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Jornada empresarial MyInvestor - 1ª Mesa
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00:00Bueno, muy buenos días a todos. Comenzamos ya con la primera mesa de esta jornada y lo vamos a hacer hablando del peso que está ganando efectivamente la gestión indexada,
00:13pero también los ETFs entre los inversores minoristas. Esta forma de invertir y estos vehículos de inversión están calando cada vez más entre los inversores particulares
00:25y de ello creo que saben mucho las tres personas que nos acompañan hoy. Son Ignacy, Vila de Sao, Chief Investment Officer en MyInvestor,
00:33Lorena Martínez Olivares, Senior Sales en JP Morgan AM y André Temudo, responsable del negocio de distribución y gestoras de fondos para BlackRock en Iberia.
00:43Lo primero, muchas gracias a los tres por estar aquí. Ignacy, por entrar de lleno en el tema.
00:50O sea, ¿qué razones crees que están llevando a ese inversor minorista a buscar cada vez más productos indexados?
00:57Entiendo que una parte son las comisiones bajas que evidentemente tienen este tipo de productos,
01:02pero ¿qué otros beneficios crees que les están aportando a las carteras y por qué están acudiendo a los fondos indexados?
01:09Primero, muchas gracias el economista. El nuevo hogar, la verdad, es espectacular.
01:14Pues yo creo que el tema coste, que es verdad que es relevante, sí, pero hay otras cosas.
01:21Yo creo que hay una transparencia que el cliente, que quizá no es muy experto, sabe que mirando un producto indexado
01:29va a entender bastante la estrategia sin necesidad de hacer realmente un research muy en profundidad
01:38que está intentando el gestor, etc. De modo que yo creo que esta transparencia y esta facilidad de comprender
01:45atrae al inversor, no diré novato, pero que no quiere dedicar mucho tiempo
01:50o que no tiene las herramientas de análisis, pues un poco más a la indexación.
01:54No hay tanta variabilidad desde ese eje.
01:57Entonces yo creo que esto es un punto, no sé si a favor, pero es un punto que te va a anclar un poco tu decisión
02:04y que puede ser percibido como positivo para el inversor menos experto.
02:09Lorena, lo comentaba antes Joaquín, es cierto que en gran medida los inversores particulares
02:14se han acercado a los fondos indexados a través de fondos cotizados en esos ETFs
02:21que erróneamente a veces hablamos de ellos como sinónimo de fondos indexados
02:26y no siempre están indexados porque puede haber una gestión activa detrás.
02:31Pero ¿por qué crees que en general se están utilizando tanto fondos indexados como ETFs,
02:36ya sean activos o pasivos, más ahora por parte del particular?
02:41Fenomenal. Bueno, pues lo primero agradecer al economista y por supuesto a MyInvestor
02:45que ya ha contado con JP Morgan Asset Management en esta ubicación tan estupenda.
02:52Y bueno, me alegra que me hagas esa pregunta porque yo estoy aquí también para romper un poco un mito
02:57y es que los ETFs o fondos cotizados yo creo que tradicionalmente o históricamente
03:02se han asemejado a gestión pasiva o indexada.
03:07O sea, ETFs, Exchange Traded Fund, en ningún sitio pone que haya que replicar
03:12o que tengan que ser de gestión pasiva.
03:16Yo creo que JP Morgan Asset Management es un abanderado de la gestión activa,
03:21lo ha sido así desde su crecimiento y en eso nos especializamos.
03:25En 2014 en Estados Unidos lanzamos nuestra gama de ETFs que vino al mundo UCIT en Europa
03:35en el 2017 con una novedad y era que para nosotros ese fondo cotizado
03:40es una manera de empaquetar una estrategia, es un vehículo y que debajo de ese vehículo
03:46lo que hacemos es empaquetar estrategias en las que somos expertos y que funcionan
03:52y son estrategias de gestión activa vía ETFs.
03:57Entonces, yo creo que unir los dos mundos, el mundo del ETF que ha tenido
04:02y en nuestra opinión va a seguir teniendo una evolución extraordinaria
04:06con niveles de crecimiento del 20% al mundo de la gestión activa
04:12pues es una solución ganadora y así lo hemos visto reflejado en las cifras.
04:17Entonces, el crecimiento está siendo increíble, es verdad que liderado por Estados Unidos
04:22donde hay que tener en cuenta que tienen otras premisas también fiscales
04:29que son más favorables para los ETFs pero también en Europa,
04:32en Europa el crecimiento de los ETFs está siendo exponencial y en nuestra opinión
04:37queda mucho recorrido.
04:38Con lo cual yo creo que el inversor retail ve esas ventajas, es decir,
04:46las ventajas del ETF de la transparencia, de la agilidad, de la eficiencia en costes
04:50y si a eso le sumes ese ansiado alfa, batir a los índices, pues claramente
04:57es una solución muy atractiva y así lo estamos viendo reflejado en las cifras
05:02y plataformas como MyInvestor yo creo que están facilitando y acercando
05:07todo ese mundo de la inversión a través de fondos de gestión activa,
05:13fondos inversados y a través de los ETFs a todo el espacio retail que está necesario.
05:18Estamos viendo ritmos de crecimiento, bueno, a las cifras me remito, extraordinarios.
05:23André, ¿qué crees tú que está ocurriendo para que sí que llegue ya este producto
05:27al particular y qué beneficios le aporta sobre todo?
05:32Sí, bueno, en primer lugar, gracias también, sumarme aquí a los agradecimientos
05:35al economista y MyInvestor. Enhorabuena por el éxito, ¿no?
05:39Yo creo que ya han comentado tanto Lorena como Ignacia algunos beneficios,
05:44aparte de los costes, ¿no? Porque yo creo que los costes ya están bastante reducidos,
05:49no es por pagar 5 basis points, 7 basis points o 10 basis points que va a hacer mucha diferencia.
05:54Pero sí que creo que el acceso que permite un ETF es totalmente diferencial.
05:59No solo el acceso a una geografía, a una clase de activos que antes yo a lo mejor
06:03lo tenía más capado, pero el acceso a través de dos clics en mi móvil.
06:08Y eso sí que antes era casi imposible, ¿no?
06:11Entonces yo creo que ese beneficio es de los que los clientes más nos dicen que les gusta.
06:17Entonces yo creo que aquí el crecimiento, Lorena ha hablado de crecimiento,
06:20actualmente existen más de 18 trillones, en el nombre anglosajón, de dólares de activos en ETFs, ¿no?
06:29Este crecimiento prevemos que siga de cara a futuro, muy impulsado por ETFs de gestión activa,
06:37de ETFs activos y también otro tipo de innovación de producto, ¿no?
06:42Como estamos viendo desde criptoactivos y otras innovaciones dentro del umbrella o el involucro de una ETF.
06:50Con lo cual, a los clientes les gusta.
06:53Creo que esta democratización de la inversión bajo coste y con mínimos mucho más bajos
06:58que un fondo de inversión tradicional creo que también es algo que acerca a la población normal
07:03que antes estaba, que no podía invertir y se acerca a los mercados de capitales con sus beneficios.
07:10Con lo cual, creo que es una tendencia que seguirá, sin duda, para los próximos años.
07:13O sea, no me cabe la más pequeña duda.
07:16André, permíteme que te repregunte porque decías que al final el inversor lo tiene a un clic el entrar,
07:22pero ¿crees que también es importante el salir?
07:24Porque en momentos de pánico, no sé si os pasa que al final la gente que tiene fondos,
07:28esa, bueno, lógicamente el periodo de salida, esos un par de días, ¿no?
07:33Puede ser un hándicap y esto les facilita mucho también la vida, ¿no?
07:37No solo la salida también, pero la transparencia.
07:40Que el cliente, cualquier día que quiera, puede entrar en la página y ver la composición integral de un ETF.
07:45Eso es imposible con fondo.
07:47Típicamente un fondo va a publicar la cartera completa con un mes, dos meses, tres meses de decalaje, según la gestión.
07:55Entonces yo creo que eso aporta bastante simplicidad, transparencia y obviamente la liquidez que dices Isabel a la salida también es importantísima.
08:03Yo con un clic pues puedo tener el dinero cuando el capital que necesito en mi cuenta, sin duda.
08:08Lorena, lo daba por hecho al principio que al final las comisiones es una de las grandes ventajas de este tipo,
08:14tanto de la gestión indexada como de los ETFs.
08:17Tienen comisiones bajas y eso al final no deja de ser una ventaja y un atractivo para el inversor.
