Donner un sens à sa maladie

Sud Radio

Avec Michel ODOUL   Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2026-11-12##

Transcript

00:00:04Bonjour à tous, nous allons passer deux heures ensemble sur Sud Radio et nous allons guérir.

00:00:10Oui, parce que trouver du sens à ce qui nous arrive, ça permet de mieux se soigner et donc de

00:00:16guérir plus vite.

00:00:18Michel Audoul, depuis longtemps, évoque les maux du corps qui en disent beaucoup sur ce que nous avons traversé

00:00:23et les souffrances que nous avons dû endurer.

00:00:25Mais ce qu'il nous propose dans son dernier livre est encore plus intéressant.

00:00:29Enfin, du moins, je trouve.

00:00:30D'ailleurs, le titre de son livre est parlant.

00:00:33Un corps pour me soigner, une âme pour me guérir.

00:00:36Et ça signifie peut-être qu'il est essentiel de donner du sens à notre maladie ou à l'accident

00:00:41qui nous est arrivé

00:00:42pour que nous puissions aller mieux plus vite et donc guérir.

00:00:47Mais attention, ce n'est pas une pensée magique.

00:00:50Personne d'autre que vous ne peut trouver sa réponse.

00:00:53Je dis bien que c'est à chacun de comprendre le sens de ce qui lui est arrivé.

00:00:59Et personne d'autre que vous ne peut avoir le pouvoir de vous guérir.

00:01:03Le médecin soigne comme le thérapeute, bien sûr.

00:01:06Mais si le patient n'est pas prêt, il y a peu de chances qu'il se passe quelque chose.

00:01:10C'est ce qu'on voyait d'ailleurs déjà mardi avec notre médecin hypnotiseur.

00:01:14Donc abordons ensemble ce sujet.

00:01:17Et si vous avez envie de témoigner, de poser des questions, vous nous rejoignez au 0826 300 300.

00:01:23Vous pouvez également envoyer un SMS en envoyant Brigitte au 720 18.

00:01:28Merci d'être avec nous, Michel Audoul. Bonjour.

00:01:30Bonjour Brigitte.

00:01:31Et c'est vrai que votre dernier livre va un petit peu plus loin.

00:01:35Si je puis dire, le premier, dis-moi où tu as mal, je te dirai pourquoi.

00:01:38Déjà, vous décodiez les mots du corps.

00:01:41Et vous donniez un langage à ce corps qui souffre.

00:01:45Quand peut-être le psychisme est bloqué.

00:01:49Ou quand le psychisme ne peut pas, ne veut pas ou ne peut pas, je ne sais pas.

00:01:54Et là, vous ajoutez l'âme.

00:01:56Qu'est-ce que vous avez envie d'en dire ?

00:01:59Vaste question.

00:02:03Comment éclairer ça ?

00:02:04On est dans une espèce de globalité.

00:02:06C'est vrai que dans « Dis-moi où tu as mal, je te dirai pourquoi »,

00:02:11j'évoque et je présente la manière avec laquelle on peut concevoir

00:02:17que la question du sens puisse nous apporter quelque chose dans notre processus de guérison.

00:02:23C'est-à-dire comment, à travers le fait d'être capable de donner un sens à ce qui nous

00:02:27arrive,

00:02:28en nous re-rendant acteurs de ce qui est en train de se passer dans notre vie,

00:02:32va nous permettre à minima déjà d'être participant aux soins

00:02:35qui, lui, va être gérés par les soignants qui sont autour de nous,

00:02:39quel que soit le type de soins que l'on choisisse.

00:02:41Et en nous rendant ainsi participant aux soins,

00:02:44vont permettre de mobiliser, que ce soit sur le plan comportemental comme sur le plan psycho-émotionnel,

00:02:50de mobiliser toutes les forces curatives qui peuvent exister en nous.

00:02:53et on le sait très bien, même dans la science moderne, pure et dure, médicale, la plus forte qui soit,

00:03:00on intègre toujours dans les protocoles d'observation des effets de certains médicaments

00:03:04ce qu'on appelle le placebo, c'est-à-dire le guérisseur qui est en nous,

00:03:08c'est-à-dire la capacité à ce que quelque chose au plus profond de nous-mêmes

00:03:15rééquilibre notre capacité à instaurer ce qu'on appelle l'homéostasie à l'intérieur de notre corps.

00:03:22Dans un corps pour me soigner et une âme pour me guérir,

00:03:24j'essaye de déplacer le curseur un cran encore un petit peu plus haut.

