- il y a 10 heures
Écoutez "On Refait Le Monde" avec Réda Belhaj, porte-parole Île-de-France du syndicat de police Unité, Yaël Mellul, présidente de l'association "Femme et libre", Andreea Gruev-Vintila docteure en psychologie et maître de conférence à l'université Paris Nanterre, et Laëtitia Francart, procureure de la République près le tribunal de Villefranche-sur-Saône.
Regardez On refait le monde avec Anne-Sophie Lapix du 29 janvier 2026.
Regardez On refait le monde avec Anne-Sophie Lapix du 29 janvier 2026.
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00:00Jusqu'à 20h, on refait le monde.
00:05Avec Anne-Sophie Lapix.
00:10Avec la préoccupation numéro 1 des Français et la sécurité.
00:12Et que cela va peser sur la campagne des municipaux.
00:15Le ministère de l'Intérieur a donc dévoilé le bilan de la délinquance en 2026.
00:20On va détailler ces chiffres, en particulier ceux de la violence aux personnes qui augmentent.
00:25Que ce soit dehors, avec les vols, les agressions, ou au sein de la famille de son foyer.
00:30On refait le monde avec nos invités.
00:31Reda Bellage, porte-parole Île-de-France du syndicat de...
00:35de Police Unité.
00:36Bonsoir.
00:37Yael Mélule, président de l'association Femmes et...
00:40Vous avez dirigé le groupe de travail emprise violence psychologique pendant le Grenelle des...
00:45de violences en 2019.
00:46Bonsoir.
00:47Bonsoir.
00:48Andrea Gruev-Vintilla.
00:50Docteur en psychologie et maître de conférence à l'université Paris-Nanterre.
00:53Vous êtes autrice du livre...
00:55Le contrôle coercitif au cœur de la violence conjugale aux éditions Duneau.
00:58Bonsoir.
01:00Vous allez arriver.
01:01Et Laetitia Francard, procureure de la République de Villefranche sur Saône.
01:05Qui est au téléphone ?
01:06Bonsoir.
01:07Qui va arriver aussi ?
01:10On voit qu'il y a une forme de banalisation de la violence.
01:15En plus, les jeunes sont des tueurs.
01:16Bien sûr qu'il y a un ensayagement de la société.
01:18Mais ça fait partie des idées 68 heures.
01:20Les relever par l'éducation.
01:21Mais je suis désolé.
01:22La répression, c'est aussi une forme d'éducation.
01:25Une seule attitude, la fermeté, encore la fermeté, toujours la fermeté.
01:30Voilà.
01:32Et Thomas Proutot, chef de service police-justice de Hair.
01:35Et elle va nous dévoiler précisément les chiffres de ce matin.
01:40le voir arriver en studio.
01:40C'est pour ça que je me permets de l'annoncer.
01:43Il arrive, il court.
01:44Et là, c'est Gilles.
01:45Bonsoir Thomas Proutot.
01:47Bonsoir.
01:47Alors, est-ce que vous pouvez nous dévoiler...
01:50Quels sont les chiffres du ministère de l'Intérieur ?
01:52Quelle violence augmente ?
01:55Toutes ?
01:56Alors, les grandes tendances, oui, c'est cela.
01:57C'est que les violences dites aux personnes continuent...
02:00C'est une tendance continue, en fait, depuis 2016.
02:05On appelle, dans ces violences, il y a des violences physiques intrafamiliales,
02:08celles qui concernent les violences...
02:10Les violences conjugales, les violences sur les enfants,
02:11les violences qui se déroulent à l'intérieur du foyer.
02:15Et les violences physiques à l'extérieur du foyer,
02:17qui sont des violences de tout type.
02:20Les agressions, les rixes, les violences sur les forces de l'ordre,
02:23sur les élus, les violences entre personnes.
02:25hors du foyer, ces violences augmentent toutes les deux de 5%.
02:29C'est une tendance qui...
02:30qui se confirme.
02:31Depuis combien de temps ?
02:32Depuis 2016, en fait.
02:34On n'a pas les chiffres...
02:35Les courbes d'avant ne sont pas disponibles aussi bien depuis 2016.
02:38Il y a des chiffres qui sont consolidés de la même manière.
02:40avec la même technique qui permettent de comparer.
02:42Est-ce qu'il y a des choses qui n'augmentent pas dans la délinquance ?
02:45Oui, les vols, les atteintes aux biens en général.
02:47Toute une catégorie de vols, les vols...
02:50Aussi bien sans violence qu'avec violence, pour faire large.
02:54Même s'il y a...
02:55Il y a deux petites catégories de vols cette année qui remontent.
02:59Les vols violents...
03:00sans armes, par exemple, plus 2%.
03:01Mais c'est un peu une anomalie statistique parce que la tendance générale de ce qu'on appelle...
03:05Donc les atteintes aux biens est en baisse.
03:07Les cambriolages eux-mêmes baissent de 2%.
03:103%, c'est pas massif.
03:12C'est resté plus ou moins stable ces dernières années.
03:15Et ça baisse un tout petit peu.
03:18Il y a un chiffre qui est...
03:20Et logique qu'on ne nous surprend pas, c'est le chiffre des infractions à la loi sur les stupéfiants.
03:25qui est en hausse continue.
03:27Ça reflète aussi les politiques publiques.
03:30Ça ne vient du côté du trafic que des usages, c'est-à-dire du consommateur.
03:35à travers les amendes, notamment, pour usage de stupéfiants.
03:37Ça, c'est en hausse.
03:40Nouvelle statistique au sens où elle n'était pas donnée avant en début d'année.
03:45C'est celle des refus d'obtempérer pour 2025.
03:48Là, la hausse est importante.
03:49Elle est de...
03:5011% après deux années stables et une année de baisse.
03:54Bon, voilà.
03:54Donc là, ça monte de...
03:55On atteint 28 200 refus d'obtempérer.
03:58Pardon, on sait que c'est un sujet...
04:00C'est un sujet important, notamment pour les policiers qui sont confrontés à cela.
04:04Ils le disent souvent.
04:05au quotidien.
04:06Alors, justement, Reda Vellage, ces chiffres, cette augmentation...
04:10des violences, est-ce que ça vous surprend ?
04:13Malheureusement, ça ne me surprend pas.
04:15Pardon, c'est ce que notre organisation syndicale n'arrête pas de dénoncer.
04:18On a constaté...
04:20Plus qu'un sentiment d'augmentation, je pense qu'aujourd'hui, c'est un constat et...
04:25De l'autre côté, je suis content parce que les chiffres parlent d'eux-mêmes.
04:28Quand vous parlez des cambrillas, je pense que c'est...
04:30C'est un sujet qui est très intéressant.
04:31Pourquoi ?
04:31Parce qu'on a eu ce qu'on appelle les home-jacking.
04:34Je pense que vous...
04:35Vous êtes malheureusement bien placé pour le savoir.
04:38Pourquoi sa baisse...
04:40Je veux dire aussi qu'il y a un gros travail chez nous.
04:42On arrive à résoudre...
