A gestora canadense, que foi de R$ 34 bilhões para R$ 200 bilhões em dez anos no Brasil, prepara uma estratégia para investir em IA e reforça investimentos em residenciais de renda
#InvestimentosBrasil #InteligenciaArtificial #EnergiaRenovavel
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00:00Está começando o Café com o Investidor, o programa do Nelfid que entrevista os principais
00:11investidores do Brasil. O meu convidado de hoje é Roberto Perrone, ele é CEO da Brookfield,
00:17uma gestora canadense que tem 200 bilhões de reais sob gestão no Brasil e mais de
00:23um trilhão de dólares ao redor do mundo. Perrone, tudo bem?
00:27Tudo bom e você, Ralf? Obrigado pelo convite, é um prazer estar com você aqui no Café com o Investidor.
00:32Perrone, eu sempre começo o programa perguntando como surgiu a Brookfield e essa é uma história
00:38curiosa, porque é uma gestora canadense que teve origem no Brasil.
00:44É isso mesmo, temos uma história muito longa de Brasil. Em 1899, a Brookfield foi fundada por
00:50investidores canadenses através da fundação da Light e da Companhia de Bonds. Então,
00:56a Light, que investiu na iluminação pública e energia das duas principais cidades, duas
01:00maiores cidades do Brasil, São Paulo e Rio de Janeiro, e também implementou a linha de
01:04bonde nessas duas cidades. Isso foi em 1899, mais de 125 anos atrás. A partir daí, nós
01:12continuamos investindo na infraestrutura do país, investimos em rede de distribuição
01:16de gás, telefonia. Em 1925, já éramos a maior empresa de serviços públicos da América
01:22Latina. A partir dos anos 60, 90, fizemos investimentos em uma série de novas atividades,
01:30novos setores, empresas diferentes e adquirimos uma experiência operacional muito forte no Brasil.
01:36Em 1990, a Brookfield investe fortemente em real estate nos Estados Unidos, também no Brasil,
01:41e começa a investir também de maneira interessante na parte de energia renovável.
01:47Dos anos 2000 para cá, nós começamos a investir com capital de terceiros. Foi uma fase de grande
01:54crescimento da Brookfield, através de fundos diversificados. Passamos a investir no Brasil e no
02:00mundo e, a partir de então, conseguimos atingir aí um trilhão de dólares sob gestão no mundo e,
02:05como você falou, 200 bilhões de reais no Brasil. Provavelmente, somos um dos maiores investidores
02:10estrangeiros no país.
02:12Vocês estão assim, sabem como surfar o Brasil, porque 125 anos já passaram por todas as crises
02:20que se pode imaginar. Então, tem quatro áreas que a Brookfield investe aqui no Brasil, que é
02:26infraestrutura, energia renovável, private act e real estate. São as quatro principais áreas.
02:32Tem alguma delas na qual vocês pretendem reforçar os investimentos nos próximos anos?
02:38Olha, nesses quatro segmentos, nós continuamos atuando e pretendemos continuar investindo nesses
02:45quatro segmentos no Brasil. Na verdade, tem alguns segmentos que a gente vê mais oportunidades.
02:50Por exemplo, na parte de infraestrutura, para infraestrutura digital, nós temos hoje a maior empresa
02:56de data center da América Latina, que é a Ascente. Nós somos sócios da Ascente e ela hoje
03:02tem 35, 36 data centers, mais de 20 em operação, outros em desenvolvimento, temos 6 mil quilômetros
03:08de fibra ótica. Então, o data center é algo que nós vamos estar investindo de maneira
03:13fortemente. Até é movido pela inteligência artificial, que é algo que chegou para ficar
03:18e isso vai puxar muito esse crescimento nesse segmento.
03:21Na parte de energia renovável, eu acho que nós temos um momento muito interessante no mundo
03:26em que se fala da descarbonização do planeta. São 150 trilhões de dólares projetados para
03:3330 anos, para realmente ir até 2050, com a meta das empresas de estarem neutralizando
03:38as emissões de carbono. Então, é um campo muito interessante. E o Brasil tem uma fonte
03:43riquíssima para a energia limpa. E nós estamos com fundos específicos, fomos pioneiros em fundos
03:49específicos de investimento em energia e transição. Já temos investimento desses fundos no Brasil,
03:55nós estamos com um segundo fundo que se chama BGTF2, que foi recentemente levantado nos
04:00Estados Unidos. Deve vir também investimentos para o Brasil desse fundo. Temos um fundo específico
04:05de transição para países emergentes, que é o CTF, também deve trazer investimentos
04:11para o Brasil. Então, esse é um outro segmento muito importante.
04:14Na parte do real estate, continuamos investindo em cupons de logística, mesmo em escritórios,
04:19nós temos um grande portfólio e continuamos a investir. E mais recentemente, a gente passou a investir
04:23no que a gente chama de multifamily, que na verdade é o residencial para a renda.
04:27E é um segmento que é relativamente novo no Brasil. O que é novo? Você ter um empreendimento
04:35inteirinho voltado para a locação residencial, não só apartamentos individuais.
