Faut-il la tolérance zéro pour les agresseurs de personnels médicaux ?

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Transcript

00:00Le 25 novembre dernier, il y a un patient qui est rentré dans mon cabinet vers 16h30.

00:06Il est rentré en prétextant à des problèmes de remboursement de la consultation de sa maman.

00:13Je me penche pour regarder au fait sur son portable.

00:17Et là, il m'a asséné un coup de tête qui m'a fracturé le nez, très peu fracture du nez.

00:22Donc, j'ai eu 15 jours d'ITT, 3 mois d'arrêt de travail.

00:26Je suis toujours sous antidépresseur depuis presque un an.

00:30C'est le témoignage du médecin de Drancy qui a connu ce jeune garçon qui a 22 ans quand il avait 6 ans.

00:40Et il est venu lui casser le nez pour un espèce de petit différent.

00:44Et à cette question, faut-il la tolérance zéro pour les agresseurs de personnels médicaux ?

00:49Vous dites oui à 95%.

00:51Vous voulez réagir le 0826, 300, 300 ?

00:54Et pourquoi pas des prennes de prison systématiques pour les agresseurs ?

00:57Dites-le-nous encore au 0826, 300, 300.

01:01Françoise ?

01:01C'est insupportable.

01:02Moi, je pense qu'ils sont les 5% qui n'ont pas d'accord avec cette idée.

01:06Des gens qui...

01:07Je comprends l'idée qu'on ne puisse pas, comment dirais-je,

01:10rentrer dans une société qui serait tout sécuritaire.

01:13Mais là, écoutez, on parle de gens qui sauvent la vie des autres quand même.

01:16On parle de gens pour les policiers qui, à un moment donné,

01:20tous les policiers ne sont pas des tueurs en puissance,

01:22et certainement pas, il n'y en a aucun cas.

01:24Et je veux dire, la République, elle repose sur la sécurité,

01:29elle repose sur un certain nombre de piliers,

01:31et les soignants en sont.

01:33Comment est-il possible de tabasser un médecin ?

01:36Comment est-il possible d'aller tabasser les pompiers ?

01:38Comment est-il possible de tabasser les infirmières ?

01:41Ça n'est pas acceptable.

01:42Et moi, je suis vraiment...

01:43Alors là, c'est mon petit côté Ségolène Royal, or de juste.

01:46Je vais être plus méchante que vous.

01:47Moi, je suis pour l'exemplarité.

01:49C'est-à-dire que le premier qu'on attrape,

01:53eh bien, je n'aime pas parler comme ça.

01:55Mais en tout cas, le premier qui est reconnu coupable,

01:56vraiment, on assène quelque chose de dur,

01:59qui oblige les autres à réfléchir.

02:02Alors, c'est ça que le problème.

02:04C'est qu'on dit la même chose depuis 20 ou 30 ans,

02:06que la République va être implacable,

02:08que la justice doit passer.

02:09Mais quand on voit l'agresseur de ce médecin,

02:12il a été condamné, accrochez-vous bien,

02:15à trois semaines de travaux d'intérêt général.

02:17C'est-à-dire rien.

02:18Et 2 000 euros d'amende.

02:19Et 2 000 euros d'amende,

02:20dont on peut imaginer qu'il s'en exonérera en disant que...

02:23C'est beaucoup, 2 000 euros à 20 ans.

02:24Comme elles ne sont pas toujours payées, vous savez, les amendes...

02:27Il n'y a que celui qui roule un peu trop vite

02:29ou qui dépasse le temps au stationnement,

02:30qui a une voiture, qui la paye.

02:32Et encore pas dans tous les cas de figure.

02:34Donc, le souci...

02:35Il y avait eu une loi, d'ailleurs,

02:36pour sanctionner plus durement, si je ne m'abuse,

02:38les agresseurs de médecins.

02:39Et certains députés avaient voté contre.

02:41Donc, je rassure, Françoise,

02:43c'est peut-être...

