Y a-t-il enfin une vraie politique carcérale ?

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Transcript

00:00Je pense qu'il faut taper très fort.

00:02Et donc j'ai décidé quelque chose de tout à fait original,

00:04que personne n'a fait depuis plus de 50 ans dans notre pays,

00:07c'est une prison de haute sécurité.

00:09Plusieurs prisons françaises ont été visées par des incendies de véhicules

00:11ou des tirs d'armes automatiques.

00:13Aujourd'hui on isole certains trafiquants parmi d'autres détenus.

00:17Et on voit bien que ça ne marche pas ce système.

00:19La porte d'entrée principale du centre pénitentiaire de Toulon-Lafarled

00:22a été touchée par 15 impacts de balles suite à un tir en rafale de Kalachnikov.

00:27Et montrer que quand on est en prison et qu'on est un grand narcotrafiquant,

00:30on ne peut pas téléphoner et on ne peut pas avoir une vie agréable.

00:33Selon Paris Match, ces actes de vandalisme ont été revendiqués

00:36par un groupuscule appelé DDPF, pour droit des prisonniers français.

00:40Toujours selon le Média, au total, 6 attaques auraient eu lieu hier soir.

00:47Gérald Dermanin a enquêté ce matin en direct.

00:51Philippe Bilger avec une liste des courses qui enfin pourraient aller dans le bon sens.

00:56– Absolument. J'ai eu une seconde d'hésitation quand j'ai constaté

01:00que j'allais être d'accord avec Philippe David.

01:03– Pour une fois, vous seriez sur la bonne voie.

01:06– Mais là, vous avez eu totalement raison.

01:08Et je pense que Gérald Dermanin continue son parcours de garde des sceaux irréprochable.

01:14Je laisse entre parenthèses les petites polémiques liées à l'incarcération de Nicolas Sarkozy.

01:21Mais il continue à adopter cette démarche pragmatique

01:25qui consiste en réalité à identifier tous les maux carcéraux

01:30et à tenter, autant qu'il le peut, d'y répondre par l'action.

01:36Et apparemment, il est réussi.

01:38Et je ne serai pas de ceux qui le traiteraient,

01:42j'en connais certains, avec dérision,

01:45en le qualifiant de ministre de l'administration pénitentiaire et des prisons.

01:49« C'est un grand garde des sceaux, on en attendait un depuis longtemps

01:54et il continue à l'être, comme vous l'avez très bien dit Philippe, avec pragmatisme ».

02:00– Samuel Botton.

02:01– Je ne sais pas si c'est un grand garde des sceaux,

02:03mais il a au moins eu le pragmatisme de prendre le problème à la racine.

02:07Il y a une phrase qui est très révélatrice, je l'ai écoutée ce matin,

02:09où il nous dit qu'en fait, les prisons ont été construites il y a 50-60 ans

02:12et elles n'étaient pas adaptées à la question du téléphone portable.

02:15Donc nous, qu'est-ce qu'on va faire ?

02:16En fait, on va se renforcer, on va mettre des systèmes de brouillage,

02:19mais en même temps, il ne faut pas perturber les habitants dans la rue.

02:22Sur la question des drones, on va travailler,

02:24on va essayer de renforcer les cours pour ne plus qu'on puisse faire d'envoi.

02:28Donc en fait, tout ça, on est en train de faire une remise aux normes

02:31de ce que devraient être les prisons françaises.

02:33Et on est face à un constat, ça fait finalement 30 ans.

02:35Alors on a fait des places de prison supplémentaires,

02:38mais on les a faites dans des prisons qui étaient obsolètes.

02:39Et on se réveille en 2025 en lançant à grand tambour un plan zéro portable en prison,

02:45puisque 80 000 ont été saisis l'année dernière.

02:48Alors que finalement, on est peut-être en retard par rapport à d'autres pays.

02:51Mais c'est très bien.

02:52Et pour le coup, il a pris le problème dans le bon sens,

02:54mais il y a encore beaucoup de boulot et on est très en retard.

02:55Pascal Girard.

02:56Eh bien moi, je trouve que quel que soit le bord du ministre concerné,

03:01il faut surtout lui laisser le temps de faire le boulot.

03:03Et pas remettre en question, à chaque fois qu'une action est faite,

03:07la remettre en question ou changer de gouvernement pour changer de garde des Sceaux.

03:10À un moment, on prend des décisions et on les assume, on les fait jusqu'au bout.

