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Jornada empresarial MyInvestor - Coloquio
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00:00Pues estamos con Álvaro Guzmán, fundador y sobre todo gestor en AdValor,
00:06y para mí, y tengo que decirlo abiertamente, una de las personas que más hemos aprendido de inversión en este país.
00:13Todo el mundo sabe un poco la trayectoria.
00:17Yo siempre digo que si Francisco Paramés fue el colón del descubridor de una forma de hacer gestión en este país,
00:24que era el Value, Pizarro y Hernán Cortés son Fernando y Álvaro,
00:31porque realmente son los que nos han llevado muy lejos en el mundo de la inversión.
00:34Y acabáis de cumplir 10 años y yo creo que es un poco momento de hacer balance.
00:39Más de 3.000 millones bajo gestión, habéis diversificado la cartelería de producto,
00:46y sobre todo la parte que yo creo que me hace más pausible e entendible desde el punto de vista de los partícipes.
00:51Habéis conseguido una rentabilidad anualizada por encima del 10%.
00:56¿Qué balance se puede hacer un poco de estos 10 años que no han sido especialmente fáciles?
01:02Porque hemos tenido un final del 18 tremendamente complicado,
01:05hemos tenido el COVID, hemos tenido la invasión de Ucrania y sobre todo la hiperinflación,
01:12hemos tenido los aranceles, hemos tenido multitud de eventos, Álvaro.
01:16Muy bien, pues una pregunta para una respuesta larga, Joaquín,
01:21porque 10 años de balance, pues yo resumiría, digamos, el primer punto en que hemos conseguido
01:28ayudar a que la gente, nuestros partícipes, consigan hacer crecer su ahorro.
01:36Y eso es lo más importante, ese es el primer punto.
01:39Los que han invertido con nosotros el día 1 y se han mantenido,
01:42han multiplicado su dinero casi por 3, por 2,7, como tú has dicho es un 10% anual,
01:47y hemos conseguido ser, decimos siempre, el refugio para el ahorro.
01:51A mí me gusta casi más el que ese ahorro que esa gente ha ganado con esfuerzo
01:56y después de pagar impuestos, pues haya crecido a una tasa,
01:59pues bueno, que es el 10% anual, que ha sido doblar cada,
02:03aproximadamente doblar cada 7 años, ¿no?
02:06Y ahí en 10, pues casi por 3 veces, ¿no?
02:10Pero la segunda parte que yo, digamos, de este balancearía es que esa rentabilidad
02:14se ha conseguido con relativo poco riesgo,
02:18que es lo que siempre buscamos nosotros en Azvalor y en nuestras inversiones.
02:22Se ha hecho con poca deuda, se ha hecho con un foco en el largo plazo,
02:26se ha hecho buscando invertir en negocios buenos.
02:28En fin, creo que es importante el que no ha sido una casualidad o un pelotazo,
02:35más bien al revés, ha sido, como tú bien has dicho,
02:38en un periodo difícil para la inversión de valor, ¿no?
02:42Y luego, el tercer punto de este balance es que se ha creado una firma,
02:47es decir, nosotros veníamos de una trayectoria de invertir bien,
02:51de haber generado buenas rentabilidades,
02:53pero en esta etapa de Azvalor, pues hemos conseguido crear una empresa,
02:57una empresa que está en Madrid y en Londres,
03:02una empresa que tiene un foco tremendo en el cumplimiento normativo,
03:06ahora hablaré de alguna cosa más en ese sentido,
03:09una empresa que tiene una cultura de inversión muy particular,
03:14eso que llamamos el método de Azvalor y que ahora entraremos en ello,
03:18una compañía que tiene un sistema para generar el contacto con el cliente,
03:27lo que se llama el departamento comercial en otras empresas,
03:30en lo nuestro es verdaderamente algo muy distinto,
03:33nuestros comerciales no tienen objetivos de captación,
03:35nuestros comerciales buscan explicar a los clientes lo necesario
03:38para que ellos consigan la misma rentabilidad que hace el fondo,
03:42que parece una cosa sencilla, pero que, como bien tú sabes,
03:47pues el magnífico fondo de Magallanes de Peter Lynch en su día,
03:51pues no consiguieron los gestores de la rentabilidad que hizo el fondo,
03:55porque vendían en el momento incorrecto y compraban en el momento incorrecto,
03:58compraban cuando subía y vendían cuando bajaba,
04:01pues tenemos también el haber creado esto,
04:04y hemos ido consiguiendo una serie de hitos,
04:07primero fueron mil millones y diez mil clientes,
04:09luego conseguimos los veinte mil clientes y los dos mil millones en gestión,
04:14y ahora ya pues estamos en más de treinta mil clientes
04:18y más de tres mil millones en gestión.
04:21Ahí yo querría resaltar en estos diez años tres cosas,
04:27el foco primero que hemos puesto en las personas,
04:31que no lo teníamos antes,
04:32nosotros piensa Joaquín que nosotros venimos de invertir bien,
04:36y ya está, cuando montas una empresa,
04:38pues en los primeros momentos nos dedicamos fundamentalmente
04:42a, en un momento complicado de mercado,
04:44porque no había muchas oportunidades,
04:45a constituir una cartera que fuera una cartera fiable,
04:48con poco riesgo y con potencial,
04:50y eso nos ocupó la mayor parte de los años dos mil dieciséis,
04:53yo diría dos mil veinte.
04:55Pero luego llegó la cosecha,
04:57y en dos mil veintidós hicimos una rentabilidad muy buena,
05:01yo creo que fue del cuarenta por ciento o más,
05:02cuando el mercado cayó en veinte,
05:04y después de eso,
05:05ya cerca de dos mil millones y veinte mil partícipes,
05:09pudimos hacer una reflexión y decir,
05:11bueno, vamos a mejorar las personas,
05:13¿qué es mejorar las personas?
05:14Pues primero seleccionarlos mejor,
05:17formarlos mejor,
05:18promocionarlos mejor,
05:19incentivarlos mejor,
05:20crear todo un ecosistema en torno a eso,
05:23y eso exige dedicarle tiempo,
05:25y creo que lo hemos conseguido.
05:27La segunda parte son los procesos,
05:29hemos conseguido decir,
05:30oye, en el azabal de los primeros años,
05:33pues se hacían las cosas,
05:34ahora tenemos los procesos explicitados,
05:36y explicitados para vigilar el cumplimiento normativo,
05:40que nuestros clientes,
05:41yo creo que no se merecen,
05:43que es el de matrícula de honor,
05:44o sea,
05:44queremos que el Banco de España,
05:45la CNMV,
05:46etc.,
05:46que todos los organismos que nos regulan,
05:49pues ellos nos pongan una matrícula de honor,
05:50y para eso,
05:51pues hay que poner un foco,
05:52y hay que poner,
05:53hay que invertir,
05:54hay que poner personas buenas al frente,
05:55hay que poner incentivos que,
05:56que vayan en ese sentido de cumplir,
05:58y luego hay que automatizar esos procesos,
06:01es decir,
06:02piensa,
06:02de unas personas que solamente invierten,
06:05a unas personas que invierten,
06:06y ahora,
06:06pues están muy centradas en las personas,
06:09muy centradas en los procesos,
06:10y ahora en estos últimos dos años,
06:13desde que hemos salido con esto del método advaror,
06:16que seguro que luego entramos,
06:17pues pasar,
06:19pues de lo que es una startup,
06:21pues a una gestora,
06:21que ya yo creo que en España,
06:23tú lo sabes mejor que yo,
06:24pero en España debe haber más de 100 gestoras,
06:26y que tengan más de 2.000 millones,
06:28pues debe haber,
06:29pues 20,
06:2925 aproximadamente,
06:31pues estamos ahí nosotros,
06:32entonces,
06:33hay que pasar de ser una startup,
06:35que lo fuimos en su momento,
06:37pues a ser una empresa,
06:38que no dependa de las personas,
06:39donde haya procesos fiables,
06:42una cultura de inversión fiable,
06:44donde haya un,
06:45pues eso,
06:46un entorno de cumplimiento normativo,
06:49muy fiable,
06:50y que eso a su vez,
06:51no dependa de personas claves,
06:53y yo creo que eso,
06:55pues bueno,
06:55lo hemos hecho,
06:56ya digamos dos años,
06:58hemos puesto personas al frente,
07:00y creo que,
07:01bueno,
07:01pues que cuando hago balance de los 10 años,
07:04no me puedo olvidar de esta parte,
07:05y estamos en ese sentido,
07:07pues muy contentos.