02:43La France insoumise.

02:44La France insoumise, c'est peut-être les 5%

02:45qui ont voté sur Twitter.

02:45Il n'y a pas forcément qu'il y ait la France insoumise.

02:48Moi, j'ai l'intuition de comprendre un petit peu

02:51les fameux 5%.

02:52Parce que, quelque part,

02:53je suis d'accord avec l'exemplarité,

02:55avec tout ton propos, Françoise,

02:56mais, quelque part,

02:58si on commence à classifier les populations,

03:00alors, il y a des populations

03:01qui peuvent se faire agresser,

03:02puis d'autres qui peuvent se faire...

03:03Vous avez raison.

03:04Et peut-être que les 5%,

03:05il n'y a pas derrière tout ça.

03:06Ça a commandé sur Twitter, ça, d'ailleurs.

03:07Non, mais vous avez raison

03:09dans ce que vous dites,

03:10absolument, sur l'idée

03:11qu'on ne peut pas classifier,

03:13que la République ne se découpe pas en morceaux.

03:14Je l'entends entièrement.

03:17Mais il y a quand même,

03:18comment dirais-je,

03:19il y a des professions

03:20qui doivent être sanctuarisées.

03:22C'est préservé.

03:22Tout à fait.

03:23C'est préservé.

03:23On n'a pas le droit

03:24de vouloir défoncer un policier,

03:26un CRS qui fait du maintien de l'ordre.

03:27Je ne parle pas des braves et de la BAC

03:29qui ne sont pas du tout formés à ça

03:30et qui, bien souvent,

03:31font n'importe quoi dans les manifs.

03:32Quand même, il faut le dire.

03:33Non, ne dites pas ça, Françoise.

03:34Non, mais en tout cas,

03:35écoutez,

03:36toutes les bavures, entre guillemets,

03:38tous les images de violence qu'on a,

03:39c'est toujours avec la brave et la BAC.

03:40C'est rarement avec les CRS.

03:42Les CRS sont là pour...

03:44Ils ont une formation.

03:44Je ne suis pas du tout d'accord avec vous.

03:45Je sais que vous n'êtes pas d'accord,

03:46mais moi, je le dis.

03:47En tout cas,

03:48on ne peut pas...

03:49Il faut sanctuariser les pompiers,

03:51par exemple.

03:51Il faut sanctuariser les pompiers.

03:53En plus, ils sont complètement crétins,

03:54les gens qui attaquent les pompiers.

03:56Le jour où ils ont une attaque,

03:57où ils se cassent la binette

03:59du haut d'un, je ne sais pas moi,

04:01d'un escabeau

04:02et qu'ils sont à moitié pétés chez eux.

04:04Ils ne vont pas être contents

04:05de voir arriver les pompiers.

04:07Après, c'est le problème de l'uniforme.

04:09Il paraît que l'uniforme agite

04:11un peu plus certains.

04:13C'est sûr que l'uniforme du pompier

04:14qui vient vous sauver

04:17d'un incendie

04:17ou du policier

04:19qui vient vous sauver

04:19d'une agression,

04:20ça sert de retoussoir.

04:22Il faut les sanctionner

04:24encore plus durement.

04:25Mais le souci, finalement,

04:26c'est que la loi, elle existe.

04:28Couses et blessures volontaires,

04:29je crois qu'on risque

04:303 ans de prison

04:31et 45 000 euros d'amende.

04:32D'accord ?

04:33Et ça a été renforcé

04:35par la loi de 2025

04:36où on peut monter,

04:37selon la durée de l'ITT,

04:39je ne vais pas rentrer

04:39dans les détails,

04:40jusqu'à 7 ans de prison,

04:41je crois,

04:42et 100 000 euros d'amende.

04:43Bon, peu importe.

04:44Mais pourquoi la loi

04:45n'est pas appliquée ?