04:45Entre 30 et 40% des home-jacking, parce qu'on a su se développer au niveau...
04:50De la police technique et scientifique qui fait un travail énorme au niveau de tout ce qui est empreinte et...
04:55Le prélèvement génétique.
04:56Et puis, on utilise maintenant un protocole...
05:00C'est adapté, on a utilisé un protocole, on est saisi directement par le parquet.
05:03C'est une grosse PJ qui prend la...
05:05Qui vraiment se concentre sur l'affaire avec des moyens quand même assez importants.
05:10Et donc, on arrive à résoudre...
05:12Le seul dénominateur commun qui est baisse ou qui est...
05:15Ce qui me dérange, c'est le sentiment que mes collègues, c'est...
05:20La réponse pénale et le manque de moyens face à ça.
05:23Voilà, on a parlé tout à l'heure du trafic de...
05:25Il y a beaucoup de stupéfiants, il y a beaucoup de sujets et on sent qu'il y a vraiment...
05:29Qu'aujourd'hui...
05:30Les délinquants sont de plus en plus armés, que ce soit matériellement...
05:35Ou mentalement, et nous on a l'impression de l'inverse en fait, tout simplement.
05:38On va tout de suite poser la question...
05:40La question de l'âge, de la génération.
05:43Andrea Greve-Vintilla, est-ce que...
05:45Les générations actuelles, plus jeunes, sont plus violentes ?
05:50C'est-ce que celles qui ont précédé ?
05:51Bonjour Anne-Sophie Lapix.
05:52Alors, je me réfère au dernier rapport du Haut...
05:55C'est un conseil à l'égalité entre les femmes et les hommes et qui montre que les différences d'âge ne sont pas vraiment le...
06:00Le facteur le plus significatif, il y a des formes différentes de violences, des...
06:05modes différents de violences dans les différentes tranches d'âge, mais la violence c'est un phénomène...
06:10qui est masculin, en tout cas pour ce qui me concerne, mes recherches concernent le...
06:15contrôle coercitif au cœur de la violence conjugale, qui est un comportement de restriction progressive...
06:20des libertés de la partenaire, par tout un ensemble de comportements qui vont de l'isolement...
06:25aux menaces, aux humiliations, à l'empêchement d'accéder à des...
06:30des ressources à travailler, etc.
06:32Et ce comportement-là, les derniers chiffres que nous avons maintenant...
06:35des pays qui nous ont précédés dans la traduction juridique, par exemple la Grande-Bretagne, montrent que sur la dernière...
06:40année qui est 2023, 566 condamnations pour contrôle coercitif...
06:45puisque c'est incriminé, sur ces condamnations-là, 563 sont des condamnations...
06:50d'hommes, ce qui nous amène à 97,7%...
06:55un comportement masculin, mais qui est le cas de la violence en général...
06:59Oui...
07:00Les hommes, effectivement, dans ces cas particuliers, mais on va un peu élargir...
07:03En début de semaine, il y a eu le cas d'une adolescence...
07:05de 15 ans séquestrée, frappée à coups de couteau par d'autres adolescents, hommes et femmes, enfin garçons...
07:10et filles, plus exactement, ils sont aujourd'hui en détention provisoire...
07:13Yael Mélule...
07:15Ça relève du fait d'hiver assez hors normes, où il y a un déficit d'empathie...
07:20dans ces générations...
07:22Alors, on n'est plus dans le fait divers, hein...
07:25On parle de la violence chez les mineurs...
07:29Je crois qu'on devrait...
07:30commencer à parler de faits de société...
07:34Parce qu'on sait...
07:35qu'on s'inscrit vraiment dans une augmentation de la violence...
07:40exceptionnellement grave...
07:42chez nous...
07:43Et je crois qu'on ne peut pas parler de violence...
07:45sans faire le corollaire avec l'état de la santé mentale...
07:50chez...
07:51chez...
07:52chez les enfants, chez les mineurs...
07:53Je veux dire...
07:54aujourd'hui...
07:55les chiffres de la...
07:56qui nous sont délivrés par la santé publique sur l'état de la santé...
08:00la santé mentale...
08:01de nos mineurs...
08:02est absolument catastrophique...
08:04Ils n'ont pas...
08:05de cesse...
08:06les services pédopsies de la France entière...
08:09n'ont de cesse depuis...
08:10des années...
08:11d'alerter sur l'état de la santé mentale...
08:13chez les mineurs...
08:14Hier...
08:15il y a des idées noires...
08:16des idées suicidaires...
08:17chez les mineurs...
08:18qui sont...
08:19en...
08:20en...
08:21en...
08:22en constante augmentation...
08:23donc on ne peut pas parler de...
08:25de cette violence inhérente...
08:27chez les mineurs...
08:28sans...
08:29parler...
08:30de...
08:31de leur santé mentale...
08:32ce n'est pas possible...
08:33vous avez parlé de cette...
08:34de...
08:35de...
08:35ce fait de...
08:36avec cette...
08:37ces actes de torture...
08:38et de barbarie commis sur...
08:39sur...
08:40cette...
08:41sur cette adolescente...
08:42de la même manière...
08:43qu'on a de plus en plus de suicides...
08:45chez les...
08:46chez les mineurs...
08:47il y a eu le cas de Camélia...
08:48il y a eu le cas...
08:50d'une gamine de 12 ans...
08:52qui s'est donné la mort...
08:53de 12 ans...
08:54et...
08:55après harcèlement...
08:56enfin...
08:57supposé en tout cas...
08:58des enquêtes sont en cours...
08:59mais voilà...
09:00sur les mineurs...
09:01il y a un chiffre qui est quand même...
09:02assez intéressant...
09:03entre le...
09:04le...
09:05presque le ressent...
09:05j'ai envie de dire...
09:06qui est dû à l'actualité...
09:07et les chiffres...
09:08et ces chiffres...
09:09ils montrent...
09:10quelque chose de...
09:10notable...
09:11c'est que...
09:12la part des mineurs...
09:13dans les actes délinquants...
09:14baisse...
09:15et elle baisse en continu...
09:16depuis 2016...
09:15ça veut pas dire que...
09:16les mineurs qui passent à l'acte...
09:17sont moins violents...
09:18visiblement ils le sont plus...
09:19Oui parce qu'on pense...
09:20c'est vrai qu'on a en tête...
09:21les six guerres...
09:22ces jeunes qui étaient payés...
09:23pour aller...
09:24pour aller exécuter des...
09:25contrats à Marseille...
09:26on en a beaucoup entendu parler...
09:27mais en fait...
09:28c'est le haut de l'iceberg...
09:29voilà c'est ça...
09:30les observateurs de terrain...
09:31le disent...
09:32les mineurs qui passent à l'acte...
09:33sont plus violents...
09:34pour ceux qui le font...
09:35mais la part des mineurs...
09:36dans la délinquance...
09:37baisse et elle baisse...
09:38pour tous les sujets...
09:39elle baisse de moins...
09:4015 points pour les vols...
09:41dans les véhicules...
09:42elle baisse de 14 points...
09:43pour les vols violents...