07:08Me gusta que recuerdes además el año 22,
07:10porque el año 22 fue además,
07:11el premio a la mejor fondo del economista,
07:16por el que recibisteis la campana,
07:17que hoy llevasteis un poco,
07:18ese recuerdo,
07:19que espero que además esté muy bien,
07:22puesto en Advalor.
07:24Vamos a hablar,
07:25Álvaro,
07:26de mercado,
07:27sobre todo,
07:27porque llegamos a un final de año,
07:29en el que,
07:30después de tres años de muy fuerte subida,
07:32los inversores un poco tenemos,
07:33esa sensación un poco de vértigo,
07:37de decir,
07:38oye,
07:38esto puede seguir subiendo permanentemente,
07:40y además cuando haces números muy sencillos,
07:42como es la expectativa de rentabilidad,
07:44que te genera la inversa del PER,
07:46te das cuenta que los mercados y los índices,
07:48te ofrecen muy poco atractivo.
07:50¿Cómo tenéis vosotros la cartera en este momento por potencial?
07:54Porque vosotros trabajáis además,
07:55y siempre trabajáis con unas medias históricas,
07:57que están con potenciales entre el 80-85% de expectativa de rentabilidad.
08:02Bueno,
08:03nosotros lo primero que tengo que decirte es que los mercados intentamos funcionar como si no existieran.
08:09Entonces,
08:10no te voy a decir que no sé qué ha hecho el mercado,
08:11y que no sé que está alto o bajo,
08:13porque te mentiría,
08:14pero de verdad,
08:15de verdad,
08:16que no le hacemos ningún caso.
08:19Entonces,
08:19bueno,
08:20yo sé que el Standard & Poor's está por la zona de 6.000 y pico,
08:23pero no sé exactamente dónde,
08:24y que eso es máximo histórico.
08:26Bien,
08:26yo lo que te puedo decir es
08:27lo que nosotros encontramos.
08:31Entonces nosotros,
08:31para nosotros el mercado no existe,
08:33son simplemente,
08:34es una manera de poder acceder
08:35a hacernos socios de negocios,
08:37como decía Warren Buffett,
08:38de manera anónima,
08:40contó cuando compró acciones de Chevron,
08:42que Wall Street es el único sitio donde tú en 10 minutos
08:45te puedes comprar el 15% de una compañía
08:47y ser socio a largo plazo de ella
08:49a un precio interesante.
08:50Creo que lo dijo mencionando la compra de Chevron,
08:53o de Oxi,
08:53o de Occidenta,
08:54no me acuerdo.
08:55Pero eso es exactamente lo que nosotros hacemos.
08:58Entonces,
08:59nosotros vemos que hay momentos
09:00donde encontramos de todo,
09:02pues como podía ser
09:03el otoño del 98,
09:06el otoño del 97,
09:09toda la parte que va del 2001 al 2003,
09:12toda la parte que fue del 2009 al 2011,
09:16toda la parte después del COVID,
09:18en fin,
09:18son momentos,
09:20vamos a decir,
09:21un poco más sencillos para invertir.
09:23Ha habido momentos muy complicados,
09:25los más complicados,
09:27para mí,
09:27sin duda,
09:28el 98 y el 99,
09:30en general,
09:30con la primera burbuja tecnológica,
09:33muy complicado el 2006 y el 2007,
09:35encontramos pocas cosas,
09:37complicado también el 2015 cuando empezamos,
09:40porque solamente encontramos valor
09:41en las materias primas,
09:43y ahora es un momento
09:43no tan complicado como los más complicados,
09:46y no tan fácil como los más fáciles,
09:49y no busco darte un gris,
09:51es que realmente
09:52nuestros potenciales indican eso,
09:54que es la pregunta que me has hecho.
09:56Es decir,
09:56no tenemos un potencial
09:57de multiplicar por tres y por cuatro,
09:58que a veces hemos salido públicamente diciéndolo,
10:01y a veces,
10:02pues a la gente le parecía un poco como exagerado,
10:04pero se han cumplido siempre esos potenciales,
10:07ni tampoco un potencial de estos,
10:09de decir,
10:09ahí tengo un 30 o un 40% de potencial,
10:11que eso ya,
10:12pues da un poco de miedo,
10:13porque eso quiere decir que están las valoraciones muy ajustadas.
10:15¿Pero estaríamos por lo menos en las medias históricas,
10:18o estaríamos por debajo de las medias históricas del potencial?
10:20En nuestro caso ahora mismo,
10:22yo creo que estamos en las medias históricas.
10:23Que sería más o menos,
10:24si no me equivoco,
10:25ese 80 o 85%.
10:26Sí,
10:27entre un 70 y un 90 de potencial,
10:28sí,
10:29dependiendo del fondo,
10:30y un poco menos en el fondo ibérico,
10:31un poco más en el internacional.
10:33Lo que os seguimos mucho,
10:35una de las cosas que siempre os hemos escuchado,
10:36es que,
10:37como vosotros al final compráis compañías,
10:40esperando una fuerte recuperación,
10:43una de las cosas que os acaba,
10:44un poco hasta sorprendiendo a vosotros,
10:45que en el 90% de los casos,
10:48superan las expectativas,
10:49los valores que tenéis madurando.
10:52¿Nos puedes decir un poco,
10:54en esta maduración un poco de mercado que se ha producido,
10:57¿dónde os habéis encontrado alguna sorpresa positiva?
10:59¿Qué dirías?
11:01De verdad,
11:01¿dices ha sido...?
11:02Yo,
11:03o sea,
11:04efectivamente nosotros hacemos las valoraciones conservadoras,
11:07porque,
11:08insisto,
11:09creemos que somos los guardianes del ahorro,
11:11después de impuestos de nuestros clientes.
11:13Entonces,
11:14te voy a poner un ejemplo de un piso,
11:15porque nos va a servir para toda la conversación,
11:17si salen temas de valoraciones y demás.
11:20Si un piso vale un millón de euros,
11:22y te dan 100.000 euros de alquiler,
11:25la valoración parece atractiva.
11:28Si te dan 10.000 euros de alquiler,
11:29que sería un 1%,
11:30al año,
11:31pues no,
11:31parece muy atractiva.
11:33Entonces,
11:33nosotros,
11:34la suerte que tenemos como inversores en renta variable,
11:36es que,
11:37ese piso que te da,
11:38vamos a decir,
11:39100.000 de alquiler,
11:40a veces,
11:42te lo ofrecen a 500.000,
11:43y a veces a un millón y medio.
11:45Entonces,
11:45cuando te lo ofrecen a 500.000,
11:47si yo recibo 100.000 de alquiler,
11:49es un 20% de rentabilidad,
11:51es muy interesante.
11:52Cuando el piso,
11:53en vez de a 500.000,
11:54te lo ofrecen a un millón y medio,
11:56pues esos 100.000 son un 6% más o menos de rentabilidad,
11:58no es tan interesante.
11:59Y a veces te lo ofrecen a 4,
12:01a 5 y a 6 millones.
12:02Entonces,
12:02la rentabilidad es muy pequeña.
12:04Nosotros,
12:05cuando compramos una compañía,
12:07y vendemos,
12:07y sigue subiendo,
12:08o cuando compramos,
12:09y primero,
12:10antes de subir,
12:11empieza bajando,
12:12forma parte del show.
12:15Pero a nosotros,
12:16no sé si es irrelevante,
12:17es decir,
12:17la gente que nos dice,
12:17¿habéis vendido un poco pronto?
12:19Depende.
12:20Es decir,
12:20hay un trabajo,
12:21que es comprar muy abajo,
12:22y vender muy arriba,
12:23que son los que hacen los traders,
12:24intentan hacer los traders.
12:26Nosotros no estamos en ese trabajo.
12:27Nosotros queremos comprar,
12:29pisos por 500.000,
12:32cuando el alquiler son 100.000.
12:33Entonces,
12:34si yo compro un piso por 500.000,
12:36y me llevo 100.000 de alquiler,
12:37y de repente ese piso,
12:38me lo ponen en un millón y medio,
12:39yo voy a vender.
12:40Si luego ese piso de un millón y medio,
12:42llega un señor,
12:43que le ha gustado el vecindario,
12:45le ha gustado los materiales,
12:46le ha gustado la zona,
12:47y paga 6 millones,
12:48no es nuestro problema.
12:50Y dirás,
12:51oye,
12:51pero podéis a veces ajustar un poquito,
12:52esperar un poquito.
12:54Es que nosotros hacemos otra cosa.