04:46Parce que 3 semaines

04:47de travaux d'intérêt général,

04:49ça veut dire,

04:50bon, le médecin,

04:51vous lui avez foutu

04:52une triple fracture au nez,

04:53bah tant pis pour lui,

04:54il aura un plâtre.

04:55Mais ça s'arrête là.

04:56Où est la réponse de l'État ?

04:58Nulle part.

04:59Parce que, moi,

04:59je ne suis pas comme vous,

05:00je ne crois pas du tout

05:01au laxisme de la justice.

05:02Bah, là, excusez-moi,

05:03une décision comme ça,

05:04elle est laxiste.

05:04Déjà, 3 semaines,

05:053 semaines de travaux

05:07d'intérêt général

05:07plus 2 000 euros d'amende,

05:09c'est beaucoup.

05:09Je ne suis pas une obsédée

05:10de la prison

05:10et des peines de prison.

05:11Je vous le dis également

05:12tout de suite.

05:13Quand je dis

05:13qu'il faut une peine exemplaire,

05:14ce n'est pas forcément

05:15une peine de prison.

05:16Il y a toujours,

05:17dans un jugement de justice,

05:18il y a toujours

05:19l'intentionnalité,

05:20la réalité des faits,

05:21etc.

05:22Quand on met un coup de boule

05:23à quelqu'un

05:24et qu'on lui fait

05:24une triple fracture au nez,

05:25il n'y a pas une intentionnalité.

05:27On ne sait rarement pas exprès.

05:27L'intentionnalité,

05:28c'est de mettre un coup de boule,

05:29en fait.

05:30Est-ce que le coup de boule

05:31vous fracture le nez

05:31ou simplement vous fait une école ?

05:33Non, mais vous comprenez

05:40Je ne suis pas persuadé

05:42que la sévérité

05:43soit une solution

05:45parce que j'ai l'impression

05:46que la représentation

05:47de l'autorité

05:48n'est plus assurée.

05:50C'est-à-dire que

05:50ceux qui agressent

05:52les médecins,

05:53les pompiers,

05:53etc.,

05:54ils ne reconnaissent plus

05:55le principe même

05:56de l'autorité en France.

05:57Donc du coup...

05:58C'est quoi la solution

05:59que vous proposez ?

06:00Je n'ai pas de solution.

06:01Ah, d'accord.

06:02Je pense que le mal

06:03est beaucoup plus profond que ça

06:04par rapport à votre propos

06:06qui était de dire

06:06qu'il faut accentuer la sévérité.

06:09Malheureusement,

06:10même en l'accentuant

06:11et même si la justice

06:12pouvait mettre en oeuvre

06:14ses peines,

06:16ça ne réglerait pas le sujet

06:17parce qu'il y a un mal

06:17plus profond.

06:18On fait une petite pause

06:19on revient dans quelques instants.

06:21Vous voulez bien entendu

06:22commenter aussi.

06:23Vous êtes les bienvenus

06:24au 0826 300 300

06:25et c'est Aude

06:26qui est avec nous aujourd'hui.

06:28Sud Radio

06:29Parlons vrai

06:30Les vrais voix Sud Radio

06:3418h-20h

06:36Cécile Dominibus

06:37Philippe David

06:38Et aujourd'hui

06:39autour de cette table

06:40Françoise de Goua

06:41et Pierre-Yves Martin

06:42sont avec nous

06:43et on revenait

06:44sur ces agressions

06:45de médecins

06:45et en tout cas

06:46de personnels soignants

06:47qui augmentent

06:49plus de 26%

06:51par rapport

06:51à l'année passée.