00:03:28Et à travers une idée qui est une idée fondamentale,

00:03:31qui est que sans doute, oui,

00:03:33ce qui est la question de la souffrance et de la maladie quand elle s'inscrit dans un corps,

00:03:36qui est quelque chose qui appartient au monde de la densité,

00:03:39ce que je vais appeler le monde de l'horizontalité,

00:03:42est quelque chose qui est important et essentiel,

00:03:44que le fait de donner du sens est quelque chose qui nous sort de cette horizontalité

00:03:49pour nous verticaliser un petit peu,

00:03:51c'est-à-dire redresser la tête et essayer d'aller chercher des réponses ailleurs,

00:03:54mais que c'est à ce moment-là que la notion d'âme va devenir intéressante,

00:03:59parce que peut-être bien que ce qui est en ce fil qui nous relie

00:04:03avec un principe majeur, transcendant, qui nous dépasse un peu,

00:04:07mais qui s'appelle la vie avec un V majuscule.

00:04:09Et je l'argumente, ça, à travers toute cette partie de ce livre

00:04:14dans lequel j'évoque ce que sont les questions de guérison spontanée,

00:04:20ce que sont les questions de ce qui se passe après des EMI,

00:04:23c'est-à-dire comment, de façon inexplicable.

00:04:27Mais c'est marrant parce que je pense à cette fameuse phrase

00:04:29« Lève-toi et marche »

00:04:31Mais oui, mais bien sûr.

00:04:32Qui, quelque part, symbolise ce que vous êtes en train de dire.

00:04:36Mais parce que, si vous voulez, très très humblement parlant,

00:04:40dans tout ce que j'écris et ce que j'essaye de transmettre,

00:04:43je ne prétends rien avoir inventé.

00:04:46Je me contente juste de présenter, de proposer une synthèse

00:04:49et une autre manière de regarder des choses

00:04:51qui ne nous ont peut-être pas été très bien vendues,

00:04:54quelles que soient les raisons de cela.

00:04:55Je n'étais pas en train de dire que vous n'avez dit tout ça.

00:04:58Bien sûr, vous savez le respect que j'ai pour vous.

00:04:59Mais l'idée est celle-là.

00:05:00Mais en effet, l'idée est celle-là.

00:05:02Mais oui, redresse-toi, redresse la tête.

00:05:04Re-reviens, redeviens, redeviens-toi.

00:05:07Et d'ailleurs, on le sait à quel point,

00:05:09à maladie, enfin, je veux dire, diagnostique égale,

00:05:13la manière dont le patient va se prendre en main,

00:05:16va se relever, si je puis dire,

00:05:18il va guérir beaucoup plus vite que celui qui va se laisser sombrer.

00:05:22Il y a un très grand cancérologue nord-américain,

00:05:24le docteur Bernie Siegel,

00:05:25qui a écrit dans un de ses livres une phrase que je trouve magnifique

00:05:28et qu'il faudrait graver au fronton de tous les centres médicaux,

00:05:32c'est que le diagnostic n'est pas le pronostic.

00:05:35Oui, c'est magnifique.

00:05:36Et d'intégrer fondamentalement que la maladie,

00:05:39quand elle nous touche,

00:05:40elle est indéniable, incontestable,

00:05:42elle est démontrable,

00:05:43elle est tout ce que l'on veut.

00:05:44Que notre science et notre science médicale,

00:05:46elle est capable d'aller la soigner,

00:05:48elle est capable de diminuer la douleur.

00:05:51Aussi loin que possible.

00:05:53Elle est capable même d'anesthésier

00:05:54ou de faire disparaître momentanément le symptôme.

00:05:57Mais nous, nous en servons malheureusement trop

00:05:59pour anesthésier tout le reste.

00:06:01C'est-à-dire ne plus nous poser les questions

00:06:02qui ont été celles des conditions

00:06:04dans lesquelles la maladie est arrivée.

00:06:06Cette notion de se redresser

00:06:07et de redevenir acteur de ce qui nous arrive,

00:06:09c'est celle-là.

00:06:10C'est celle de dire,

00:06:11mais attends, si ça, ça m'arrive,

00:06:12quelle est la part que j'ai prise ?

00:06:14Pas dans l'idée de devenir coupable de quelque chose.

00:06:16Non, bien sûr que non.

00:06:17Mais juste se dire,

00:06:18mais attendez,

00:06:19je suis au volant de ma voiture,

00:06:20je viens d'avoir un accrochage

00:06:22et j'ai endommagé l'aile avant-droite de ma voiture.

00:06:25Ok, je vais l'amener chez le mécanicien,

00:06:27je vais la faire réparer, etc.

00:06:28Mais si je ne réfléchis pas au pourquoi

00:06:30et comment ça s'est passé,

00:06:32qu'est-ce qui va faire que dans le prochain carrefour,

00:06:34je ne vais pas faire la même erreur et la même...

00:06:35Vous comprenez ?