09:44sans armes...
09:45mais elle baisse de moins...
09:4613 points...
09:47pour les vols sans violence...
09:48contre les personnes...
09:49pour l'usage de stupéfiants...
09:50et pour les violences...
09:51depuis 10 ans...
09:52vous parlez des auteurs...
09:53on parle des auteurs...
09:54d'accord...
09:55mineurs...
09:56parmi l'ensemble...
09:58des actes commis...
09:59et l'avélage...
10:00ça vous surprend ?
10:00ces chiffres...
10:01de Thomas Proutot ?
10:02non écoutez...
10:03pour moi...
10:04c'est plutôt une bonne nouvelle...
10:05oui ça oui...
10:05sur le terrain...
10:06je parlais encore...
10:07excusez-moi...
10:08mais je donne des exemples...
10:09vraiment flagrants...
10:10et qui font de l'actualité...
10:10des homejacking...
10:11moi il y a 25 ans...
10:12il y a 28 ans...
10:13quand je suis entrainé dans la police...
10:14un gars...
10:15il faisait pas un cambriolage...
10:16avec violence...
10:17avec serflex...
10:18il attachait pas...
10:19des enfants...
10:20devant les parents...
10:21il braquait pas...
10:22une personne...
10:23qui vit...
10:24correctement...
10:25avec une arme de poing...
10:26pendant que ses enfants regardaient quoi...
10:27il y avait un code d'honneur en fait...
10:29on se rend compte...
10:30que quand on parle souvent...
10:31pénalement parlant...
10:32pour des mineurs...
10:33qui font manque de...
10:35qu'ils ont un manque de discernement...
10:36c'est pour ça qu'on parle...
10:37d'irresponsabilité pénale...
10:38là on se rend compte que...
10:40à contrario...
10:42sur le terrain...
10:43le manque de discernement...
10:44au niveau de la violence...
10:45il est vraiment vraiment...
10:46très très important...
10:47et c'est ça qui est plutôt inquiétant...
10:49et je pense qu'il y a un vrai travail...
10:50d'éducation...
10:51il n'y a pas forcément...
10:52que de la répression à faire...
10:53et là...
10:54il y a un peu...
10:55les pouvoirs publics aussi...
10:56ont leur part de responsabilité...
10:57et surtout aussi les parents...
10:58Alors nous sommes en ligne...
10:59avec Laetitia...
11:00Franckard...
11:01qui est procureure de la République...
11:02de Villefranche-sur-Saône...
11:03Bonsoir...
11:04Bonsoir...
11:05La justice...
11:06lorsqu'elle est confrontée...
11:07à des mineurs...
11:08dans des affaires pareilles...
11:10elle est un peu démunie...
11:11parce que c'est aussi pour ça...
11:12parfois qu'ils sont recrutés...
11:13c'est parce qu'on sait...
11:14qu'ils ne vont pas...
11:15avoir le même traitement...
11:16qu'un majeur...
11:17Elle n'est pas forcément démunie...
11:19dès lors qu'on est...
11:20face à des mineurs...
11:21qui ont effectivement...
11:22plus de 13 ans...
11:23comme l'indiquait...
11:24votre invité...
11:25surtout...
11:26nous dès qu'on est confronté...
11:27à ce type de fait...
11:28tout un ensemble d'investigations...
11:29qui se mettent en place...
11:30et des réponses...
11:31qui vont être aussi...
11:32en proportion...
11:33et de la gravité des faits...
11:34et de l'âge des mineurs...
11:35et de leurs antécédents judiciaires...
11:37vous avez rappelé...
11:38ce fait divers...
11:39qui s'est commis...
11:40à Oulin...
11:40vous voyez que les mineurs...
11:41ont été incarcérés...
11:42donc nous avons des outils...
11:43suivant l'âge des mineurs...
11:44et la gravité des faits...
11:45qu'ils commettent...
11:46pour répondre sévèrement...
11:48et avec fermeté...
11:49à...
11:50à des actes extrêmement graves...
11:51qu'ils viendraient à commettre...
11:52On a évoqué...
11:54quand même cette progression...
11:55de la violence...
11:56depuis 10 ans...
11:58est-ce qu'après 10 ans...
11:59de hausses...
12:00de 7 à 8%...
12:02puisque c'est à peu près...
12:03le chiffre en moyenne...
12:04on a une société qui est...
12:05beaucoup plus violente aujourd'hui...
12:07On a une société qui est...
12:10effectivement violente...
12:11nous on est...
12:12chaque jour...
12:13au quotidien...
12:14à la permanence du parquet...
12:15on est confronté...
12:16à des actes de violence...
12:17qu'on est amené...
12:18à poursuivre...
12:20qu'on a de notre côté...
12:22et je laisserai peut-être...
12:23vos experts en plateau...
12:25indiquer ce qu'ils en pensent...
12:27mais on est toujours un peu...
12:28partagé entre...
12:29ce qui relève...
12:30une meilleure libération...
12:31de la parole...
12:32notamment dans certains types...
12:33de violences...
12:34et ce qui relève...
12:35d'une aggravation...
12:35de la violence...
12:36objectivée...
12:37donc ça...
12:38nous on est partagé...
12:39entre ces deux...
12:40ces deux raisons...
12:42Vous et...
12:43Alors j'allais faire un...
12:44Merci beaucoup...
12:45j'allais faire suite...
12:46à ce que vient de dire...
12:47Yael Meloul...
12:48parce que je pense...
12:49qu'elle a raison...
12:50d'attirer sur...
12:50l'attention...
12:51sur l'état...
12:52de santé mentale...
12:53des jeunes...
12:55les chiffres parlent...
12:57nous avons également...
12:58un rapport...
12:59de l'organisation...
13:00mondiale de la santé...
13:01de 2022...
13:02juin 2025...
13:03qui fait le lien...
13:04entre l'ISO...
13:05l'isolement...
13:06et les questions...
13:07de santé mentale...
13:08santé physique...
13:09Là on parle des victimes...
13:10Oui...
13:11Oui...
13:12sauf qu'il y a la question...
13:13chez les victimes...
13:14il y a la question du trauma...
13:15s'il n'est pas pris en charge...
13:16et traité correctement...
13:17il peut...
13:18enfin...
13:19les données de l'organisation mondiale...
13:20de la santé nous montre...
13:21que chez les petits garçons...
13:22ils ont plus de risque...
13:23de devenir auteurs...
13:24chez les petites filles...
13:25elles ont plus de risque...
13:26de devenir victimes...
13:27Alors justement...
13:28on va parler des violences...
13:29intrafamiliales...
13:30et donc...
13:31des femmes...
13:32des enfants...
13:33ce sera après le rappel des titres...
13:34d'Alban Leprince...
13:35jusqu'à 20h...
13:36Anne-Sophie Lapix...
13:37refait le monde sur RTL...
13:40RTL...
13:43Il est 19h31...
13:45Anne-Sophie Lapix...
13:47on refait le monde sur RTL...
13:48le rappel des titres avec Alvan Leprince...
13:50et Sébastien Lecornu...