04:39Então, nós temos um percentual ínfimo de empreendimentos desse tipo no Brasil.
04:43Nós investimos com sucesso até então. Já temos 6 mil unidades. Vamos continuar investindo
04:48nesse segmento.
04:49Perrone, vamos então entrar em detalhes em cada uma dessas áreas que você deu
04:53um panorama geral de todas elas.
04:55Infraestrutura, você falou de data center e inteligência artificial.
04:59O que vocês estão pensando nessa área?
05:01Olha, a gente, quando olha a infraestrutura para data center,
05:05tem muita gente que pensa só no data center, propriamente dito.
05:09Mas isso vem, quando você vai construir um data center, tem uma série de atividades correlatas
05:14que são implícitas ao negócio, são muito importantes e tem algumas barreiras de entrada.
05:19Então, nós estamos muito bem posicionados através do ecossistema Brookfield para investir
05:23em várias partes da infraestrutura necessária para ter um data center nos locais adequados.
05:29Tem um time de real estate muito forte no mundo todo que vai saber onde ter um terreno
05:33que possível trazer energia.
05:36Nós temos empresas que fazem geração de energia, energia limpa.
05:40Todos os hyperscalers, que são os grandes players do data center, eles querem energia limpa.
05:45Nós temos muita experiência nisso.
05:47Distribuição de energia também é muito importante e parceria com os grandes players.
05:51Acho que isso é fundamental para esse conjunto.
05:54Esse é um segmento que nós imaginamos aí por volta, tem umas previsões que de fato
05:59por volta de 7 trilhões de dólares a serem investidos na infraestrutura do data center
06:02nos próximos 10 anos.
06:04No Brasil?
06:04No mundo.
06:05Ah, no mundo.
06:05Não, isso no mundo, no mundo.
06:07Então, é realmente mais de 7 trilhões de dólares por muito dinheiro.
06:10E isso tudo traz energia limpa junto com ele.
06:14Nós estamos olhando com bastante atenção isso.
06:16Já temos alguns acordos internacionais interessantes.
06:19Por exemplo, a gente tem um acordo com o governo da França de investir em data centers
06:24e energia de geração e distribuição de energia para esses data centers.
06:28É um acordo de 20 bilhões de euros.
06:30Também para aumentar a infraestrutura para a inteligência artificial com o governo da Suécia.
06:35São 10 bilhões de euros nesse caso.
06:39E temos parceria com empresas como a Google.
06:41Nós temos um contrato para fornecer energia limpa para a Google de 3,5 gigawatts.
06:48Então, tudo que está relacionado a data centers traz bastante investimentos.
06:53E nós estamos muito focados nisso.
06:54Perroni, data center está muito ligado hoje à inteligência artificial.
06:59Quer dizer, o crescimento de data centers está associado com o crescimento de inteligência artificial.
07:05Você tem alguma estratégia nessa área de inteligência artificial?
07:08Sim.
07:08Nós estamos focando numa estratégia específica para infraestrutura voltada à inteligência artificial.
07:16E pretendemos realmente ter uma estratégia específica para isso.
07:21Isso para o mundo.
07:22Tudo que a gente olha para o mundo, a gente também reflete para o Brasil.
07:26Até vale a pena talvez fazer um parênteses aqui e comentar.
07:29Nossos fundos são globais.
07:31Então, eu não tenho um fundo específico para o Brasil em qualquer setor que eu atue.
07:35E isso faz com que eu tenha uma facilidade de trazer capital para o Brasil.
07:39Tem muitas atividades hoje que se eu fosse levantar um fundo específico para o Brasil,
07:43eu ia ter alguma dificuldade.
07:44Mas meus fundos são globais.
07:45Para o fundo de infraestrutura, nós levantamos um fundo de 30 bilhões de dólares.
07:49Se vier 5% para o Brasil, estou falando de 1,5 bilhões de dólares.
07:53E como a gente alavanca, acaba virando 3 bilhões de dólares.
07:55O último fundo de real estate tem mais de 15 bilhões de dólares levantados.
07:59Também em volumes muito interessantes, que são tickets muito altos para o nosso país.
08:04E a gente consegue atrair esse capital sempre em função disso.
08:06Mas deixa eu falar dessa estratégia de inteligência artificial.
08:11É uma estratégia nova.
08:13Quanto que vocês vão estar investindo nessa estratégia?
08:15A gente ainda não tem uma meta de investimento, propriamente dito.
08:18Mas nós temos um time focado em produzir e levantar todas as necessidades
08:23para suprir a inteligência artificial no Brasil e no mundo.
08:28Nós estamos especificamente pensando nisso com muita atenção.
08:32Ainda não tem um budget necessário para isso.
08:33Mas a gente vê, como eu falei, 7 trilhões de dólares sendo investidos nos próximos 10 anos.
08:38A gente pegando uma fatia pequena disso já vai ser muito interessante.
08:42E a gente olha as outras estratégias correlatas.
08:46Eu acho que quando você entra num segmento desse,
08:49você realmente consegue ter uma série de atividades que vão atrair capital.