08:22¿Crees que tienen más recorrido a la baja estas comisiones o que al final ya estamos viendo costes muy bajos y que se van a quedar aquí?
08:32Bueno, yo creo que lo comentaba André.
08:34Yo creo que ya es verdad que los costes están bastante ajustados en el mundo de los ETFs o fondos cotizados.
08:41Yo creo que el coste ya no es un aspecto diferencial para que un inversor entresalga, sobre todo cuando ahora es verdad que tienes un mayor abanico de posibilidades,
08:56no solamente pasivos sino activos.
08:58Y al final esa gestión activa también lleva un sobrecoste, aunque la verdad es que se han conseguido ajustar bastante bien.
09:06Con lo cual yo creo que el coste ya no es una variable determinante.
09:11Yo creo que hay otras como esa accesibilidad a los mercados, la gran variedad de producto.
09:16Yo el otro día, bueno, pues en ETFs hay alrededor de 4.500 ETFs.
09:24Fíjense que los ETFs de gestión activa, que son mucho más jóvenes porque se ha lanzado hace menos años que los de gestión pasiva,
09:36pero ya hay 1.200 ETFs de gestión activa.
09:41Entonces yo creo que hay una gran variedad y por lo tanto te permite la capilaridad y entrar en los distintos activos.
09:49Y luego sobre todo la agilidad.
09:53Pero antes comentabas el momento de la salida y yo creo que ahí es muy importante hablar también de la educación financiera
10:02y eso en plataformas como MyInvestor y por supuesto el Economista que ayuda muchísimo,
10:10pues a través de unos webinars que tienen fantásticos,
10:14nos ayudan, bueno, pues a que verdaderamente estemos hablando de una inversión,
10:19se tengan en cuenta los principios de inversión a largo plazo
10:22y en esos momentos de pánico sea cuando, bueno, pues es el momento más importante para ayudarles a que la gente aguante
10:28porque, bueno, pues te has salido en el peor momento, te has perdido luego la recuperación
10:33o en ese momento de pánico es cuando se crean oportunidades al revés para entrar.
10:38Con lo cual yo creo que todos los que estamos aquí abogamos por esa educación financiera
10:42para ayudar a los invertores a que tomen las mejores decisiones de inversión a medio y largo plazo,
10:48aprovechando las oportunidades.
10:50Ignasi, no sé si estás de acuerdo en que los costes ya están en unos niveles bajos
10:54que es difícil que continúen bajando.
10:57Sí, sobre todo que no es eso lo que habla de diferencia.
11:01O sea, lo que habla de diferencia o, bueno, o tendencias que yo he visto,
11:04aparte de la indexación más core, que algunas casas realmente le llaman core,
11:09para que quede muy claro, esto es el fondo de armario que seguramente debes tener un trozo de tu cartera.
11:14O sea, pues hay mucha innovación también en ETFs e indexación,
11:19pero que dan muchas más armas al, bueno, iba a decir al gestor,
11:24al gestor porque ya lo usan también institucionales, pero al final al cliente, a nuestro cliente, ¿no?
11:29O sea, yo ahí, ¿qué veo? Pues veo que hay muchas más exposiciones de nicho,
11:33de ETFs que dicen, oye, pues tú quieres solo, no sé, del Nasdaq,
11:37pero realmente solo las 30 más grandes.
11:39Oye, pues te lo doy, te lo doy paquetizado, no tienes que liarte tú a ir comprando
11:44con temas de hot lots o con mínimos y tal.
11:47Entonces, yo creo que esta paquetización de ideas de inversión existe y es muy buena
11:53y vemos tracción ahí para complementar tu cartera.
11:57Y el otro, que es un poco lo que tocaba Lorena,
11:59que es el ETF no tanto como producto indexado, sino como un objetivo.
12:04Mi objetivo es generar income, generar ingresos recurrentes.
12:07Pues ese tipo de ETF también tiene mucha atracción, porque ya no es decir,
12:13pues mira, me invierto en bolsa americana, a ver qué pasa.
12:15Si no es, ese es mi objetivo, quiero generar 5% anual y quiero cobrar todos los meses.
12:21Pues yo creo que estas son las herramientas que van a diferenciar,
12:24no tanto que si es un basis point más o menos.
12:28André, no sé si también estás de acuerdo en que ya no es tan relevante ese coste.
12:32Pero yo creo que la pregunta que hago es, si los ETFs costaran cero,
12:37¿tendríamos 48 millones de españoles invertidos en ETFs?
12:39Yo creo que no.
12:41Entonces, Lorena ha comentado un tema importante que es la educación financiera.
12:46Yo creo que incluso si te pagan por invertir en ETFs,
12:48no tendremos 48 millones de españoles invertidos en ETFs.
12:51La educación financiera es fundamental, sin duda, y es un poco la labor de todos.
12:56Aquí no hay competidores ni proveedores, pero es de todos los techoders,
13:00las partes interesadas, el economista, por supuesto, y todos nosotros,
13:04que tenemos que ayudar y a hablar cada vez más sobre la importancia.
13:10Hay cosas también que, aparte del coste, yo creo que son importantes.
13:12El inversor se está dando cuenta y en España más de 33% del ahorro de los españoles
13:19está en efectivo o en depósitos.
13:23Este valor en absoluto es un trillón de euros o un billón en términos españoles,
13:27que está aparcado a cero.
13:30Y creo que cada vez más el inversor o el ciudadano español está notando que no tiene sentido.
13:36Con lo fácil que es, ya no hay excusa para no invertir a día de hoy.
13:40Con mínimos muy bajos. Ya ni hablo de los costes.
13:43Pero creo que ahí tenemos que todos hacer una labor de educar.
13:51Y después creo que también el perfil de consumidor o de inversor español ha cambiado.
13:58Y antes Joaquín decía que hay más de 50.000 millones en España de fondos de capital privado.
14:03Y lo que vemos es que el inversor en España hace cada vez una inversión,
14:08por un lado ETFs indexándose a índices globales como SP500, como Europa, como lo que sea,
14:14coste muy bajo, pero también opta por productos de gestión activa de verdad, que aporten valor.
14:20Sé que después tendremos una mesa sobre el tema y es un poco el lema de la conferencia de hoy.
14:25Pero todo lo que está en medio tendencialmente va a perder un poco su hueco.
14:28Entonces, creemos que ETFs para acceder a posiciones core o nicho en países o áreas geográficas
14:36donde a lo mejor no conozco bien, pero también combinado con productos de gestión activa
14:40que de verdad paguen, que de verdad aporten valor y que de verdad merezca la pena pagar esta comisión
14:44un poco más alta aparte de una rentabilidad por encima del benchmark.
14:47Con lo cual hay varios factores, pero creo que el coste ya no es un tema.
14:50Ignacy, tú en MyInvestor, lógicamente podéis pulsar un poco el apetito de los particulares
14:58en según qué productos. Me gustaría que nos dijeras en qué productos está ahora más demandando
15:06vuestro cliente, el particular, dentro del mundo de ETF y dentro de la gestión indexada.
15:12Sí, a ver, bueno, primero me ha parecido muy interesante el análisis de la elasticidad de la demanda.
15:17Bueno, si pones costes cero, efectivamente no todo el mundo va a invertir.
15:22Siempre hay este primer paso que hay que vencer o ayudar o acompañar enseñando un poco
15:28qué pasa si inviertes y qué pasa si no inviertes.
15:31Yo ahí lo que diría es que en el fondo, o sea, como joven o no tan joven,
15:39lo que veo es que tenemos una oportunidad que nuestros padres no tenían.
15:43Tenemos unos challenges evidentes, unas problemáticas específicas,
15:49pero es que nuestros padres o yo hace X años, como mucho, podía comprar unas telefónicas en la sucursal.
15:55Y en cambio ahora realmente tengo un abanico de producto, 4.000 ETFs, no sabía la cifra,
16:01pero bueno, un montón de producto usage que puedo comprar.
16:05Entonces, dentro de esto, un poco yendo a tu pregunta, vemos un poco una curva del 80-20,
16:12es decir, hay una gran cola de productos con poco patrimonio.
16:16De hecho, nosotros tenemos una política de intentar en el escaparate solo tener productos con algún patrimonio.
16:23Tenemos 2.000 y pico fondos, por ejemplo, hay más en el mercado.
16:27Podríamos tener 40.000 o 30.000, pero un poco decimos, vale, vamos a tener solo estos productos
16:31que realmente seguramente tendrán, no serán zombies, habrá algo.