12:55Es que nosotros lo que hacemos,
12:56es que todo el rato,
12:57queremos que nuestras compañías,
12:58tengan una rentabilidad,
13:00pues superior al 15%,
13:01que es lo que veníamos haciendo históricamente,
13:03y es lo que espero que en el futuro hagamos.
13:06Entonces,
13:07si yo creo que
13:09ha subido cuando hemos vendido o no,
13:12somos conservadores de las valoraciones,
13:14y en general,
13:15pues sí,
13:15cuando vendemos,
13:16las compañías tienen recorridos,
13:17a veces del 20%,
13:18a veces del 50%,
13:19a veces caen,
13:21y a veces del 100%,
13:22bueno,
13:22pues hay veces que efectivamente,
13:23mira,
13:24te voy a poner un ejemplo,
13:24ya que me lo has preguntado.
13:26Nosotros compramos acciones de un productor de materia prima para la energía nuclear,
13:30de uranio,
13:31que era Cameco,
13:32y cuando lo compramos,
13:33nos atacaron bastante,
13:35es decir,
13:36desde todas las partes,
13:38nos dijeron que,
13:40pues algunos clientes veían la serie de Netflix,
13:42y decían que si estábamos locos,
13:44pero otros gestores también decían que eran sectores complicados,
13:47y que no tal,
13:49en fin,
13:49no lo veía mucho nadie,
13:50y a corto plazo compramos acciones,
13:52yo creo que a 10 dólares por acción,
13:54que era una valoración de 3.500 millones más o menos,
13:57en su día,
13:58y las acciones cayeron de 10 y pico a 6,
14:01es decir,
14:01eso es una calidad del 40%,
14:02en una compañía que pesa un 7% del fondo,
14:06es mucho,
14:06es mucho,
14:07seguimos comprando,
14:09hasta el punto de que yo creo que en un momento dado,
14:11éramos del top 5 de accionistas institucionales de Cameco,
14:15y luego Cameco empezó a subir,
14:17la energía nuclear,
14:17pues nada cambió,
14:19frente a lo que nosotros habíamos pensado cuando compramos,
14:21simplemente,
14:21pues Bill Gates yo creo que lo blanqueó,
14:24se explicó las bondades de energía nuclear,
14:26su coste bajo,
14:27se explicó que no era tan peligrosa,
14:29se explicó la no intermitencia,
14:32en fin,
14:32se fueron la gente dando cuenta,
14:34y despertándose a esa realidad,
14:35y las acciones de Cameco subió el precio del uranio spot,
14:38también por supuesto,
14:39y las acciones de Cameco pasaron de 6 dólares,
14:42pues a 35,
14:43y nosotros vendimos,
14:44nuestro precio objetivo era en el entorno de 40,
14:47y vendimos a 35,
14:48hoy están a 90,
14:51y dices,
14:51y nos hemos equivocado,
14:53pues para alguien de fuera dirá,
14:54pues ya podía saber aguanto más,
14:56pero es que a 35,
14:57la compañía tenía una rentabilidad,
15:00tal y como la calculamos nosotros en nuestro método,
15:02del entorno del 6 por 7%,
15:03¿qué ha pasado?,
15:05que la compañía después de nosotros vender,
15:07hizo una adquisición,
15:08de Westinghouse,
15:09que fue una adquisición,
15:09yo creo,
15:10bien hecha,
15:12y además,
15:12que el mercado,
15:14se ha puesto,
15:15como muy,
15:18bullish,
15:18con la energía nuclear,
15:19¿no?,
15:19entonces,
15:20bueno,
15:20pues yo creo que Cameco ahora mismo está,
15:22a una rentabilidad,
15:23empieza del 2 o el 3%,
15:24es que no es nuestra guerra,
15:26es que no es la guerra de nuestros clientes,
15:27nosotros queremos que nuestros clientes,
15:29ganen el 15% anual,
15:30sin incurrir en riesgos,
15:31una compañía que ya está con valoraciones,
15:35o sea,
15:35un piso de un millón,
15:37por el que te dan 10.000 euros,
15:38de alquiler,
15:39pues corre el riesgo muy severo,
15:41de en cualquier momento,
15:42caer de un millón a 500.000,
15:43y los pisos caen despacito,
15:45pero las acciones,
15:46ya sabes que para arriba cogen las escarreras,
15:48y para abajo el ascensor,
15:49es decir,
15:50cuántas compañías tenemos,
15:51que cuando llegan a niveles ya de un precio elevado,
15:55pues pueden caer un 40 o un 50% en dos o tres días,
15:57entonces,
15:58no es nuestra guerra,
16:00o sea,
16:00dirás,
16:00oye,
16:00¿no te da pena haber vendido pronto?
16:02No,
16:02es que no,
16:03nosotros no tenemos pena ni no pena,
16:04es decir,
16:05somos agnósticos,
16:06en cuanto a que una vez,
16:08que nos salimos de nuestras líneas rojas,
16:09hay una línea para entrar,
16:11que es la línea azul,
16:11y una línea roja que es para salir,
16:12oye,
16:13pues cuando estamos ahí,
16:13nos vamos,
16:14y vamos a otra cosa,
16:15que a su vez habrá subido,
16:17porque claro,
16:17a lo mejor nosotros vendimos Cameco,
16:19pero compramos Barrick Gold,
16:20a 9 dólares,
16:22que las hemos vendido a 36,
16:23hace poco,
16:24entonces,
16:24bueno,
16:24pues,
16:25estas todo el rato nos permite la legislación de los fondos,
16:28comprar y vender,
16:29sin que los fondos paguen impuestos,
16:30que es una gran ventaja,
16:31¿no?
16:32Los que os escuchamos mucho,
16:34y os seguimos,
16:35porque nos apasiona el mundo de la inversión,
16:39tú hablabas un poco al principio,
16:40del método haz valor,
16:42y hay muchas cosas,
16:44que los seguidores vamos replicando,
16:47y a otras no llegamos,
16:48y quería ir preguntándote por pasos,
16:50una de las primeras partes de ese método haz valor,
16:53es el enfoque de largo plazo,
16:55pero para mí una pregunta,
16:57que siempre me hago como inversor,
16:58es,
16:59¿cuánto tiempo es ese largo plazo?
17:01¿Qué es lo que hay que considerar que es largo plazo?
17:05Bueno,
17:07vamos a volver al ejemplo del piso,
17:09si nos compramos el piso,
17:11que nos cuesta un millón,
17:13y nos dan cien mil de alquiler,
17:15lo que tenemos que hacer,
17:16es asegurarnos,
17:17de que la zona,
17:18no va a caer en desuso,
17:20de que la zona no va a ser una zona mala,
17:21futuro,
17:22nos tenemos que asegurar,
17:23de que los vecinos,
17:24pues están bien,
17:25de que los materiales están bien,
17:26la casa no se cae,
17:27tenemos que chequear todo,
17:28y una vez que decimos,
17:29oye,
17:29pues un piso sólido,
17:31recién reformado,
17:33me lo invento,
17:33en Serrano,
17:34Esquina Goya,
17:35cien metros,
17:36un millón de euros,
17:36me dan cien mil de alquiler,
17:37chico,
17:38¿qué sería el largo plazo?
17:40Pues puede que,
17:41primero,
17:42si no pasa nada,
17:43yo cobro cien mil todos los años,
17:45que eso es muy importante,
17:47que es el fricaso y el,
17:48lo que nosotros llamamos fricaso y el,
17:50por ser técnicos,
17:51entonces,
17:52puede que de repente,
17:53como pasó en el 2011,
17:57pues haya unas dudas,
17:58sobre la estabilidad de España,
18:00y salgan los extranjeros,
18:02y ese piso pasa a valer 500 mil,
18:04pero tú,
18:05cuando lo has comprado,
18:05tienes una visión de España,
18:07y si no ha cambiado la visión que tienes,
18:08y demás,
18:09esos 500 mil,
18:10te parece que son,
18:11son niveles para comprar más pisos,
18:13o por lo menos no vender ese,
18:15y pon que España,
18:16pues está cuatro o cinco años,
18:17pues como estuvo,
18:18del 2011 al 2016,
18:192017,
18:20un poco tonta,
18:21a nivel de valoraciones inmobiliarias,
18:22no subió nada,
18:24pero España tiene,
18:25o Madrid tiene,
18:26es una ciudad maravillosa,
18:27está bien conectada,
18:29los aeropuertos son magníficos,
18:31las infraestructuras,
18:31de la época de la bruja,
18:32son magníficas,
18:33hace buen tiempo,
18:34y un analista serio,
18:36piensa,
18:36hombre,
18:36salvo que realmente,
18:37nos convirtamos en Zimbabue,
18:38España es un sitio,
18:39que claramente va a atraer a gente,
18:41toda Latinoamérica,
18:42va a querer venirse aquí,
18:43parte de Europa,
18:44y luego,
18:45pues cuando llega España,
18:46el 2017,
18:472018,
18:47empiezan a llegar aquí,
18:48hordas de gente,
18:49y ese piso,
18:49te lo acaban poniendo en tres millones,
18:51y ahora te pregunto la pregunta a ti,
18:52¿qué es largo plazo,
18:53Joaquín?