08:54E isso é muito importante.
08:56Estima-se que a inteligência artificial pode acrescentar 10 trilhões de dólares
09:00para o PIB mundial anualmente.
09:02Então, eu acho que é algo muito novo e que todos estamos aprendendo ao longo do tempo.
09:06Você comentou, Perrone, sobre essa questão de infraestrutura de inteligência artificial.
09:11Você pode exemplificar?
09:12O que é infraestrutura de inteligência artificial na visão da Brookfield?
09:15Posso dar alguns exemplos interessantes.
09:17Por exemplo, nós temos 300 mil antenas de comunicação.
09:21Isso espalhadas por alguns países do mundo.
09:24Nós temos 6 mil quilômetros de fibra ótica aqui no Brasil,
09:28através da Ascente, que é para interligar os nossos data centers.
09:31A gente tem usinas de energia renovável específicas para atender data centers que estão sendo instalados.
09:39E a gente começa a pensar também em potencial investimento para novas tecnologias,
09:44como o resfriamento de data centers através de líquido e não a ar.
09:49São tecnologias novas que estão no nosso radar.
09:52Então, você não vai entrar nessa disputa ali de LLMs, de linguagens.
09:57Você vai focar na infraestrutura que vai prover essa tecnologia no fim do dia.
10:01Exatamente.
10:02Por causa do seguinte, nós hoje atuamos na que a gente chama da espinha dorsal da economia mundial.
10:07A gente está sempre investindo em infraestrutura, em serviços essenciais para a economia mundial.
10:13Então, eu não quero disputar com quem realmente é um especialista nesse segmento.
10:17Eu vou fornecer toda a infraestrutura, que é algo que a gente tem um know-how muito forte,
10:21para que eles atuem e amplifiquem e aumentem esses data centers espalhados pelo país e pelo mundo.
10:27Perroni, agora eu queria falar de real estate.
10:29Vocês recentemente saíram de shoppings.
10:31O que vocês estão investindo em real estate?
10:33Nós saímos de shopping depois de um ciclo muito longo.
10:36Nós tínhamos, ultimamente, poucos shopping centers.
10:40A gente já não tinha um poder de escala, que acho que é algo importante para a gente.
10:44A gente resolveu sair, mas é um segmento que a gente continua gostando no Brasil.
10:47É um segmento que está indo muito bem.
10:49Nós hoje temos um portfólio de escritórios muito grande.
10:54Nós temos mais de 830 mil metros quadrados de escritórios no Brasil.
10:57Para você ter uma ideia, a Avenida Paulista tem 780 mil, ela é inteira.
11:01Então, nós temos mais que uma Avenida Paulista de escritórios.
11:03E continuamos investindo em escritórios.
11:06Temos galpões logísticos, temos 1 milhão e meio de metros quadrados de galpões.
11:11Um setor que está indo muito bem.
11:13Continuamos investindo.
11:14Mas eu acho que a grande novidade do nosso setor tem sido no nosso investimento em multifamily,
11:19que é o residencial para ainda.
11:21A gente deve crescer muito nesse segmento.
11:23Hoje eu tenho 3 mil apartamentos em operação.
11:25Eu tenho mais 3 mil em desenvolvimento.
11:28Mas isso pode até dobrar nos próximos anos,
11:31porque a gente tem realmente no nosso pipeline de investimento várias outras oportunidades.
11:35Eu acho que o diferencial desses produtos é que a gente possui um prédio inteiro
11:40voltado para alugar, para pessoas que preferem hoje alugar do que comprar.
11:46Os milênios, as pessoas mais jovens, realmente elas não querem estar em empresas a determinado endereço.
11:55Eles querem ter essa mobilidade.
11:56Eles mudarem de empresa, poderem morar mais perto do seu trabalho.
11:59Ou mudarem até de cidade.
12:00Mudarem de universidade.
12:02Ou deixarem a universidade passar a trabalhar.
12:04Então, grande parte do nosso público é um público jovem.
12:07Singles ou casal jovem ou com um filho.
12:10E nós começamos no foco com baixa renda.
12:15Fomos muito bem nesse segmento.
12:17Aumentamos para as outras todas as classes.
12:20E todos eles estão indo muito bem.
12:21Nós estamos bastante animados com isso.
12:23Como vocês atuam nessa área?
12:25Desde o desenvolvimento até o final?
12:28Ou vocês têm parceiros ou empresas que atuam com o multifamily?
12:32Para o segmento de renda média e média baixa,
12:36a gente tem uma parceria com a MRV.
12:40Nós compramos uma série de apartamentos deles.
12:42E eles têm uma operadora que se chama Loo,
12:44que faz a operação de imóveis para a gente.
12:46Na parte de média, média alta e alta,
12:50nós temos uma parceria com uma operadora que se chama Tabas.
12:53E ela faz essa operação.
12:54Nessas outras classes, nós fazemos não só o Long Stay.
12:58A gente também faz o Short Stay e Mid Stay.
13:01A gente classifica em três tipos de ocupação.
13:03O Long Stay é o prazo de períodos mais longo.