16:36Dicho eso, pues se tienden a concentrar en algunos productos un poco más blockbuster,
16:41un poco más demandados.
16:43Y eso, pues hay mucho de core, hay mucho de pasivo,
16:47pero también hay mucha locación satélite.
16:50No es de esta mesa, pero hay gente que cree que, ostras, pues voy a poner un 20% en este fondo
16:58que, bueno, cíclicamente, una vez cada siete años va a dar un alfa brutal, ¿no?
17:03Y entonces tengo la paciencia, este capital paciente.
17:05Entonces, vemos ahí allocation.
17:07Nosotros intentamos promulgar bastantes gestoras boutique, ¿vale?
17:12Igual que en la sucursal, igual no te ofrecerían, pero tenerlo ahí.
17:17Y estas, pues yo creo que a la gente le gusta, siempre como complemento.
17:20O sea, lo que es verdad es que la gestión pasiva, pues la gente lo ve, o indexada la ve bastante como core.
17:27Dentro de la indexada, pues este año, un poco por razones evidentes,
17:30pues hemos visto bastante atractivo por los ETCs, ¿no?
17:34De commodities, de materias primas, porque es verdad que el minorista mira atrás y ve las rentabilidades, ¿no?
17:42Pero también mucha aceptación de los outcome-based ETF, es decir, que se enfocan en el resultado,
17:48que puede ser menor volatilidad que el mercado, ingresos recurrentes.
17:52Eso también que tiene mucha aceptación, siempre como satélite.
17:55Nunca será el más de la mitad de la carta de los clientes.
17:58André, lo mencionabas tú también un poco antes.
18:00Entonces, ¿en qué activos consideras y en qué regiones consideras que tiene más sentido
18:05que el inversor particular se indexe y deje ahí el dinero sin más?
18:11¿Y en qué otras regiones o activos consideras que sí que tiene más sentido la gestión activa o ETFs activos?
18:18Esto va a depender un poco del objetivo de cada inversor, es verdad.
18:21BlackRock, como JP y Lorena, empezó por decir, somos una casa de gestión activa
18:25que tiene una gran franquicia de gestión indexada.
18:28Yo creo que hay varias teorías o varias razones.
18:35Mercados muy eficientes, como el mercado americano de bolsa,
18:40típicamente puede hacer sentido indexarse más.
18:43¿Por qué?
18:44Porque si el SP500 fuera un fondo, yo creo que a largo plazo estaría en primer cuartil de lejos.
18:50Es decir, sería un fondo de calidad absoluta si fuera un fondo de inversión y es un índice.
18:55Entonces, a lo mejor pagar una comisión que sea 10, 15 veces más o superior a un fondo de gestión activa,
19:03que a lo mejor no lo bate, pues a lo mejor los inversores tendencialmente van a entrar en el SP500,
19:08en la bolsa americana, a través de ETFs.
19:11Y es el mayor mercado de ETFs a nivel mundial.
19:14También hay inversores que a lo mejor, y antes hablaba de posiciones más nicho,
19:19imaginemos que yo quiero invertir en Sudáfrica y soy un cliente español.
19:24Pues la probabilidad que yo conozca un buen gestor de alfa, de gestión activa,
19:27que esté en Johannesburgo gestionando y destacando en las compañías, a lo mejor es más complicado para mí.
19:33Bueno, aparte que a lo mejor el precio será 250 basis points.
19:38Pues hay ETFs que a lo mejor por 25, por 30, 35 basis points lo hacen.
19:43Considero que tengo exposición, que es lo que quiero yo.
19:45Yo no quiero sacar el alfa de la bolsa surafricana,
19:48pero sí gana exposición a un continente, a un mercado que está, pues, voyante a lo mejor.
19:52Entonces, creo que tenemos dos opciones de mercados más emergentes, nicho,
19:58donde yo quiero ganar exposición, pero no quiero, a lo mejor, ganar tanto alfa,
20:03porque no conozco quién lo pueda hacer mejor, pues voy a través de un ETF.
20:08Si quiero exposición score largo plazo, y aquí el plazo es muy importante,
20:12al decidir si quiero gestión indexada o gestión activa.
20:15Porque si yo mantengo una inversión en Estados Unidos, en la bolsa americana, durante 20 años,
20:20si estoy pagando un fondo de gestión activa de 1,5% frente a un ETF de 0,05%,
20:27ese efecto acumulativo de las comisiones, pues, tiene un efecto real dentro de 20 años.
20:32Con lo cual, yo creo que aquí también el plazo juega a favor del ETF, o del más barato, en este caso.
20:39Pero luego hay regiones, por ejemplo, Europa, Renta Variable Europea.
20:44Al final no es un país en una regulación, son 27 países, cada uno con dinámicas distintas,
20:49con exposiciones distintas, muy diversificados sectorialmente,
20:53donde hay momentos en que la dispersión es más alta.
20:57Y cuanto mayor dispersión entre países y entre dinámicas, pues, la gestión activa va a aportar mucho más.
21:03También tenemos que tener en cuenta el momento de mercado donde estamos.
21:07Momentos más volátiles suelen ser mejores para gestión activa,
21:10porque la capacidad de gestor entre identificar los ganadores y los perdedores es más visible y tangible.
21:16Con lo cual, yo creo que dependen muchas cosas, áreas geográficas, horizonte temporal
21:21y también la dispersión del mercado donde nos encontramos.
21:25Con lo cual, no hay una respuesta para tu pregunta directamente, Isabel.
21:28Creo que hay que ver un poco dónde estamos navegando.
21:31Lorena, es verdad que André tiene razón,
21:33y también depende del perfil de riesgo de muchas cosas casuísticas de cada inversor.
21:38Pero, ¿qué le dirías ahora al particular?
21:41¿Dónde tendría más sentido buscar esa gestión activa?
21:44Aunque sea vía ETFs, por supuesto, pero ¿dónde buscar más gestión activa?
21:49Bueno, nuestra respuesta es clara.
21:50La gestión activa, en nuestra opinión, siempre aporta valor y más a largo plazo.
21:56Nosotros, en el mundo ETF, si queréis, estamos poniendo el foco en tres partes.
22:02Por un lado, nuestros ETFs de gestión activa,
22:05que es un paso siguiente a la pura gestión pasiva,
22:09donde con un tracking error limitado de un 1%,
22:12tratas de aportar algo de alfa y batir a los mercados,
22:16a los índices tradicionales, como el S&P, el MSCI Wall,
22:20por 50-60 puntos básicos.
22:22Esos ETFs que los lanzamos en 2018,
22:29por lo tanto, bueno, pues ya tienen más de cinco años de histórico,
22:32han aportado valor desde su lanzamiento.
22:35Han conseguido batir de forma anualizada ya netos de comisiones
22:39a esos índices tradicionales.
22:41Con lo cual, en nuestra opinión,
22:43esa es una exposición que aporta valor,
22:46que es para esa parte, si quieres, que decía Ignacy,
22:50core de las carteras, esos bloques de inversión,
22:52de exposición al mercado global de renta variable,
22:55al S&P, al MSCI Europa.
22:58Y eso es, bueno, pues para construir esa parte core de las carteras.
23:02Por otro lado, renta fija.
23:04Es verdad que, si nosotros miramos al mercado de ETFs,
23:08en términos absolutos,
23:09el protagonista ha sido la renta variable.
23:12Es decir, en ETFs,
23:14pues de nuevo siempre se ha asimilado más
23:15la parte de renta variable de equities con los ETFs.
23:19Si combinamos ese vehículo ETF con gestión activa,
23:24pues de nuevo la renta fija tiene todavía más sentido,
23:27porque es verdad que por la propia construcción
23:29de los índices de renta fija,
23:32bueno, pues ahí la gestión activa aporta valor.
23:34Con lo cual estamos centrando,
23:36y es en lo que hemos hecho los últimos dos, tres años
23:39y seguiremos año los siguientes,
23:42lanzando ETFs de gestión activa de renta fija.
23:45Y por otro lado,
23:47esa pata que comentaba Ignacy
23:50de qué quiero conseguir con esos ETFs.
23:54Han tenido muchísimo éxito en Estados Unidos
23:56y los hemos traído a Europa,
23:59ETFs con el uso de derivados.
24:02Con, bueno, pues dos objetivos.
24:04Un objetivo de generación de rentas
24:07y de ahí, por ejemplo,
24:08lanzó una rama con un fondo de MyInvestor,
24:15que es el MyInvestor Dividendos,
24:17que invierte en estrategias de generación
24:20de income de JP Morgan.
