- il y a 9 mois
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NewsTranscription
00:00C'est un gamin de 14 ans avec un décalage, là je veux l'entrevoir, c'est comme un miracle.
00:05Ce drama à Paris avec la mort d'Elias, 14 ans, l'adolescent a été à poignard des vendredis soirs par deux jeunes
00:10qui tentaient de lui voler son téléphone portable.
00:13Venez si je m'émisse, mais ne lève pas traîner ton fils, mais ne lève pas traîner ton fils.
00:19On ne veut pas qu'il grisse.
00:21Le ministre de l'Intérieur s'est dit horrifié par cette violence gratuite
00:24et cible en particulier un profond sentiment d'impunité et une culture de l'excuse.
00:29L'enquête menée par l'inspection générale de la justice est accablante pour les services judiciaires des mineurs
00:42quand on voit que tout ce qu'elle a laissé faire aux deux meurtriers d'Elias,
00:47je vous rappelle qu'Elias, 14 ans, avait été tué à coups de machette à la sortie d'un entraînement de football.
00:53Il était accompagné d'un ami pour un téléphone portable qu'il avait pourtant donné
00:58et le moins qu'on puisse dire, c'est que le pédigré du tueur,
01:01notamment ce qu'il dit en prison, est absolument terrifiant.
01:05Et on vous pose cette question, les juges doivent-ils rendre des comptes de leurs actes ?
01:09Vous dites oui à 99%, vous voulez réagir ?
01:12Le 0826 300 300.
01:14Philippe Bilger, vous avez lu, je suppose, tout ce qui s'est passé dans le dossier Elias
01:18et c'est terrifiant.
01:19Si je comprends bien, le pourcent qui reste est pour moi.
01:24C'est possible.
01:25Donc, alors, je risque d'être un peu long, mon cher René,
01:30mais réellement parce que c'est un sujet délicat.
01:33D'abord, même si je le regrette parfois,
01:37tout ce qui relève de la pratique judiciaire ne peut pas être sanctionné.
01:43Il y a les voies de recours.
01:45C'est le premier point.
01:46Deuxième point, moi, j'ai toujours été partisan d'un contrôle professionnel
01:52beaucoup plus vigilant sur les actes et les actions des magistrats
01:56et éventuellement leurs abstentions.
01:59Troisième élément, mon cher animateur, si vous m'écoutez,
02:04j'ai une chance de vous convaincre.
02:06On ne vous investit strictement au cul, cher Poché, à vous rassurer.
02:09Troisième élément, il est évident que dans le rapport qui a été fait,
02:14s'il y a des fautes qui sont objectivement vérifiables,
02:22eh bien rien n'interdirait de considérer que ces magistrats
02:27puissent être poursuivis pour des transgressions disciplinaires.
02:32Et je finis là-dessus.
02:34Mon cher René, j'ai toujours été persuadé que plutôt que de faire de nouvelles lois
02:40dans toutes les tragédies criminelles qui ont frappé la France,
02:44à chaque fois, on aurait pu examiner si des défauts de vigilance,
02:49des incuries professionnelles ne s'étaient pas produites.
02:54René Chiche.
02:55Alors, au risque de vous décevoir, mon cher Philippe David,
02:58je suis un peu d'accord avec Philippe Bilger.
03:00Je vous expliquais pourquoi.
03:00C'est bien, j'en atomiserai deux au lieu d'un, c'est parfait.
03:03Donc, c'est bien, on a gagné.
03:05Au-delà de la dramatique affaire Elias,
03:07bien sûr, tout le monde ne peut qu'être peiné par cette affaire.
03:10Maintenant, pour répondre à la question,
03:11est-ce que les juges, c'est la question, doivent-ils rendre des comptes ?
03:14D'abord, ils sont parfois sanctionnés, les juges.
03:16Ils leur rendent des comptes.
03:17Mais bien sûr, il y a un conseiller supérieur du pouvoir judiciaire
03:20qui sanctionne peut-être pas beaucoup,
03:23mais qui sanctionne des juges.