13:05Nessa parceria com a Loo,
13:07a maioria dos contratos são acima de 12 meses.
13:10E nos outros, a gente tem uma ocupação média e longa.
13:13Mas a gente costuma distribuir essa ocupação pelos empreendimentos.
13:16Mas o importante é dizer o seguinte.
13:18A gente não oferece só o prédio, o hardware.
13:20A gente oferece software também.
13:22Quem vai num prédio da Brookfield,
13:24ele vai ter lá, incluído no seu aluguel Wi-Fi.
13:27Ele vai ter uma série de serviços, todos com app.
13:29A gente realmente procura ter o menos o menor mão de obra possível
13:32e ser tudo feito com app.
13:33Mas ele vai ter uma academia de ginástica
13:36que ele vai reservar pelo app o horário que ele quer usar.
13:39Em muitos dos nossos prédios, nós temos co-working.
13:41Então, ele pode usar o co-working do prédio.
13:43Dependendo do tamanho da sua unidade,
13:44se ele tiver um filho, até tem uma dificuldade de fazer uma videoconferência,
13:46pode alugar por hora, por dia, por mês.
13:48A gente tem bicicleta para alugar.
13:50Os prédios também têm carros no pátio para alugar,
13:53através de parceiros.
13:54E ele aluga um carro no pátio mais barato do que ele pegar o Uber.
13:57É R$15,00 a hora.
13:58Com app, ele entra no carro, vai no supermercado, faz a compra e volta
14:01e gasta só R$15,00.
14:03Isso tudo agrega muito valor para o que essa população está esperando.
14:08Você me disse que tem 3 mil apartamentos e 3 mil estão sendo construídos.
14:11Isso, exatamente.
14:12E isso vai ficar pronto quando?
14:14Até quando?
14:14Os próximos dois anos e meio ficam prontos esses outros 3 mil.
14:17Vocês dobram de tamanho nessa área.
14:19Dobram de tamanho nessa área.
14:20Mas, com certeza, vai ser maior, porque nós estamos fazendo novas aquisições.
14:23Ah, mais aquisições ainda.
14:25Então, é uma área que em Real Estate vocês estão bastante otimistas.
14:27Não, muito otimistas.
14:28Está indo muito bem, realmente.
14:30A gente tem alugado os prédios em 3, 4 meses.
14:32Em prédio inteiro.
14:33Eu lanço um prédio para alugar 3, 4 meses e a gente acaba alugando ele inteiro.
14:38É impressionante a velocidade de aceitação desse produto.
14:42O Perron, você falou que saiu de shopping, mas gosta de shopping.
14:45Vocês pretendem voltar?
14:46No momento, não.
14:48Até porque, quando nós entramos no segmento, a gente quer realmente investir em alta qualidade.
14:54Isso, para nós, é muito importante.
14:56Alta qualidade e em escala.
14:59E hoje, a gente não vê uma oportunidade no mercado de entrar no Shopping Center no Brasil
15:03em alta qualidade, em escala, porque os proprietários desses ativos não estão com disposição para vender.
15:08Está certo.
15:10E alguma área nova?
15:11Recentemente, semana notícia, vocês têm planos de entrar em hotéis.
15:15É isso mesmo?
15:15Olha, hotéis é um segmento que a gente está indo muito bem no mundo.
15:18Nós temos hotéis nos Estados Unidos, Canadá, no Caribe, Europa, em vários países.
15:24Na Índia, nós temos a rede Lila, que é uma rede muito sofisticada.
15:28Também hotéis na Austrália.
15:29E estamos indo muito bem.
15:29São 170 hotéis nesses países.
15:32Então, a gente tem olhado, dado o sucesso que a gente teve no mundo, começamos a olhar o Brasil também.
15:39E, realmente, não tem nada certo ainda, mas começamos a estudar esse novo segmento para a Louis State.
15:46Vocês planejam em algum momento neste ano ou mais para frente entrar em hotéis?
15:51Olha, nós pretendemos...
15:54Nós estamos estudando hotéis.
15:55Ainda nem tomamos a decisão se vamos entrar ou não.
15:58Mas, se for entrar, eu acho que as oportunidades devem ficar mais no médio prazo e não no curto prazo.
16:03No médio prazo para entrar em hotéis.
16:04Vamos falar de Private Equity.
16:07Que ativos que vocês têm em Private Equity?
16:09Hoje, Private Equity, nós somos donos da Unidas, Renteacar.
16:13Nós somos donos da BRK, que é uma empresa que...
16:16BRK Ambiental, ela distribui e fornece água e esgoto para...
16:19Saneamento, né?
16:20Mais de 100 cidades no Brasil, saneamento.
16:22Uma empresa que vai muito bem, que acho que tem um campo muito interessante de evolução dentro do país.
16:30Porque a gente sabe que saneamento é algo que o Brasil precisa.
16:33E a gente teve um novo marco de saneamento, que também ajuda muito isso.
16:36A gente sabe que vão ter novos leilões.
16:38Então, é uma empresa que vai muito bem, muito interessante.