24:22Y lo que hacemos es utilizar derivados
24:26derivados para generar un income consistente,
24:30unas rentas consistentes.
24:33Nos va a bajar, además,
24:35la volatilidad de los índices,
24:36con lo cual es una forma
24:37de que el inversor acceda
24:40a estrategias de renta variable,
24:43bueno, pues con algo menor de volatilidad.
24:46Y por otro lado,
24:47ese objetivo de acercarme
24:50a esos mercados de renta variable
24:51con cierta protección,
24:53también en el uso de derivados.
24:54O sea, son estrategias muy exitosas
24:56en Estados Unidos
24:57que hemos traído a Europa
24:59y que, por lo tanto,
25:00también acercan a que esos inversores
25:04puedan tener un objetivo
25:06y, digamos, empaquetarlo
25:08a través de estrategias,
25:09bien de fondos como el MyInvestor Dividendos
25:11o bien de puro ETF.
25:15Ignacy, quería poner un poco sobre la mesa
25:17una preocupación que creo que es la que nos tiene
25:20un poco a todos ahora en tensión,
25:21que es esa burbuja en la IA
25:24o llamémoslo como queramos
25:25y mucha culpa de esto
25:28también se le está echando
25:29a los fondos indexados,
25:32a los ETFs,
25:34a que al final el peso que tienen las compañías
25:36en los grandes índices
25:37tiene tal dimensión
25:39que una parte pueda venir por aquí.
25:42¿Crees que es excesiva
25:43la preocupación que hay
25:45no sobre la burbuja,
25:47sino sobre el peso
25:50o el factor gestión indexada
25:52que está teniendo en esto
25:54o que la alerta es excesiva
25:56en este sentido
25:57y que las subidas
25:58no solo están viniendo por ahí?
26:00Sí, a ver, hay dos respuestas.
26:02Una súper técnica
26:03que es los ETFs
26:05o la indexación
26:07es un tomador de precios,
26:09es un price taker,
26:10es basadas cuatro
26:11y ponme 100.000 acciones,
26:13el precio da igual,
26:14a lo que sea.
26:15Entonces, es verdad
26:16que si el 100% del mercado
26:17fuera indexado
26:19no habría nadie
26:20que dijera
26:21esto vale esto.
26:23O sea que
26:23la gestión activa
26:24tiene que existir.
26:25Eso es lo primero.
26:26Como algoritmo matemático
26:28tiene que existir
26:28porque si no,
26:29no habría precio.
26:30Es un poco filosófico.
26:32Luego vamos a
26:33la preocupación real
26:35de los inversores
26:36que es la concentración.
26:38A ver, la concentración
26:39que es básicamente en SP
26:40pero es verdad
26:40que aquí también
26:41un poco en Europa
26:42en algunas empresas
26:43igual de lujo
26:44es porque estas empresas
26:46tienen una valoración
26:48muy alta
26:48pero porque tienen
26:49unos retornos en equity
26:50unas rentabilidades
26:51sobre capital
26:52muy altas
26:52generan mucho beneficio
26:54entonces
26:55es una concentración
26:57que no es totalmente
26:57divergente
26:58de los fundamentales.
26:59Podemos argumentar
27:01que igual
27:01un 10% arriba abajo
27:03pero fundamentalmente
27:05son empresas
27:05que generan beneficios
27:07y es por ello
27:08que yo
27:09no veo el tema burbuja
27:10veo el tema sobrevaloración
27:12vale
27:12mira estas últimas semanas
27:13nos han ido muy bien
27:14para quizá
27:15sacar la lista
27:16de la compra
27:17y ver
27:17a ver dónde
27:18entrar
27:19pero yo no
27:20veo una preocupación
27:22es cierto
27:22pero hay unos fundamentales
27:24detrás.
27:26André
27:26no sé
27:27ya te digo
27:27no sé si te quieres meter
27:28en si hay burbuja
27:29o no por supuesto
27:30pero sí que si
27:31bueno
27:32parte de esa subida
27:33responde a esa gestión
27:34indexada
27:34que está alimentando
27:35a los índices
27:36y si
27:37esa alerta
27:38es justificada
27:40o no.
27:40a ver
27:41que exista
27:44una concentración
27:45cada vez más grande
27:46en índices
27:47por las
27:47Magnificent Seven
27:48y otras compañías
27:49eso no
27:50nada tiene que ver
27:50con los ETF
27:51o sea
27:51los beneficios
27:52la compañía
27:53eso es una cosa
27:54el ETF es otra
27:54los ETFs actualmente
27:57pesan un 6%
27:58de los mercados globales
27:59en términos de vehículos
28:00es decir
28:01que es muy grande
28:03los 18 trillones
28:04que estaba diciendo
28:05que existen ETF
28:05sí
28:06pero es que los mercados globales
28:07son mucho más grandes
28:08o sea
28:09un 6%
28:10no es un tamaño suficiente
28:13para preocupar
28:14que el mundo
28:15se va a convertir
28:15en una gestión pasiva
28:16100%
28:18como dice Ignasi
28:19pues es imposible
28:19porque alguien va a tener que
28:21comprar o aprovechar oportunidades
28:22con lo cual
28:23nosotros no creemos
28:24que estemos en un punto
28:25problemático
28:25en que
28:27la dimensión
28:28de los ETFs
28:29pues
28:29dañen el mercado
28:31o influyen
28:32en el mercado
28:32y en los precios
28:33lo que influyen
28:33los precios
28:34son los beneficios
28:36las acciones corporativas
28:37los modelos de negocio
28:38de cada compañía
28:39entonces
28:39una cosa es una cosa
28:41y el ETF
28:42pues lo que trata
28:43es replicar
28:44price tag
28:45es decir
28:45yo compro este ETF
28:46este a 4 a 5 a 10
28:47o sea
28:48procura y demanda
28:49sí demanda y oferta
28:50perdón que sé portugués
28:52y ahora la procura me salió
28:53yo creo que no tiene mucho que ver
28:56pero el dato de 6%
28:57creo que es importante
28:58porque la gente piensa
28:59que los ETFs
28:59están comiendo
29:00todo el mercado
29:01es un 6%
29:02Lorena
29:03no sé si estás de acuerdo
29:04con ellos
29:04yo creo que sí
29:06y además
29:07bueno pues ahí
29:08haría un comentario
29:10sobre el tema
29:10de la concentración
29:12de los índices
29:13y yo creo que de nuevo
29:14ahí abogamos un poco
29:15por la gestión activa
29:17esa concentración
29:19de los índices
29:19que ha hecho
29:20que estén
29:21concentrados
29:22en Estados Unidos
29:23y específicamente
29:24en un número pequeño
29:25de compañías
29:27bueno pues
29:27de ahí
29:28todavía
29:30la aportación
29:31de alfa
29:31por el lado
29:32de los gestores
29:32activos
29:33y luego por otro lado
29:34porque
29:34ni pensamos
29:36que esas compañías
29:37haya una burbuja
29:39y por lo tanto
29:39vayan a hacerlo mal
29:41a partir de ahora
29:42había unos
29:43beneficios detrás
29:44que van a seguir estando
29:45es verdad que no
29:46a ese crecimiento
29:48tan exponencial
29:49o extraordinario
29:50que hemos visto en el pasado
29:51pero aún así
29:51creciendo
29:52y por lo tanto
29:53hay que tener exposición
29:54a ellas
29:54pero yo creo que además
29:55la buena noticia
29:56es que
29:56una selección
29:59o parte
30:00de esas 493
30:02compañías restantes
30:03del S&P
30:04pues en nuestra opinión
30:05van a crecer más
30:06de lo que han estado haciendo
30:07en los últimos años
30:08con lo cual
30:09hay más oportunidades
30:11es verdad
30:12que hay que ser selectivos
30:13pero hay más oportunidades
30:15más allá
30:15de esos
30:16siete magníficos
30:18o
30:18compañías
30:20seleccionadas
30:21con lo cual
30:21la concentración
30:22de los índices
30:23es una realidad
30:24es verdad
30:24que es una realidad