06:53Et je voulais revenir

06:54sur ce que je vous disais

06:55hors antenne

06:55ce sont les départements

06:56ce sont les départements

06:56les plus touchés

06:57ce sont en tout cas

06:59les départements

06:59du Nord

07:00et des Bouches-du-Rhône

07:02voilà

07:02donc je ne m'explique pas

07:06en tout cas

07:06ce qui est le cas

07:07et le document nous explique

07:12qu'en fait

07:12au début

07:13c'était les médecins généralistes

07:14souvent

07:15et souvent bien entendu

07:16les urgentistes

07:17mais ça passe

07:18à des spécificités

07:19les psychiatres

07:20les cardiologues

07:20les gynécologues

07:21les pédiatres

07:22et j'en passe

07:24et des meilleurs

07:24ce qui veut dire

07:25que ça s'adresse

07:27à toutes les

07:28c'est pas le médecin

07:29qu'on agresse

07:30en plus notre médecin de famille

07:32souvent ce sont

07:33des médecins de famille

07:34il y a une dégradation

07:35de toute façon

07:35qui est absolument générale

07:37parce que vous entendez

07:38le même phénomène

07:39chez les chauffeurs de bus

07:40et pas forcément

07:41sur des lignes dites

07:43populaires

07:43vous avez quand même

07:44des lignes de bus

07:45qui traversent vraiment

07:46les quartiers chics de Paris

07:47je pense à la 72

07:48par exemple

07:49qui traversent tout Paris

07:50le long des quais

07:50je discutais avec le chauffeur

07:52qui me disait

07:53il se fait agresser

07:53lui aussi

07:54continuellement

07:55ils ont fait même

07:56des campagnes

07:56il y a des affiches

07:58sur les bus

07:58il ne faut pas être

08:00dans l'intuition

08:01il ne faut pas se dire

08:02en plus de ça

08:02que ces agressions

08:03sont toujours le fait

08:04par exemple

08:04de populations maghrébines

08:06ou de populations

08:07immigrées

08:08ça n'a rien à voir

08:09je sais bien

08:11que vous ne le faites pas

08:12mais il est très important

08:13il est très important

08:15parce que

08:15vous savez

08:16qu'est-ce que c'est

08:16le réflexe pavlovien

08:17il y a un réflexe aussi

08:18pavlovien

08:19oui c'est l'éducation

08:20ce n'est pas les mêmes cultures

08:21etc

08:21moi j'entends ce genre

08:22de conneries

08:22et j'entends ce genre

08:24de

08:24complètement

08:25hors du réel

08:27donc

08:27ce que je voudrais

08:28j'interroge Cécile

08:30quelle est la cause

08:31souvent des agressions

08:32c'est ça qui m'intéresse

08:33en fait

08:34parce que le médecin

08:35tout à l'heure

08:35c'était dingue

08:36c'est un différent

08:36sur un remboursement

08:37c'est ça

08:38quelle est la cause

08:39des agressions

08:39mais ça peut être

08:39n'importe quoi

08:40vous allez à la pharmacie

08:41et donc

08:42quand les gens

08:43et ce que je disais

08:44hors antenne

08:44avec son sac Hermès

08:46elle arrive devant moi

08:47et qu'on lui dit

08:48il y a 2 euros

08:49de prise en charge

08:51en tout cas

08:52à charge pour vous

08:53et que la personne

08:53commence à éructer

08:55en disant

08:55c'est scandaleux

08:56je croyais que c'était gratuit

08:57et moi j'ai été obligée

08:58d'intervenir

08:59en disant

08:59d'abord rien n'est gratuit

09:00madame

09:00donc sachez-le

09:01donc il y a bien quelqu'un

09:03qui paye ses médicaments

09:05et elle part dans des trucs

09:07des insultes

09:08et voilà

09:09en fait c'est terrible

09:12l'élément nouveau

09:13c'est peut-être que

09:14maintenant

09:14personne n'accepte

09:16la contradiction

09:17quand je sors de chez moi

