Commémorations du 11 novembre : un rappel à la vigilance ou une unité nationale ?

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Transcript

00:00En 1914, l'équilibre de la paix est fragile en Europe.

00:05La guerre éclate et le terrible engrenage des alliances s'enclenche.

00:09On imagine alors qu'elle sera courte, quelques semaines.

00:14Mais l'illusion se dissipe bien vite.

00:16La guerre s'enlise, interminable.

00:19Des hommes mouraient dans la boue, sans être blessés,

00:23simplement par faiblesse, ils se couchaient et on marchait dessus.

00:27C'était effrayant.

00:30Le cessez-le-feu, nous l'avons appris vers 8h du matin.

00:34À 11h du matin, nous devions, à l'appel du clairon

00:39qui devait sonner le cessez-le-feu de l'autre côté de la Meuse,

00:44puis sonner le garde-à-vous,

00:46puis la musique de mon régiment devait jouer la Marseillaise,

00:51et nous devions, au commandement de garde-à-vous,

00:55nous lever de nos trous, présenter les armes.

01:00Aux Allemands, écouter la Marseillaise, debout naturellement,

01:05et après, nous devions crier, vive la France.

01:08On va revenir sur ces commémorations du 11 novembre avec nos invités.

01:17Françoise Degoy, la question était de se dire,

01:20finalement, quand on regarde cette commémoration,

01:24son septième anniversaire, si je puis dire, commémoration,

01:27quand on regarde en avant, on se dit,

01:31enfin, avant, on se disait, les guerres, c'était fini,

01:33il y a très longtemps, et aujourd'hui, on se projette quand même

01:36sur des conflits internationaux qui peuvent nous toucher de très près.

01:40Je suis d'accord avec ce que vous dites,

01:41parce qu'on pensait que la guerre, plus jamais,

01:44et c'est le sens même de la construction européenne, en réalité.

01:47Voilà, le XXe siècle, c'est le siècle des horreurs.

01:50On en parlait il y a une minute avec Bruno.

01:52La Première Guerre mondiale, c'est un carnage humain,

01:56c'est un carnage psychologique, c'est une folie des hommes.

02:00Je ne sais pas, tous les films qui ont été consacrés,

02:03ces gens qui sortent des tranchées pour partir se faire massacrer.

02:08Je vous conseille d'ailleurs de lire le merveilleux livre

02:10de Pierre Lemaitre, Prégoncourt, Au revoir là-haut,

02:12qui est vraiment un livre merveilleux sur comment on survit à la guerre de 14-18.

02:17Donc, il n'y a pas un clocher, il n'y a pas un village

02:19où il n'y a pas un monument aux morts.

02:21Cette guerre a fauché les enfants d'Europe.

02:22Elle n'a pas simplement fauché les enfants français,

02:24elle a fauché les enfants allemands également.

02:28Et puis, il y a la Seconde Guerre mondiale

02:29avec l'horreur indépassable de la Shoah.

02:32Et on se dit, plus jamais cela.

02:34Et évidemment, l'Europe arrive comme cette promesse de la guerre.

02:37Et évidemment, finalement, vous avez raison,

02:39l'histoire est un étonnerre de recommencement.

02:41Et surtout, ce qui nous fait peur,

02:43on parle toujours du syndrome des Municois,

02:45mais moi, en 14-18, ce qui me fait peur,

02:47c'est l'enchaînement des alliances.

02:49C'est l'assassinat de François-Joseph,

02:51l'archiduc, évidemment, à Sarajevo,

02:53qui entraîne par domino l'enchaînement des alliances.

02:56Et est-ce que nous ne sommes pas si loin

02:59dans cette fragilité d'enchaînement des alliances,

03:01de l'OTAN notamment ?

03:02Brugnan Pomard.

03:03Non, je ne vais pas reprendre ce qu'a dit Françoise,

03:06évidemment, c'est parfait.

03:08Pour une fois que vous pensez comme elle.