30:26justificada
30:26porque es verdad
30:27que han sido
30:27unas compañías
30:28con un recorrido
30:29extraordinario
30:31pero es verdad
30:32que la buena noticia
30:32es que esperamos
30:34crecimiento
30:35de una parte
30:36distinta
30:38del mercado
30:38y que por lo tanto
30:39esto nos va a ayudar
30:40a las rentabilidades futuras
30:41y sobre todo
30:42beneficia
30:42a la gestión activa
30:43que puede seleccionar
30:44o ganar peso
30:45en esas otras compañías
30:46André
30:48nos empezabas
30:48a poner cifras
30:49del peso
30:50que tiene
30:50la gestión indexada
30:53no sé si nos puedes
30:54concretar también más
30:55cómo está en el mundo
30:56cómo está en España
30:57y sobre todo
30:58cuáles son un poco
31:00tus expectativas
31:01de qué terreno
31:02puede comer
31:03a la gestión activa
31:04o dónde está
31:05el equilibrio
31:06en el que ambas
31:07pueden convivir
31:08bien en el mundo
31:09y en España
31:10en concreto
31:10bueno en concreto
31:12las cifras en España
31:13y esto
31:14por Inverco
31:15debería haberlo
31:15no sé
31:16un 25%
31:16yo creo que ya estará
31:17más o menos
31:18en ETFs
31:18quizás un pelín más
31:19ahora no tengo la cifra
31:20si yo creo que tiene espacio
31:22para crecer
31:23la gestión indexada
31:24sí
31:25y aquí digo
31:27gestión indexada
31:27por dos vertientes
31:28en España
31:29que es importante
31:30unos son ETFs
31:31y otros son fondos indexados
31:32uno tiene un beneficio
31:33potencialmente fiscalmente
31:34interesante
31:35y otro no
31:35para cliente particular
31:37y hemos visto
31:39así un crecimiento
31:39importante
31:40muy importante
31:41en fondos
31:42indexados
31:43que se pueden beneficiar
31:45si cumplen
31:46con los requisitos
31:47de la traspasabilidad
31:48y esto es importante
31:49para soportar
31:51modelos de distribución
31:52como la gestión
31:53discrecional en España
31:54y ahí vemos
31:55un crecimiento importante
31:56y ETFs
31:57vemos importante
31:58crecimiento
31:59por utilización
32:01no sólo profesional
32:02de gestores
32:02para complementar
32:03sus fondos de fondos
32:04o carteras
32:06de clientes
32:07que pueden ser
32:07grandes fondos
32:08de pensiones
32:08o aseguradoras
32:09pero también
32:10de cliente individual
32:11como los cuatro
32:12que estamos aquí encima
32:13y que tenemos
32:14una cuenta
32:15de Mindvestor
32:15y todos los meses
32:16compramos ETFs
32:18con lo cual
32:19mi perspectiva
32:20para España
32:21es que sí
32:21seguirá creciendo
32:22sí seguirá creciendo
32:23nunca va a ocupar
32:25toda la tarta
32:26de la gestión
32:27en términos de gestión
32:28activa
32:29o indexada
32:29porque siempre
32:30van a haber
32:31productos excelentes
32:32de gestión activa
32:34pero es verdad
32:35que los ETFs
32:36o la gestión
32:36indexada
32:36pues está creciendo
32:37por innovación
32:38de producto
32:38y Lorena mencionó
32:39los ETFs
32:41que pueden dar
32:42este plus
32:43que son activos
32:44en su esencia
32:45puesto lo que son
32:46ETFs temáticos
32:47que creo que también
32:48no hemos hablado
32:49pero
32:49desde el COVID
32:51principalmente
32:52toda la inversión temática
32:53pues creció
32:54muchísimo en España
32:55y por qué
32:56yo creo que por muchas cosas
32:58pero también
32:58porque se acerca más
32:59a las tendencias
33:00globales
33:02que estamos viendo
33:04que no es una tendencia
33:04de cinco años
33:05ni diez
33:05son tendencias
33:06de 30, 40 y 50 años
33:07en envejecimiento
33:09de la población
33:09cambios demográficos
33:12la digitalización
33:13la transición energética
33:14todo eso son temas
33:15que van a existir
33:16en 50 años
33:17y que el inversor
33:19se identifica
33:20una cosa
33:21yo explicar a mi madre
33:22que tienen que invertir
33:23en la curva de tipos
33:25de 7, 10 años
33:26de Brasil
33:26otra cosa es decir
33:28mamá
33:28¿tú crees en el futuro
33:29del transporte?
33:31sí
33:31pues esto
33:32suena mucho mejor
33:34y es mucho más entendible
33:35a un inversor
33:36con lo cual
33:37yo creo que
33:37toda esta innovación
33:38de producto
33:39también ayuda
33:40a que los ETFs
33:41o la gestión indexada
33:42como un todo
33:43pues vaya creciendo
33:44mi perspectiva
33:45no sé cuál es
33:46no tenemos una
33:46una perspectiva
33:48de cuál es el porcentaje
33:49que la gestión indexada
33:50puede llegar en España
33:51pero seguramente
33:52que tendrá campo
33:52para crecer
33:53sin duda
33:53Ignasi
33:55no sé cómo ves tú
33:56el futuro en España
33:57y en el mundo también
33:58en general
33:59qué terreno puede comer
34:00y cómo pueden crecer
34:02los ETFs
34:02tanto a nivel global
34:04como aquí
34:05sí ahí bueno
34:06a mí sí me gusta
34:07contar historietas
34:08y hace muchos años
34:09trabajan
34:10una consultora
34:11que se llama McKinsey
34:12y una de las entrevistas
34:13una de las casos
34:14que ponían
34:15poníamos en las entrevistas
34:16es bueno
34:17hace muchos años
34:18o sea que
34:19si se construye el AVE
34:20entre Madrid y Barcelona
34:21el puente aéreo
34:22va a quebrar
34:22sí o no
34:23y claro
34:24ahí
34:25si tú
34:26no entendías
34:27que lo que haría el AVE
34:28es aumentar
34:29la demanda
34:30aumentar el número
34:31de personas
34:32que quieren trasladarse
34:33de Madrid a Barcelona
34:33incrementar los nexos
34:35que hace crecer la economía
34:36pues podías caer
34:38en la trampa
34:38de decir
34:39hay X pasajeros
34:41lo divides entre los dos
34:42costes fijos
34:43no sé qué
34:43punto
34:44todo abajo
34:44y eso es lo mismo
34:46con la availability
34:48con la oferta
34:49de producto
34:50es decir
34:50hay mucho cliente
34:52nuestro
34:52que estoy convencido
34:53que hace 10 años
34:54no hubiera invertido
34:55y ahora está empezando
34:57igual empieza con un monetario
34:58pero que ahora está empezando
35:00y es de ahí
35:01donde yo creo
35:02que viene la demanda
35:03es decir
35:03quizá hay un trasvase
35:05de gente que se ha cansado
35:06de su fondo americano
35:08que no bate el SP
35:09pues oye
35:10se pasa al indexado
35:11pero yo creo
35:11que hay mucha demanda
35:12que es demanda nueva
35:14demanda de gente
35:15que no era inversora
35:16que estaba con su depósito
35:17o con su cuenta al 0%
35:19y dice
35:20oye pues voy a intentar
35:20un renta fija a corto plazo
35:22y el de renta fija a corto plazo
35:23intenta un high yield
35:24y el de high yield
35:25igual se anima
35:26con un poco de
35:27de renta variable
35:28o sea
35:28yo creo que de ahí
35:30no te he respondido con cifras
35:31porque no tengo
35:32una estimación
35:33pero básicamente
35:34yo creo que va a crecer
35:35pero que no debemos
35:36pensar el pastel
35:37como un pastel fijo
35:38sino que es un pastel creciente
35:40y si
35:41si si por supuesto
35:42André
35:42claro claro
35:43pero la historia
35:44me encantó
35:45no
35:45yo estaba mirando
35:46otro día también
35:47y un chat GPT
35:48¿cuántos suscriptores
35:50hay en España
35:51de Netflix
35:51o de Spotify?
