00:03La suite à 13h30 de Sur Europe 1 avec vous, Clélie Mathias et vos deux chroniqueurs, Jean-Claude Dacier et Georges Fenech.
00:08On va continuer à parler de la justice, on en a appris un peu plus sur le métier de magistrat avec le devoir de délicatesse et la procédure dite récursoir.
00:18Et la procédure récursoir, merci Georges Fenech.
00:21On fait de la pédagogie.
00:23Qu'il n'a jamais servi.
00:24C'est ça qui est formidable.
00:26Ils ont dû l'oublier quelque part.
00:27Le garde des Sceaux, donc, j'y reviens.
00:29Gérald Darmanin a annoncé ce mercredi avoir lancé une opération massive XXL de fouilles dans les prisons françaises jusqu'à la fin de l'année pour lutter contre les narcotrafiquants qui poursuivent leur activité en milieu carcéral, notamment grâce au téléphone.
00:42Écoutez, le garde des Sceaux sur RTL ce matin.
00:44C'est un enjeu national qu'il n'y ait pas de téléphone portable dans les prisons.
00:47Bien sûr, dans le terrorisme et le narcotrafic, on a vu que M. Abdeslam aurait pu préparer un attentat de sa prison.
00:52Je mets du conditionnel.
00:53On sait que de sa prison, on commande des assassinats à Marseille et ailleurs.
00:56Mais on a aussi dans nos prisons des gens qui sont condamnés pour violences conjugales et qui appellent leur ex-femme ou leur ex-petite copine pour les harceler.
01:03Cette situation est absolument inacceptable.
01:05En tant que Français, en tant que ministre, je n'accepte pas et je changerai profondément avec l'aide des agents pénitentiaires qui font un métier très difficile.
01:12Cette naïveté qui nous a jusqu'à présent été la nôtre dans les prisons françaises.
01:17Alors, il y a eu une première opération XXL, c'était à Nanterre.
01:2070 téléphones portables saisis, des clés USB, des cartes SIM, quelques dizaines de grammes de drogue, selon le ministre.
01:27Ça paraît toujours étonnant, je ne voudrais pas être naïve, mais quand même en prison, de se dire qu'il y a 70 téléphones portables, des cartes SIM qui circulent,
01:37qu'on peut appeler ce que disait le garde des Sceaux.
01:38Vous savez combien chaque année on saisit de portables dans les prisons ? 80 000.
01:44On va croire qu'il y a une agence SFR, Bouygues ou Orange à l'intérieur des établissements.
01:49Franchement.
01:50Mais qu'est-ce que vous pensez de ces opérations XXL de fouilles ?
01:54On se souvient aussi, il y avait les opérations PlaceNet et PlaceNet XXL aussi.
01:59Tous ces slogans PlaceNet, XXL et puis...
02:02Et finalement, on a déplacé un peu le problème.
02:03Zéro portable.
02:04Il y a plein de slogans comme ça, c'est de la com.
02:08Après, qu'il y ait une démonstration par le garde des Sceaux, moi, je trouve ça plutôt bien de le voir dans la prison superviser des opérations de fouilles.
02:17Ça montre qu'il y a une volonté politique.
02:18Oui, il y a une volonté, mais est-ce que ça sert ?
02:20Mais d'abord, on peut s'étonner que ce ne soit pas fait régulièrement, ce genre d'opération, compte tenu de ce qui se passe dans les prisons.
02:27Et puis, se dire que depuis leur prison, ils fomentent encore des assassinats, des trafics de drogue, c'est absolument insupportable.
02:34Et aujourd'hui, on leur ouvre même les prisons pour aller chercher un emploi.
02:37Quand on est alors dans un quartier de très haute sécurité, on ne peut pas faire mieux, on ouvre les portes.
02:42Et quand il rentre, il tape à la porte pour pouvoir rentrer à l'heure et que quelqu'un veuille bien lui ouvrir.
02:48Mais on est ridicule.
02:49Ça reste très mystérieux, c'est assez grotesque tout cela.
02:52Surtout que la maman, la mère de ce monsieur, qui s'est donc aventuré jusqu'à Lyon ou à Bourg-en-Bresse, pas loin, était à son tour, parce qu'elle avait un peu de cannabis qui traînait dans les tiroirs.
03:06Oui, quelques milliers d'euros.
03:07Quelques milliers d'euros aussi, tenus par un élastique, j'imagine.
03:12Bref, on est...
03:14Bon, je pense que les magistrats qui ont organisé cette escapade, aller chercher un emploi à combien ?
03:20700, 800 kilomètres de la prison, là où il était installé encore jusqu'en 2029.
03:26Bref, ça paraît tout de même très mystérieux.
03:29Je ne sais pas qui a essayé de gêner qui dans cette affaire, mais je pense que les magistrats ont pensé d'abord à leur garde des Sceaux.
03:37J'espère que non.
03:38Oui, j'espère que non.
03:39Ça serait une grande perversité professionnelle.
03:40J'espère que non et j'espère que je me trompe.
03:43Mais néanmoins, c'est quand même une affaire très étrange, très surprenante.
03:47En face, il y a quand même un garde des Sceaux.
03:49Alors, je vois bien les objectifs politiques, mais on ne peut pas le lui reprocher.
03:52C'est un homme politique, monsieur Darmanin.
03:53Je vois bien les objectifs qui sont les siens.
