00:00J'ai l'impression, quand vous êtes un professionnel et vous dites régulièrement qu'il faut l'égaliser, c'est votre position, alors que intuitivement je dirais le contraire.
00:12Mais j'ajoute que comme vous connaissez cela depuis 30 ou 40 ans, j'ai plutôt envie d'écouter des professionnels que des gens comme moi qui ne connaissent pas vraiment le sujet.
00:20Alors c'est toujours le paradoxe quand on entend chaque jour tous les méfaits et les dommages qu'une stratégie politique a créé depuis particulièrement 50 ans.
00:31La loi qui nous gouverne, elle date de 70, et de se dire qu'on ne va pas essayer autre chose, qu'on ne va pas changer une équipe qui perd,
00:40surtout qu'il y a un certain nombre d'expériences internationales qu'il faut suivre à l'heure actuelle.
00:45Je vous rappelle, ne serait-ce que l'Allemagne, qui n'est pas le pays le plus folklorique sur un certain nombre de sujets, que l'Allemagne a légalisé l'année dernière.
00:55Alors il y a légaliser et dépénaliser, c'est deux choses différentes.
00:59Absolument, et là, autre, et franchement...
01:01Ce n'est pas exactement pareil, on est d'accord.
01:03Exactement, et pour être honnête, au début du XXIe siècle, vraiment beaucoup hésitaient entre dépénalisation et légalisation.
01:11Dépénalisation, c'est le modèle portugais, mais qui laisse donc la production et la vente au système mafieux.
01:19Mais qui, par contre, va assister médicalement toute personne qui perd le contrôle de sa consommation,
01:26et qui va mettre sous régime autre que médical ou d'assistanat, toute personne consommatrice qui est ce qui s'appelle dans la zone grise, c'est-à-dire qui revend.
01:37Donc on était contre la dépénalisation, dans la mesure où laisser le marché à Mafia Sans Frontières,
01:45c'est laisser 3, 4, 6 milliards, 7 milliards pour la France maintenant, vraisemblablement, au système mafieux.
01:53Dépénalisation. L'égalisation, c'est comme pour l'alcool et le tabac, c'est-à-dire l'État prend ses responsabilités,
02:00dont l'interdiction de vente aux mineurs, ce qui pose le problème de la persistance des systèmes parallèles pour les plus jeunes.
02:07Comment on fait, si ce n'est cibler ça ?
02:10Mais on l'escorte, si j'ose dire, de systèmes de prévention.
02:15On peut, avec 4, 5, 6 milliards, plutôt que les laisser pour acheter des armes dans les banlieues,
02:20ou dans les villes maintenant, ou dans les villes moyennes, etc.
02:24Deux réductions des risques, deux soins.
02:26La dictologie est quand même la cinquième roue du brancard, à l'heure actuelle, au ministère de la Santé,
02:32qu'on n'a pas du tout entendu, d'ailleurs, sur toute cette séquence.
02:34Vous, vous êtes pour la légalisation.
02:35La légalisation, oui.
02:37Il est 17h22, William Loewenstein est avec nous, je vois que...
02:40Je suis toujours très, très surpris, lorsqu'un médecin, la dictologue de votre qualité, qui plus est,
02:46imagine que l'État puisse vendre des produits nuisibles à la santé, quoi.
02:51Ça, il y a quelque chose qui me dépasse.
02:52Mais je sais que ça vous dépasse.
02:54Non, mais je vous le dis sans agressivité.
02:55Non, non, je vais vous répondre avec respect là-dessus.
03:02C'est la difficulté du tabac et de l'alcool.
03:05Non, on ne parle pas de la même chose.
03:06Non, mais attendez.
03:07Il y a des produits qui sont désocialisants, la drogue, l'héroïne, la cocaïne, ça désocialise.
03:11C'est pour 15% des gens.
03:13Non, un petit dos, on peut rester à petit dos.
03:15Mais c'est le problème, s'il y a un usage, il y a un risque d'abus et il y a un risque de dépendance pour toutes les substances psychoactives,
03:22c'est-à-dire pour les drogues.
