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  • il y a 2 jours
Avec Frédéric Bizard, professeur d’économie à l’ESCP et président de l’Institut Santé

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##C_EST_QUOI_LE_PROBLEME-2025-10-09##

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Transcription
00:009h20, c'est quoi le problème ? Non pas c'est quoi votre problème, Félix Mathieu ?
00:04Quoique.
00:05Quoique, la circulation du Covid repart à la hausse.
00:08C'est vrai que personne n'en parle, mais figurez-vous,
00:11des professionnels de santé absolument très sérieusement me disent que
00:15les cas de Covid explosent. Il y en a partout.
00:18D'ailleurs, la campagne de double vaccination démarre,
00:21c'est parti, à la fois grippe sur une épaule et Covid de l'autre,
00:25parce qu'il y en a de tous les côtés, des familles entières contaminées,
00:28mais apparemment, c'est passé sous silence.
00:31Mais les masques aux autotests, vous nous dites ce matin, Félix,
00:34en passant par le Doliprane, la souveraineté industrielle promise,
00:39souvenez-vous, en 2020, elle semble bien lointaine.
00:43Oui, c'est vrai que c'était un mantra il y a 5 ans, en pleine crise sanitaire,
00:46cette souveraineté, manque de masques et de matériel médical,
00:49on s'est rendu compte à l'époque qu'on dépendait un peu du reste du monde,
00:53enfin même beaucoup du reste du monde.
00:55Alors, on allait voir ce qu'on allait voir.
00:56La France allait rapatrier la production de matériel médical, de médicaments.
01:00D'ailleurs, dans l'urgence, effectivement, la production de masques était repartie dans l'Hexagone.
01:05Bon, bilan, 5 ans plus tard, c'est pas très très reluisant.
01:08Il y a quelques mois, par exemple, dans les Côtes d'Armor,
01:11l'aventure emblématique de l'usine de masques Clap s'est terminée,
01:14sans fleurs ni couronnes, placée en liquidation judiciaire.
01:18Nos masques coûtaient 10 fois plus cher que ceux de nos concurrents asiatiques,
01:21ont tout simplement expliqué les dirigeants.
01:23Alors, les institutions, de leur côté, ont un peu oublié, semble-t-il,
01:26leur bonne volonté d'il y a 5 ans de privilégier le Made in France.
01:30Le pire, c'est que l'usine bretonne a même été exclue d'un appel d'offre de l'Agence régionale de santé.
01:35Appel d'offre qui lui aurait permis, pourtant, de sortir la tête de l'eau.
01:38Elle en a été exclue à cause, justement, de son placement en redressement judiciaire.
01:43Alors, autrement dit, puisque vous avez la tête sous l'eau, on vous appuie dessus pour bien qu'elle y reste.
01:48L'usine de masques a donc coulé définitivement avec ses derniers salariés,
01:51comme d'ailleurs beaucoup, finalement, des usines de masques de 2020, après tout,
01:54puisque ceux fabriqués en Chine sont 10 fois moins chers.
01:57Et Félix Mathieu, ce n'est pas le seul exemple de ces leçons, visiblement, bien mal assimilées de 2020, de la crise.
02:05Il y a aussi le fameux exemple du Doliprane, on en a pas mal parlé, qui est passé sous pavillon américain il y a quelques mois.
02:11Sur le côté ne plus se faire surprendre en cas de crise sanitaire,
02:15eh bien, c'est un peu comme dans le film Un jour sans fin, vous savez,
02:17c'est désormais le manque d'autotest qui se fait sentir en pleine vague du variant Frankenstein, vous en parliez.
02:23Allez, pour finir quand même sur deux notes positives, parce qu'il faut quand même, on ne va pas que noircir le tableau.
02:28Sur deux notes positives, côté vaccins, une grosse usine Sanofi, très futuriste,
02:33a rouvert en France il y a un an, près de Lyon, à Neuville-sur-Saône.