18:54Yo digo,
18:55es irrelevante,
18:56la pregunta,
18:57no quiero pecar de,
18:59decirte cómo tienes que mirarlo,
19:02pero yo digo,
19:02¿cómo lo miro yo?
19:03Y digo,
19:04es irrelevante,
19:04porque lo relevante,
19:06es que el piso ese,
19:07sea un piso,
19:07que vayan a demandar,
19:09esos ciudadanos,
19:10que consideran que Madrid,
19:11es un sitio bueno para vivir,
19:13al igual,
19:14en una empresa,
19:15yo he tenido situaciones,
19:16donde hemos invertido con el equipo,
19:19y hemos ganado dinero,
19:19en un mes,
19:20porque nos han hecho una OPA,
19:21y ha habido situaciones,
19:22donde el dinero se ha ganado,
19:23al año 5 o 6,
19:25hombre,
19:25si al año 5 o 6,
19:28tú pierdes un 30 o un 40% de tus inversiones,
19:31es posible que te hayas equivocado,
19:32¿por qué?
19:34Porque un piso que vale 500.000,
19:35y genera 100.000 anual,
19:38pues coño,
19:39esos 100.000,
19:39según va pasando el tiempo,
19:41se van acumulando en la caja,
19:42entonces ya es difícil,
19:43que la acción,
19:44al paso del piso a la acción,
19:46caiga,
19:46entonces claro,
19:48uno,
19:49insisto,
19:51yo el activo lo quiero para siempre,
19:54y ese es mi plazo,
19:55pero si de repente un señor llega,
19:57y me ofrece 2 millones por el piso,
19:58yo se lo voy a vender,
20:00y voy a intentar buscar otro piso,
20:01que me siga dando 100.000,
20:02pero pagando yo solo 500.000,
20:04no sabes,
20:05no sé si me explico,
20:06el plazo es para siempre,
20:08pero hay momentos,
20:08donde no puedo vender,
20:10porque España no está de moda,
20:12y hay momentos,
20:13donde tengo que vender,
20:14porque hay un señor,
20:15que se ha vuelto logro con ese piso.
20:17Periodísticamente,
20:17lo mejor es buscar una metáfora,
20:18ya me has puesto el tema del piso,
20:21y yo voy a seguir,
20:22con el aprendizaje value,
20:24en una de las segundas teorías vuestras,
20:26precisamente con la metáfora del piso,
20:29para vosotros,
20:30y en la parte,
20:31cuando uno hace una gestión value,
20:33una parte importante es,
20:34sentirse cómodo,
20:35llevando la contraria,
20:37que ocurre,
20:37cuando el piso que has comprado,
20:40en un barrio determinado,
20:41por el motivo que sea,
20:42el mercado no quiere reconocer ese precio,
20:46¿cómo te asientas en ese momento,
20:51y cómo trabajas en ese contexto?
20:53Esa es una pregunta muy buena,
20:54es la pregunta,
20:55esa es la pregunta del millón,
20:57porque al final,
20:58la inversión de valor,
20:59tal y como la hacemos,
21:01tiene que ver con,
21:02no tiene que ver con acertar,
21:04con ser un gestor estrella,
21:06con ser muy listo,
21:06ya te he comentado a la entrada,
21:08que yo no,
21:09nosotros creo que eso de los gestores estrella,
21:10os lo habéis inventado vosotros,
21:11y a la gente le encanta,
21:12pero creo que no es verdad,
21:14que no existen,
21:14son equipos siempre,
21:15siempre son equipos,
21:16si no,
21:16el gestor acaba estrellado,
21:18y ahí hay muchos ejemplos internacionales,
21:19de esas situaciones,
21:20¿no?
21:21Pero,
21:22pero volviendo a la pregunta,
21:24o sea,
21:24efectivamente,
21:26uno tiene que haber hecho el trabajo,
21:27porque te van a probar,
21:28o sea,
21:28va a haber un momento,
21:28que ese vecindario se va a pasar de moda,
21:30y el piso va a caer,
21:32entonces,
21:33¿qué pasa?
21:33Que si tú,
21:35con un método probado,
21:36has hecho el análisis bien,
21:41tú lo que quieres es que los 100.000 te los paguen,
21:43entonces,
21:44insisto,
21:45si el piso vale un millón,
21:47y a ti te pagan 100.000,
21:48y de repente,
21:50pues el piso te lo ponen 800,
21:51700,
21:52600,
21:53pero tú sigues recibiendo 100.000,
21:54no te preocupa,
21:56eso lo entiendes,
21:57y yo creo que no sería preocupante,
21:58el problema es que temporalmente,
22:00los 100.000 de alquiler,
22:02pues se conviertan en 50.000,
22:03o en 30.000,
22:04porque el inquilino no te paga,
22:06o porque,
22:07vamos a decir,
22:08en este caso,
22:08porque el inquilino no te paga,
22:09vamos a decir que es eso,
22:10¿no?
22:11Claro,
22:12tú tienes que analizar,
22:14si el inquilino,
22:15qué cosas pueden hacer que el inquilino no te pague,
22:17puede ser que tenga un problema temporal de liquidez,
22:20puede ser que sea un problema permanente,
22:22¿qué avales tienes?
22:23Entonces,
22:23cuando analizamos una empresa,
22:25insisto,
22:27no perdemos demasiado tiempo en valorarla,
22:28pero sí perdemos mucho tiempo en intentar perimetrar,
22:33vamos a decir,
22:34la zona de la generación de beneficios,
22:36y decir,
22:38esta generación de beneficios,
22:39¿dónde hay fragilidad?
22:42Y eso es,
22:42por lo que necesitamos a mucha gente,
22:44por lo que necesitamos a los brokers,
22:45por lo que necesitamos un equipo multidisciplinar,
22:48por lo que necesitamos unos clientes pacientes,
22:50todas las piezas que componen el método de valor,
22:52que es precisamente prepararte para lo peor y pensar lo peor.
22:55Por eso,
22:57de todas las ideas que pueden haber,
22:59nuestra respuesta suele ser no,
23:01no por esto,
23:02no por esto,
23:03no por esto,
23:03y muchas de ellas suben en bolsa,
23:05muchísimas.
23:06Nosotros hablamos mucho con gestores,
23:08sobre todo gestores de fuera,
23:09también algunos de dentro,
23:11y nos intercambian ideas,
23:12y yo creo que en la segunda o tercera pregunta están rotas el 90%.
23:16Eso no quiere decir que nosotros seamos muy listos,
23:19eso quiere decir que nosotros somos muy pesados en poner esa frontera muy arriba,
23:23en poner esa barra muy arriba,
23:25porque para invertir queremos cara a ganar mucho dinero,
23:28y si sale cruz,
23:29no perder.
23:30Entonces,
23:30esa es la esencia.
23:32Dicho esto,
23:33somos humanos,
23:34es decir,
23:34a veces te equivocas.
23:36Entonces,
23:37tu pregunta que es muy buena,
23:38¿qué pasa cuando el mercado no lo reconoce?
23:40Pues puede pasar que el mercado esté equivocado,
23:43caso de Cameco,
23:44que te he contado,
23:45en cuyo caso nosotros seguimos comprando acciones,
23:47o puede ser que seamos nosotros los que nos hemos equivocado,
23:50en cuyo caso,
23:51en el momento mismo de darte cuenta que te has equivocado,
23:55por lo que sea,
23:56porque los avales del inquilino que no ha pagado,
23:59tú pensabas que eran triple A,
24:00y resulta que no,
24:02lo que sea,
24:03en ese mismo momento tienes que vender,
24:05y no dejar que el ego,
24:06o cualquier otra consideración,
24:08o el de tribuna,
24:09o una esperanza de que esto de repente suba,
24:13esto es un proceso,
24:14tú en el momento en que te has equivocado,
24:15y como humano nos equivocaremos,
24:17tienes que vender.