03:24Vous savez qu'en 2024, vous allez me dire, le chiffre est minime, est minime.
03:26Laissez-moi terminer quand même.
03:27Il y a eu six juges qui ont été révoqués
03:30et 36 qui ont été sanctionnés.
03:32Alors, attention maintenant, il faut aussi prendre en compte
03:35le rôle, pour moi, et la profession du juge.
03:38D'abord, un juge, pour moi, intrinsèquement,
03:42il est irresponsable.
03:43Je vais vous expliquer pourquoi.
03:44C'est quelqu'un qui décide seul, finalement.
03:50Un juge décide seul, après avoir, bien sûr,
03:53examiné le dossier, reçu les accusés, les victimes.
03:55Il décide seul.
03:56Donc, une décision d'un juge n'est pas toujours infaillible.
04:03En plus, un juge, c'est aussi une appréciation d'un dossier.
04:07Et dans le cas, par exemple, de l'affaire Elias,
04:08je ne pense pas qu'il y ait eu une erreur judiciaire,
04:10vous voyez, pour moi.
04:11C'est qu'il y a eu, effectivement, le mécanisme de la justice
04:14qui, en raison de sa faiblesse actuelle,
04:17et tout le monde reconnaît que le système judiciaire est faible,
04:20il y a eu, effectivement, non pas des erreurs, en plus.
04:23Non, mais des défauts dans la mécanique,
04:28parce que je vous explique,
04:29il y a un juge qui a proposé, je ne veux pas faire tout le dossier,
04:31un juge pour mineurs qui a décidé qu'il fallait qu'ils soient,
04:34que les deux soient.
04:35Le juge suivant n'a pas suivi cette décision.
04:39Vous voyez, c'est pas une...
04:40Parce que là, lorsqu'on est à ce que les juges doivent rendre des comptes,
04:42ils doivent rendre des comptes s'il y a vraiment une grave erreur.
04:44Non, excusez-moi, excusez-moi.
04:46Les deux adolescents ont été déférés une première fois en mars 2023.
04:49En deux semaines, ils ne commettent pas moins de 19 infractions,
04:53je vous donne le pédigré,
04:54vols avec violence, extorsion, port d'armes.
04:57Si ça, ça ne suffit pas, 19 attaques, port d'armes, etc.,
05:00pour aller en préventive,
05:02c'est-à-dire qu'il faut tout dépénaliser.
05:04Les attaques à la machette, on est chez les dingues,
05:07vous ne vous rendez pas compte.
05:08Non, non, mais quand vous présentez la chose comme ça,
05:10bien sûr, je suis d'accord avec vous, l'assumis.
05:11Non, mais c'est pas ça, c'est pas ça.
05:12Après, je laisserai Philippe qui est encore plus spécialiste que moi du droit.
05:16Vous avez une première décision.
05:18Vous avez un autre juge ensuite qui décide de ne pas...
05:20Eh bien, il doit être sanctionné.
05:22Mais non, mais non, parce qu'excusez-moi,
05:24un juge prend ses décisions pour moi,
05:26il apprécie un dossier, il apprécie chaque cas.
05:30Alors maintenant, peut-être que pour vous, effectivement...
05:31Excusez-moi...
05:32Peut-être que pour vous, cher Philippe, effectivement,
05:33le juge n'a pas pris la bonne décision pour vous, bien sûr.
05:37Si avec 19 infractions en deux semaines,
05:39c'est pas suffisant pour être mis en préventive,
05:41et c'est pas des dépassements de temps au parc-mètre,
05:44c'est vol avec violence, extorsion, port d'armes,
05:46on peut dire que le vol avec violence, l'extorsion et le port d'armes
05:49sont dépénalisés en France 19 fois en deux semaines.
05:52Ça fait pas beaucoup ?
05:53Non, mais excusez-moi...
05:53Ça fait pas beaucoup ?