02:36Et puis, cette année aussi, on a cette usine de paracétamol du côté de Toulouse qui ouvre.
02:41Allez, merci Félix Mathieu, c'est inquiétant ce que vous nous dites ce matin.
02:45Bonjour à vous Frédéric Bizarre.
02:47Bonjour Jean-François Akili.
02:48Vous êtes économiste, professeur d'économie à l'ESCP, président de l'Institut Santé.
02:55Frédéric Bizarre, je ne veux pas oublier de rappeler le premier discours du président Emmanuel Macron
03:01au plus fort du démarrage de la crise Covid, nous étions confinés.
03:05Le président, de façon très judicieuse, avait dit à l'époque,
03:09il fallait absolument que nous ayons notre propre production de ces usines de masques et autres.
03:14C'était stratégique.
03:15Comment est-ce qu'on en est arrivé là aujourd'hui ?
03:18C'est très simple à comprendre.
03:20D'abord, la situation a bien été décrite par votre collègue.
03:23Par Félix, on est vraiment sur un toboggan, si vous voulez.
03:27La France était numéro 1 en matière de production de médicaments.
03:31Jusqu'en 2007, on est numéro 5.
03:33La France a été le seul pays européen l'année dernière à voir sa production de pharmaceutiques baisser.
03:38Parce qu'en fait, on est dans un marché qui explose.
03:40Les besoins en santé sont en train d'exploser,
03:43notamment avec les pays émergents qui deviennent capables de le faire.
03:46Biogarant numéro 1 des produits matures a été vendu par un fonds européen
03:49et produisait 50% de ces produits en France.
03:53C'est pour vous dire que tout ça va disparaître.
03:55Alors, pourquoi ?
03:56La question, c'est pourquoi ?
03:57Puisqu'on a été historiquement un grand pays pharmaceutique.
04:01On a été parmi les leaders.
04:02Pourquoi ?
04:03Ça tient en un mot.
04:04C'est comme la campagne démocrate en 1992.
04:08Il dit « the economy is stupid ».
04:09Là, c'est « eat the price, stupid ».
04:11C'est une question de prix.
04:12Puisque la France a fait le choix d'écraser ses prix en matière pharmaceutique
04:17depuis une dizaine d'années.
04:18C'est-à-dire de faire du médicament une variable d'ajustement
04:21du fait de la hausse des volumes en écrasant les prix.
04:24Depuis 2000, les prix à la production pharmaceutique en France
04:27par rapport aux 5 pays comparables européens ont baissé de 30%
04:32alors que dans les autres pays européens, ils ont augmenté de 20%.
04:35Quand vous estimez que ce qui doit produire des usines
04:38n'a quasiment pas de valeur et doit de toute façon avoir un prix le plus bas possible,
04:42il est évident que vous faites fuir tout investissement par rapport à ça.
04:46Et on retrouve ça en matière de distribution, puisque nous avons des prix à peu près
04:50de 15% inférieurs à nos voisins européens.
04:54Donc nous avons 40% des innovations qui ont été reconnues par l'agence européenne
04:58à fin 2023 qui ne sont pas présentes en France.
05:01Donc ce n'est pas une question politique, M. Macron, M. Machin, on ne va pas...
05:05C'est le marché, c'est le marché.
05:06Mais les Français, oui, nous sommes sur un marché européen et mondial.
05:11Donc comme vous avez des tensions d'approvisionnement,
05:14nous sommes en train de devenir un pays tiers-mondisé en matière pharmaceutique.
05:18Parce que le médicament n'est pas assez cher en réalité.
05:21La quasi-graduité fait que les grands...
05:25Et vous avez encore des campagnes UFC Que Choisir
05:29qui vous racontent que c'est épouvantable comme les produits sont chers.
05:33Mais en fait, ils baissent de 4% par an.
05:35Alors après, le pourquoi, c'est le comment.