13:51va devoir engager une troisième fois...
13:53la responsabilité de son gouverneur...
13:55le gouvernement devant l'Assemblée...
13:56ce sera demain...
13:57après que le Sénat a rejeté d'emblée...
13:59aujourd'hui le budget...
14:00en 2026...
14:01un vaste coup de filet franco-belge...
14:03les justices des deux pays annoncent...
14:05ce soir l'arrestation de 14 personnes...
14:07dont 9 dans le sud de la France...
14:09toutes sont accusées...
14:10d'appartenir à un réseau de vols et de recels...
14:12de bijoux et d'objets de luxe...
14:13et s'appuyer sur la complicité...
14:15de bijouterie de Liège...
14:16pour recoller le produit de ces vols...
14:18le réseau en groupe...
14:20le serbo-croate aurait ainsi perçu...
14:22plusieurs millions d'euros...
14:23l'Iron sous pression...
14:25annonce une décision irresponsable...
14:27l'Union Européenne a décidé...
14:28aujourd'hui...
14:29de désormais...
14:30désigné les gardiens de la révolution...
14:31comme une organisation terroriste...
14:33après un mois de manifestations...
14:35réprimées dans le son...
14:36tandis que les Etats-Unis...
14:37menacent toujours...
14:38d'intervenir militairement...
14:39le vice...
14:40le président iranien...
14:41affirme ce soir...
14:42que le pays doit se préparer...
14:43à la guerre...
14:44et puis du foot...
14:45la 8ème et dernière journée...
14:46de la Ligue Europa...
14:47ce soir...
14:48Lyon reçoit le POC...
14:49à 21h...
14:50à la même heure...
14:51Nice affrontera les Bulgares...
14:52de Ludo Goretz...
14:53et Lille accueille Fribourg...
14:55merci Alban...
14:56on vous retrouve à 20h...
14:57à tout à l'heure...
14:58Anne-Sophie Lapix...
15:00refait le monde...
15:01jusqu'à 20h...
15:02sur RTL...
15:03les violences ont augmenté...
15:05ont continué d'augmenter...
15:07en 2025...
15:08et on s'intéresse particulièrement...
15:09aux violences...
15:10intrafamiliales...
15:12c'est un sujet difficile...
15:13car on a du mal à concevoir...
15:14qu'on est moins...
15:15sans sécurité...
15:16chez soi...
15:17en famille...
15:18que dehors...
15:19on en débat avec nos invités...
15:20Reda Bellage...
15:21porte-parole Ile-de-France...
15:22du syndicat de police unité...
15:24Yael Meloul...
15:25présidente de l'association...
15:26Femmes et Libres...
15:27Andréa Gruève-Vintilla...
15:29docteur en psychologie...
15:30et maître de conférence...
15:31à l'université...
15:32Paris-Lanterre...
15:33et Laetitia Francard...
15:34procureure...
15:35de Villefranche-sur-Saône...
15:37On refait le monde...
15:38sur RTL...
15:40La France...
15:41ne doit plus être...
15:42un de ces pays...
15:44où les femmes...
15:45ont peur...
15:46L'égalité femmes-hommes sera la grande cause...
15:48du quinquennat qui s'ouvre...
15:50Et oui mais on n'y est pas du tout...
15:52on n'y est pas du tout...
15:53et je vois...
15:54je vois dans ce...
15:55sur ce plateau...
15:56que oui...
15:57vous trouvez...
15:58on se moque...
15:59vous vous moquez...
16:00c'est sûr que c'est tragique...
16:01mais oui...
16:02ça peut prêter...
16:03un sourire...
16:05Alors est-ce que...
16:06on parle de violence...
16:08en l'occurrence du nombre de féminicides...
16:10peut donner une idée des violences conjugales...
16:12les chiffres ne diminuent pas...
16:13et même augmentent toujours...
16:15alors il y a différentes méthodes...
16:17pour comptabiliser les féminicides...
16:19mais on est passé de...
16:2094 à 96...
16:21ou selon un autre décompte...
16:23de 141 à 163...
16:25trois féminicides...
16:26en 2025...
16:28pourquoi...
16:29on en est là...
16:30est-ce qu'il ne fonctionne pas...
16:31dans la lutte...
16:32contre les féminicides...
16:33elle m'élule...
16:34alors déjà...
16:35il est important de dire que...
16:38enfin...
16:39de constater en réalité...
16:40que 2025...
16:42c'est une année noire...
16:43pour...
16:44euh...
16:45pour les femmes...
16:46pour les femmes victimes...
16:48euh...
16:49et ceux alors même...
16:50vous avez...
16:51euh...
16:52remis...
16:53des extraits...
16:54du discours...
16:55de notre président...
16:55de la République...
16:56et ceux alors même...
16:57que la lutte contre les violences...
16:58faites aux femmes...
16:59et ceux pour la deuxième fois...
17:00hum...
17:01et la grande...
17:02est censée être...
17:03la grande cause...
17:04du...
17:05du...
17:05de ce quinquennat...
17:06aussi...
17:07c'est-à-dire que le nombre de féminicides...
17:09avait déjà augmenté...
17:10en 2024...
17:11il a encore augmenté...
17:12en 2025...
17:14et on se souhaite...
17:15je me souviens...
17:16que le 20 novembre...
17:17de l'année dernière...
17:18et j'étais ici...
17:19sur RTL...
17:20pour en parler...
17:21il y avait eu...
17:22quatre féminicides...
17:23qui avaient été commis...
17:24le même jour...
17:25ce à quoi il faut rajouter...
17:27le nombre de suicides forcés...
17:29c'est-à-dire que...
17:30toutes les femmes...
17:32victimes de violences conjugales...
17:33qui se suicident...
17:35précisément...
17:36parce qu'elles sont...
17:37victimes de violences conjugales...
17:38et on dénombre...
17:39et ce sont...
17:40les chiffres du ministère...
17:42de l'Intérieur...
17:43900...
17:44900 femmes...
17:45qui se sont suicidées...
17:47ou ont tenté de se suicider...
17:48parce qu'elles étaient victimes...
17:50conjugales...
17:51donc...
17:52il s'agit aujourd'hui...
17:53juste de faire un constat...
17:55accablant...
17:56pour les pouvoirs publics...
17:58c'est-à-dire...
17:59c'est une faillite...
18:00totale...
18:01c'est un fiasco...
18:02totale...
18:04on ne...
18:05c'est pas...
18:07aujourd'hui...
18:08traiter...
18:09des violences faites...
18:10aux femmes...
18:11et c'est pas par faute...
18:12de ne pas y avoir travaillé...
18:14c'est pas parce qu'on a...
18:15pas d'arsenal juridique...
18:16c'est parce qu'il y a...
18:17une absence totale...
18:18de volonté politique...
18:19c'est parce que...
18:20qu'il n'y a pas de...
18:21politique pénale...
18:22ferme...
18:23sur ce sujet...
18:24Andrea Gravinti...
18:25j'allais réagir...
18:26alors j'allais réagir...
18:27parce que...
18:28nous avons...