16:41Nós temos investimentos em Private Equity também na Tegra,
16:44que é a nossa incorporadora de imóveis residenciais.
16:48E temos o investimento na Aldo...
16:53Na Descarbonize.
16:55Aldo Solar é o nome antigo da empresa, agora chama Descarbonize.
16:58E a Sol agora, que fornece placas de solares para a residência.
17:04Como que está o momento de Private Equity no Brasil?
17:07Porque, assim, Private Equity é um business em que você precisa, em algum momento, ter uma saída.
17:13E, geralmente, se sai por IPO ou venda por estratégico.
17:17Olha, assim, nós estamos investindo muito no lado operacional das empresas de Private Equity.
17:21A gente tem melhorado os resultados dessas empresas e esperando quando existir uma janela.
17:25Nossos investimentos para o Brasil e para o mundo são sempre de longo prazo.
17:31Então, dificilmente a gente tem pressa de sair.
17:33A IPO é, em geral, o melhor caminho para sair no Private Equity.
17:37A gente não sabe quando vai ter uma janela.
17:39Se tiver alguma janela, a gente começa realmente a pensar em fazer alguns investimentos.
17:43Nós, como todo mundo, no Brasil também a gente compra e vende.
17:48Se a gente olhar os últimos anos, a gente investiu 30 bilhões em novos negócios e vendeu 20.
17:57Mas, ao mesmo tempo, a gente investiu 60 bilhões de reais dentro das nossas próprias plataformas para crescer o negócio.
18:03Então, a gente tem sempre nesse movimento.
18:05Mas, se aparecer uma janela de IPO, a gente vai estar atendo se vale a pena fazer o desinvestimento de alguns dos ativos que a gente tem.
18:13Todos esses ativos, potencialmente, podem ter IPOs?
18:18Todos eles podem ter IPOs, sim, sem dúvida.
18:21Não necessariamente que a gente vá seguir essa estratégia no médio ou curto prazo.
18:25Mas, todos têm potencial.
18:28E esse momento do Private Equity, assim, é um momento muito difícil para captar.
18:32Tem muito fundo com dificuldade de captar e muito fundo que não consegue vender.
18:37Vocês acreditam que a estratégia de vocês de ter paciência é uma vantagem competitiva?
18:41Olha, a paciência é uma vantagem competitiva da Brookfield no Brasil e no mundo.
18:47Como eu disse, os fundos são globais.
18:49Tanto para a gente fazer uma aquisição, quanto para a gente fazer uma venda,
18:52a gente vai olhar o melhor momento do melhor segmento e no melhor país.
18:57Então, a gente não tem um...
18:58Ah, qual é o seu target de investimento em determinado setor no Brasil?
19:01Eu não tenho um target de investimento para o Brasil.
19:03Os fundos são globais e a gente vai ver qual é o melhor lugar para estar comprando ou vendendo naquele momento.
19:08É, eu aprendi muito com relação à estratégia de paciência da Brookfield.
19:12Eu acho que isso é muito interessante.
19:13Tem países que a gente queria entrar, montou um time e ficou 4, 5 anos para até fazer o primeiro investimento,
19:20para realmente entrar na hora certa.
19:22E essa é uma vantagem que a Brookfield tem no Brasil, né?
19:24Esses 125 anos, a gente tem investido muito mais nos momentos de crise do que nos momentos de euforia.
19:29Alguns exemplos aí, dos últimos 10 anos, a gente cresceu de 34 bilhões de reais para 200 bilhões de reais sobre gestão no Brasil.
19:39Se a gente pensar os últimos exemplos, foram anos difíceis.
19:42Sim.
19:42E a Búfida cresceu muito, porque a gente acredita muito no potencial do Brasil de longo prazo.
19:47Então, foi o...
19:48A gente fez aquisições até no momento do...
19:51No meio do impeachment da presidente Dilma, véspera da eleição, nós fizemos investimentos e continuamos investindo.
19:57Vocês estão em que momento agora?
19:59É um momento de investimento ou é um momento de tentar fazer esses negócios crescerem?
20:04A gente está num momento de fazer investimentos, talvez com uma questão cautelosa, porque a gente está num momento volátil da economia, né?
20:15Mas nós vamos continuar fazendo esse investimento.
20:17Fazer os nossos negócios crescerem sempre é a regra dos nossos investimentos.
20:20A gente gosta de entrar em segmentos e negócios que têm potencial de crescimento.
20:27São fatores importantes para entrar no negócio.
20:29Tem que ter potencial de crescimento.
20:31A gente prefere entrar em negócios que têm um fluxo de caixa sólido, que seja de alguma forma atrelado à infração,
20:37que tenha barreira de entrada e tenha escala.
20:40Para nós também é muito importante ter escala.
20:43Perroni, vamos falar do último braço de negócio que a gente não comentou, que é a energia renovável.
20:48A gente está às vésperas da COP30 aqui no Brasil.
20:52E se tem uma área que o Brasil podia ser uma potência mundial nessa questão da transição energética?
21:03O Brasil é a maior potência mundial nessa questão de transição energética?