05:37Comment on fait, puisque nous avons des déficits abyssaux
05:41en matière d'assurance maladie, tant cette assurance maladie est mal gérée ?
05:44Donc comment faire ?
05:45Vous êtes obligés d'avoir...
05:46Quelle solution ?
05:48Et c'est là où la réforme structurelle arrive.
05:51C'est-à-dire que nous devons sortir d'un système
05:53où nous considérons que cette belle assurance maladie,
05:56cette belle sécurité sociale doit rembourser tout,
05:58sans trier ce qu'elle doit rembourser.
06:00Non, il faut passer à un système où il faut se poser la question
06:03et créer un comité responsable de la bonne sélection
06:08des produits qui doivent être remboursés
06:09et des services qui doivent être remboursés
06:11de ceux qui ne doivent pas l'être.
06:13Il y a des centaines de médicaments aujourd'hui
06:16qui valent 2-3 euros qui ne doivent plus être remboursés
06:19pour permettre de mieux payer et mieux rembourser
06:22ce qui doit être remboursé.
06:23Mais vous ne craignez pas que ce soit une mesure impopulaire ?
06:26Parce qu'à chaque fois, on est là-dessus.
06:29Non, mais pourquoi c'est une mesure impopulaire ?
06:32Parce que nous n'avons pas réfléchi à ça.
06:34Donc c'est le politique qui dit
06:35« Ah, tel produit, en fait, je considère qu'il doit être déremboursé. »
06:41Il se prend une vague d'attaques, des oppositions.
06:45Donc il faut dépolitiser ce système.
06:47Il faut mettre des règles claires, scientifiques,
06:49avec un comité crédible, reconnu, qui fasse le pouvoir.
06:52Et il faut expliquer aux Français que c'est la seule façon,
06:55parce que tout ça n'est pas pour dégrader la santé publique,
06:58c'est pour améliorer la santé publique.
07:00C'est la seule façon que les Français puissent trouver
07:03les médicaments au juste prix,
07:06et des médicaments dont ils ont vraiment besoin
07:07quand ils sont malades.
07:08Et puis, s'ils veulent aller s'acheter du Doliprane, par exemple,
07:12qui vaut 2,75 euros,
07:14il faut qu'ils acceptent de payer de leur poche les 2,75 euros.
07:19Évidemment, les 20% des bas revenus
07:21doivent être exonérés de ce paiement-là.
07:25Il y a des systèmes que l'on connaît.
07:27Le système est très bien fait pour le voir ça.
07:29Mais comme personne ne veut regarder cette situation-là,
07:32la difficulté, c'est que c'est en train de s'accélérer.
07:35Et tout le système ira dans le mur.
07:38À la fin, nous perdrons tout si nous ne régulons pas cette histoire
07:42de quasi-gratuité.
07:43Vous avez l'aventuré de citer ce centre de recherche que j'ai créé.
07:46Tout est prêt, M. Aquili, il faut savoir.
07:48Tout est prêt dans la réforme.
07:50Mais simplement, il y a juste une question de volonté politique.
07:53Mais cette volonté politique, qui ne sera pas spontanée,
07:56elle doit faire qu'il faut se mobiliser.
07:58Les professionnels de santé, les industriels,
08:00plutôt que de demander toujours plus, sans rien changer,
08:03il faut demander du mieux en restructurant.
08:06C'est la seule façon de sortir de cette impasse.
08:08Mais nous avons les solutions.
08:10Vous les avez. Merci en tous les cas.
08:11Vous reviendrez, Frédéric Bizarre, parce que c'est passionnant ce que vous dites.
08:14C'est un parler vrai qui est très rare sur ce sujet.
08:17Parce que tout le monde veut la gratuité, la gratuité, la gratuité.
08:20Mais à la fin, tout sera payant et trop cher.
08:22Bon, bon, bref.
08:23Merci Frédéric Bizarre pour ces éclaircissements.
08:26Bon, revenez, on va reparler de cette histoire de médicaments.
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