03:56Probablement, s'il a une chance de faire monter ses sondages lors de la présidentielle en 2027,
04:03il va tenter son affaire.
04:06Il nous annonce une réforme législative.
04:09Oui, il annonce.
04:10Comment faire en sorte que le JAP, le juge d'application des peines, ne puisse pas prendre de telles décisions ?
04:15Alors, on a un peu dévié par rapport à mon opération XXL dans les prisons.
04:20C'est vrai, excusez-moi.
04:20Oui, oui, je sais, je vous vois.
04:22Il y a une volonté de faire des choses, quand même.
04:26Il y a une volonté de faire des choses, ok, d'accord, mais est-ce qu'on est à la hauteur des enjeux et du narcotrafic,
04:31comme il est décrit en France et comme beaucoup de citoyens français le disent ?
04:34Je ne sais pas si monsieur, et lui non plus d'ailleurs, si on sait que le ministre sera encore en place dans 8 jours, dans 15 jours ou dans 3 semaines.
04:42Je ne suis pas sûr, on est dans une situation politique effroyable, absolument.
04:46Vraiment, ça fait une peine infinie quand on se préoccupe de l'avenir de ce pays, de voir dans quel état nous sommes.
04:52A cause du président, certes, mais beaucoup politique de guichet gigantesque maintenant qui est ouvert à destination d'à peu près tout le monde.
05:02Tout ça n'est plus tenable.
05:03On ne peut plus financer nos foliques par la dette et l'endettement.
05:07Ça ne peut pas durer.
05:07Donc en face de nous, on a un pouvoir politique qui va essayer de tenir le choc.
05:1415 jours, 3 semaines, 1 mois, personne ne le sait.
05:17On est dans une situation effroyable.
05:19Donc c'est vrai qu'on a un ministre, garde des Sceaux, qui dans cet environnement-là, essaie malgré tout de faire des choses.
05:28Est-ce qu'il réussira ?
05:30J'en doute un peu, parce que, honnêtement, vous avez, on le voit sur les affaires budgétaires, si quelqu'un y comprend encore quelque chose, Georges, dans les affaires budgétaires, c'est insensé.
05:42Je poursuis avec le ministre de la Justice et Gérald Darmanin, qui a annoncé également ce matin tourner la page des centres éducatifs fermés.
05:50C'était la dernière alternative à la prison pour des mineurs délinquants.
05:53Il veut les transformer progressivement en foyers d'éducation renforcée.
05:58Donc il acte l'échec des centres éducatifs fermés.
06:02Est-ce qu'on croit davantage en ces foyers d'éducation renforcée, Georges Fenech ?
06:06Alors, c'est vrai que les centres éducatifs fermés n'ont pas répondu aux attentes,
06:11qui étaient celles à l'époque de M. Garde des Sceaux, Dominique Perben, qui a été créée en 2002.
06:16C'est très cher, ça coûte très cher.
06:18C'est à peu près trois agents pour un pensionnaire.
06:20C'est des petites structures de environ huit jeunes, qui sont là, effectivement, comme le dernier sas avant la prison.
06:27C'est-à-dire, tout a échoué, déjà, pour arriver jusque-là, il faut en avoir fait.
06:31Alors, ça n'a pas marché.
06:33Il a décidé de les fermer, très bien.
06:35Mais pour les remplacer par des unités dont je ne comprends pas bien encore la configuration, pour l'instant,
06:41se donne en plus qu'il existe quand même des centres éducatifs ouverts,
06:46des centres éducatifs renforcés, déjà.
06:49Il y a des centres éducatifs fermés qui vont fermer.
06:51Il existe des centres éducatifs ouverts, peut-être que ça va y ressembler,
06:57mais je ne crois pas, il faut vraiment s'acheminer vers des structures de grandes contraintes.
07:03Il faut que ces jeunes soient contraints de suivre, effectivement, d'un cursus scolaire, pédagogique, de réinsertion,
07:10et que ce ne soit pas un centre de loisirs.
07:12Il faut du personnel.
07:13J'ai vu des centres éducatifs fermés, on faisait de l'équitation, on faisait des tas de choses comme ça.
07:17Ça ne peut pas être un centre de loisirs.
07:18Il faut du personnel compétent pour cela, mais là encore, on voit bien que depuis 30 ans,
07:22on n'a pas fait exactement ce qu'il fallait, on a même probablement fait des mesures à contresens.
07:27Il y avait une philosophie de base, mais tu connais ça beaucoup mieux que moi,
07:31qui était que la prison est criminogène.
07:33C'est le primat d'éducatif pour les mineurs depuis 1945.
07:35On en faisait de prison, mieux ça valait, et il fallait, en face, plutôt essayer les victimes.
07:43Bon, je ne dirais pas qu'on les laissait de côté, mais ça c'est un peu.
07:47En revanche, tous les coupables, les délinquants, quels qu'ils soient, même les assassins,
07:54sont considérés comme des gens qui avaient été victimes de la société.
07:59Les Français ne veulent plus l'entendre.
08:00Donc ça, les Français ne veulent plus l'entendre, il est temps,
08:03parce que ça fait quand même 30-40 ans qu'on les entend,
08:05donc il faut, le garde des Sceaux a un boulot formidable,
08:09est-ce qu'il aura le temps de le faire, je ne pense pas,
08:11mais néanmoins il va essayer, il faut bien commencer,
08:14mais néanmoins on a besoin d'une réforme profonde,
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