03:09Ben oui, non, non, parce que c'est tellement logique.

03:12Mais quand on voit...

03:13C'est tellement...

03:13Quand on voit ce qui se passe actuellement

03:16avec des gens, des élus,

03:18au niveau qui veulent nous faire oublier

03:20notre passé, notre histoire, etc.,

03:22là, c'est un grand moment d'union nationale.

03:24Moi, c'est quelque chose qu'on ne peut pas oublier.

03:26Si on est là ce soir,

03:27c'est parce qu'il y a des gens qui se sont fait massacrer,

03:29comme tu disais à l'instant,

03:30pour nous, pour nous sauver,

03:31pour sauver nos familles, etc.

03:32Donc je pense qu'encore une fois,

03:34c'est des moments solennels,

03:35il faut les respecter,

03:37il faut qu'on les mette en avant,

03:38qu'on l'explique à nos enfants,

03:39à l'école, etc.

03:40Moi, je fais actuellement des séjours avec des jeunes,

03:42on leur explique ce que c'est,

03:43puisque c'est la période essentielle pour le faire.

03:46Et je pense qu'il ne faut surtout pas oublier

03:47le drapeau français, c'est important.

03:49C'est ça, notre pays,

03:50il ne faut jamais l'oublier.

03:51Mais c'est encore une fois,

03:53dans une période comme la nôtre,

03:54c'est compliqué,

03:56parce que, encore,

03:57ce que je disais, je redis,

03:58on veut nous faire oublier beaucoup de choses.

04:00Nos statuts, notre histoire.

04:02Masquer, en fait, notre passé.

04:04Voilà, donc ça, c'est vraiment quelque chose d'important.

04:06Samuel Bauton,

04:07forcément, on le disait,

04:09on pense quand même au conflit,

04:11quand on voit l'armée,

04:13quand on parle de réarmement aujourd'hui,

04:15il y a un passé,

04:17mais il y a un futur aussi.

04:18Ça soulève plein de questions.

04:19Alors, juste pour dire que c'est d'abord

04:20notre devoir de mémoire,

04:21et que, forcément,

04:23la mémoire s'estompe

04:23avec le renouvellement des générations.

04:25Ce qui peut expliquer, peut-être,

04:27la perte de sens

04:28qu'on peut ressentir vis-à-vis de ce jour.

04:29Et c'est là qu'on doit, justement,

04:32continuer à travailler là-dessus,

04:33à faire de la pédagogie,

04:34comme vous l'avez dit.

04:35Après, il y a la question,

04:36comme l'a abordé Françoise,

04:37de l'Union européenne.

04:37Et se poser la question,

04:38non pas de ce qu'était l'Union européenne,

04:40le pourquoi et le comment,

04:41mais regarder droit dans les yeux

04:42ce qu'elle est devenue aujourd'hui.

04:44Et, alors,

04:45tant je suis un fervent européen convaincu,

04:47tant j'ai beaucoup de mal

04:48à me positionner

04:49sur les différentes orientations

04:50qui ont été données,

04:50parce qu'aujourd'hui,

04:51nous n'avons pas de sécurité commune,

04:53parce que,

04:54vu le nombre de pays

04:55que regroupe cette institution,

04:59des idées émergentes

05:00qui fassent consensus

05:01pour tout le monde.

05:02Et, effectivement,

05:03ce qui me fait très peur,

05:04c'est de voir un peu

05:05le contexte géopolitique

05:06qu'est le nôtre

05:06depuis 4-5 ans.

05:07Et se dire qu'on n'a jamais

05:08été aussi proche

05:09d'un réalignement

05:10de deux blocs,

05:11voire même trois ou quatre,

05:13à voir comment ça va se goupiller,

05:16et qui nous amène

05:17à un danger certain.