09:19je décide

09:20je étant un individu collectif

09:22je décide

09:23de ne plus avoir

09:24à accepter

09:25la moindre contradiction

09:26la moindre contrainte

09:27zéro tolérance

09:28zéro tolérance

09:29et vous nous interrogez

09:31Françoise

09:31sur les raisons profondes

09:33les raisons profondes

09:34je ne les connais pas

09:35si ce n'est la dégradation

09:36du modèle social

09:36mais ce que je perçois

09:38c'est qu'il y a

09:39avec le Covid

09:40une accélération

09:41du cocon

09:43on part au standard

09:45au 0826 300 300

09:46avec Thomas

09:47qui nous appelle

09:48de Saint-Marc

09:49bonsoir Thomas

09:51bonsoir

09:51vous êtes lessivé

09:53bonsoir

09:53oh non

09:55elle ne m'étonne pas

09:59elle ne m'étonne pas

09:59de vous

10:00je n'aurais jamais

10:02osé la faire

10:03si si

10:03écoute ça va

10:05elle me tendait la main

10:06c'est monsieur Wack

10:08Thomas Wack

10:09bon voilà

10:12on a fait toutes les blagues

10:13pourries

10:13Thomas

10:14bonsoir et à vous

10:15merci les

10:15bonsoir

10:16non allez Thomas

10:22parce qu'on parle

10:22d'un sujet sérieux

10:24ouais

10:25ouais

10:25et bien en fait

10:26moi je vais vous dire

10:26je suis fonctionnaire de police

10:28j'en ai un petit peu assez

10:30qu'on sanctuarise

10:31toutes les professions

10:31les policiers

10:32il faut les sanctuariser

10:33les profs

10:34les juges

10:34les médecins

10:35les pompiers

10:36en vrai

10:37en vrai

10:37c'est l'être humain

10:39qu'il faut sanctuariser

10:39on ne touche pas

10:41à un être humain

10:42infraction

10:43sanction

10:43terminé

10:44je veux dire

10:45et à un moment donné

10:46à force de sanctuariser

10:47c'est là qu'on se dit

10:48que pour les autres

10:49peu importe ce qui se passe

10:50puisque eux

10:51ne sont pas sanctuarisés

10:51non non non

10:52infraction

10:53sanction

10:53l'être humain

10:54on ne touche pas

10:55c'est protégé

10:56donc il faut arrêter

10:58avec ces bêtises

10:59mais vous avez raison

11:00parce que même

11:00les boulangers

11:01se font agresser

11:02enfin voilà

11:02donc

11:03vous avez raison

11:05toutes les professions

11:06mais oui

11:07en 2025

11:07tout le monde

11:08se fait agresser

11:08tout le temps

11:09tout le monde

11:09les stewards

11:10les stewards

11:11et des hôtels de l'air

11:12en plus

11:13Air France

11:15Air France

11:15ils n'ont même pu porter

11:18leur uniforme Air France

11:19en dehors de l'aéroport

11:20alors c'est intéressant

11:21ce que vous dites

11:21parce que Cécile

11:22ça rejoint ce que Cécile

11:23disait sur une espèce

11:24de fantasme

11:25et la névrose

11:26de l'uniforme

11:26on peut appeler ça

11:27comme ça

11:27est-ce que vous

11:28puisque vous êtes

11:28fonctionnaire de police

11:29vous ressentez

11:30ce que nous on ressent

11:31finalement que

11:31tout cela procède

11:33en réalité

11:33d'une forme

11:34de dépression

11:35collective de ce pays

11:37qui est notée

11:38on le voit avec

11:38l'augmentation des suicides

11:39on le voit avec

11:40l'augmentation des consultations

11:41on le voit avec

11:42le gouvernement

11:43qui met en place

11:43des consultations

11:44psy

11:45gratuite

11:46est-ce que vous

11:46vous ressentez

11:47finalement

11:47qu'il y a cette

11:48dégradation psychique

11:50quasiment collective

11:51et presque invisible

11:52en France

11:53ça se dégrade

11:55bien sûr

11:55mais partout

11:56psychique

11:57économique