35:53creo que de Netflix
35:54hay 8 millones
35:54y Spotify
35:5516 millones
35:56en España
35:56hay gente que no invierte
35:59porque piensa
35:59que es caro invertir
36:00o es para ricos
36:01hay gente que no han
36:02entendido que por un euro
36:03o cinco euros
36:04yo puedo invertir
36:05y estar presente
36:06en mercados de capitales
36:07y cuando se dé cuenta
36:09de que esto es posible
36:10y actualmente
36:11de los 80 millones
36:12de alemanes
36:1210 millones
36:13de alemanes
36:14ahorran
36:15todos los meses
36:16con un plan
36:17con ETFs
36:18la media
36:19en Alemania
36:19creo que son
36:20170 euros
36:21al mes
36:21pero es que
36:22yo por cinco euros
36:23puedo montar
36:23un plan de inversión
36:24en un ETF
36:24y creo que estos clientes
36:27que a lo mejor
36:27antes hablamos
36:28de los 48 millones
36:29de españoles
36:30si fuera a coste cero
36:31y tal
36:31se están dando cuenta
36:33que es fácil
36:34y es barato
36:35invertir
36:35y se pueden beneficiar
36:36los mercados
36:37con lo cual
36:37muy de acuerdo
36:38que el crecimiento
36:39va a venir
36:39por personas
36:40que no pensaban
36:41que podían hacerlo
36:42Lorena
36:43yo lo ligo
36:44con la propia
36:45peculiaridad
36:47del mercado
36:48de ahorro
36:48español
36:49porque antes
36:49lo comentaba
36:50Andrés
36:51el mercado español
36:52es un mercado
36:53especialmente conservador
36:54sobre todo
36:55además
36:55si lo comparas
36:56no te hablo
36:57de Estados Unidos
36:57pero con otros mercados
36:58en Europa
36:59gran parte
37:00está en producto
37:02de liquidez
37:03o renta fija
37:05a corto plazo
37:06casi un 40%
37:07del ahorro español
37:08sigue invertido
37:09en depósitos
37:10incluso cuando estábamos
37:11a tipos cero
37:13es que no hemos visto
37:14un descenso importante
37:16eso por un lado
37:18fondos de inversión
37:20supone en torno
37:20al 15%
37:21fijaros
37:22si hay todavía
37:24por dónde crecer
37:26y el potencial
37:27y casi un 25%
37:29es inversión directa
37:30acciones
37:31y bonos
37:32donde hay
37:33la ventaja
37:35fiscal
37:36es inexistente
37:36frente por ejemplo
37:37a los fondos de inversión
37:38y donde
37:39por ejemplo
37:39hay
37:40los ETFs
37:42bueno pues es
37:42una herramienta
37:44de diversificación
37:45importante
37:45porque en vez de
37:46concentrarme en un bono
37:47o una única acción
37:48voy a tener acceso
37:49a una cartera
37:50diversificada
37:51de acciones
37:52o de bonos
37:53con lo cual
37:54creo que son
37:55complementarias
37:57completamente
37:57y que hay muchísimo
38:00potencial de crecimiento
38:01en los dos lados
38:02yo creo que
38:02en general
38:03la inversión
38:06en España
38:06tiene muchísimo
38:08campo
38:09de crecimiento
38:11bien sea a través
38:11de fondos de inversión
38:12bien sea a través
38:14de ETFs
38:16y por lo tanto
38:18lo que hay
38:18es que poner
38:18el dinero
38:19a trabajar
38:19por lo tanto
38:20lo que es importante
38:21son los temas
38:21de educación
38:22financiera
38:23y que verdaderamente
38:23la gente se dé cuenta
38:24que puede invertir
38:25empezar a invertir
38:27empezar a hacerlo pronto
38:28hacerlo de forma
38:29periódica
38:30que eso es
38:30importantísimo
38:31porque te ayude
38:32verdaderamente
38:33a no fijarte
38:34en un precio concreto
38:35no estar mirándolo
38:36diariamente
38:37y por lo tanto
38:37a invertir
38:39a largo plazo
38:40con una mayor
38:43diversificación
38:44y por supuesto
38:45con mejores
38:47rentabilidades
38:48o rendimientos
38:48Ignacio
38:49creo que
38:50los tres
38:50estáis de acuerdo
38:51en que
38:52hay un público
38:53nuevo
38:54que todavía
38:55no ha empezado
38:56a invertir
38:56y que en algún momento
38:57va a acercarse
38:58a los mercados
38:59¿crees que
39:00principalmente
39:01el cliente
39:03de gestión
39:04indexada
39:05y de los ETFs
39:06es un público
39:06joven
39:07o también está
39:08llegando a otras
39:08generaciones
39:09o como veis vosotros
39:10en MyInvestor
39:11¿qué perfil
39:12tiene ese cliente?
39:14Sí pues
39:14muy por mi
39:16bueno
39:17me ha sorprendido
39:18mucho
39:18no sé cómo sería
39:19la paráfrica
39:20en español
39:20hay cliente
39:23bastante
39:24mayor
39:24que tira
39:25por indexación
39:26¿vale?
39:27porque uno diría
39:27bueno pues igual
39:28está con el fondo
39:29de toda la vida
39:30pero especialmente
39:31el que viene
39:31de una gran entidad
39:32bancaria
39:33y está un poco
39:34cansado
39:35de las comisiones
39:35altas
39:36que no es necesariamente
39:37del fondo
39:38sino que es
39:38comisión
39:39encima de comisión
39:40encima de asesoramiento
39:41y no sé qué
39:41que está
39:42que tiene unos costes
39:43elevados
39:43totales
39:44el que se viene
39:45por traspaso
39:47y que ya suele tener
39:48porque tiene un patrimonio
39:49casi por definición
39:50tiene una edad
39:51este
39:52pues suele
39:53poner alguna
39:54alocación
39:55en indexación
39:56y prueba de ellos
39:58un par de productos
39:59que lanzamos
39:59así un poco
40:00para probar
40:01que son planes
40:01de pensiones indexados
40:02pues han tenido
40:04mucho éxito
40:05y un plan de pensiones
40:06ahora se pueden poner
40:071500 euros
40:08o sea que
40:08un poco
40:09sin dar cifras
40:11pero podréis intuir
40:12que la mayor parte
40:13viene de traspasos
40:14de otras entidades
40:15entonces esto yo creo
40:16que ha sido
40:18una fuente de demanda
40:19que es
40:19pues hoy plan de pensión
40:20que era un producto
40:21que estaba un poco
40:22medio muerte
40:23porque era captivo
40:24de las sucursales
40:25pues si le das una alternativa
40:26una válvula de escape
40:28que está bien
40:28y puede ser indexado
40:29puede ser gestión activa
40:30bien de precio
40:31pero si le das una válvula de escape
40:33va a ir ahí
40:34entonces este nicho está
40:35dicho eso
40:37es verdad que
40:37yo creo que los jóvenes
40:39son los que dicen
40:40bueno pues voy a empezar
40:41a invertir
40:42igual no tengo
40:43mucha experiencia
40:44igual no tengo
40:45un asesor
40:46porque no soy banca privada
40:47pues empiezo
40:48con lo que veo
40:49en redes sociales
40:49y eso suele ser
40:50un poco más
40:51pues indexación
40:53o algún fondo
40:54de autor
40:55de ostras
40:55es que me fío
40:56de este tío
40:56porque es que lo vi
40:57en Valencia
40:57el otro día
40:58dando una charla
40:59entonces un poco
41:00barbel
41:01pero yo diría
41:02que si los jóvenes
41:03más indexación
41:04sabiendo que los mayores
41:05no es que rechacen
41:07la indexación
41:07o sea
41:08si le das el producto
41:09adecuado
41:09un plan de pensiones
41:10indexado
41:11pues se van a meter
41:11André
41:13Lorena
41:13sé que vosotros
41:14no trabajáis
41:14directamente
41:15con el retail
41:16pero tenéis la percepción
41:17de que quizá
41:18el público más joven
41:19sí que se acerca
41:20al mundo ETF
41:21por esa liquidez
41:23por esa facilidad
41:23o de la que hemos estado
41:24hablando
41:25o no
41:26no lo sé
41:26bueno yo
41:27quería comentar
41:29que en los últimos meses
41:30hemos estado
41:31en varias charlas
41:32en universidades
41:33para todos los temas
41:34de formación
41:36y hablando del tema
41:37de ETFs
41:38y tal
41:38la primera pregunta
41:39es
41:39¿cuántos de vosotros
41:40tenéis ETFs?