00:06:36Et que c'est la condition sine qua non

00:06:38pour un, modifier nos attitudes,

00:06:41modifier nos comportements de vie,

00:06:42la façon dont nous nous traitons,

00:06:44dont nous nous maltraitons,

00:06:45la façon dont nous nourrissons,

00:06:47la façon dont nous nourrissons notre corps

00:06:49avec des aliments de plus ou moins bonne qualité,

00:06:51comme notre esprit

00:06:52avec des images ou des informations

00:06:54de plus ou moins bonne qualité.

00:06:56Et que l'idée,

00:06:57dans le fait que l'âme va le soigner

00:07:00et dépasser le soin pour aller vers la guérison,

00:07:03eh bien il y a cette idée

00:07:04que dans la reconnexion,

00:07:05avec cette essence même du principe de vie,

00:07:08qu'on va appeler l'âme,

00:07:09on peut l'appeler après autrement comme on veut.

00:07:11C'est-à-dire une prise de conscience fondamentale

00:07:15avec son moi intérieur.

00:07:17Enfin, on appelle ça comme on veut, bien sûr.

00:07:18La démonstration finale de ce propos-là,

00:07:21au-delà même...

00:07:21Dans les guérisons spontanées,

00:07:23je raconte l'histoire de mon père.

00:07:24Donc, c'est une guérison spontanée.

00:07:26Dans les guérisons spontanées,

00:07:28on va avoir du mal peut-être

00:07:29à pouvoir trouver les moments

00:07:32ou les leviers

00:07:32ou comment les choses se sont passées.

00:07:34Par contre, dans les EMI,

00:07:35la chose, elle est simple.

00:07:37Une personne qui est atteinte

00:07:38d'une maladie incurable

00:07:39qui meurt, entre guillemets,

00:07:40cliniquement parlant,

00:07:41c'est-à-dire électrocardiogramme plat,

00:07:43électroencephalogramme plat, etc.,

00:07:44et qui revient.

00:07:45Et qui revient guéri

00:07:47de cette maladie incurable.

00:07:49À partir de ce moment-là,

00:07:50il y a quelque chose

00:07:51où il va être difficile de discuter

00:07:55sur le fait que,

00:07:55quand la conscience revient,

00:07:57elle rétablit un équilibre

00:07:58et qui est un équilibre fondamental.

00:08:00Et toutes les personnes

00:08:01qui ont vécu ces expériences-là

00:08:02sont des personnes qui,

00:08:04toutes, quand elles reviennent

00:08:05dans notre vie

00:08:06et nos quotidiens de tous les jours,

00:08:08ne sont plus les mêmes.

00:08:10Elles ont complètement changé

00:08:11les fondamentaux et les paramètres

00:08:12de leur rapport à cette vie.

00:08:13Elles ont intégré

00:08:14au plus profond d'eux-mêmes

00:08:15quels étaient l'essentiel

00:08:17et quelles sont les choses futiles

00:08:19après lesquelles,

00:08:20malheureusement, nous courrons

00:08:21et nous courrons

00:08:22parfois si vite

00:08:23que nous tombons.

00:08:24Eh bien, on va se relever

00:08:25tous ensemble

00:08:26durant ces deux heures.

00:08:27Grâce à Michel Audoul

00:08:28qui est avec nous

00:08:28et à ce livre

00:08:29Un corps pour me soigner,

00:08:30une âme pour me guérir.

00:08:31Dans un instant,

00:08:32c'est Caroline, justement,

00:08:34qui a envie

00:08:34de votre éclairage.

00:08:36Michel Audoul,

00:08:37on lui donne la parole.

00:08:3914h-16h,

00:08:40Brigitte Laët, Sud Radio.

00:08:4216h, Brigitte Laët, Sud Radio.

00:08:45Nous sommes avec Michel Audoul

00:08:47et on donne du sens

00:08:49à ce qui vous arrive

00:08:50si vous avez envie

00:08:51de nous aider

00:08:52à trouver le sens,

00:08:54votre sens, bien sûr.

00:08:56N'hésitez pas à nous rejoindre

00:08:58au 0826 300 300.

00:08:59C'est ce qu'a fait Caroline.

00:09:00Bonjour Caroline.

00:09:02Bonjour.

00:09:03Merci de prendre la parole.

00:09:06Merci à vous.

00:09:08Tout d'abord,

00:09:08je voulais dire merci

00:09:09à Michel Audoul

00:09:10parce que j'adore

00:09:11ce que vous faites

00:09:12et aussi Brigitte,

00:09:13je trouve que c'est

00:09:13d'utilité publique

00:09:14donc je suis contente

00:09:15de participer.

00:09:17Écoutez, merci.

00:09:18Merci à vous

00:09:19et puis vous aussi,

00:09:20vous allez être

00:09:21d'utilité publique.

00:09:22Alors, si l'émission

00:09:23est d'utilité publique,

00:09:24si vous y participez,

00:09:25vous faites

00:09:27la même chose que nous.