03:14Là, au moins, on sera à peu près sûr d'avoir un résultat bon ou mauvais,

03:17mais on aura un résultat.

03:18C'est ce qu'il a dit ce matin.

03:19Il a dit, je ne suis là que depuis 11 mois, Philippe Dévident.

03:21Absolument. Alors il est là depuis peu de temps.

03:23Nos auditeurs ne sont pas d'accord,

03:25puisqu'à 90%, ils disent qu'il n'y a pas de politique pénale pour le moment.

03:28Mais ce qui me gêne, c'est que Gérald Darmanin fait ce qu'il faut.

03:33Mais pourquoi alors avant, avoir mis Belloubet, avoir mis Dupont-Moretti ?

03:37Ça, c'est le drame du « en même temps »

03:40qui nous est servi comme une mélopée depuis 2017,

03:43où on a mis des gardes des Sceaux hyper laxistes

03:47et où on met enfin quelqu'un qui fait le boulot.

03:50Moi, je crois que la bonne méthode, c'est de mettre les gens

03:52qui font bien le boulot dès le début.

03:53Ça leur évite d'avoir à écoper toutes les catastrophes

03:56qu'ont fait leurs prédécesseurs.

03:57Alors quand c'est des prédécesseurs qui ne sont pas de votre côté politique,

04:00vous pouvez le comprendre.

04:01Mais quand vous étiez au gouvernement avec eux,

04:03je pense que ça doit vous poser quand même quelques questions.

04:06Ce n'est pas un autoportrait sur les animateurs qu'on fait ?

04:09J'ai l'impression, j'ai l'impression, vous ne bougez pas.

04:12On fait une petite pause, on reviendra dans un instant

04:13avec ce numéro de téléphone 0826 301.

04:16Tiens, vous vous faites une bonne idée, Philippe, David.

04:19On va revenir sur les gardes des Sceaux précédents

04:23et on va voir effectivement ce qui s'est passé.

04:25Et je sens déjà que Samuel Bouton...

04:27Non, j'ai presque abondé dans le sens de Philippe à certains égards.

04:30Quoi ? Ne bougez pas !

04:31Si les gens sont d'accord avec moi, c'est qu'ils sont vraiment très bien d'accord.

04:35Allez, à tout de suite.

04:37Et chers amis, merci en tout cas d'être avec nous.

04:50Merci de votre fidélité.

04:51Vous savez que vous pouvez nous rejoindre un petit peu partout sur les plateformes

04:54et bien entendu sur notre chaîne YouTube, sur TikTok, sur Instagram, sur...

04:58Enfin voilà, tout, tout, tout.

04:59Voilà, on fait tout.

05:00Enfin, on fait tout, n'exagérons rien.

05:02Bien entendu, surtout un vendredi soir.

05:04Philippe Gerville !

05:04N'ayez pas là !

05:06On fait tout, oui !

05:07Y compris l'anglais !

05:08Voilà, et surtout, et surtout.

05:10Donc vous l'avez reconnu, Philippe Bilger est avec nous,

05:12Philippe David, bien entendu, avec Samuel Bouton qui est avec nous,

05:15et c'est Pascal Giral, notre produit nouveau qui est là ce soir.

05:19Et le 0826 300 300, ça te sonne déjà sur ce qu'a dit,

05:24ce qu'a proposé en tout cas Giral Darmanin ce matin sur cette réforme

05:27sur les 80 000 portables saisis dans les prisons en France 2024.

05:32Finalement, les choses devraient changer.

05:34Bonsoir Bruno, vous nous appelez de Bézier, bonsoir.

05:37Bonsoir à tous.

05:39Vous êtes surveillant pénitentiaire, visiblement.

05:41Oui, c'est ça.

05:42Une réaction par rapport à la proposition, aux propositions du garde des Sceaux ?

05:48Déjà, je vais réagir à ce qu'a dit Philippe David juste avant la pub.

05:50C'est vrai qu'après Toubira de Loubet, on avait touché le Graal avec du Pont-Moretti.

05:57Ça ne pouvait pas être pire dans tous les cas.

06:00Et effectivement, Giral Darmanin, ça fait un petit moment qu'il est maintenant garde des Sceaux.

06:06On voit qu'il va dans le bon sens.

06:08Moi, je trouve que ces mesures, sur le papier, vont effectivement dans le bon sens.

06:14Et bon, je pense qu'on met plus de sécurité dans les prisons.

06:16Mais ça, c'est sur le papier.

06:19Parce qu'après, dans la réalité, en pratique, j'ai quelques doutes sur la mise en application de...