24:18De ahí que la tasa de errores nuestra la miremos mucho,
24:21y es relativamente baja,
24:22pero eso no quiere decir,
24:23tampoco que seamos de nuevo muy listos,
24:26simplemente que ponemos la barra muy alta,
24:27entonces nos perdemos muchas cosas,
24:29seguro,
24:30pero nos equivocamos muy poco,
24:31la tasa de errores nuestra ha sido de un 7%.
24:33Pero además Álvaro,
24:36en la filosofía del valor,
24:38una tercera regla sería,
24:40el reconocimiento,
24:41de que esas trampas de valor,
24:43se pueden solucionar,
24:46y que establecéis herramientas,
24:47para reconocer,
24:48los inevitables errores,
24:49que al final vais a acabar cometiendo,
24:52¿cuáles son esas herramientas?
24:54Bueno,
24:54es que no son herramientas,
24:56planteas la pregunta como si,
24:57con las herramientas ya pudieras tenerlo,
24:59mírate,
25:00verás como lo vas a entender,
25:01las herramientas son,
25:02la primera,
25:02no meterte a nadar con tiburones,
25:06sector bancario,
25:06lo conocemos perfectamente,
25:08lo hemos analizado,
25:09lo conocemos,
25:10es más,
25:10lo conocemos yo creo,
25:11es de los sectores que mejor conocemos,
25:14pero no invertimos,
25:15¿por qué?
25:16Porque,
25:18siendo negocios,
25:19que durante largos periodos de tiempo,
25:20crecen mucho en beneficios,
25:22y son muy muy rentables,
25:24tienen sencillamente,
25:25demasiado apalancamiento,
25:26para nuestro gusto,
25:28consideramos que,
25:30invertir en bancos,
25:30para nosotros,
25:33pues,
25:34pues es nadar un poco con tiburones,
25:35¿eso quiere decir que son malos negocios?
25:37No,
25:37insisto,
25:37a veces,
25:38como negocios son buenísimos,
25:40lo que pasa es que,
25:42hay situaciones donde,
25:43cuando de golpe,
25:44lo pueden perder todo,
25:45y eso es lo que ha pasado,
25:46en la historia de los bancos,
25:47ganar un poquito,
25:48mucho tiempo,
25:49y de golpe perderlo todo,
25:50los bancos españoles,
25:51los americanos,
25:52siempre,
25:53entonces,
25:53primera herramienta,
25:56no nadar con tiburones,
25:58otra manera,
25:59de evitar,
26:00complicaciones,
26:01es,
26:01no invertir en sectores,
26:03que no conoces bien,
26:04cuando le preguntaron a George Soros,
26:06que,
26:07cómo definían el riesgo,
26:10él lo explicó,
26:11como no,
26:11no saber lo que estás haciendo,
26:14es decir,
26:16pues invertir en una compañía,
26:17por oídas,
26:17o por narrativas,
26:18o hay que era como,
26:20tal cosa está de moda,
26:21pues invierto en esta cosa,
26:22que además de moda,
26:23he mirado que el balance no está mal,
26:24y que el CEO me gusta mucho,
26:26flojo,
26:27flojo,
26:28es más complicado,
26:30no es imposible,
26:30pero es más complicado,
26:31entonces,
26:31primero no meterte en líos,
26:33con cosas que no conoces,
26:35o con cosas que,
26:36tienen mucho apalancamiento,
26:38digamos,
26:38como negocios,
26:39negocios de mucho apalancamiento,
26:41luego,
26:42no asociarte,
26:43con personas,
26:43cuya trayectoria,
26:45como consejeros,
26:46o como ejecutivos,
26:48no sea buena,
26:49o sea,
26:50si es que esto es la receta de los padres,
26:52oye,
26:53vete al colegio,
26:54sal con el niño bueno,
26:56no fumes,
26:57no hagas cosas raras,
26:58o sea,
26:59es un poco lo mismo,
27:00es un poco lo mismo,
27:00es compórtate,
27:02sea un buen,
27:02sea un buen niño,
27:03bueno,
27:04pues esto es lo mismo,
27:04no te juntes con gente,
27:07que,
27:08bueno,
27:09pues que a lo mejor,
27:10toma atajos,
27:10o de reputación dudosa,
27:12o tal,
27:12hay uno muy claro,
27:15que lo hemos dicho muchas veces,
27:16que es,
27:16hombre,
27:16evita la deuda financiera,
27:18una cosa es el apalancamiento natural de un negocio,
27:20que va 20 a 1,
27:21assets to equity,
27:22y otra cosa es,
27:23oye,
27:23pues una empresa normal,
27:24un negocio que no tiene por qué estar apalancado,
27:26pero que lo apalancan porque,
27:28porque,
27:28bueno,
27:28porque quieren crecer,
27:29o por lo que sea,
27:30¿no?
27:31Con esto te quitas mucho ya,
27:32te quitas mucho,
27:35de las que quedan,
27:36bueno,
27:37pues tienes que tener,
27:38un poco una noción,
27:39de si el ciclo económico les va a hacer daño o no,
27:41sin predecir los ciclos,
27:44pero sí saber,
27:45oye,
27:46pues si estás en un negocio de publicidad en España en 2006,
27:51te viene un momento complicado,
27:52porque la economía española está sobrecalentada,
27:55¿no?
27:55bueno,
27:56pues tener también un poquito cuidado con eso,
27:58¿no?
27:59Y luego,
27:59el último riesgo más fuerte es no pagar demasiado,
28:02porque si,
28:03si tú tienes una compañía muy buena,
28:05congestionada por gente que son,
28:07pues,
28:07buenos chicos y gente capaz,
28:11pero todo el mundo lo sabe,
28:13pues entonces,
28:13el riesgo que tienes es que,
28:15al más mínimo patinaje,
28:17al más mínimo desliz,
28:19pues,
28:19la cotización sufra mucho,
28:21¿no?
28:21y esto es mencionarte unas poquitas,
28:23porque luego está muchas más,
28:25está la regulación,
28:27está la aparición de un competidor que no te esperabas,
28:31está la disrupción,
28:32oye,
28:33tú estás,
28:33estamos aquí en un medio,
28:34vosotros os habéis tenido que adaptar,
28:35y lo habéis hecho muy bien,
28:36del papel,
28:38con todo lo que eso implica,
28:39a nivel de distribución,
28:40de prensas,
28:41de máquinas,
28:41a un formato digital,
28:42¿no?
28:43Y eso también es otro riesgo,
28:44¿no?
28:44Entonces,
28:45claro,
28:46¿cómo evitas los riesgos?
28:47Bueno,
28:47es que eso es lo que hacemos,
28:48¿no?
28:49Por eso,
28:49ese es el método de valor,
28:50en parte,
28:51¿no?
28:51Otro componente del que tú hablas mucho es,
28:54utilizar la mejor tecnología,
28:57y,
28:58aquí además,
28:59te surgen dudas,
29:01precisamente,
29:01por la irrupción,
29:03de algo que,
29:04todavía desconocemos,
29:05donde nos va a llevar,
29:07que es la inteligencia artificial,
29:09y quería preguntarte un poco,
29:10es decir,
29:11¿qué es lo que tú consideras,
29:13que es introducir la mejor tecnología,
29:15y qué impacto crees que va a tener,
29:18en el mundo de la gestión de activos,
29:21y de generación de,
29:24llámalo,
29:25valor,
29:26calidad,
29:27incluso growth,
29:29la inteligencia artificial?
29:31Bueno,
29:31son dos preguntas,
29:32con la mejor tecnología,
29:34me refiero a que,
29:34nosotros no tenemos que ahorrar ahí,
29:36en tecnología,
29:37oye,
29:37este es un negocio donde,
29:38nuestros clientes,
29:39confían en nosotros,
29:40nosotros le damos rentabilidad,
29:42y el negocio en sí es rentable,
29:43¿no?
29:43Entonces,
29:44lo que hay que hacer es reinvertir,
29:45en toda la tecnología que haya,
29:46pues,
29:46bases de datos,
29:47sistemas,
29:48fuentes de información,
29:50periódicos regionales,
29:51sistemas de alertas,
29:52nosotros,
29:53el equipo,
29:54nuestro de trading,
29:55no solamente compra y venda de acciones,
29:57sino que,
29:58monitoriza,
29:58como si fuera un piloto de barco,
30:00o un capitán de barco,
30:01monitoriza todo lo que está pasando en muchos sitios,
30:04y para eso necesitan tecnología,
30:05y un sistema de alertas,
30:06que,
30:07con el que nos avisan,
30:08en fin,
30:09es complejo,
30:09¿no?
