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00:02Et on vous pose cette question, l'état doit-il augmenter la dotation aux mairies, la rémunération des maires, les deux ou aucun des deux ?
00:10On est en période de dizaine budgétaire, mais la question se pose quand on voit que les maires, notamment des petites villes, sont très mal payées, il faut le dire,
00:20et que les collectivités locales, en particulier les mairies, sont celles qui créent le plus d'emplois par leur investissement.
00:25Alors pour le moment, vous dites qu'il faut augmenter la rémunération des maires, oui, vous dites qu'il faut l'augmenter, attendez, ça a disparu, voilà, c'est bon,
00:35à 29%, à 29% la dotation aux mairies, à 8%, la rémunération des maires, à 16% les deux, et à 47%, aucun des deux.
00:45Voilà, et forcément on va demander aux maires locales, Jean-Marc Dumoulin, je dis local parce qu'il est à notre table,
00:51Jean-Marc, M. le maire, qu'est-ce qui est le plus important aujourd'hui pour vous sur la dotation des maires, vous allez me dire tout, forcément,
01:01mais aujourd'hui le plus important pour retenir ces maires qui veulent s'en aller ?
01:06Globalement, effectivement, si on veut de la jeunesse, si on veut renouveler les cadres, bien évidemment qu'il va falloir qu'à un moment, on ait un vrai statut de l'élu.
01:13C'est pas possible qu'aujourd'hui on demande à des gens d'hypothéquer une partie de leur vie professionnelle sans, effectivement, durabilité possible,
01:20parce que c'est quand même des CDD à chaque fois, il ne faut pas se voiler la face en leur donnant ou rien, ou alors en leur donnant 300 ou 400 euros par mois, c'est pas possible.
01:27Philippe Ilger ?
01:28Je suis totalement d'accord, et comme je fais grande confiance à l'association des maires de France, et avant même que David Lissner la préside,
01:39les maires se plaignent à juste titre des ponctions permanentes de l'État sur leur capitale,
01:47et je crois que tout ce qui sert cette magnifique fonction aura mon agrément, ma chère Cécile.
01:53Sébastien Ménard, c'est pas du tout péjoratif, mon cher Jean-Marc Dumoulin, vous êtes maire de Villemur-sur-Tente,
01:58c'est quand même nettement plus petit que Biarritz, où Sébastien Ménard est élu...
02:01Et moins riche.
02:02Et moins riche, c'est vrai aussi.
02:04Mais demandez-lui de l'argent, il vous en donnera.
02:06Quand on est élu dans une grande ville, une ville riche comme Biarritz, est-ce que la problématique est la même ou pas ?
02:11Alors, c'est pas une ville riche, c'est une ville touristique.
02:15Oui, très touristique.
02:16Très bien gérée.
02:18Très bien gérée.
02:19Mais riche, finalement, de plein de choses, cette ville.
02:23De patrimoine ?
02:24Elle est riche culturellement, elle est riche sportivement, elle est riche patrimonialement parlant,
02:28elle est riche aussi...
02:29Architecturellement ?
02:29Architecturellement, elle est riche aussi de ses publics.
02:32On a toujours l'habitude de dire Biarritz, visiteur d'un jour, visiteur de toujours.
02:36Bref, il y a du monde à Biarritz.
02:38Et évidemment, une ville n'est pas traitée de la même manière, on pourrait en débattre,
02:43si elle a 25 000 habitants, voire plus, ou si elle en a 300, 400, 500 ou 1 000.
02:49Voilà, donc évidemment, il y a une distorsion de moyens, mais il n'y a pas nécessairement
02:53moins de responsabilités.
02:55Il n'y a peut-être pas les mêmes, pardonnez-moi, je vais être grossier, mais les mêmes emmerdes.
03:00Mais quand même, il y a des responsabilités, que vous soyez maire d'un petit village de
03:04200, 300, 500 ou d'une petite ville de 1 500 habitants, ou d'une ville comme Biarritz,
03:0925 000 habitants, ou au-delà, vous avez évidemment de grosses, grosses responsabilités au quotidien.
03:14Biarritz, 25 000 l'hiver, mais combien l'été ?
03:17Même le week-end, je vous rassure.
03:20Un petit bémol, quand même.
03:22Bien proche du micro.
03:23Je pense que la doctrine de l'État, ce sera quand même de faire sauter les communes.
03:26Il ne faut pas se faire d'illusions, refaire des boupons de communes, avec communes nouvelles,
03:29c'est très clair.
03:30On n'y est pas encore, monsieur.
03:31On nous asphyxie, rien que pour ça.
03:34Simplement, le problème, c'est qu'effectivement, un maire qui est maire de 1 500 habitants,
03:37je ne peux pas vous dire que je le vois, moi, sur son tracteur, en train de rendre le terrain de football,
03:41d'aller chercher du goudron chez le marchand de matériaux à côté pour boucher les nids de poules,
03:45alors que quand on est, même moi, j'ai 7 pieds d'habitant, mais j'ai quand même l'équipe,
03:49à la fois une équipe et à la fois des élus qui sont impliqués.
03:53Et c'est vrai que c'est un vrai enjeu aussi, et ce n'est pas pour faire concurrence,
03:57ni pour s'opposer sur des sujets comme cela,
03:59mais c'est clair qu'aujourd'hui, moi, je plains, je plains vraiment mes collègues qui sont sans structure.
04:03Il manque des zéros, mais ils ont les mêmes tâches.