06:24Sur quoi ? Sur le manque de personnel, par exemple ?

06:28Non ? Sur quoi, par exemple ?

06:29Ça, le manque de personnel, ça, c'est évident.

06:33Non, mais je parle vraiment des mesures par rapport aux téléphones portables.

06:36Oui.

06:37Parce que les brouilleurs de portables, vous l'avez signalé, ça brouille les portables aussi des habitants qui sont autour des prisons.

06:45Et qui n'en ont pas envie.

06:47Voilà.

06:47Et puis, en plus, il faut aussi penser qu'il y a beaucoup de personnels en prison qui ont des téléphones portables.

06:55D'accord.

06:55Les personnels de direction ont des téléphones portables.

06:58Les personnels soignants ont des téléphones portables.

07:01Les personnels des personnels de probation ont des téléphones portables.

07:04Et d'autres personnes...

07:05Moi, des fois, je suis...

07:06Les juges, quand ils viennent ?

07:08Et les avocats ?

07:09Les juges, les avocats.

07:10Voilà, oui, exactement.

07:11Moi, des fois, je suis à la porte d'entrée.

07:13Donc, on passe au scanner les personnes extérieures.

07:19Et on se regarde des fois avec les collègues.

07:20On dit, il y a un paquet de téléphones portables qui rentrent quand même.

07:27Restez avec nous.

07:29Vous vouliez réagir tout à l'heure, Samuel Gauton.

07:31Oui, sur peut-être la vision de Gérald Darmanin.

07:34Ce qui est appréciable, c'est la manière dont il veut déployer le plan.

07:36On ne se précipite pas.

07:37On teste.

07:38Il y a des établissements qui vont rentrer dans cette phase.

07:40Et pour rebondir à ce que disait Philippe précédemment,

07:44on a eu des ministres qui étaient peut-être un peu trop dans le corporatisme.

07:48Gérald Darmanin...

07:49On se voit même dans l'idéologie, si vous me permettez.

07:52Je n'irai pas jusque-là, mais bon.

07:53Gérald Darmanin, il a une qualité...

07:55Vous pouvez, visiblement.

07:58Jusque-là, et qui lui a permis de tenir.

07:59C'est qu'il a une vision très opérationnelle des choses.

08:02Et en l'occurrence, il part d'un constat simple.

08:04Nous avons un problème de téléphone portable qui amène à des meurtres aux commandités,

08:08des réseaux qui sont tenus depuis une prison.

08:09C'est inadmissible.

08:11Quelle est la solution ?

08:12La solution, c'est tout ce qu'on a évoqué.

08:14C'est les brouilleurs.

08:15C'est plus de sécurité.

08:16C'est mettre en place des moyens de communication internes dans les prisons.

08:18C'est renforcer la sécurité.

08:20Bon, très bien.

08:21Maintenant, la question, c'est aussi comment ce plan,

08:24s'il marche et qu'on trouve les bons curseurs et les bons équilibrages,

08:27comment est-ce qu'on arrive à le dupliquer à toutes les prisons ?

08:29Et surtout, se pose la question de la suite,

08:31comment est-ce qu'on arrive à bâtir des établissements pénitentiaires de qualité ?

08:34Ah ben ça, c'est une...

08:35Deux derniers points.

08:36La question qu'on doit se poser, elle a justement été soulevée par l'auditeur,

08:39c'est le rôle des avocats dans les téléphones portables qui passent,

08:42mais aussi, à certains égards, et c'est une vraie question,

08:45celui du rôle de certains membres du personnel pénitentiaire.

08:48Philippe Ilvin.

08:48Je n'irai pas à me projeter dans les prisons du futur.

08:54Je me contente de dire que Gérald Darmanin, et pardon de me répéter,

09:00identifie les mots avec pragmatisme,

09:04et je voudrais rassurer notre surveillant de prison,

09:07tout ce qu'il a imaginé depuis qu'il est gardé sceau,

09:11il l'a réalisé.

09:13C'est très important, la distinction, par exemple,

09:16des prisons ordinaires, si j'ose dire,

09:19avec les prisons de haute sécurité.

09:21Donc, sur ce plan-là, je suis rassuré,

09:24et il doit continuer ce qu'a dit notre ami,

09:27qui fait des débuts époustouflants,

09:29c'est le fait qu'il faudra que Gérald Darmanin,

09:34ou bien se succède un jour à lui-même,

09:37ou bien, d'une certaine manière,

09:39que son successeur poursuive ce qu'il a très bien fait.