41:42así
41:43para arrancar
41:44y a mí me sorprendió
41:46la cantidad de gente
41:47que levantaba la mano
41:48y que efectivamente
41:49luego se acercaba
41:50te comentaban
41:50te preguntaban
41:51o sea que verdaderamente
41:53bueno pues
41:53yo no sé si
41:55habrá ayudado mucho
41:56el tema de las redes sociales
41:57clarísimamente
41:58yo ahora por las mañanas
41:59escuchando la radio
42:00es todo el tiempo
42:01información a través
42:03de plataformas digitales
42:05de ETFs
42:06con nombres
42:07y apellidos
42:07de estrategias
42:08o sea que hay una difusión
42:10muchísimo mayor
42:12y eso es muy importante
42:13entonces
42:14tanto esa parte joven
42:16como
42:17en las plataformas digitales
42:19yo también
42:20decir que no es solamente
42:21gente joven
42:22yo creo que ahí tiene
42:22mucho punto
42:24Ignasi
42:25es decir
42:25hay una
42:26bueno pues
42:28no sé si
42:28edad media
42:31o desde luego
42:32más avanzada
42:32que no solamente
42:33son generaciones
42:33más jóvenes
42:34que se acercan
42:35a la plataforma digital
42:37y que la complementan
42:38con su banco
42:39o con su entidad financiera
42:40de toda la vida
42:41eso cada vez
42:42está pasando más
42:42por muchas razones
42:43por diversificar
42:44por agilidad
42:46por muchas
42:48y eso cada vez
42:49está siendo mayor
42:50y de hecho
42:50es que las cifras
42:51que estamos viendo
42:52son increíbles
42:53con lo cual
42:54claramente sí
42:55André
42:56no sé cuál es tu percepción
42:57sí
42:57a ver
42:58es una pregunta injusta
42:59porque Ignasi
42:59tiene una base de datos
43:00de 700.000 clientes
43:02entonces puede verlo
43:03tiene más información
43:04claro
43:04tiene más información
43:06nosotros como
43:06Lorena estaba diciendo
43:08no tenemos acceso directo
43:09pues lo que hacemos
43:10en Black
43:10creo que es
43:11contratar una empresa externa
43:14para hacer inquéritos
43:15por Europa
43:15y preguntando
43:16los hábitos de inversión
43:18justo acabamos de lanzar
43:20People and Money
43:21que es un poco
43:22el nombre del informe
43:23que hacemos
43:23y preguntamos
43:25a 40
43:25a 45.000 europeos
43:27cuáles son sus hábitos
43:29quién son
43:30cuántas edades
43:31sexo
43:31todo
43:31y es verdad
43:33que hay dos grupos
43:34que están creciendo muchísimo
43:35pues las generaciones
43:37más jóvenes
43:38principalmente la Z
43:39millennials
43:39de hecho creo que
43:42inversores
43:43con 35 años
43:44o menos
43:44han crecido
43:4592%
43:47con respecto
43:48al año pasado
43:48su penetración
43:50en inversión
43:50con ETFs
43:51por ver
43:51y luego otra franja
43:53que está creciendo mucho
43:54son mujeres
43:54el público femenino
43:55e inversor femenino
43:56que antes
43:58pues no estaba tan presente
43:59pero está presenciando
44:01un crecimiento
44:01espectacular
44:03con lo cual
44:04eso si lo vemos
44:05también con foros
44:06de universidades
44:07y a mí también
44:08me quedaba
44:10me quedaba
44:10es impactante
44:11que haces la pregunta
44:12y todo el mundo
44:13tiene o conoce
44:14lo que es un ETF
44:15con lo cual
44:17yo creo que sí
44:18son estos grupos
44:19generaciones más jóvenes
44:21o bien de que
44:22los más mayores
44:22también
44:23por las razones
44:23que a lo mejor
44:24los más jóvenes
44:26es más el acceso
44:27y el clic
44:28y el móvil
44:29generaciones más mayores
44:31es más coste
44:33yo creo
44:34y luego público
44:35más femenino
44:36pues entrar en el mercado
44:37que antes
44:38pues no estaba
44:39o estaba de otra manera
44:39yo creo que sí
44:40es eso
44:41quería preguntaros
44:42también a los tres
44:43habéis mencionado
44:44en varias ocasiones
44:45el tema de la fiscalidad
44:46que en España
44:47por si algún lector
44:50no lo sabe
44:50pues el ETF
44:51al final cotiza
44:52como una acción
44:52y tiene la fiscalidad
44:54de una acción
44:55y no de un fondo
44:56que sí que está beneficiado
44:58por los traspasos
44:59quería preguntaros
45:01por el hecho
45:02de que bueno
45:03en Europa
45:03se está trabajando
45:04en esa cuenta europea
45:05en la que se quiere
45:06hacer como una cesta
45:08de productos
45:09para que el inversor
45:10en principio
45:11según luego cada país
45:12pues no tenga que tributar
45:14por esos traspasos
45:15entre productos
45:16de esa misma cesta
45:17Ignacio
45:18no sé si crees
45:20que sí que puede ser
45:21un pequeño revulsivo
45:23más
45:23para los ETF
45:25el hecho
45:25de que se desiguale
45:27en España
45:28si finalmente llega
45:29agua en puerto
45:30todo esto
45:31pero si crees
45:32que puede ser
45:33también un punto clave
45:34para que el inversor
45:36también acceda
45:37más al ETF
45:38sí a ver
45:39la fiscalía
45:42es muy importante
45:42y de hecho
45:43pues nosotros
45:44en las carteras
45:45que gestionamos
45:46es decir
45:46donde el cliente
45:47nos da el patrimonio
45:48y lo gestionamos
45:49para ellos
45:50nos enfocamos
45:51en fondos
45:52por esa razón
45:52porque queremos
45:53pues dar
45:55muchos beneficios
45:57como intentar
45:57te puedes manejar
45:58la fiscalidad
45:59te podemos generar
46:00plusvalías
46:01si quieres
46:01o minusvalías
46:02o lo que necesites
46:03para fin de año
46:04entonces esta
46:05yo creo que es una
46:06es una gran ventaja
46:07no sé si
46:09es lo que realmente
46:12hace que la gente
46:13vaya a un fondo
46:14o sea yo creo que
46:14la gente que va a un fondo
46:15es porque
46:16le gusta
46:17el gestor
46:18o bueno
46:20o le gusta la gestora
46:21o sea
46:21depende ¿no?
46:23entonces
46:23yo creo que
46:24sí
46:25podría ser un revulsivo
46:26¿no?
46:27como lo
46:27en Reino Unido
46:28¿no?
46:29que hay los ISAs
46:29o sea si se hace
46:30un European ISA
46:31pues yo veo que
46:32este wrapper
46:32va a ser muy potente
46:34podremos atraer
46:35flujos de
46:36expats
46:36que ahora nos cuesta
46:37un poco
46:38o sea tenemos
46:38gente que nos pregunta
46:40oye vengo de Francia
46:41tengo este patrimonio
46:42en lo que es fiscalmente
46:44eficiente ahí
46:45es una cosa
46:46un poco distinta
46:47de la nuestra
46:47entonces
46:48es verdad que hay
46:4927 eficiencias fiscales
46:50si se unificara
46:51pues yo lo veo
46:52como positivo
46:53sería positivo
46:54por el ETF
46:55sí
46:55pero que hay mucho
46:56fondo
46:57en formato fondo
46:58que la gente lo escoge
46:58porque es que le gusta
46:59el estilo de gestión
47:01Lorena
47:02no sé si crees
47:03que ahora mismo
47:03eso es un handicap
47:04para el ETF
47:05en España
47:05y si crees
47:06que es positivo
47:07esto
47:07o si la gente
47:08directamente
47:08no se fija
47:09tanto en el tema
47:10fiscal
47:10vamos a ver
47:11yo creo que
47:12todo lo que sea
47:13mejorar la fiscalidad
47:14en productos
47:14de ahorro e inversión
47:15es beneficioso
47:17para todos
47:18no solamente
47:19para proveedores
47:20por supuesto
47:21para el inversor
47:22y para agilizar
47:23toda la industria
47:25de ahorro
47:25y de inversión
47:26ahora
47:27claramente
47:28si vemos
47:29los datos
47:30que yo estaba comentando
47:31antes del mercado
47:32de ahorro español
47:33el depósito
47:34puede ser muchas cosas
47:35pero fiscalmente
47:36eficiente
47:36no es
47:37la inversión directa
47:38de nuevo
47:39puede tener
47:40muchas bondades
47:41pero claramente
47:42la eficiencia fiscal
47:43no lo es
47:43y hay un 25%
47:45de la ahorro
47:46que es verdad
47:47que va más allá
47:49de la propia fiscalidad
47:50ahora
47:50todo lo que sea
47:51bueno pues
47:52tener beneficios fiscales
47:54por supuesto
47:54si lo que tenemos
47:55que hacer entre todos
47:56es poner
47:57digamos
47:58ese dinero
47:59a trabajar
47:59y todo lo que sea
48:00dar
48:01ventajas
48:04o bondades fiscales
48:05sin quitar
48:06las existentes
48:06pues va
48:07a ayudar
48:08claramente
48:09está bien el matiz
48:10de sin quitar
48:11las existentes
48:12André
48:13¿qué opinas tú?