05:18C'est-à-dire, aujourd'hui,

05:18on regarde d'un oeil lointain

05:20ce qui se passe en Ukraine

05:21avec la Russie,

05:22on regarde ce qui se passe

05:23du côté du conflit

05:24israélo-palestinien,

05:26et forcément,

05:26se dire qu'à un moment,

05:28toutes ces crises

05:28et toutes ces guerres

05:29qui sont lointaines,

05:29elles vont taper à nos portes,

05:31et à ce moment-là,

05:32il faudra réagir.

05:33Alors, je vais relancer

05:34sur Emmanuel Macron

05:35qui, lui, a parlé

05:36de réarmement, justement,

05:37essayé de repartir

05:39du bon pied

05:40sur cette question politique.

05:42J'ai tendance à penser

05:42que c'est insuffisant

05:43et qu'il va falloir

05:44faire preuve

05:44d'une meilleure volonté que ça.

05:46Samuel, juste,

05:46si je peux me permettre,

05:48l'Europe, quand même,

05:49malgré ses imperfections,

05:50elle fait front

05:51face à l'Ukraine.

05:52Malgré les pressions...

05:53Non, non,

05:54malgré les pressions de Trump,

05:56l'Europe continue

05:57de soutenir

05:57Volodymyr Zelensky

05:59malgré les pressions de Poutine.

06:00Je le dis,

06:01je le dis

06:01parce qu'il y a quand même

06:02eu un sursaut européen

06:03à partir de février 2023.

06:05Sur les 27 pays,

06:06je serais tenté de te dire

06:07qu'il y en a quand même

06:08une dizaine

06:09qui rendent beaucoup de comptes

06:10à Vladimir Poutine.

06:11J'ai laissé Trump

06:12en dehors de l'équation.

06:13Je te parle juste

06:14de la question

06:14de comment l'Union européenne...

06:16Je vais te finir.

06:17Est-ce que je peux terminer ?

06:18Vas-y, vas-y.

06:19Il y a beaucoup de pays,

06:19il n'y a pas beaucoup de pays.

06:24Une fois que tu as dit ça,

06:25quand même,

06:25les Européens,

06:26y compris Djordja Méloni,

06:27se situent

06:28aux côtés de l'Ukraine.

06:30On aurait pu penser

06:31que Méloni ne le ferait pas.

06:32Elle se situe

06:33totalement aux côtés

06:34de Volodymyr Zelensky.

06:34J'ai vu des soutiens

06:35plus affirmés, François.

06:36Non, c'est pas vrai.

06:36Non, c'est faux.

06:37Méloni, tu te trompes.

06:40Vraiment, Méloni,

06:40elle est à fond.

06:41Alors, si tu le dis.

06:41Elle a reçu...

06:42Oui, excusez-moi.

06:43Elle a quand même

06:43une Europe hyper unique.

06:44Je ne peux quand même pas dire

06:45que je suis une faille

06:46non, mais aujourd'hui,

06:47si tu es capable

06:48de me regarder dans les yeux

06:48et de me dire

06:49la politique de défense

06:50qui est menée par l'Union Européenne

06:52à tous les niveaux

06:52est cohérente

06:53et fait consensus pour tous,

06:54alors il n'y a pas de soucis.

06:55Je ne sais pas ce que je te dis.

06:56Je te dis que l'Europe

06:57a fait front vraiment

06:58pour soutenir l'Ukraine.

06:59Et pas autant

06:59que ce qu'elle aurait dû.

07:00Ça fait trois ans aujourd'hui

07:02que tu es dans une guerre.

07:02Tu n'es pas sorti de l'impasse.

07:03Mais tu ne peux pas relancer

07:05le désarmement comme ça.

07:06Tu sais combien de temps

07:06il faut pour fabriquer

07:08un rafale, par exemple ?

07:09Tu sais combien de temps

07:10il faut pour fabriquer des chars ?

07:11Moi, je trouve quand même

07:12que c'est très...

07:13Autre ça, peut-être

07:13ce que dit

07:14et on va partir en pub,

07:16mais il y a l'intention aussi.

07:17Mais l'intention,

07:18c'est ce que je dis,

07:19au contraire,

07:19l'intention des Européens.