05:54Mais vous ne répondez pas à l'objectif...
05:56Non, mais vous...
05:57Si je dis que le juge est un incompétent...
05:59Le problème, c'est que quand on a le discours que j'ai,
06:02on est considéré comme laxiste.
06:03Pas du tout !
06:04Non, non, on n'est pas considéré, on est laxiste.
06:07Mais non, vous vous indignez de manière très...
06:10Pas du tout !
06:11Vous oubliez votre réflexion proverbiale.
06:16Là, vous vous indignez,
06:18et vous êtes en réalité en minorité,
06:22face à deux intelligences.
06:23Alors, là où vous restez sérieux,
06:28là où vous faites une erreur,
06:30c'est tout à fait des erreurs graves
06:32commises par les juges,
06:34mais qui relèvent encore de la pratique judiciaire.
06:38Vous ne pouvez pas...
06:39C'est ça que je veux dire.
06:40Vous ne...
06:40Et le comble, c'est que je serais partisan
06:43dans une nouvelle loi
06:45de considérer que certaines pratiques judiciaires
06:48sont tellement erratiques
06:50qu'on aurait le droit de les sanctionner.
06:52Moi, je vais vous dire une chose,
06:53il y a une solution pour ça.
06:54Mais est-ce que c'est ?
06:54Élire les juges comme aux Etats-Unis.
06:56Mais non, on élirait le plus bête, arrêtez !
06:59On n'élirait pas des juges
07:00qui font des trucs pareils.
07:01Mais non, non !
07:02Tiens, vous êtes pour l'élection.
07:03Pour vous, les Etats-Unis,
07:04ce n'est pas une démocratie, Philippe Bilger ?
07:06Mais c'est pas le fil, ça !
07:08Mais le rapport, c'est pas le fil, mais si !
07:09Mais c'est quand même la question.
07:10On élirait les animateurs.
07:13Je ne serais pas sûr que vous seriez élu.
07:14Vous voulez réagir le 0826 300 300 ?
07:19Sud Radio.
07:20Sud Radio.
07:20Parlons vrai.
07:21Parlons vrai.
07:22Sud Radio.
07:22Parlons vrai.
07:24Les Vraies Voix Sud Radio.
07:2518h-20h, Philippe David.
07:28Retour des Vraies Voix avec Philippe Bilger et René Chiche.
07:31On embrasse Cécile qui a encore un problème d'extinction de voie.
07:34On pense très fort à elle.
07:35Et cette question,
07:36rapport de l'Inspection Générale de la Justice
07:38sur le meurtre d'Elias,
07:39les juges doivent-ils rendre des comptes de leurs actes ?
07:41Vous dites oui à 99%.
07:42Vous voulez réagir le 0826 300 300 ?
07:45Ça réagit énormément, justement, au 0826 300 300.
07:49Direction Bayonne, Bonsoiriane.
07:52Bonsoir tout le monde.
07:53Merci de nous donner la parole.
07:54C'est bien normal.
07:55Sur Radio, parlons vrai.
07:56On vous écoute, Yann.
07:58Alors, vous avez donné la parole à un simple justiciable.
08:00Désolé, donc je n'ai pas les compétences de vos invités.
08:04Et donc, je suis d'accord avec eux.
08:06Ce n'est pas un problème de compétence.
08:08Il ne faut pas le juger pour incompétence.
08:10À mon sens, il faut le juger pour complicité.
08:12Ah oui, donc vous avez plus ou moins encore.
08:14D'accord.
08:15Allez-y, allez-y.
08:16Primez-vous.
08:17Excusez-moi, mais si on était, comme on dit, à moitié-moitié, c'est-à-dire qu'on aurait pu, on peut laisser le doute à cette personne-là.
08:26Mais laisser le doute sur quoi ? Sur quelle preuve ? Sur le nombre de méfaits qu'il a commis pendant des mois et des mois ?
08:32Il n'y a pas de doute à avoir.