18:29240...
18:3034 000...
18:32enfin un quart de million...
18:34de victimes de violences conjugales...
18:35et intrafamiliales...
18:37sur ce quart de million...
18:3884% sont des femmes...
18:40mais sur ces femmes...
18:42Anne-Sophie Lapix...
18:43dans 8 cas sur 10...
18:44les agresseurs ont...
18:45des enfants avec elles...
18:46ce qui veut dire...
18:47que nous comptons en France...
18:48entre 400 000 enfants...
18:50co-victimes...
18:51selon le Haut Conseil à l'égalité...
18:53et 4 millions...
18:54selon ma collègue...
18:55Nadège Sevrac...
18:56sociologue qui travaille...
18:57avec la protection de l'enfance...
18:58alors il y a eu des efforts...
19:00et il y a...
19:01le constat que fait Yael Maloul...
19:03que nous sommes...
19:04...
19:05plusieurs...
19:06bon non...
19:07le constat est également...
19:09Oui...
19:10que face à ces chiffres-là...
19:11et même malgré les efforts...
19:13les...
19:14on n'avance pas...
19:15face à ces chiffres...
19:17les recherches que je présente...
19:18dans le livre sur le contrôle coercitif...
19:20montre qu'il s'agit du précurseur...
19:22majeur...
19:23des féminicides...
19:24des suicides...
19:25forcés...
19:26ça commence...
19:27ça commence comme ça...
19:28des homicides d'enfants...
19:29oui...
19:30euh...
19:30victimes de violences conjugales...
19:31ou dans un contexte de violences conjugales...
19:33et...
19:34des rares cas...
19:35où c'est la...
19:35victime...
19:36qui après avoir été sous contrôle coercitif...
19:38pendant de longues années...
19:39parfois...
19:40finit par tuer son agresseur...
19:41comme c'est le cas de...
19:42c'était le cas de Jacqueline Sauvage...
19:43Oui...
19:44le grand procès dont on se souvient...
19:45bientôt...
19:46Réda Bellage...
19:47évidemment...
19:48enquêtée...
19:49dans une série...
19:50une cellule familiale...
19:51euh...
19:52on imagine que ça ne se...
19:53fait pas...
19:54de manière simple...
19:55que c'est très très...
19:55très différente...
19:56des enquêtes que vous pouvez mener...
19:57à l'extérieur...
19:58Alors je pense qu'il y a...
19:59pour le coup...
20:00un gros travail qui a été fait de notre côté...
20:02on a essayé de nous...
20:04donner les moyens...
20:05on a déshabillé un peu...
20:06certains services...
20:07pour justement...
20:08amplifier...
20:09équiper les BLP faits...
20:10des BLPF pardon...
20:11au niveau local...
20:12BLPF...
20:13il faut expliquer...
20:14la brigade de protection...
20:15de la famille...
20:16d'accord...
20:17quasiment...
20:18alors je vais parler de l'offrance...
20:19parce que...
20:20je ne sais pas si c'est le cas...
20:21tout à fait en province...
20:22mais...
20:23quasiment tous les commissariats...
20:24ont s'équipé aujourd'hui...
20:25pourquoi ?
20:26parce qu'on a essayé de s'adapter...
20:27en fait...
20:28on a essayé au niveau local...
20:29de pouvoir adapter...
20:30tellement de demandes...
20:31pour recueillir la parole de l'enfant...
20:33la parole de l'enfant...
20:34la parole de la femme...
20:35pour qu'il y ait un vrai suivi...
20:36on travaille beaucoup...
20:37avec les acteurs sociaux...
20:38moi j'ai pris...
20:39parce que...
20:40avant de venir...
20:41oh...
20:40en plateau...
20:41j'aime bien m'imprégner...
20:42je contacte ces collègues-là...
20:43ils me disent que...
20:44les services sociaux...
20:45c'est vraiment un travail...
20:46c'est vraiment un travail...
20:47d'équipe en fait...
20:48et malheureusement...
20:49oui c'est vrai que...
20:50je suis d'accord avec vous...
20:50pour le coup...
20:51je pense que...
20:52la réponse pénale...
20:53n'est pas assez ferme aujourd'hui...
20:54pourquoi ?
20:55parce qu'on a mis...
20:55le téléphone danger en place...
20:58oui alors...
20:59on n'empêche pas les services...
21:00oui oui...
21:00c'est ce que j'allais dire...
21:01mais...
21:02oui enfin moi...
21:03je prends ce que j'ai aussi...
21:04il y a deux ans...
21:05mon collègue...
21:06qui a pris une balle...
21:07dans le bras...
21:08le mari...
21:09l'ex-mari...
21:10il venait tuer...
21:11la femme et les enfants en fait...
21:12c'est juste incroyable...
21:13et face à des policiers...
21:15il n'a pas hésité...
21:16il a tiré avec une arme semi-automatique...
21:18donc je vous rejoins madame...
21:20je dis que nous on essaie de faire avec les moyens qu'on a...
21:23et qu'il y a un moment où...
21:25oui il faut protéger la société...
21:27les familles...
21:28contre les hommes...
21:29et les femmes aussi...
21:30qui sont des...
21:32des gens qui sont violents...
21:34dans le cadre de la...
21:35de la famille...
21:36et je vois...
21:37à part le suivi...
21:38et puis...
21:39l'enfermement...
21:40je vois pas en fait...
21:41quelle est la solution...
21:42Laetitia Francard...
21:44euh...
21:45d'Amelage...
21:46nous parlait de...
21:47de la réponse...
21:48judiciaire pénale...
21:49euh...
21:50assez violente...
21:50est-ce qu'elle est à la hauteur ?
21:52Alors...
21:53tout d'abord je dois dire que pour nous...
21:55les féminicides...
21:56ce sont des...
21:57véritables échecs...
21:58que parfois on peut vivre...
21:59et en tout cas un échec...
22:00des institutions...
22:01parce qu'on n'aura pas à empêcher...
22:02ce passage à l'acte ultime...
22:03je me permettrais de m'inscrire quand même...
22:05des infos par rapport à ce qui a été dit...
22:07euh...
22:08il y a eu le Grenelle des violences conjugales...
22:09et on a...
22:10déployé des moyens...
22:11qui n'ont jamais été déployés...
22:13pour d'autres infractions...
22:14que les violences...
22:15conjugales...
22:16je pense qu'au moins ça...
22:17on peut l'accorder euh...
22:18euh...
22:19au ministère...
22:20de la justice...
22:21et à ceux...
22:22qui mènent la justice...
22:23il y a eu des formations très poussées...
22:25on a des instructions qui sont extrêmement resserrées...
22:27auprès des services enquêteurs...
22:28on a mis en place...
22:30des collaborations...
22:32et des partenariats...
22:33avec un certain nombre d'associations...
22:35pour... euh...
22:36euh...
22:37auditionner...
22:38pour suivre...
22:39pour évaluer...
22:40les...
22:40si bien qu'aujourd'hui, je pense qu'on a...
22:45Déjà, des dispositifs qui n'empêchent pas...