07:20Il n'y a pas que l'armement

07:21et que les actes.

07:21C'est ce que je m'inscris en faux

07:23par rapport à ce que dit Samuel.

07:24L'intention européenne,

07:26globalement,

07:27est profondément pro-ukrainienne

07:29et profondément en résistance

07:30à Poutine.

07:31Démontre-moi le contraire.

07:32Alors, nous sommes malmenés

07:33par Vladimir Poutine

07:34et c'est encore plus grave.

07:35Allez, les amis 0826 300 300

07:39si vous voulez réagir,

07:40vous êtes les bienvenus.

07:40On est ensemble jusqu'à 19h30.

07:42Il y a encore pas mal de choses à dire.

07:43On vous fait une petite pause

07:44et à tout de suite.

07:45Sud Radio.

07:46Sud Radio.

07:47Parlons vrai.

07:48Parlons vrai.

07:48Sud Radio.

07:49Parlons vrai.

07:51Les Vraies Voix Sud Radio.

07:5318h20, Cécile de Ménibus.

07:55C'est un moment assez divin,

08:19j'ai envie de dire.

08:20C'est un moment de grâce

08:21puisqu'on a l'impression

08:21que tout le monde s'arrête

08:22sur ces moments,

08:24surtout à deux jours

08:26des commémorations

08:27des attentats.

08:30J'ai été assez gênée

08:32de me dire que,

08:33alors Nicolas Sarkozy,

08:35ça se comprend,

08:35mais que François Hollande

08:36ne soit pas là.

08:38Aujourd'hui à la cérémonie,

08:39mais je pense qu'il est en Corrèze en fait.

08:41Oui, mais quand même.

08:42Je pense qu'il a fait le choix de...

08:44Il y a beaucoup d'élus

08:45et de députés

08:46et François Hollande...

08:47Je trouve que dans une période

08:48comme aujourd'hui...

08:49Oui, mais je pense que l'an dernier,

08:50il n'était pas...

08:51Il n'était pas redevenu député.

08:53Moi, je ne veux pas lui faire ce procès

08:55parce que François Hollande,

08:56on ne peut pas lui faire

08:56le double procès.

08:57C'est-à-dire que...

08:58Non, je ne fais pas de procès.

08:58Je trouve que dans un moment

08:59comme ça,

09:01où on a besoin

09:01d'unité nationale,

09:03de dire,

09:03je reprends mon costume,

09:04entre guillemets,

09:05de président

09:06et je viens

09:06parce qu'on sait

09:07que Nicolas Sarkozy

09:07ne s'est pas là

09:08et que les autres

09:08n'existent plus...

09:09On a tellement reproché

09:12pendant le quinquennat

09:13à François Hollande

09:14d'être le monsieur

09:14commémoration

09:15qui commémorait tout

09:16et n'importe quoi

09:17parce que ça a été

09:18vraiment une de ses critiques.

09:23qui arrive

09:24et là,

09:24ça va être quelque chose

09:25de très éprouvant.

09:28C'est la seule fois

09:29où j'ai vu François Hollande

09:30pleurer.

09:31Je le connais depuis 25 ans.

09:32Pour rejoindre

09:33ce que dit Françoise,

09:33moi, là où ça ne me choque

09:34pas du tout,

09:35c'est qu'il ne faut pas

09:36négliger les territoires.

09:37Tout ne se passe pas

09:38forcément à Paris,

09:39tout ne se passe pas

09:39forcément sur les sites historiques.

09:42Non, il y a des commémorations,

09:43il y a des députés de Corée,

09:44c'est sa terre historique

09:45qui le fasse là-bas.

09:46Il n'y a rien de choquant.

09:47C'est un fait exceptionnel.

09:48C'est un fait exceptionnel

09:51mais c'est au Président

09:52de la République

09:52en exercice

09:54d'être le garant

09:55de ce devoir de mémoire.