04:05– Philippe Ilger, pour le faire réagir, sur les deux stations, par exemple, de l'État,
04:13je reviens sur les effets de seuil, par exemple, une commune qui passe de 503 à 499 habitants,
04:18elle perd la dotation sur la solidarité rurale,
04:21c'est-à-dire que parfois, à 2, 3, 4 habitants, finalement, la dotation n'est plus la même.
04:27Mais est-ce qu'à un moment donné, il faut réfléchir autrement ?
04:30– Mais bien sûr, ma chère Cécile, n'étant pas maire, je ne veux pas rentrer dans les détails,
04:35j'ai noté l'intolérable discrimination entre Biarritz et cette ville.
04:42Je me demande ce qui serait arrivé avec Belleflue.
04:46On salue Bruno Pommard, vraie voix et maire de Belleflue.
04:49– Sur ces effets de seuil, Jean-Marc Dumoulin,
04:52de se dire qu'il faudrait plutôt des paliers assez larges, plutôt qu'à 2, 3…
04:57– Le problème, c'est que la France, c'est un pays doctrinaire.
05:00Moi, je suis désolé, aujourd'hui, on est dans une logique du guichet unique.
05:03Point barre. On ne fait pas d'études au cas par cas.
05:05Villemur-sur-Tarn, pardon, PPRI, donc inondabilité++ et bâtiment de France.
05:11Donc des contraintes architecturales énormes.
05:13On a les mêmes subventions que les autres.
05:15Nous, pour 300 euros, c'est ce que je disais à mon collègue,
05:17300 euros, on nous a fait péter 92 000 euros de dotation de fonctionnement.
05:22Il va bien falloir aller les chercher, de toute façon, c'est clair.
05:24– Une mairie comme Villemur-sur-Tarn, pour combien d'habitants, combien de budget ?
05:28– Globalement, on a 7 de fonctionnement et 4 ou 5 d'investissement.
05:34Quand on arrive à être subventionné.
05:36– Vous faites 4,5 millions d'investissements par an ?
05:39– Non, on a.
05:40– On a, oui.
05:40– On a, mais parce que quand vous faites une école, pardon, c'est de la projection à long terme.
05:44– Oui, d'accord.
05:45– Quand vous refaites des parcs urbains, c'est une projection à long terme.
05:47Quand vous faites des stades sportifs, ce sont des projections à long terme.
05:50Mais globalement, c'est vrai qu'on a beaucoup de contraintes financières aujourd'hui plus réalisées.
05:54Et puis, ce qui n'est pas juste, c'est qu'on paye la TVA,
05:56mais l'État ne nous reverse jamais la TVA au montant exact.
06:00– C'est une subtilité.
06:01– Il y a un fonds de péréquation qui est quand même préjudiciable pour nous.
06:04Et on est souvent payé 2 ou 3 ans en retard, et sans parler du retard sur les subventions.
06:10– Et j'imagine que les dotations, c'est toujours au dernier moment que vous connaissez le montant.
06:13– Ah ben, on le sait, bien sûr.
06:14– Donc il n'y a pas d'anticipation possible.
06:15– Vous savez, enfin, c'est pour toi, à Bérit,
06:17pour vous, parlant à Bérit, ça doit être exactement la même chose.
06:20On vote un trimestre de fonctionnement par ananticipation sans savoir, effectivement…
06:24– Ah, c'est à ce point, vous faites ça au doigt mouillé, comme on dit ?
06:26– Ah ben, mais le Conseil départemental fait pareil, on fait tous pareil.
06:29On fait voter 25% de fonctionnement.
06:32– Et l'absence de budget voté à l'Assemblée nationale, quelque part,
06:36fait porter au-dessus de la tête de l'ensemble des élus, petits ou grands,
06:41une espèce d'incertitude, une incertitude quant à nos capacités à boucler nos budgets,
06:46nos capacités à fonctionner et nos capacités à investir.
06:48– Mais avec la baisse des dotations, vous avez dû renoncer à des investissements,
06:51à Biarritz ou à Villemur-sur-Tarne ?
06:53– Non, je pense que si vous voulez, nous, dans la logique,
06:56on a essayé de réorganiser surtout, vous savez,
06:59ce qui est le plus pénalisant pour nous, c'est pas l'investissement, c'est le fonctionnement.
07:01Parce que quand l'État décide d'augmenter les fonctionnaires,
07:05certainement légitimement, de tant de pourcents,
07:07nous, il va falloir qu'on fonctionne sur une masse financière qu'on avait déjà provisionnée.
07:11Et donc le souci, on est sans arrêt à géométrie variable.
07:13Donc ça nous oblige à réviser notre fonctionnement,
07:16en mutualisant des services, en mutualisant des communes,
07:19en mutualisant l'intercommunalité avec certaines communes.
07:22Là, on peut avoir effectivement de l'expertise,
07:25à moindre coût, entre guillemets,
07:26et éviter les doublons,
07:27qui est quand même la pire des gapis qu'on peut avoir,
07:29notamment dans ce pays.
07:30– Sur la capacité fiscale des communes, Sébastien,
07:35est-ce qu'il faut donner un peu plus,
07:36encore la main, aux maires, par exemple ?
07:39– De toute façon,
07:40quelle que soit, je dirais,
07:41la couleur politique,
07:42oui, la couleur politique des élus locaux.
07:46On est tous d'accord sur le fait
07:47qu'il faut redonner, quelque part,
07:49ce levier fiscal aux élus.
07:51Alors on a vu disparaître ces dernières années
07:55la fameuse taxe d'habitation.
07:57C'est pas, je le dis,
07:58c'est le macroniste à votre micro qui va le dire,
08:01c'est pas la meilleure idée qu'a eue le président de la République.
08:03Parce que c'est très clairement un gros levier
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