22:50Pas, effectivement, tous les passages à l'acte,
22:51mais qui sont plus importants que dans n'importe quelle autre...
22:55Oui, il y a des TGD, il y a aussi les bracelets...
23:00Anti-rapprochement, les enfants qui sont victimes, témoins de ces faits sont entendus...
23:05Dans des unités d'accueil pédiatrique des enfants en danger, des UAPN, on essaye de les...
23:10Et les femmes ne sont jamais laissées seules, elles sont toujours associées à une association...
23:15d'aide aux victimes qui prend leur attache et qui ne les lâche pas tout au long de la procédure.
23:20Évidemment, c'est très complexe, on ne maîtrise pas tous les teneurs...
23:25et aboutissant ensuite de la relation. Néanmoins, sur les réponses pénales qui sont...
23:30L'effet le plus grave, de toute façon, il donne lieu à des déferments, et ça, c'est certain.
23:34Comme...
23:35Vous avez indiqué votre invité, M. Reda-Bellage, oui, il y a une vraie problématique...
23:40de suivi des auteurs, et je pense que c'est naturellement là-dessus qu'on peut encore progresser pour comprendre...
23:45les raisons du passage à l'acte et mieux anticiper le renouvellement.
23:50Mais il me semble que la réponse pénale en matière de violence conjugale est particulièrement poussée à l'heure actuelle.
23:55pour les répondre à l'heure actuelle.
23:56Oui, alors moi je veux bien entendre...
24:00tout ce qu'on veut, mais il y a le réel qui vient cogner là, aujourd'hui...
24:05les chiffres...
24:06Moi, j'ai fait partie du Grenelle, vous l'avez rappelé tout à l'heure, j'ai piloté...
24:10j'ai copiloté un groupe de travail qui a permis l'adoption de la loi et l'inscription dans le...
24:15le code pénal du suicide forcé, donc c'est vrai que ça a été une période au cours de laquelle on a beaucoup parlé...
24:20des violences...
24:21Et comme vous dites, on a les chiffres, il y a aussi...
24:23Je veux dire, c'est une des explications...
24:25Parfois, c'est la libération de la parole...
24:27Non, le féminicide, ce n'est pas la libération de la parole...
24:29Bien sûr...
24:30On parle des violences intrafamiliales, pas forcément...
24:32Oui, mais il y a des féminicides, c'est l'aboutissement...
24:35fatal des violences intrafamiliales, c'est bien parce qu'il n'y a absolument rien qui a...
24:40été fait...
24:41Madame la procureure, elle a rappelé...
24:43Chaque féminicide, c'est un...
24:45échec...
24:46Chaque féminicide, c'est un dysfonctionnement du système, on est passé à côté...
24:50On est passé à côté à la fois des souffrances subies par la victime et de la...
24:55dangerosité du conjoint ou de l'ex-conjoint violent...
24:57Eh bien, pour les suicides forcés, c'est la même chose...
25:00On est passé à côté des souffrances de la victime, on aurait pu lui sauver la vie à cette victime...
25:05Et elle a choisi, pour se libérer de ses souffrances, de se donner...
25:10Mais la mort, quel échec pour nous tous !
25:12On va continuer à parler de ces violences...
25:15très familiales et parfois totalement dramatiques, tragiques, juste après...
25:20la pause...
25:21Jusqu'à 20h...
25:23Anne-Sophie Lapix refait le monde...
25:25RTL
25:26RTL
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25:35Les violences dans le secret de la famille, du foyer sont une fatigue.
25:40On va voir quelles sont les solutions, les réponses, les explications.
25:45Nos invités, Reda Bellage, porte-parole Île-de-France du syndicat de police unité.
25:50Yael Melul, président de l'association Femmes et Libres, qui a rédigé le groupe de travail en prison.
25:55Les violences psychologiques pendant le Grenelle des violences en 2019.
26:00Je suis docteur en psychologie et maître de conférence à l'université Paris-Nanterre, autrice du livre Le contrôle coercitif.
26:05Au cœur de la violence conjugale, aux éditions d'Uno et Laetitia Francard, procureure de vie.
26:10Gilles Franches-sur-Saône.
26:11D'abord, est-ce que vous avez une explication sur la haute ?
26:15cause des violences au sein de la famille ? Est-ce qu'il y a un climat qui dégénère des tensions ?
26:20de plus en plus fortes. Reda Bellage ?
26:23C'est multifactoriel.
26:25Il y a 25 ans, quand j'étais en police secours, je ne sais pas.
26:30Vous interveniez, on interpellait le père.
26:35Il n'était pas placé en garde à vue puisqu'il y avait juste mis une gifle.
26:38Trois ans après, une salle de gifle...
26:40Simple gifle, c'était automatiquement garde à vue.
26:42C'est-à-dire qu'on est devenu vraiment très répressif et malgré ça...
26:45Aujourd'hui, ça augmente encore.
26:47C'est ça qui m'énerve en fait, parce que le but des policiers...
26:50c'est de protéger les gens.
26:52Mais je pense qu'en fait, c'est multifactoriel.
26:53Vous avez les réseaux sociaux.
26:55Donc les jeunes, ils ont des accès.
26:56Moi, de ce que je vois, c'est les réseaux sociaux...
27:00où les jeunes banalisent la violence.
27:02Et les adultes aussi.
27:04Voilà, oui.
27:05Et les adultes, et la génération...
27:07Attention, il y a une génération d'adultes actuels...
27:10J'espère que ça va passer.
27:11Qu'il y avait un petit problème aussi au niveau sociétal.
27:15Nous, aujourd'hui, on était...
27:17Moi, je trouve qu'on était beaucoup plus, déjà, nous, force de l'ordre...
27:20On a 15 000 policiers, même si ce n'est pas des violences intrafamilaires.
27:22On a eu 15 000 policiers qui ont été blessés en...
27:26Donc, c'est dire que le mal de la société, il est valable pour tout le monde.
27:29Mais je pense que c'est...
27:30multifactoriel, l'éducation, c'est compliqué aujourd'hui.
27:32À l'école, c'est compliqué.
27:35Les jeunes entre eux, c'est compliqué.
27:36Et puis, voilà, les familles monoparentales, c'est multifactoriel.
27:40Andréa Joëf, est-il là ?
27:42Alors, j'entends depuis tout à l'heure parler beaucoup de violences...
27:45C'est une des raisons pour lesquelles nous avons beaucoup de mal.
27:50à voir la réalité de la violence conjugale,
27:52qui n'est pas qu'une question d'agression.
27:55qui est plutôt une question de captivité.
27:57Et c'est là où ça se rejoint avec la question du...
28:00Le contrôle coercitif, c'est le mécanisme qui permet à l'agresseur...
28:05d'installer pendant très longtemps, progressivement,
28:07tout un système d'isolement, de...
28:10de contrôle, de surveillance, bien avant que ça n'arrive à la question de...
28:15de la violence physique.
28:16Toute cette partie-là, elle passe en dessous de nos radars.
28:18Et quand j'entends...