08:34Alors, il n'a pas eu contrôle judiciaire ou d'incarcération parce qu'ils ont exprimé des regrets devant le juge.
08:40Ah, génial. Super. Merci. D'accord. Ok. Très bien.
08:45Ok. Alors, ça suffit maintenant, chez nous ? En France, ça suffit.
08:48Ça suffit de dire pardon, excusez-moi, à hauteur.
08:52Vous voyez, ça m'est déjà arrivé.
08:54Un feu rouge, orange-jaune, rouge, je m'excuse de pardon.
08:58Voilà. Mais j'ai mis la vie en danger de personne.
09:01Ou alors, je n'ai pas été un grand criminel.
09:04Ou alors, je n'ai pas eu une intention avérée de faire ça.
09:09Là, aujourd'hui, c'est inconcevable qu'on puisse penser au nom de, je ne sais pas quelle formation, de quelle loi, de quel principe.
09:19On puisse donner le doute, le méfait de doute, à quelqu'un qui ne fait que ça.
09:24Parce que moi, je ne parle pas de juge, je parle d'une personne, avec une forme de conscience et de recul sur ce qu'est la vie, la vraie vie, celle que nous, on vit au quotidien.
09:34Alors, Yann, restez avec nous. Ça réagit beaucoup au 0826 300 300, direction Paris. Bonsoir, Sarah.
09:41Bonsoir. Bonsoir, bonsoir.
09:43On vous écoute bienvenue dans les vraies voix.
09:45Alors, écoutez, moi, je suis entièrement, mais à 300% d'accord avec l'auditeur qui a parlé à l'instant.
09:51Maintenant, ça suffit. Je ne comprends même pas comment des gens peuvent encore défendre ces crapules, ces gens qui sont inhumains.
10:01Ça suffit. Maintenant, on a renversé la vapeur en France. Merci LFI. Merci la gauche.
10:07Alors, LFI n'est pas au pouvoir.
10:09Non, non, non. Mais bon, avec ce qu'ils disent par rapport aux médias, par rapport aux gens,
10:13on est arrivé dans un système où c'est la crapule, c'est la racaille qui est mise en avant, qui est excusée de tout.
10:24Et c'est à nous, contribuables, qui payons nos impôts, qui, des fois, allons oublier de payer une amende qui nous ont tapé sur les doigts.
10:32C'est le monde à l'envers. La France, c'est devenu la poubelle du monde. C'est devenu n'importe quoi.
10:38Alors, Sarah, c'est votre point de vue. Je vais faire réagir les vraies voix.
10:42Écoutez le pédigré. Vous voulez réagir à tous les deux ?
10:44Philippe Bilgera, allez-y. Parce qu'après, on va vous dire des choses sur le...
10:47Non, alors, pour Yann, vous apparaissez modéré par rapport à ce qu'il souhaite.
10:52Je suis très modéré.
10:53Il part de complicité, ce qui voudrait dire que les juges ont eu l'intention de participer à la création des multiples délits du mineur.
11:04Délit et crime.
11:05Oui, ce qui n'est pas vrai.
11:06Deuxième élément, bien sûr, je peux comprendre que devant un événement tragique où il y a des responsabilités judiciaires, je ne le nierai pas.
11:17Moi, si j'étais gardé sceau, il est évident, je tirerais des conclusions radicales de ces fautes professionnelles qui ont été commises.
11:27Parce qu'elles révèlent un défaut de lucidité absolue.
11:31Ensuite, lesquelles ? C'est autre chose.
11:35Non, mais alors là, vous changez un peu d'avis, là, Philippe, puisque...
11:38Non, non, non, non, parce que ça n'est pas une infraction.
11:43Ah oui, c'est d'accord, ça n'est pas une infraction, d'accord, très bien.
11:45Oui, je suis d'accord.
11:46Moi, je...
11:48Le problème, c'est que si on place le sujet à la fois sur l'émotion permanente,
11:54en oubliant quand même tout ce qui est la pratique du droit et le pratique juridique,
11:59ça ne peut pas fonctionner, vous voyez, malheureusement.