30:10Yo creo que ahí no hay que ahorrar,
30:11hay que invertir,
30:12hay que invertir,
30:12y hay que invertir mucho en formación,
30:13también,
30:14cuando hablamos de la mejor tecnología,
30:16nosotros sabes que nos gusta,
30:17ser muy puntillosos con la contabilidad,
30:21¿no?
30:21O sea,
30:21rehacerla nosotros,
30:23básicamente,
30:23o sea,
30:23la que publica las compañías.
30:24Voy a permitir una anécdota aquí,
30:26porque la gente que nos está escuchando,
30:28no lo sabe,
30:29Álvaro,
30:29a consejeros delegados de compañías,
30:32les ha descubierto errores,
30:33en sus propios balances,
30:36Álvaro,
30:36no,
30:36el equipo,
30:37yo,
30:38esto es más complicado de lo que parece,
30:40pero efectivamente,
30:41nos gusta,
30:41con el equipo,
30:43rehacerla,
30:43para eso hay que invertir en formación de los analistas,
30:45para que aprendan a hacerlo,
30:46porque no es fácil,
30:47porque,
30:48oye,
30:49cuando con la contabilidad te engañan,
30:50pues,
30:51los que te engañan no son tontos,
30:52saben que la vas a mirar,
30:53¿no?
30:53Entonces,
30:54si tecnologías,
30:55cursos de formación,
30:57hay que luego,
30:57esa tecnología,
30:58y ese conocimiento,
30:59tiene que circular,
31:00o sea,
31:00hay que tener sistemas,
31:01para que todos podamos hablar,
31:04con dos oficinas,
31:05en dos sitios distintos,
31:06bueno,
31:06no sé si te doy un flavor,
31:08pero creo que,
31:09que es claro que para nosotros,
31:11bueno,
31:11y luego,
31:12por supuesto,
31:12invertir en ciberseguridad,
31:13en la protección de los datos de clientes,
31:15en maneras para llegar a clientes,
31:17de manera más eficiente,
31:19la gente del call center,
31:20la gente de comercial,
31:21en fin,
31:22yo,
31:23que es muy importante,
31:24o sea,
31:25para hacer nuestra rentabilidad,
31:26nosotros necesitamos que los clientes entiendan lo que hacemos,
31:29y para eso los comerciales tienen que poder explicárselo,
31:31y para eso,
31:32como son pocos,
31:33si tienen poco tiempo,
31:33pues necesitan también tecnología,
31:35¿no?
31:36En cuanto a la inteligencia artificial,
31:37y qué va a cambiar o qué no,
31:39es pronto,
31:39no lo sé,
31:40sinceramente,
31:40yo podría elaborar,
31:42aquí tengo una intuición como la tienes tú,
31:44¿no?
31:44He utilizado el famoso chat GPT,
31:46como todo el mundo,
31:47¿no?
31:48Para varias cosas,
31:49yo tengo la sensación de que va a ser algo,
31:51muy interesante,
31:53muy útil,
31:55no creo que acabe sustituyendo al humano,
31:57pero desde luego que la mejor gestión será la mejor inteligencia artificial con el mejor gestor,
32:02o el mejor equipo,
32:03el mejor método,
32:04la mejor filosofía al lado,
32:05¿no?
32:05Pero sí,
32:06sí,
32:06yo creo que será importante,
32:07a nosotros nos ayudan en muchas cosas,
32:09pero bueno,
32:10es pronto,
32:10todavía están compitiendo,
32:12yo creo que se matarán unos a otros,
32:13por sacar los mejores algoritmos,
32:17y los mejores chatbots y tal,
32:19y ya lo iremos viendo,
32:20para nosotros es siempre pronto,
32:21estas cosas,
32:22trabajamos,
32:23perdemos tiempo,
32:23pero no tengo ninguna conclusión.
32:25Álvaro decía que es un invento de los periodistas,
32:27esto que hablemos de Álvaro y Fernando,
32:29como el duopolio,
32:32y que nos lo hemos inventado,
32:34esa percepción de gestores estrellas,
32:37lo decías,
32:37lo importante es el equipo,
32:40pero uno de los puntos importantes que ponéis vosotros es la elección de las personas correctas,
32:47¿cómo se construye esa futura generación?
32:51lo decía anteriormente,
32:53si sois Hernán Cortés y Pizarro,
32:55¿quiénes son esos próximos descubridores del value que están ya con vosotros en Álvaro?
33:01Bueno,
33:02déjame que te responda primero a lo de las estrellas y por qué creo que os lo habéis inventado,
33:06te pregunté en el descansillo,
33:09y no te quiero vender aquí,
33:11que me dijeras tres nombres de gestores estrella,
33:14y uno que salió,
33:17que era Peter Lynch,
33:17te conté que había un equipo de 16 analistas que tenían sueldos muy muy importantes en los años 80,
33:25en aquella época,
33:25en Fidelity,
33:26a esos analistas,
33:29como Fidelity era una de las compañías más grandes,
33:32tenían los mejores analistas del Shellside,
33:35trabajando para ellos,
33:36con lo cual cuando Peter Lynch recibía en dos o cinco minutos que recibía a los analistas,
33:41tenía la mejor información de todos los brokers americanos,
33:44filtrada por en general el mejor tío de cada sector,
33:48es evidente que era un equipo,
33:49él lo dice,
33:51Anthony Bolton fue su sucesor y lo hizo exactamente igual de bien,
33:55cuando Anthony Bolton pasa a intentar hacer lo mismo que estaba haciendo en Fidelity Inglaterra,
34:00hacerlo en Asia,
34:02ya no le sale,
34:03le sale muy mal,
34:06un gestor no,
34:08futbolista no pasa de meter todos los goles a fallar los penaltis sin portero,
34:12es decir,
34:13yo creo que hay que hacer una reflexión,
34:16claro que era un equipo,
34:17siempre es un equipo,
34:19y Fernando y yo no somos más que un equipo pequeñito,
34:21que gestionábamos una pequeña cantidad,
34:23y la gestionábamos con las limitaciones que teníamos en la etapa anterior,
34:26porque lo hicimos muy bien,
34:27y ahora lo que tenemos es un equipo más grande,
34:30más multidisciplinar,
34:31en dos sedes,
34:32y un equipo que en muchísimos aspectos
34:36nos supera de largo
34:39conocimientos de algunos sectores,
34:41una complementaridad,
34:43¿no?
34:44Entonces,
34:45¿cómo se encuentran esas personas?
34:46Pues esa es una buena pregunta,
34:47porque no es fácil,
34:49efectivamente,
34:49nosotros tenemos un proceso de selección
34:51que Fernando mismo dice que él no pasaría ahora mismo,
34:54y bueno,
34:55lo dice medio en broma,
34:56pero también un poco en serio,
34:57¿no?
34:58Pues tiene que ser gente
34:59que esté dispuesta a pasar muchas horas,
35:02porque esto no es fácil,
35:03para eso tiene que ser gente que esté apasionada,
35:06pero no todos los apasionados valen,
35:09o sea,
35:09hace falta estar apasionado,
35:10y además sacar sobresaliente,
35:12no tienen que ser todos sobresalientes,
35:13alguno de notable podemos admitir,
35:16pero desde luego,
35:16o sea,
35:16no vale ninguno que no esté apasionado,
35:18pero hay muchos apasionados
35:19que no han caminado el camino,
35:23como dicen,
35:23¿no?