21:09Olha, a gente tem realmente potencial.
21:11Você tem 100% razão.
21:12O potencial nosso para a transição energética é gigante.
21:16Nós temos uma matriz de energia limpa diferenciada em relação ao resto do mundo.
21:22E nós estamos com olhos para isso.
21:23A Brookfield foi pioneira em lançar um fundo específico para a transição energética.
21:28Ela chamava-se BGTFU.
21:30E esse fundo investiu no Brasil através da aquisição da IVA, empresa de geração distribuída.
21:36Lançamos recentemente o BGTF2.
21:39Também estamos com um olhar para o Brasil para fazer investimentos aqui.
21:42E tem um fundo específico, que é o Catalist Funds, que é específico para países de terceiro mundo.
21:48Então, tem muito olhar para a Índia e Brasil, para esses dois países.
21:54Eu acho que a gente vai conseguir atrair muito capital desses fundos para cá.
21:58E esse fundo até tem uma visão mais ampla.
22:00A gente olha o biometano, o reflorestamento.
22:02É um fundo voltado realmente para a transição energética.
22:05Mas o Brasil tem um potencial gigantesco nisso.
22:07Acho que a COP30 vai ser uma forma de, mais uma vez, lembrar isso aos players mundiais.
22:14O potencial que a gente tem para atrair mais capital para nós.
22:17Quais são os ativos que você tem nessa área de energia renovável?
22:22Eu tenho várias usinas hidrelétricas.
22:25Eu tenho várias usinas solares.
22:27Inclusive, a maior usina solar, que é a Janaúba, do hemisfério sul, é da Brookfield.
22:33Fica na divisa de Minas Gerais com Bahia.
22:36E temos também várias matrizes de energia eólica.
22:40Então, a gente está nessas três áreas aí.
22:42Mas são empresas ou são só os ativos de energia?
22:45São empresas que gerem esses ativos?
22:46Estão dentro da Ilera, que é a empresa que gera...
22:49Gere todos esses ativos aí que estão fazendo.
22:53Exatamente.
22:53Temos também a distribuição de energia que estão na parte de infraestrutura.
22:56É energia, mas está em prazo.
22:59Eu tenho geração, eu tenho distribuição.
23:00Às vezes, os braços são separados.
23:02Mas, realmente, é algo que nós investimos há muitos anos.
23:07Perrone, você falou que no Brasil, a questão macroeconômica, a questão econômica mundial,
23:14hoje, traz uma série de desafios para quem faz investimentos.
23:18Dito isso, olhando para o Brasil hoje, o Brasil está barato?
23:24A gente costuma dizer que o preço necessariamente não acompanha o valor.
23:30Então, você tem um ativo que tem um valor e tem um preço.
23:34Como a gente tem uma relação de risco e resultado, é difícil dizer que está barato.
23:41Em alguns segmentos, talvez, existem oportunidades interessantes
23:45que a gente pode realmente investir por um valor que está descolado do preço.
23:49Mas, em outros segmentos, que, independentemente de volatilidade econômica,
23:54eles continuam com o preço de mercado real.
23:57Então, como eu disse, a gente vai comprar, vai vender e vai investir nos nossos ativos.
24:03Não dá para dizer que agora é hora disso, agora é hora de aquilo.
24:06Depende do segmento, setor, no momento, a gente vai ter atividades em todas essas áreas.
24:11Em todas as estratégias.
24:13Todas as estratégias que vocês têm.
24:14Mas tem uma que você acha que está mais barata do que a outra?
24:16Ou é caso a caso, independentemente do setor que você está olhando?
24:20É caso a caso.
24:20Não dá para dizer isso não.
24:22Tá.
24:23Agora, você estava comentando, Perrone, que você não tem um fundo Brasil,
24:28nem um fundo América Latina.
24:29Você tem um fundo global e você vai fazendo a alocação de capital desse fundo
24:34conforme vão surgindo as oportunidades ao redor do mundo.
24:37Então, a pergunta que eu faço para você é como que você chega
24:40para o pessoal global e fala assim,
24:43meu amigo, vamos investir no Brasil.
24:45Como você convence a fazer investimentos no Brasil?
24:49Vou dizer para você que é uma disputa acirrada por capital.
24:54Imagina que todo mundo está brigando por capital.
24:56Todo mundo quer trazer o capital.
24:57A verdade é a seguinte, a experiência da história da Bruxie no Brasil ajuda muito.
25:03Então, os nossos colegas de Toronto, de Nova York, conhecem muito bem o Brasil
25:10pela história que a gente teve no Brasil.
25:12Então, eu tenho um histórico de sucesso dentro do país.
25:15Então, isso ajuda a dar credibilidade.
25:17Mesmo em momentos de crise, como eu disse, a gente investiu e investiu com sucesso.
25:20Então, isso também nos ajuda a atrair o capital.
25:23E a gente sempre olha os fundamentos.
25:25Eu vou dizer que tem duas coisas que preocupam.
25:27A volatilidade do dólar é algo que preocupa, porque os nossos vencedores e o próprio capital da Bruxie é em dólar.