48:14poco que añadir
48:16aquí
48:16yo creo que
48:17estoy muy de acuerdo
48:17con lo que Lorena
48:18acaba de decir
48:19yo creo que
48:20es lo que queremos
48:20que incremente
48:22la inversión
48:23el ahorro
48:24financiero
48:25de las familias
48:25también creo que
48:27en España
48:27muchos inversores
48:28tienen fondos
48:29porque no había opción
48:30y a lo mejor
48:31empezaron a comprar
48:31hace 10 años
48:3215 o 20
48:33iban a su banco
48:34y lo que le ofrecían
48:35era un fondo
48:36estoy seguro
48:37que no ofrece un ETF
48:38ahora
48:40a día de hoy
48:40tendrán
48:41pues pues
48:41pues bladillas
48:42importantes
48:43y entiendo
48:44que a lo mejor
48:45habrá más resistencia
48:46en cambiar
48:47a un ETF
48:48pero
48:48muy de acuerdo
48:49con que
48:50todo lo que sea
48:51mejorar
48:52el sistema fiscal
48:53de ahorro
48:54y
48:55y potenciarlo más
48:56pues ahí
48:57ahí estaremos
48:58es un tema
48:58importante
48:59en España
48:59creo que
49:00como podría ser
49:01el desglose
49:03un poco
49:03entre gestión
49:04bueno
49:04entre ETFs
49:05y fondos
49:05traspasables
49:06pues hay que mirar
49:07otros países
49:08que son todos
49:08que tienen
49:09casi igual
49:10igualada
49:11las ambas fiscalidades
49:12yo sé el ejemplo
49:13de Portugal
49:14que está prácticamente
49:15igualado
49:15pero os puedo decir
49:17que en Portugal
49:17BlackRock
49:18pues 90%
49:19de los productos
49:20que tenemos
49:20son ETFs
49:21y un 10%
49:21es gestión activa
49:23sé que es un extremo
49:23porque hay clientes
49:24institucionales
49:25que solo compran ETFs
49:26pero miremos otros ejemplos
49:28como Italia
49:28Francia
49:29donde a lo mejor
49:29está más equiparado
49:30los dos
49:31un pequeño matiz ahí
49:33que se me acaba de ocurrir
49:34o sea
49:35un análisis que nosotros
49:36hicimos en concreto
49:37para ver si lanzábamos
49:38una cartera
49:39con solo ETFs
49:41es los costes
49:42de transacción
49:43que yo entiendo
49:44que es algo muy nicho
49:45pero lo bueno
49:46de cuando se traspasa
49:48un fondo
49:48es que sacas X
49:49y pones X
49:50y no hay
49:51al no haber intercambio
49:52de cash
49:53en la cuenta del cliente
49:54pues es el mismo patrimonio
49:56que se traspasa
49:57si lo haces con ETFs
49:58hay fricción
49:59entonces
50:00cuidado
50:01porque si haces
50:02muchos rebalanceos
50:03cambias mucho
50:03la cartera y tal
50:04hay una diferencia
50:06y no es el peaje fiscal
50:08es el simplemente
50:09la fricción de mercado
50:10incluso como institucional
50:11si tú tienes
50:12un porfolio
50:14y compras un ETF
50:14pues hay un vidas
50:16hay unas cosas
50:17que se te van comiendo
50:19un poquito
50:19bueno
50:20te van lastrando
50:21un poco la rentabilidad
50:22entonces
50:22que a veces
50:24igual a la fiscalidad
50:25vale
50:26pero cuidado
50:27porque tanto para el retail
50:28como para el institucional
50:29operar ETFs
50:31versus fondos
50:32es más barato
50:33operar fondos
50:34pues para concluir
50:37sí que me gustaría
50:37o a modo resumen
50:39bueno
50:40para aquellos lectores
50:41que nos estén siguiendo
50:42en streaming
50:43o que vean el vídeo
50:44posteriormente
50:45André
50:46que aquellos
50:47que estén pensando
50:48en animarse
50:49a bueno
50:50a invertir
50:51en vía gestión indexada
50:53o vía ETFs
50:54que les dirías
50:55que ventajas tienen
50:56para el modo resumir
50:57de bueno
50:58pues animar
50:59ya te digo
50:59a esa gente nueva
51:01que habéis estado diciendo
51:02que por desgracia
51:03todavía siguen depósitos
51:05y que esta es una vía
51:05en principio fácil
51:07¿no?
51:07de acceder
51:08a los mercados
51:09lo acabas de hacer tú
51:11mejor que yo
51:11es una manera
51:12fácil
51:13barata
51:13transparente
51:14sencilla
51:15accesible
51:16en el móvil
51:17con muchísima
51:18capilaridad
51:19es decir
51:20es prácticamente
51:21imposible
51:21que donde
51:22quiera invertir
51:23no exista
51:24un ETF ya
51:25sea de las casas
51:26que están aquí
51:27o de otras
51:27para
51:28espejar un poco
51:30mi intención
51:30de inversión
51:31con lo cual
51:31hacer eso
51:33de una manera
51:33barata y fácil
51:35yo creo que es
51:36que eso es
51:37vamos
51:37es el vehículo
51:38de elección
51:39yo diría
51:39para cualquier persona
51:40que está pensando
51:41en invertir
51:41Lorena
51:42¿qué le dirías tú?
51:43Bueno pues
51:44me suscribo
51:45lo que comentaba
51:46Andrés
51:47y comentabas tú
51:48y luego
51:48esa unión
51:50de esos dos mundos
51:51y ese romper
51:52ese mito
51:53de ETF
51:53es igual
51:54a gestión
51:54pasiva
51:55o indexada
51:56es decir
51:57si a esa
51:57accesibilidad
51:58facilidad
51:59eficiencia
52:00en coste
52:00le sumo
52:01alfa
52:02o bueno
52:02pues batir
52:03a los mercados
52:04yo creo que es
52:05un vehículo
52:07muy ganador
52:08absolutamente
52:09complementario
52:10a los fondos
52:12de inversión
52:13y clarísimamente
52:15con muchísimo
52:16crecimiento
52:16y potencial
52:17o sea
52:17que es una apuesta
52:18ganadora
52:18clara
52:19Ignasi
52:20para terminar
52:22y también me parece
52:23clave creo
52:23lo que acaba de decir
52:24Lorena
52:24si crees que
52:25efectivamente
52:26es complementario
52:27todo lo que estamos
52:27diciendo
52:28y no solo es
52:29una vía rápida
52:30y fácil
52:30sino como complemento
52:31a otras cosas
52:32que puedan tener
52:32en cartera
52:33si a ver
52:34sin duda
52:35lo difícil
52:36para mí
52:36es dar el primer
52:37paso
52:38a invertir
52:38y al final
52:39pues ETF
52:40es perfecto
52:40fondos
52:42perfecto
52:43lo que sea
52:44el vehículo
52:44que escojas
52:45pero da el primer paso
52:46pon 10 euros
52:47y ve
52:47mirando
52:48qué pasa
52:49y entonces
52:49al cabo de un año
52:50te vas a
52:51un año
52:52tres años
52:52lo que sea
52:53vas a ver
52:53que esto está en verde
52:54y vas a decir
52:55pues mira
52:55si hubiera puesto más
52:56y entonces
52:57este primer paso
52:58que es la barrera mental
52:59que tienen muchas
53:01personas
53:01yo creo que
53:03el hecho de que existan ETFs
53:05pues ayuda a dar el paso
53:06pero que a mí un poco
53:07me da igual
53:08mientras inviertas
53:09empieces
53:10aunque sea con un fondo monetario
53:11pues vas por buen camino
53:13y ya 10 euros periódicos
53:14todos los meses
53:15ya
53:15confunde
53:17yo creo que poco a poco
53:19conseguiremos
53:19que más inversores se anime
53:21pues muchísimas gracias
53:22a los tres
53:23y ahora les dejamos
53:24con la segunda mesa
53:25en la que se abordará
53:27el tema
53:27de otra vía de inversión
53:28que se está abriendo
53:29para el particular
53:30que es el capital riesgo
53:32gracias
53:32gracias
53:32gracias
53:33Gracias.
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