35:24O sea,
35:24que no,
35:24que hay que hacer números,
35:26que aquí hay que saber modelizar,
35:28que aquí hay que saber lo que son los sistemas complejos,
35:29que aquí hay que saber contabilidad,
35:31aquí hay que tener un poco alguna referencia histórica,
35:33de lo que ha pasado en la historia,
35:35aquí hay que leerse una serie de libros,
35:36en fin,
35:38entonces,
35:38con todo eso,
35:39y luego hay que saber dos cosas más,
35:40que son muy importantes,
35:41que es que hay que saber comunicar,
35:43y hay que saber sintetizar,
35:45para finalmente,
35:46con todo eso,
35:46saber distinguir principal de accesorio,
35:48y luego,
35:49una característica personal,
35:51que es la última,
35:52y que es muy necesaria,
35:53que es,
35:53que cuando todo el mundo te da la espalda,
35:55pues te tienes que no arrugar,
35:57entonces,
35:58bueno,
35:58pues prueba y error,
35:59normalmente,
36:00creo que el dato,
36:01lo sabrás tú mejor que yo,
36:01es que en torno al 6,
36:04entre el 6 y el 8% de los gestores,
36:06baten al mercado,
36:08bueno,
36:08pues eso,
36:08eso,
36:08eso,
36:08eso,
36:08eso,
36:08eso,
36:08eso,
36:09eso,
36:09eso,
36:09eso,
36:09eso,
36:09eso,
36:09eso,
36:09eso,
36:09eso,
36:10eso,
36:10eso,
36:10eso,
36:10bueno,
36:11bueno,
36:11pues para encontrar a 6,
36:13tienes que mirar a 100,
36:14nosotros,
36:15estamos en esas,
36:16nosotros tenemos un proceso de selección,
36:18en el que están involucrados,
36:19más de 15 personas,
36:20en diferentes niveles,
36:22y recibimos,
36:24no quiero inventarme el número,
36:25pero creo que son más de 150 currículums cada año,
36:28cada año,
36:29hay unas entrevistas,
36:30sistemáticas,
36:32de las que muchas veces no se coja nadie,
36:33o sí,
36:34de ahí se pasa a otra etapa,
36:36en fin,
36:36no te voy a aburrir,
36:37pero es un proceso,
36:37muy,
36:38muy largo,
36:39donde hay,
36:40donde hay,
36:40un tema matemático,
36:42donde hay un tema numérico,
36:43donde se verifican todos los credenciales del candidato,
36:46donde luego hay un examen de 4 horas,
36:47donde luego hay una dinámica de grupo,
36:49en fin,
36:50es tedioso,
36:52obliga a la organización a un esfuerzo,
36:54no solamente a nosotros,
36:55sino a gente del equipo,
36:56gente de otros equipos,
36:57porque no solamente los ven la gente de inversiones,
37:00consume tiempo,
37:02consume mucho tiempo,
37:03pero nosotros estamos en eso,
37:04intentar crear,
37:05pues un ramillete de personas,
37:07que puedan invertir con nosotros,
37:08de hecho,
37:09ahora mismo,
37:09hay 6 personas,
37:106 personas de nuestro equipo,
37:12que dan al botón,
37:14que ahora están comprando una acción,
37:15y yo no me estoy enterando,
37:16de nada,
37:17o sea,
37:17que tiene su...
37:18Con esta renovación y rejuvenecimiento,
37:21que hay en Advalor,
37:22no quiere decir que Fernando y tú,
37:23estéis pensando en algún momento,
37:25en la jubilación.
37:28Como dicen los ingleses,
37:29nosotros estamos pregnant,
37:30o sea,
37:30nosotros tenemos al bebé dentro,
37:32nosotros no nos vamos a ir,
37:33en la vida,
37:33es algo que nos muramos,
37:36pero de esta profesión,
37:37no te jubilas nunca,
37:38lo que pasa,
37:39nosotros que estaremos siempre,
37:41estaremos rodeados de gente,
37:44y ese es mi deseo,
37:46pues cada vez más capaz,
37:47más capaz que nosotros,
37:49y que cada vez tomen más decisiones,
37:51y nosotros,
37:51pues estaremos para ayudarles,
37:52en lo que,
37:53oye,
37:53pues los años de experiencia puedan contar,
37:55que muchas veces cuentan,
37:58pero una vez que los has contado varias veces,
38:00pues ya se lo saben,
38:01si es que hay un patrón,
38:03un patrón,
38:05digamos,
38:05que se repite en nuestras inversiones,
38:07nosotros reconocemos patrones,
38:08y como no lo invertimos en todo,
38:10ni le pegamos a todo,
38:11pues ellos van ya reconociendo estos patrones,
38:14entonces,
38:14bueno,
38:15pues llegará un momento donde nosotros aportemos poco.
38:18Ahora,
38:18bueno,
38:18vamos a hablar un poco de qué era el partícipe,
38:21brevemente,
38:25pero,
38:26¿cuál es el mejor momento para hacer una aportación?
38:28Tú,
38:29te he escuchado en alguna ocasión,
38:30que no estar 100,
38:31un 100% invertido,
38:33cuando tienes un buen producto en el que invertir,
38:35es un pequeño drama,
38:36¿cuándo es el mejor momento para hacer una aportación?
38:39Sobre todo pensando en este mercado,
38:41en el que,
38:42como estamos,
38:42da un poco vértigo,
38:43ver un poco los niveles.
38:46Insisto que no,
38:46no tengo noción de lo que va a hacer el mercado,
38:49y que no pierdo ni un minuto,
38:50pero nosotros,
38:52piensa que la gente que nos dio 100.000 euros,
38:54en el año 2003,
38:57hoy tiene un millón ochocientos mil,
38:58la gente que lo metió y no ha hecho nada,
39:00simplemente siguiéndonos,
39:01¿no?
39:02¿Cuándo es el mejor momento?
39:03Ojo,
39:03es que la pregunta no sé,
39:04es decir,
39:05claro,
39:05pues el mejor momento te diría,
39:06en el mínimo del COVID,
39:08o en el mínimo del año 2009,
39:11pero eso es imposible saberlo,
39:13entonces,
39:13el mejor momento es ayer,
39:15porque esto es una rueda,
39:17esto es una bola de nieve que se va haciendo más grande,
39:19tú metes 100.000,
39:20se convierten en 300,
39:21luego un 20% de 300.000 ya son 60.000,
39:24entonces 60.000 de lo que metiste al principio ya es mucho,
39:26es un 60%,
39:27entonces el interés compuesto,
39:30es decir,
39:30ayer es el mejor momento,
39:32ayer,
39:33la única cosa que a veces decimos es,
39:36hombre,
39:36si,
39:37primero,
39:38si usted es una persona con miedo,
39:40y lo va a mirar todos los días,
39:41pues no invierta,
39:41es que esto no es para usted,
39:43si usted quiere que 100.000 euros se convierta en 1.800.000,
39:46invierta ayer,
39:47y si quiere,
39:48como máximo,
39:48haga tres paquetitos,
39:49y métalo,
39:50en tres momentos de los próximos tres años,
39:52es lo único que para intentar suavizar un poco,
39:56si esto resulta que a la postre es un pico del mercado,
39:59pero nosotros,
39:59perdona,
40:00si hubieras metido en el peor momento del 2007,
40:03tres,
40:04cuatro años después,
40:04ya tendrías más dinero,
40:05con lo cual,
40:06yo creo que no hay que hacer timing,
40:08hay que intentar entender que este es un juego,
40:14un juego,
40:14esto es una cosa muy seria,
40:15no es un juego,
40:16pero vamos,
40:16que esto es un juego en el sentido de un sistema,
40:19donde tus ahorros se multiplican,
40:21entonces,
40:22y es por el interés compuesto,
40:24de una cosa repetidamente bien hecha,
40:26con prudencia,
40:27sin tampoco ser los mejores,
40:28ni los que más vamos a salir en la foto,
40:30los que más se van a llegar,
40:31hay fondos americanos que han hecho el 50% en muchos años,
40:33los de renaissance,
40:35que ya están cerrados,
40:35por ejemplo,
40:36nosotros no vamos a hacer eso,
40:37nosotros queremos hacer nuestro 15% anual,
40:39hoy hemos hecho el 10,
40:40desde que estamos en AdValor,
40:41desde el principio de que empezamos con fondos públicos,
40:43creo que la cantidad es como el 13,8 o el 14,
40:46y hemos hecho el 10 con los peores 10 años,
40:48yo creo,
40:48del Value Frente al Growth,
40:49con lo cual supongo que en los próximos 10 años serán mejores,
40:52ya está,
40:52yo creo que es muy importante,
40:54y más ahora,
40:55donde con la inteligencia artificial,
40:56muchos puestos de trabajo pueden desaparecer,
40:58y la gente va a necesitar un complemento al sueldo,
41:00entonces,
41:01creo que es que no,
41:02la gente no se va a poder permitir,
41:03el lujo de no sacar una rentabilidad de su dinero,
41:05porque los precios,
41:06mi sensación es que no van a empezar a bajar,
41:09y que la gente que quiera mantener su poder adquisitivo,
41:11no tiene muchas alternativas.
41:13Álvaro,
41:13y vosotros que habéis hecho mucha pedagogía,
41:16en que los inversores aprovechen los momentos de fuertes caídas,
41:21para hacer e incrementar sus aportaciones,
41:23¿creéis que lo habéis conseguido?
41:25Hemos tenido este año,
41:26el 3 de abril,
41:27el día de los famosos aranceles de Trump,
41:30hemos tenido las caídas fuertes del año 22,
41:35hemos tenido las caídas del COVID,
41:37en el Brexit,
41:38vosotros lo vivisteis,
41:40¿creéis que se ha interiorizado por parte del coinversor?