09:56Avoir un François Hollande

09:57qui fait sans Corée

09:58ou un Nicolas Sarkozy

10:00s'il l'avait pu

10:00qui le fasse à Neuilly

10:01qui est sa terre

10:02d'élection historique,

10:04je n'ai rien à y redire

10:05parce que la France,

10:06ce n'est pas seulement Paris,

10:07ce n'est pas seulement

10:08l'Ancien,

10:08c'est une année exceptionnelle

10:10pour moi.

10:10Non, ce n'est pas une année

10:11exceptionnelle

10:11parce qu'on n'est pas

10:12dans un centenaire

10:13pour les cent ans,

10:14j'aurais gueulé.

10:14Non, non, exceptionnelle

10:16avec ce qui se passe

10:17à deux jours du 13.

10:19Je trouvais que c'était

10:21peut-être symboliquement

10:22parlant quelque chose.

10:23Ce n'est pas la même chose.

10:24Ce n'est pas la même chose.

10:25Je pense qu'il sera

10:25très présent pour le 13.

10:26D'ailleurs,

10:26il est très présent partout.

10:28Et voilà,

10:29et le 13,

10:29alors le 11,

10:30là, on est quand même

10:32dans l'émotion.

10:33Je pense que,

10:33alors le 13,

10:34je pense que...

10:35C'est très différent.

10:36C'est très différent.

10:37Je pense que le 13,

10:38le pays,

10:39il y a quelque chose

10:39qui va s'arrêter

10:40dans ce pays.

10:41Le traumatisme du 13

10:42est quelque chose

10:43de très...

10:44Disons que c'est long

10:45et court à la fois.

10:45C'est étonnant

10:46parce qu'on a lancé

10:47un sujet,

10:48enfin une question du jour

10:49sur X en demandant

10:50est-ce que finalement

10:51le 11 novembre pour vous

10:52c'est une simple commémoration

10:53un rappel à la vigilance

10:54parce qu'on parle

10:55en ce moment

10:55beaucoup de vigilance

10:57et d'unité nationale.

10:58Les deux plus forts sont

11:00le rappel à la vigilance

11:01et à l'unité nationale.

11:02On sent,

11:03et c'est l'unité nationale

11:04qui est le plus probant,

11:05on sent quand même

11:06qu'il y a une envie

11:07quelque part

11:07de se retrouver,

11:09de faire cohésion.

11:10Vous avez vu...

11:10C'est peut-être

11:11le monde des bisounours ?

11:12Non, non,

11:13ce n'est pas du tout

11:13bisounours,

11:14c'est une tendance

11:15profondément française

11:16qu'on peut voir

11:17dans ce type de commémoration.

11:19On l'a vu par exemple

11:20dans la folie commémorative

11:23dans le très bon sens

11:24du terme

11:25de la cérémonie

11:26des Jeux Olympiques

11:26et même de l'ensemble

11:28des Jeux Olympiques.

11:29Ce pays est capable

11:30de se taper sur la courge

11:32H24.

11:34Regarde,

11:34Bruno Paumard,

11:35François Asdebois.

11:36On peut se taper dessus

11:38mais il y a un moment donné

11:39on se retrouve toujours

11:40autour de la courge.

11:43Je ne sais pas ce que tu penses.

11:43Oui, mais tu as tout à fait raison.

11:45C'est vrai,

11:45je crois qu'on est capable

11:46du meilleur comme du pire

11:48d'ailleurs.

11:48On est capable du meilleur

11:49dans le pire.

11:50Ce qui s'est passé

11:50après les attentats

11:52quand Hollande a invité

11:53tous les chefs d'État.

11:54La France était mobilisée.

11:56C'était dingue.

11:56C'était plus simple.

11:57C'est exceptionnel, évidemment.

11:58Mais oui,

11:58on est capable du meilleur

11:59comme du pire d'ailleurs.

12:00Parce qu'on ne peut pas dire

12:02qu'actuellement

12:02ce soit ce qu'on fait de mieux

12:05en matière politique et autres.