12:02Attendez, effectivement, les deux personnes, là, qui ont tué honteusement Elias...
12:07Massacré.
12:07Oui, massacré.
12:08Vous pensez que je les approuve ?
12:10Non, mais est-ce que vous pensez que je les approuve ?
12:12Est-ce que vous pensez même que les juges...
12:13On parle des juges.
12:14Est-ce que vous pensez même que les juges qui ont ordonné leur contrôle judiciaire,
12:19leur chose... On ne va pas faire tout le dossier.
12:20Est-ce que vous pensez qu'ils sont réellement complices ?
12:24Parce que ça va même plus loin.
12:25Ils sont même complices.
12:26Pour certaines personnes, ils sont même complices du crime.
12:29Je ne dis pas complices, mais je ne suis pas certain que ça les empêche de dormir.
12:34Je ne suis pas certain.
12:35Je n'en suis pas certain.
12:35Écoutez, quand vous voyez toutes les remises...
12:37Regardez.
12:38Cette semaine, trois morts.
12:40Vous avez Matisse, renversé par Matisse,
12:43qui a pris deux ans de prison avec sursis pour avoir torturé une personne.
12:47Excusez-moi, deux ans de prison avec sursis pour séquestrer et torturer.
12:50Pour torturer quelqu'un, c'est une peine digne de ce nom, Philippe Ligère ?
12:53Donc, il ne faut pas parler des affaires que je ne connais pas, mon chef Philippe.
12:58Ah bah ça, c'est la réponse bien langue de bois.
13:00Non, mais parce que vous, vous, vous simplifiez ce que vous connaissez.
13:05Excusez-moi, c'est une crise de torturer quelqu'un, ce n'est pas cher payé.
13:08D'où vous tirez ça ?
13:10Du rapport qui est sorti dans tous les journaux, chers amis.
13:12Ah bon ?
13:13D'en durer ?
13:13Disons, torturer, il lui brûla les bras à la cigarette.
13:16Ça se doit torture quand même, non ?
13:18Pour aller un peu dans votre sens.
13:20Pour faire de leur appartement, de son appartement, un point de stocker.
13:23Pour aller un peu dans votre sens, cher Philippe David.
13:25Peut-être que les lois actuelles ne sont pas adaptées à la violence qu'on connaît aujourd'hui.
13:30Excusez-moi, j'ai déjà vu des gens pour séquestration et torturer
13:35en prendre beaucoup plus cher que deux ans avec sursis.
13:37Bien sûr, mais aux actives, bien sûr.
13:40Peut-être aux assises, peut-être, oui.
13:41Non, mais par exemple, l'aménagement automatique des peines,
13:43par exemple, ce n'est pas les juges qui en sont responsables, c'est automatique.
13:45Vous savez que quand quelqu'un est jugé et qu'il prend entre 8 à 12 mois,
13:48automatiquement, il ne fera pas de prison.
13:50Mais ce n'est pas le juge qui décide de ça.
13:51Or, souvent, dans l'esprit des gens et du public,
13:54on croit que ce sont les juges qui ont autorisé la libération de ces gens.
13:58Il y a une solution, vous mettez une peine qu'il envoie en prison
14:00et qui est donc plus lourd que cette juge.
14:01Donc, vous revenez à ce que je dis au début,
14:03il faut que l'on ait écouté votre juge.
14:05Mais non, les voies, elles existent,
14:06mais elles ne sont pas appliquées par certains juges par idéologie.
14:08Le débat se termine.
14:09J'ai gagné avec un score digne de la Corée du Nord.
14:13J'espère que Philippe Bilger et René Chiche s'en remettront.
14:16Si on peut aller chercher le défibrillateur,
14:18ça leur ferait mal.
14:18Combien ?
14:2099%.
14:21Eh bien, on a gagné.
14:22C'est ça.
14:23Allez, tout de suite, un sujet beaucoup plus léger.
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