchas gracias
49:02a los cuatro
49:03por haber hablado
49:04de forma clara
49:05de algo tan
49:06tan complicado
49:07nada
49:08sin más
49:09voy a dar paso
49:09a la siguiente
49:10mesa
49:11que modera mi compañera
49:12Isabel Blanco
49:13está muy bien
49:19gracias
49:20gracias
49:21gracias
49:22para la transición energética
49:23para la transición energética
49:25Gracias.
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