12:06Et même la vigilance.

12:07Alors la vigilance,

12:08ça veut dire le risque

12:09de penser que la guerre

12:10pourrait revenir.

12:11La guerre ou les attentats.

12:13C'est un conflit

12:15des manières d'une autre.

12:16C'est une politique qui parle

12:16toute la journée

12:17que la guerre va arriver.

12:18Ça, ça en fout la trouille.

12:19Deux jours,

12:20on nous dit dans 4-5 ans

12:21l'armée,

12:21on se prépare pour faire la guerre.

12:22Putain,

12:23rassurez les Français un peu.

12:24Calmez-vous les amis.

12:25Calmez-vous.

12:25Je suis d'accord

12:25parce que personne n'en vit

12:26d'une guerre.

12:27Surtout la nouvelle guerre,

12:28la guerre telle qu'elle est menée.

12:29Égal, je conseille à tout le monde

12:30d'aller faire un tour

12:31quand vous pourrez

12:32à Hiroshima et Nagasaki.

12:33Vous verrez

12:34qu'est-ce que c'est

12:34la folie nucléaire

12:36des êtres humains

12:36et que plus jamais ça

12:38une seule fois

12:38pendant des 10 000 ans

12:40qui viennent,

12:40plus jamais.

12:41Ça permet de soulever

12:43plein de questions

12:43et je pense que depuis 5 ans

12:44les Français et leurs nerfs

12:46ont été mis à rude épreuve.

12:48Ils sont lassés,

12:49ils sont fatigués

12:49et ils sont pris entrenailles

12:51par une classe politique

12:52qui n'est pas

12:53à la hauteur.

12:54Au niveau.

12:55Et encore plus

12:55sur ces 3-4 dernières années.

12:58Alors ces moments

12:58de commémoration

12:59et de solennité

13:00ils sont importants

13:00et je pense aussi

13:01qu'à un moment

13:02il va falloir leur lâcher

13:04la grappe,

13:04les laisser vivre tranquilles.

13:06Alors c'est pour ça

13:06ça dérive un peu

13:07mais c'est pour ça

13:08que j'ai toujours été partisan

13:09depuis un an,

13:09un an et demi

13:10de dire

13:10il nous faut un gouvernement

13:11d'affaires courantes

13:12il faut vraiment

13:13les laisser tranquilles

13:13et puis après

13:14effectivement

13:15moi je suis curieux

13:16de voir quel va être

13:17l'état du pays

13:18pour le 13 novembre

13:18parce qu'effectivement

13:20c'est ce que je disais

13:21c'était disons

13:22c'est long et court à la fois.

13:24Bruno disait

13:25peuple français

13:26capable du meilleur

13:26comme du pire

13:27et capable du meilleur

13:28est souvent dans le pire.

13:29C'est le principal enseignement

13:30que je retire justement

13:31du 13 novembre

13:33et des derniers moments

13:34qu'on a eu de cohésion.

13:35Non parce que regarde

13:35dans la joie

13:36il est capable

13:36dans les Jeux Olympiques

13:37il est capable

13:38regarde on avait une peur panique

13:39non non mais de la sécurité

13:41etc.

13:41Tous les jours

13:42on se disait à cette antenne

13:43et parce qu'on avait

13:44aïe aïe aïe aïe

13:44ça a été absolument génial

13:46On a surréagi.

13:47Non mais peut-être

13:48mais ça a été génial

13:49les policiers

13:50alors c'était

13:50embrassons-nous Folleville

13:51donc je veux dire

13:52on est capable aussi

13:53dans la joie

13:54de ce type d'allégresse

13:55c'est pas que dans le pire en fait

13:57on est capable

13:57dans l'union.

13:59Policiers internationaux

14:00pour les JO.

14:01Ah ça va simplement

14:02il y avait vraiment

14:02des bons flics français

14:03très sympa.

14:04Les amis

14:04allez tout de suite

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