25:34Então, a gente tem essa preocupação com a volatilidade.
25:37E isso é uma preocupação não só para trazer, como principalmente para vender o capital na hora da venda.
25:41Sem dúvida, porque isso afeta a hora da entrada e a hora da saída.
25:44Você tem razão.
25:46E até a gente costuma, dependendo do momento, fazer RED de alguns investimentos.
25:49Mas a gente faz RED no curto prazo, porque o RED a longo prazo fica inviável.
25:54Então, eu tenho essa questão da volatilidade do dólar que preocupa.
25:56E tem a questão dos juros muito alto, principalmente em relação a juros e inflação.
26:01Porque a gente teve vários momentos no país de juros de 14%, ou mais antigamente, chegou a bater 20%.
26:08Mas a inflação era alta.
26:09Hoje, a gente tem uma inflação de 5% e um juros de 15%.
26:12Esse gap de 10% preocupa, porque a maioria dos investimentos que nós fazemos,
26:17a maioria dos ativos que nós temos, ele está indexado à inflação.
26:20Mas se o juros sobe, a inflação sobe proporcionalmente, você ainda tem um gap menor.
26:25E esse gap maior nos preocupa.
26:27Então, esses são desafios que a gente tem na hora de trair o capital.
26:30Porque no momento em que a gente alavanca os negócios,
26:33porque até a alavancagem é muito importante, porque é uma forma de RED natural.
26:37E até é mais barata que um RED propriamente dito, porque você não usa o seu próprio capital, né?
26:42Para fazer esse, entre aspas, RED.
26:45E eu acho que isso tudo são desafios que o Brasil tem para atrair mais negócios para nós.
26:52Então, quer dizer, a questão dos juros é um problema para atrair capital para o Brasil.
26:55Ah, sem dúvida é um problema.
26:56Se bem que o mundo hoje também vive um aumento de juros altos, né?
27:01É, mas até teve alguns anos atrás, eu estava brincando que a nossa inflação era menor do que a lá dos Estados Unidos, né?
27:08Pela primeira vez eu pude falar isso.
27:10Você pude ensinar como é viver com juros altos.
27:12Aí eu vou dizer que a gente aprendia a viver com juros altos e com inflação relativamente alta.
27:17A gente sabe muito bem disso.
27:18E pudemos realmente tranquilizar até o pessoal lá de fora falando,
27:21Pô, aí você fica tranquilo que dá para trabalhar.
27:24Dá para viver com essas volatilidades que eles não estavam acostumados.
27:28Terroni, a gente está chegando ao final.
27:30E no final eu faço um bate-bola, perguntas e respostas rápidas.
27:33Vamos lá?
27:34Vamos lá.
27:35Então, me diz o investimento que você se arrepende.
27:39Essa é uma boa pergunta.
27:41Eu diria para você o seguinte.
27:44Investir em real estate, eu acho que é um investimento que eu me...
27:48Não vou dizer que eu me arrependi,
27:49mas é um aprendizado em função de um erro.
27:52É um arrepentimento no sentido de um aprendizado.
27:55Investir em real estate com financiamento baseado em dólar,
27:59eu nunca mais fiz na minha vida.
28:01Isso foi no final dos anos 90,
28:04desenvolvendo prédio de escritório financiado em dólar.
28:07E aí a gente teve lá em 99 a Maxi,
28:10e a dívida que era de 1 passou para 2 em um mês.
28:13E isso realmente prejudicou muito o resultado do empreendimento.
28:17Só como era um empreendimento muito prime,
28:18não chegou a ser uma...
28:20Não teve um problema financeiro grave,
28:24mas perdeu muito valor, sem dúvida nenhuma.
28:26Então, se você vai fazer um investimento em real estate, principalmente,
28:30faça em reais, não faça em dólar.
28:33A impressão de que pode ser mais barato em dólar
28:35não é uma verdade em função do risco
28:37que a gente tem da voluntariedade de câmbio.
28:39Eu escritaria esse.
28:40E o contrário, um investimento que você se orgulha?
28:44Olha, a gente...
28:45Lá na Brux, a gente é visto muito como um investidor contrário, né?
28:49Que a gente vai contra a linha geral de pensamento.
28:55Talvez um investimento que eu me orgulho
28:56foi o investimento que nós fizemos de escritório na época do Covid.
29:01Nós compramos dois portfólios no Brasil,
29:03muito importantes,
29:04um portfólio que era o portfólio de edifícios de escritório da Cirela,
29:08na Faria Lima,
29:10e compramos também um portfólio grande da BR Properties
29:12na Marginal Pinheiros, Rio de Janeiro,
29:14no meio da Covid,
29:16quando ninguém estava olhando esses investimentos.
29:17Todo mundo falava que era o ficar com os escritórios.
29:21A gente tinha uma convicção muito grande
29:22que isso era passageiro,
29:25e nós estávamos certos.
29:27Na Faria Lima, os aluguéis,
29:29quando a gente comprou esse portfólio,
29:30estavam na faixa de R$165,00 no metro quadrado, em média.
29:33Hoje eu estou alugando a R$340,00.