09:43Allez, on part au standard 0826 300 300,

09:45avec Yann, qui est avec nous.

09:46Bonsoir, Yann.

09:47Bonsoir, Yann.

09:48Bonsoir.

09:49De Saint-Quentin-la-Tour, bienvenue.

09:51Oui, en Ariège.

09:52Alors, je voudrais juste vous amener une petite réflexion.

09:54Je ne parle pas, là, du pragmatisme d'Armanin.

09:58Ce qui est dommage, c'est qu'il n'y ait pas eu de pragmatisme avant.

10:01Oui, c'est ça.

10:02Je voudrais juste rappeler une chose,

10:04c'est que la prison, normalement,

10:06c'est une peine punitive

10:07pour des gens qui ont été condamnés.

10:10Aujourd'hui, qui paye les frais de ça ?

10:14Ah ben, c'est nous, c'est nous.

10:16C'est nous.

10:17Et donc, il serait quand même,

10:19à minima,

10:20il faudrait que les prisonniers aient un travail

10:22qui leur soit imposé

10:23et qui paye au moins l'équivalent

10:25du coût de leur peine.

10:27Alors, pour continuer,

10:31puisqu'on parle aujourd'hui, là,

10:33juste du pragmatisme du système pénitentiaire,

10:35mais moi, je voudrais quand même rappeler

10:37qu'aujourd'hui, on a des forces de l'ordre

10:40qui sont dégoûtées par leur boulot

10:42parce que les juges ne condamnent pas.

10:45On a un système judiciaire

10:46qui est extrêmement laxiste.

10:48Philippe Béger qui dodeline,

10:50je vous le dis tout de suite.

10:51Non, mais disons que c'est un peu globalement négatif,

10:54mais pourquoi pas, après tout, parlons vrai.

10:57Vous êtes très modérés

10:58par rapport à d'autres animateurs

11:00que j'ai entendus.

11:02Yann, Yann, bougez pas,

11:04je vais juste faire réagir

11:05parce que j'ai l'impression

11:06que Pascal Girald voulait réagir.

11:08Effectivement, ce sont nos infos, Pascal Girald.

11:10Moi, j'écoute attentivement

11:12tout ce qu'il se dit

11:13et j'ai l'impression que tout ça coûte

11:16effectivement énormément d'argent

11:17aux contribuables

11:18et ce que demande le contribuable,

11:20c'est de savoir où va l'argent

11:21qu'il investit dans la justice.

11:23Donc, détailler le sujet,

11:25c'est quand même super important.

11:27De savoir comment on va faire le tri des gens

11:29dans les prisons de haute sécurité

11:30ou pas de haute sécurité.

11:31Quels moyens vont être mis en oeuvre ?

11:34Développer un peu de détails

11:35parce que ça va aider

11:36le commun des mortels comme moi

11:38à comprendre de quoi est fait ce plan.

11:40Et accepter que ça puisse coûter cher.

11:42Yann, pardon.

11:44Exactement.

11:44Et après, moi, je voudrais juste

11:45vous donner une idée bête,

11:47mais en France,

11:48quand on a une personne

11:49qui est un peu soumise

11:51à une surveillance,

11:53globalement,

11:54vous avez des forces de l'ordre

11:55qui sont derrière elle.

11:57On a 50 secondes.

11:58Allez-y, vite, Yann.

11:59Aux Etats-Unis,

12:00ils font un peu différemment.

12:01C'est que la personne doit se présenter

12:02toutes les 4 heures

12:03ou toutes les 8 heures

12:04au commissariat du coin.

12:05Vous comprenez que le type

12:06ne peut pas s'évader

12:07et que ça va lui pourrir

12:08un peu sa vie

12:08et pas la vie

12:09des fonctionnaires de police.

12:11Donc, je pense qu'il y a vraiment

12:12une autre vision à développer

12:14tout en restant,

12:16à un moment,

12:16dans une vision humaine

12:17parce que quand on met

12:18quelqu'un en prison,

12:19le but, c'est quand même

12:20de le relever.

12:21Ce n'est pas juste

12:22de le condamner

12:22et de lui faire mal.

12:24Je rappelle que la prison

12:25a deux buts,

12:26la sanction et la réinsertion.

12:28Merci beaucoup, en tout cas, Yann,

12:29pour votre témoignage.

12:31Merci, Simon.

12:32Vous restez avec nous.

12:33Tout de suite,

12:33on n'y croit pas.

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