41:45Bueno,
41:45yo creo que nosotros,
41:46lo que segurísimo que tenemos,
41:49es la mejor base de clientes,
41:52yo creo que existe en Europa,
41:53nosotros y otros gestores independientes españoles,
41:57y tiene que ver con,
41:57yo creo,
41:58con la rentabilidad que han generado históricamente con nosotros,
42:00y saben,
42:02que por lo menos,
42:03cuando caen,
42:04no tienen que vender,
42:05y yo con eso me conformo,
42:06ya si encima aportan,
42:07pues,
42:08miel sobre hojuelas,
42:08en el Brexit,
42:09hubo aportaciones,
42:10pero en nuestra base de clientes,
42:12cuando los mercados nos prueban,
42:13y hay caídas,
42:14no suelen vender,
42:16si de repente eso cambiara,
42:17nosotros no podríamos hacer ese trabajo,
42:19no lo podríamos hacer de verdad,
42:21o sea,
42:21si nosotros tenemos unos clientes,
42:22que cuando la bolsa cae,
42:23o nuestro fondo cae,
42:24ellos venden,
42:25no se podría hacer ese trabajo,
42:27no podríamos,
42:28por eso decimos,
42:29que la,
42:29la,
42:30de esa rentabilidad que hemos hecho,
42:31la mitad,
42:32la mitad,
42:33por decir un número,
42:34es,
42:34es,
42:34es mérito de ellos,
42:36es,
42:36se puede hacer gracias a esos clientes pacientes,
42:38que por supuesto son pacientes,
42:40porque nuestros departamentos comerciales,
42:41explica bien lo que hacemos,
42:43pero también porque ellos han comprado sus carnes,
42:45que oye,
42:45son ya,
42:46pues 22 años,
42:47o 23 años con fondos públicos,
42:50y se ha multiplicado por 18 el dinero,
42:51¿no?
42:52Bueno,
42:52pues oye,
42:53efectivamente se lo saben,
42:55¿no?
42:55Y yo si,
42:56con que siga así,
42:57con que no vendan cuando las cosas caigan,
42:59me conformo,
43:00y si venden cuando sube,
43:01yo nunca les digo que no vendan,
43:02oye,
43:03que cada uno también se coja sus dividendos,
43:05se compre su piso,
43:06mande a su hijo a la universidad,
43:07se haga esa reforma en la casa,
43:09que es lo que han estado haciendo,
43:10y las cartas que a veces nos envían,
43:12y que nos hacen mucha ilusión,
43:13¿no?
43:13Oye,
43:13pues he podido mandar a un hijo a una universidad a estudiar fuera 5 años,
43:16gracias a vuestra rentabilidad,
43:18he podido hacer una reforma,
43:19que pensaba que no iba a poder hacer nunca,
43:20y la he podido hacer,
43:21o me he podido comprar una casa un poco mejor de la que tenía,
43:23¿no?
43:23Pues para eso está ahí,
43:26y mientras que vaya ganando el cliente,
43:28fenomenal que venda,
43:29pero sí que creo que se ha conseguido,
43:31bueno,
43:32se ha conseguido,
43:32es una familia,
43:34este ecosistema es un ecosistema en el que,
43:36de momento,
43:37no hemos tenido salidas en los momentos malos,
43:39insisto,
43:40si las tuviéramos,
43:41tendríamos que hacer la reflexión de que,
43:42bueno,
43:42como nosotros no somos ni muy listos,
43:44ni especialmente de bola de cristal,
43:47ni nada,
43:48pues chicos,
43:48si los clientes,
43:50cuando están las cosas mal,
43:51venden,
43:51pues no podríamos hacer ese trabajo.
43:52Una última pregunta,
43:54el inversor español,
43:55vosotros además que tenéis producto de bolsa española,
43:59el partícipe y el inversor español,
44:02se ha perdido gran parte de la subida del mercado español
44:05en estos tres últimos años,
44:06que recordemos,
44:07el IBEX es uno de los pocos índices
44:09que es capaz de mantener la cara al Nasdaq,
44:12a toda la tecnología en comportamiento
44:15en estos tres últimos ejercicios.
44:16¿Qué pensáis del mercado español
44:19frente al fondo global?
44:23Es decir,
44:23debemos volver a pensar que el IBEX sigue teniendo todavía
44:29un atractivo
44:30que le hemos dado un poco la espalda
44:34al mercado internacional.
44:37Yo,
44:38desgraciadamente,
44:38del IBEX y el Nasdaq,
44:40es que para mí el IBEX y el Nasdaq no existen,
44:41no sé qué es,
44:42sinceramente,
44:43de verdad,
44:43yo te puedo hablar de ProSegur Cash,
44:45de Mafre,
44:46de Catarina Occidente,
44:47te puedo hablar de Repsol,
44:49de los bancos
44:49y te puedo hablar de compañías americanas.
44:52No,
44:52para mí es que no lo miramos así,
44:53de verdad,
44:54no tengo ni idea.
44:55Yo creo que España es un sector,
44:57es un sector de pesca,
44:58vamos,
44:58para nosotros,
44:59donde hay menos peces,
45:01porque es un mercado más pequeño,
45:03que cuando pescas en aguas internacionales,
45:06pero los conocemos muy bien,
45:07entonces,
45:08rara vez pescamos el pez equivocado,
45:10entonces el retorno del Fondo Español es muy estable,
45:13ahora mismo,
45:15pues el precio-valor del Fondo Español
45:16nos parece que está más alto que el internacional,
45:18es que es lo único que te puedo decir,
45:20yo la ética del IBEX rompiendo al Nasdaq y eso,
45:23es que de verdad que no tengo ni idea,
45:26no lo sé,
45:27no lo sé,
45:27tengo la sensación de que el Nasdaq puede estar un poco caro,
45:30porque hay muchas empresas que,
45:32perdón,
45:32pocas empresas que pesan mucho,
45:34y tiene pinta de que no están baratas,
45:37y bueno,
45:38no lo sé,
45:38pero no sé si caerá o no,
45:39ni cuándo caerá,
45:40puedo recordar que en la última burbuja del año 98,
45:44sí que recuerdo que el Nasdaq se fue de 5.000 a 1.000,
45:47y cayó un 80% en un par de años,
45:49bueno,
45:49pues no sé si pasará lo mismo ahora o no,
45:51lo interesante para nosotros es,
45:53si eso pasa,
45:53que compañías buenas se pueden quedar a tiro,
45:55y en España,
45:58bueno,
45:58pues oye,
45:59ha habido muchas compañías que han subido,
46:00como te digo,
46:01muchas que no seguimos directamente,
46:03porque no son para nosotros,
46:04por las razones que he explicado antes,
46:06pero las que nosotros tenemos nos gustan mucho,
46:07las que tenemos en cartera nos gustan mucho,
46:10y queremos que el fondo español tiene un cierto potencial,
46:12no tan alto como el internacional,
46:14y quizá un pelín por debajo de su media histórica.
46:16Y en el caso de las compañías que seguís del mercado español,
46:19seguís detectando un poco que dices,
46:21oye,
46:21como el mercado no acaba reconociendo su valor,
46:24vendrá el capital riesgo,
46:26las acabarán excluyendo,
46:27habrá operaciones de exclusión,
46:29como hemos visto muchas en los últimos años en el mercado,
46:32lamentablemente,
46:33en el mercado español.
46:34Me río porque 100.000 de alquiler,
46:36hemos pagado 500.000,
46:37600.000,
46:37mientras que cobramos ese alquiler,
46:39estamos encantados,
46:40si viene un señor y nos paga un millón y medio o tal,
46:42pues eso lo daremos,
46:43y si no,
46:44a cobrar el cupón,
46:45que está muy bien.
46:46Álvaro,
46:46muchísimas gracias por haber estado en la Casa del Economista,
46:50y sobre todo,
46:50muchísimas gracias por la pedagogía,
46:52y las metáforas que nos has puesto para explicar la gestión.
46:57Gracias a ti por tus preguntas,
46:58que como siempre son muy buenas,
46:59muy incisivas,
47:00y bueno,
47:01espero que haya podido acercarme a contestarlas con la expectativa que tenías.
47:04Aunque nos inventemos esta teoría de los gestores estrellas,
47:07y las cosas que tanto me gustan los periodistas.
47:09Yo creo que ya tú no te lo crees tampoco.
47:11Ese es mi deseo.
47:12Muchísimas gracias a vosotros por invitarme.
47:15Gracias.
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