28:20Andréa parlait de violence physique et a insisté sur la question de la violence physique,
28:23sur laquelle un travail a été fait...
28:25depuis un moment en France et sur lequel il faut saluer les efforts des magistrats...
28:30avec lesquels on travaille, puisque c'est les premiers qui ont traduit le contrôle coercitif
28:34dans leur jurisprudence.
28:35et qui ont permis à la justice d'être plus efficace, avant même qu'on puisse avoir une loi.
28:40Donc je pense que là, il y a un vrai travail de changement de regard sur ce que c'est la violence...
28:45est-ce qu'est-ce qui fait que Madame ne parte pas ?
28:48Moi je dis dans le livre qu'il faut changer la...
28:50la question à comment il s'y est pris pour qu'elle ne parte pas.
28:53Et arriver à être en capacité...
28:55quitter non seulement nos magistrats, mais nos forces de l'ordre.
28:58Heureusement que les gendarmes sont plus avant...
29:00mais qu'on soit en capacité, qu'on n'arrive plus à des situations comme celle de Chahine.
29:05Inès Daoud, qui est tuée après un certain nombre de plaintes...
29:08Oui, beaucoup de filles d'appel au secours...
29:10Rise au sérieux, parce qu'il faut partir de l'expertise des victimes qui nous parlent...
29:15qui nous parlent de surveillance, qui nous parlent de stalking dans la rue, qui nous parlent de...
29:20GPS de tracker sur la voiture.
29:23Sauf que notre regard sur...
29:25sur la violence conjugale nous conduit à rechercher, est-ce qu'il y a de la violence physique ?
29:29C'est un très...
29:30mauvais indicateur aussi bien pour la question des féminicides, on a de la violence physique dans un tiers...
29:35des cas de féminicides, on a tous les autres indicateurs et le rapport de la...
29:40l'inspection générale de la justice de 2019 à l'époque du Grenelle qui effectue une...
29:45analyse sur 88 cas de féminicides jugés, clôturés et qui fait...
29:50qui montre, qui identifie déjà en 2019 la plupart des indicateurs de contrôle coercive...
29:55la seule chose qu'ils n'ont pas faite, c'est qu'ils n'ont pas fait le lien entre ces indicateurs, n'ont pas donné...
30:00une cohérence mais parce que le cadre du contrôle coercitif n'existait pas à l'époque.
30:04Yann Méloul.
30:05Vous avez une explication vous sur ces tensions extrêmes au sein des familles ?
30:10qui semblent encore plus importantes, plus fortes, plus fréquentes.
30:15une explication elle est très simple et je crois pas du tout que ce soit plurifactoriel...
30:19moi je pense qu'il y a...
30:20un facteur absolument essentiel c'est qu'aujourd'hui on constate...
30:23enfin aujourd'hui depuis plusieurs années...
30:25depuis plusieurs années maintenant...
30:27une absence totale de volonté politique.
30:30voilà...
30:31il n'y a pas de politique pénale ferme et...
30:35radicale concernant le traitement de toutes ces formes de violence.
30:39Il faut...
30:40il faut qu'on...
30:41il faut que nous ayons...
30:42on en parle beaucoup...
30:43on est...
30:44vous en parlez beaucoup...
30:45les médias en parlent beaucoup...
30:46il y a beaucoup de discours...
30:48mais c'est pas politique...
30:50il y a des discours politiques...
30:51mais on n'est pas dans le discours performatif...
30:55d'accord ?
30:56on n'a pas des ministres qui viennent ici vous voir...
30:59et qui nous disent...
31:00à partir...
31:00à partir de maintenant...
31:01c'est tolérance zéro.
31:03Alors...
31:04comment on fait ?
31:05il y a des pays qui l'ont...
31:06à notre niveau...
31:07alors pour le coup je me permets de rondir...
31:08comme je l'ai dit tout à l'heure...
31:09je vous assure qu'à notre niveau...
31:10c'est...
31:11alors pour le coup...
31:12vous êtes un maillon de la chaîne...
31:13voilà...
31:14mais à notre niveau...
31:15je me dis...
31:16madame...
31:17j'ai vécu des scènes...
31:18alors je travaille pas dans le social...
31:19mais j'étais...
31:20quand j'étais...
31:20sur le terrain...
31:21j'ai vu...
31:22une fois...
31:23c'était à Saint-Maur-des-Faussés...
31:24une...
31:25femme avec...
31:26deux yeux au beurre noir...
31:28le mari...
31:29quelqu'un...
31:30qui gagne très très bien sa vie...
31:32non mais attendez...
31:33il n'y a pas de crise sociale pour les violences...
31:35exactement...
31:36c'est ce que je voulais dire...
31:37mais...
31:38ce que je veux dire c'est que...
31:39non non...
31:40c'est ça le problème...
31:40c'est quelque chose madame...
31:41et c'est l'évolution que j'ai constatée...
31:42oui...
31:43c'est que...
31:44la dame...
31:45ne voulait absolument pas...
31:46parce qu'elle était vraiment sous emprise...
31:47ne voulait...
31:48je me suis battu pour...
31:50non non...
31:51je vais vous contredire...
31:52les femmes qui ne passent pas...
31:53le mari...
31:54non mais je vous explique...
31:55dire qu'elle est sous emprise...
31:57dire qu'elle est sous emprise...
31:58c'est un peu facile...
32:00non non...
32:01elle n'est pas définie...
32:02ni scientifiquement...
32:03ni dans le droit français...
32:04aucun autre pays...
32:05il ne parle d'emprise que la France...
32:07donc ça devrait nous alerter déjà...
32:09j'ai pas l'impression que c'était une manière de la...
32:10quand on dit...
32:11je l'ai embarqué...
32:12je me souvoulais par terre...
32:13mais moi j'ai déposé...
32:14et quand on dit qu'une femme...
32:15est sous emprise...
32:16la question qu'on doit se poser...
32:17c'est qu'est-ce qu'il fait...
32:19pour qu'elle ne puisse pas...
32:20partir...
32:21et c'est à partir de là...
32:22que nous invitons à changer de regard...
32:24sur ce que c'est la violence...
32:25conjugale...
32:26de tenir compte du fait...
32:27qu'elle peut signaler...
32:28une situation d'isolement...
32:30qu'elle peut signaler...
32:31qu'elle est surveillée...
32:32et qu'on ne doit pas attendre...
32:33ce que disait El Melul...
32:34qu'elle l'est...
32:35vous savez madame...
32:36je ne convenais pas...
32:37je ne sais pas pourquoi...
32:38vous êtes braqués...
32:39j'ai l'impression que c'était...
32:40je pense que ça n'avait rien à voir du tout...
32:42pour le coup je me suis roulé par terre madame...
32:44je me suis blessé sur cette intervention...
32:45et j'ai fait mon travail...
32:46ce que je veux dire c'est que...
32:47malgré ça...
32:48le procureur a bien voulu mettre l'individu en garde à vue...
32:50parce qu'à l'époque...
32:51on refusait sans dépôt de plainte...
32:53de mettre l'individu en garde à vue...