11:57les gens ne sont pas bien

11:58les gens ne sont pas bien

11:59dans leur tête

11:59ils ne sont pas bien

12:00dans leur pompe

12:00je veux dire

12:01on est incapable

12:02de maintenir

12:03des gens

12:04de politique

12:05au moins

12:05on va dire

12:06de qualité

12:06ils ne sont pas capables

12:07de se maintenir

12:08et nous du coup

12:09derrière

12:09on empathie

12:10donc les gens

12:10ils ne sont pas bien

12:11on n'est pas bien

12:11dans nos potes

12:12donc forcément

12:13derrière

12:13et bien vas-y

12:16le moindre truc

12:17c'est parti

12:18donc vous dites

12:19vous que la société

12:20est abrasive

12:21moi c'est ce que je ressens

12:22mais après

12:23et vous qui êtes

12:24fonctionnaire de police

12:25vous avez déjà eu

12:26pour venir

12:27on ne sait pas

12:28dans quel service

12:28de police vous êtes

12:29mais qui est venu

12:30porter plainte

12:30auprès de vous

12:31vous avez été

12:32porter secours

12:33à des personnels

12:33médicaux agressés

12:34déjà ?

12:35alors personnels médicaux

12:36non

12:37alors je ne leur ai pas

12:39porté secours

12:39ils ne m'ont rien demandé

12:40en revanche

12:41dans le cas

12:41où on a amené

12:42une personne

12:43qui devait être hospitalisée

12:44qui était violente

12:45il a fallu bien entendu

12:46qu'on intervienne

12:47on est arrivé

12:48au centre hospitalier

12:49de Gonesse

12:50aux urgences

12:51avec un homme

12:52qui était dans tous ses états

12:53et forcément

12:54on arrive là la nuit

12:55et bien c'est la misère

12:56c'est la misère

12:57il n'y a personne là-dedans

12:58et du coup

12:59il faut leur filer un coup de main

13:00parce qu'ils sont incapables

13:01de le gérer

13:02pas parce qu'ils ne sont pas bons

13:03mais parce que physiquement

13:05ils ne peuvent pas faire

13:06c'est compliqué

13:08c'est très compliqué

13:09je savais que j'étais ministre

13:10de l'électif

13:11cet été

13:12dans votre émission

13:13il n'y a pas très longtemps

13:13et j'avais des mesures

13:16si on les applique

13:17j'espère que normalement

13:18ça devrait le faire

13:19il a raison

13:20c'est vrai que

13:22en l'occurrence

13:23ce gamin de 22 ans

13:24sur ce

13:26médecin de Drancy

13:27à 22 ans

13:28on n'est plus un gamin

13:29et quand on fout

13:29à coup de boule à quelqu'un

13:30on sait ce qu'il faut arrêter

13:31alors Bato

13:32on va être adolescent

13:35à 40 ans

13:35il faut arrêter

13:36moi Philippe

13:37vous savez très bien

13:38que je serai toujours

13:39en désaccord avec vous

13:40j'aime pas ces généralités

13:41à 22 ans

13:42on sait ce qu'on fait

13:43on n'en sait rien

13:44mais on ne sait pas

13:45ce qu'il y a dans la tête des gens

13:46on ne peut pas avoir

13:47des jugements comme ça

13:47parce que c'est les jugements

13:49ça c'est la culture de l'excuse

13:50non mais je ne suis pas

13:51dans la culture de l'excuse

13:52je vous dis juste

13:53que vous ne pouvez pas

13:53globaliser la vie comme ça

13:55à 22 ans il faut être comme si

13:56à 30 ans

13:56on n'en sait rien

13:57c'était peut-être vrai

13:59il y a 30 ans

14:00que les gamins de 22 ans

14:01devaient être comme ça

14:02mais en 2025

14:03c'est plus comme ça

14:04peu importe

14:05l'âge

14:05on ne tape pas sur les autres

14:06et Thomas a raison

14:07merci beaucoup Thomas

14:08en tout cas

14:09d'avoir participé

14:10à cette émission

14:11et tout de suite

14:11on n'y croit pas

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