03:23On a plus ou moins civilisé l'usage de l'alcool dans notre pays.
03:28Et ça fait quand même 41 000 morts, vous qui parlez de nuisibles à la santé, par an.
03:34Et pendant qu'on parle, il y a une femme qui meurt, sous les coups, d'un homme en lien avec l'alcool.
03:40Tous les jours, vous savez qu'il y a trois féminicides ou tentatives de féminicides par jour,
03:45dont un tiers avec l'alcool, pas avec le cannabis, avec l'alcool.
03:50Donc, à l'heure actuelle, le cannabis est à la sortie des écoles.
03:55Le cannabis est en prison.
03:57Le cannabis est partout.
04:00Donc, il n'y a que le cannabis que vous légalisez et la cocaïne.
04:02Ah oui, pour l'instant, c'est vraiment...
04:04Oui, mais alors qu'est-ce que ça change ?
04:06Qu'est-ce que ça change ?
04:07Parce que la cocaïne prendra de la cocaïne ?
04:09Vous savez qu'on a saisi, cette année, on n'est qu'en octobre,
04:13100 tonnes, je crois, de cannabis.
04:1670 tonnes de cocaïne et 100 tonnes.
04:18Mais qui le vendrait ?
04:19Alors, 100 tonnes...
04:20Qui vendrait cette...
04:21L'État.
04:22L'État.
04:22Alors, il y a différents modèles.
04:24Vous avez le modèle très cannabis club, membres identifiés, comme en Allemagne.
04:30Vous avez...
04:31C'est légalisé en Allemagne ?
04:32Depuis un an.
04:33Oui, mais c'est compliqué.
04:34C'est des groupes associatifs, il y a des quantités.
04:36C'est tellement l'usine à gaz que ça ne marche pas.
04:38Donc, à mon avis, ça sera plus simple d'aller au coin de la rue...
04:42Exactement.
04:42... ou se faire livrer.
04:43Et c'est là où, entre sécurité et accessibilité, c'est toujours le même souci.
04:49Il y a le modèle du Québec.
04:50Pas de toutes les fédérations canadiennes.
04:53Il y a des différences au Canada.
04:55Mais qui, pour l'instant, montrent qu'il y a une déviation, quand même, d'achat, pour le dire aussi simplement que ça.
05:04Il reste 30% du marché noir.
05:06Et donc, l'idée, comme ça n'a pas été fait, d'ailleurs, quand l'alcool n'a pas été encadré, puis tardivement le tabac,
05:13c'est de se dire, une société sans drogue, ça n'existe pas, quels que soient nos souhaits, y compris de la dictologue que vous avez en face de vous.
05:20Si, ça existe, mais parfois elles sont très autoritaires.
05:21Mais, je dirais que ça existe, parce qu'elles produisent des chiffres de dictature, c'est-à-dire qu'on ne peut pas vérifier...
05:27Corée du Sud, c'est pas une dictature !
05:28Corée du Sud, heureusement, mais par contre, à chaque fois, parce qu'à chaque fois, vous citez cet exemple,
05:35mais vraiment, regardez, la consommation de méthamphétamine, de Yaba, ça s'appelle en Corée du Sud,
05:41est de cannabis, et plus faible que chez nous, nettement.
05:44Donc, il faut regarder ce qu'ils ont fait.
05:46Mais, hélas, la méthamphétamine, ou les amphétamines, sont extrêmement présentes en Asie, en Asie du Sud-Est.
05:53Donc, il n'y a pas de société sans drogue, le trafic, parce que la cocaïne, elle ne sera pas vendue dans vos bureaux de tabac.
05:58Non, non, et c'est le problème, parce que vous avez vu l'augmentation terrible de la cocaïne,
06:03c'est-à-dire qu'il y a 20 ans, pardon, il y a 20 ans, je pense qu'on aurait légalisé,
06:08on tapait 70%, 80% du trésor, encore une fois, de Mafia Sans Frontières.
06:13À l'heure actuelle, la coque se rapproche, en termes d'économie, de la somme du cannabis.
06:20C'est-à-dire que ça va être un coût moins important porté au système mafieux.
Écris le tout premier commentaire