32:55je peux vous dire que ça m'a fait mal au cœur...
32:56j'avais laissé beaucoup de victimes...
32:58de femmes qui refusaient de déposer plainte...
33:00aujourd'hui on a évolué là-dessus...
33:01c'est mon avis...
33:02maintenant après moi je suis sur mon rayon de policier...
33:04vous savez ce qui...
33:05attendez laissez-moi finir s'il vous plaît...
33:06je suis dans mon rayon de policier...
33:08je vous dis...
33:09on a des...
33:10dossiers et des dossiers...
33:11je pense pas que nous on soit en capacité...
33:13de faire un travail là-dessus...
33:15je pense que ça doit être interministériel...
33:16je sais pas quelle structure peut gérer le suivi...
33:18vous pouvez y avoir des structures qui le font...
33:19voilà...
33:20mais en tout cas nous on dans la police...
33:21on peut pas...
33:22on a le trafic de stupes...
33:24on a les violences dominantes...
33:25vous savez on a beaucoup de choses...
33:27c'est très compliqué pour nous...
33:28une éducation...
33:29une éducation des parents...
33:30violents...
33:31casser la spirale de la violence...
33:32ça passe par quoi ?
33:33ça passe par quoi ?
33:34absolument...
33:35c'est très important...
33:36parce que si vous voulez la violence...
33:37c'est quelque chose de transgénérationnel...
33:39qui va se transmettre...
33:40voilà...
33:40de génération en génération...
33:42si on ne la coupe pas...
33:43et c'est la raison pour laquelle il faut...
33:45absolument qu'il y a un traitement...
33:47très scrupuleux...
33:49euh...
33:50soutien massif...
33:51des enfants...
33:52des enfants...
33:53qui grandissent...
33:55dans un climat de violence...
33:56qui doivent être considérés...
33:58comme des victimes du violence...
34:00parce qu'il faut réussir à un moment donné...
34:02à couper cette spirale de la violence...
34:04parce que sinon...
34:05ces enfants...
34:06deviendront plus tard...
34:07des adultes violents...
34:08ou des victimes...
34:10alors justement...
34:11on parlait aussi des outils...
34:12il y a une proposition de loi...
34:14qui devait être examinée aujourd'hui...
34:15à l'éloignement des enfants...
34:16d'un parent soupçonné d'être violent...
34:18pendant l'enquête...
34:19euh...
34:20vous avez eu affaire...
34:21à ce genre de situation...
34:23aujourd'hui...
34:24on ne peut pas forcément...
34:25éloigner...
34:26euh...
34:27un enfant dont on sait...
34:28qu'un des parents...
34:29est violent...
34:30il y a déjà des outils...
34:32si si...
34:33on a des outils...
34:34qui nous permettent de le faire...
34:35alors tout dépend...
34:36à quel stade de l'enquête...
34:37on se trouve...
34:38euh...
34:39moi je peux vous dire...
34:40que dès qu'on...
34:40on a des violences conjugales...
34:41qui sont révélées...
34:42au sein d'une famille...
34:43dans le cadre d'une enquête...
34:44on a tout de suite...
34:45une évaluation...
34:45sociale...
34:46qui est lancée par mes services...
34:47pour saisir...
34:48l'aide sociale à l'enfance...
34:49et évaluer...
34:50la situation de danger...
34:51dans laquelle évolue l'enfant...
34:52il y a également...
34:53comme je disais tout à l'heure...
34:54l'audition de l'enfant...
34:55elle lui appelle...
34:56avec une prise en charge...
34:57ensuite...
34:58pédopsychiatrique...
34:59psychologique...
35:00des enfants...
35:00qui ont été confrontés...
35:01à ce type de violence...
35:03pour...
35:04effectivement...
35:05et je reprends tout à fait...
35:06ce qui a été dit...
35:07rompre le cycle intergénérationnel...
35:09de la violence...
35:10par un meilleur accompagnement...
35:12de l'enfant...
35:13aujourd'hui...
35:14on a la possibilité...
35:15de sortir l'enfant de la famille...
35:17s'il est en situation de danger...
35:18et ce de manière urgente...
35:19par une...
35:20une ordonnance...
35:21une OPP...
35:22une ordonnance...
35:23de placement provisoire...
35:24et...
35:25ensuite...
35:26en fait...
35:27c'est une situation...
35:28et une question...
35:29qui est en fait...
35:30très...
35:30très fine...
35:31à apporter...
35:32parce que...
35:33on prive ainsi...
35:34l'enfant et...
35:35de la mère qui est victime de violence...
35:37est la mère de ses enfants...
35:38alors qu'elle n'est coupable de rien...
35:40donc...
35:40c'est un équilibre à trouver...
35:42qui est compliqué...
35:43mais on s'appuie...
35:44sur...
35:45des spécialistes...
35:46de l'enfance...
35:47pour apprécier...
35:48jusqu'à quel degré...
35:49nous devons intervenir...
35:50pour sortir l'enfant...
35:51en tout cas...
35:52le critère du danger...
35:53est le critère évident pour nous...
35:54évidemment...
35:55merci beaucoup...
35:55et c'est toujours...
35:56encore plus délicat...
35:57quand il s'agit d'enfants...
35:58quand le sort d'enfants...
36:00est en cause...
36:01merci à tous d'être venus...
36:02sur ce plateau...
36:03pour débattre...
36:04de ce sujet...
36:05on va vraiment changer d'ambiance...
36:07dans quelques instants...
36:08d'abord demain...
36:09Thomas Soto recevra...
36:10les journalistes...
36:11Nicolas Dominac...
36:12et Maurice Safran...
36:13auteurs de Néron à l'Elysée...
36:14chez Albain Michel...
36:15je ne sais pas si vous l'avez reconnu...
36:17mais c'est Macron...
36:18quant à Marc Olivier Faugel...
36:19il accueillera...
36:20Charlotte Casiraghi...
36:21présidente des Rencontres Philosophiques...
36:23de Monaco...
36:24auteure de La Félure...
36:25aux éditions Juliard...
36:26vous voyez à peu près...
36:27qui est Charlotte de Monaco...
36:28voilà...
36:29il est l'heure de retrouver...
36:30Laurent Baffi...
36:31en direct...
36:32aux commandes de RTL...
36:33de 20h...
36:34à 22h...
36:35pour une libre antenne...
36:36intitulée...
36:37Oh putain Laurent !
36:38Merci Anne-Sophie...
36:39pour cette passation de...
36:40je vous donne les clés...
36:42merci...
36:43je vous donne les clés...
36:44maintenant vous faites...
36:45ce que vous voulez...
36:46et si vous voulez...
36:47Mettez-moi confiance pour ça !
36:48et si vous voulez...
36:49passer la soirée avec Laurent...
36:50c'est possible...
36:5132-10...
36:5232-10...
36:53et vous serez là...
36:54vous serez autour de cette table...
36:55à l'écoute des gens...
36:55exactement...
36:56on vous retrouve dans un instant Laurent...
36:57tout de suite...
36:58Merci...
36:59RTL...
37:00Votre Radio...
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