29:35Todos os aluguéis na Faria Lima
29:37subiram de forma assustadora.
29:38E na Marginal,
29:39a gente compra um portfólio com muita vacância,
29:41e hoje eu estou com menos de 10% de vacância,
29:45porque realmente as pessoas voltaram para os seus escritórios
29:47e até estão ocupando mais área do que ocupavam antes.
29:50O pessoal,
29:51mas agora estamos com um modelo híbrido.
29:53E realmente,
29:53muita empresa ainda que está mantendo um modelo híbrido,
29:55uma ou duas vezes por semana,
29:56a pessoa pode fazer home office,
29:58mas os escritórios mudaram a sua configuração.
30:00Escritórios antes eram mesa, cadeira e sala de reunião.
30:04Agora não,
30:04tem um ambiente de convivência,
30:05sala de criatividade,
30:06tem restaurante dentro da área privativa,
30:09tem lazer, pingue-pongue, bilhar.
30:13Então, a ocupação média das empresas no escritório,
30:16mesmo que ele traga menos gente,
30:18é muito maior.
30:19tem uma indústria que alugou um escritório nosso,
30:23que ele tinha uma ocupação de uma pessoa para cada 10 metros quadrados
30:27antes dele mudar para o nosso prédio.
30:29Hoje ele tem uma pessoa para cada 27,
30:31porque tem uma série de atividades diárias diferenciadas.
30:34O escritório pode ser um ambiente de convivência
30:37e não só um ambiente de trabalho.
30:40É uma forma de se atrair e reter talentos.
30:43Um bom escritório com essa diversidade toda.
30:45Perrônio, e um livro de cabeceira?
30:50Meu livro de cabeceira são biografias do Winston Churchill.
30:55Eu sou um fã do Winston Churchill.
30:56É pela liderança.
30:58Eu acho que a forma como ele atuou mudou o mundo,
31:02quer dizer, moldou o mundo como ele é hoje.
31:04A Segunda Guerra foi algo muito importante para a história da humanidade.
31:07de torcer uma série de aprendizados.
31:09O que você aprendeu com ele?
31:10Acho que são questões de liderança, né?
31:12Se manter firme e convicto e atrair realmente todos
31:14para ter uma atuação conjunta em busca dos seus resultados.
31:19Perrônio, um hobby?
31:21Eu adoro viajar.
31:23Eu gosto muito de viajar.
31:25Então eu planejo muito bem minhas viagens
31:27dentro do tempo escasso que eu tenho.
31:29Eu não tenho preguiça de ir daqui para a Ásia
31:31para ficar só uma semana, por exemplo.
31:34Se eu tenho só uma semana de férias, eu vou aproveitar ao máximo.
31:36Eu viajo pelo mundo, adoro, conheço muitos países e cidades.
31:40Tenho até um mapa numa parede da academia lá de casa.
31:44É um mapa mundo.
31:45E com todas as cidades do mundo importante,
31:48a gente vai pondo um pin em cada uma que visita.
31:50E que falta você conhecer?
31:52Ah, falta muita coisa.
31:54Falta muita coisa ainda.
31:56Então tem muita viagem pela frente.
31:59Ainda tem, felizmente.
32:00E Perrone, todo mundo tem uma frase, um mantra que leva para a vida.
32:04Qual sua frase?
32:06Eu não tenho uma frase nem um mantra,
32:09mas talvez assim, pensando até na parte dos negócios,
32:12eu acho que a gente vive, do tempo que a gente está acordado,
32:16a maior parte da sua vida você está num ambiente de trabalho.
32:19Então o que eu acho que eu levo como mantra é
32:21você fazer com que todos no seu ambiente de trabalho
32:24se sintam felizes e motivados através do trabalho colaborativo.
32:28a gente sempre tem uma preocupação muito grande de ter o engajamento,
32:32o time é motivado, a atmosfera boa na empresa.
32:35A gente tem sempre pontuado muito bem nesses quesitos quando a gente faz pesquisa.
32:39Eu acho que você trazer as pessoas, trazer a felicidade para as pessoas dentro do trabalho.
32:43Isso não significa trabalhar pouco, né?
32:45Até o contrário, a gente trabalha muito,
32:46mas o time todo engajado e muito feliz de estar no ambiente que a gente atua hoje.
32:50Acho que isso é importante para a vida.
32:51Perrone, foi um prazer receber você aqui no Café com o Investidor.
32:55O prazer foi meu, agradeço a oportunidade aí de estar com você.
32:59Este foi o Café com o Investidor, eu conversei com o Roberto Perrone,
33:03ele é CEO da Brookfield, uma gestora canadense com 200 bilhões de reais
33:07de ativos sob gestão no Brasil e mais de 1 trilhão de dólares
33:11de ativos sob gestão ao redor do mundo.
33:13Você pode assistir esses programas nas páginas do Nelfeed,
33:17nelfeed.com.br ou na nossa página no YouTube.
33:20Agora, se você prefere ouvir, escolhe o seu tocador preferido de podcast
33:26e até o próximo episódio.
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