00:09:29Alors, en tout cas,

00:09:30moi, sur le témoignage

00:09:31que je voulais apporter,

00:09:32c'est que je trouve

00:09:33très juste

00:09:34que donner du sens,

00:09:35ça peut nous aider

00:09:37à mobiliser

00:09:38les forces curatives

00:09:39comme disait

00:09:39Michel Audoul

00:09:40et à pouvoir,

00:09:41en tout cas,

00:09:42une fois qu'on a accepté,

00:09:44guérir ou en tout cas

00:09:45aller mieux.

00:09:47Moi, j'ai eu

00:09:48une errance médicale

00:09:49pendant très longtemps

00:09:49sur une maladie

00:09:51de Schuyermann,

00:09:52c'est une dégénérescence

00:09:55des disques

00:09:57intervertébraux.

00:09:57Donc, j'avais

00:09:58des problèmes de dos

00:09:59que j'ai toujours eu petite.

00:10:00J'avais un corps sec,

00:10:01etc.

00:10:02Mais on m'avait dit

00:10:02que j'ai une maladie

00:10:03de croissance.

00:10:03Donc, après,

00:10:04j'ai grandi

00:10:05et je n'y ai plus pensé.

00:10:06Et vers la trentaine,

00:10:09je pense que j'avais

00:10:09une hygiène de vie

00:10:10un peu déplorable.

00:10:12Donc, ça a aussi aidé.

00:10:13J'ai commencé

00:10:14à avoir des douleurs

00:10:15dans le dos

00:10:15et je ne comprenais pas.

00:10:17Et j'ai mis

00:10:18très longtemps

00:10:18à comprendre.

00:10:20Et une fois que les médecins

00:10:21m'ont dit

00:10:22c'est ça,

00:10:23moi, j'ai vraiment besoin

00:10:23de comprendre physiologiquement

00:10:25comment ça se passe.

00:10:25je suis plutôt pragmatique.

00:10:27Mine de rien,

00:10:28ça m'a aidé

00:10:29sur tout le reste après.

00:10:30Ça a pris du temps.

00:10:31Mais il a fallu

00:10:32que j'accepte

00:10:33et qu'il fallait

00:10:35que je me prenne en main

00:10:36sur mon hygiène de vie,

00:10:38qu'il fallait

00:10:38que je remuscle

00:10:39peut-être

00:10:39cette partie-là

00:10:40de mon anatomie

00:10:42qui était un peu

00:10:43laissée à l'abandon,

00:10:44toute la ceinture lombaire.

00:10:46Et là,

00:10:47ça a été un peu mieux.

00:10:49Donc, je comprends,

00:10:50oui, tout à fait

00:10:51ce que veut dire

00:10:52Michel Audoul là-dessus.

00:10:54Et alors,

00:10:54qu'est-ce que vous avez compris,

00:10:55justement ?

00:10:58Alors, moi,

00:10:58je pense que j'ai un problème

00:11:00et j'avais une question

00:11:00pour Michel Audoul

00:11:01parce que j'ai d'autres soucis

00:11:02que j'arrive peut-être pas

00:11:03à donner du sens

00:11:04si ça pourrait m'aider.

00:11:05Je pense que j'avais

00:11:06un problème

00:11:07avec ma relation

00:11:08de femme

00:11:09parce que c'était

00:11:11au-delà

00:11:11de la région lombaire,

00:11:13c'est aussi

00:11:13tout mon bassin

00:11:14en fait

00:11:14qui était bloqué

00:11:16et que je voulais pas voir

00:11:18que ça suive

00:11:21d'une manière

00:11:22ou d'une autre.

00:11:23Voilà,

00:11:23j'y faisais pas attention

00:11:24et depuis que j'ai ramené

00:11:25mon attention là-dessus,

00:11:27ça va quand même mieux

00:11:28même s'il y a

00:11:29un problème mécanique

00:11:29à la base

00:11:30que ça,

00:11:31j'arriverais pas à enlever.

00:11:32C'est dégénératif

00:11:33et voilà,

00:11:35je le vis mieux.

00:11:36Mais,

00:11:37il y a une dizaine

00:11:38d'années maintenant,

00:11:40j'ai développé

00:11:40des verrues plantaires

00:11:42sur le côté droit.

00:11:43Alors,

00:11:43je me rappelle plus

00:11:45symboliquement

00:11:46à quoi est relié

00:11:48le côté droit,

00:11:49mais des verrues plantaires

00:11:50sur le côté droit.

00:11:51C'est au féminin.

00:11:52C'est ce curieux d'ailleurs.

00:11:54Voilà.

00:11:55Et donc,

00:11:55tout ça,

00:11:56je me suis dit,

00:11:56tout ça est lié

00:11:57à mon féminin

00:11:58et à comment je vois

00:11:59ma féminité.

00:12:00Et en plus,

00:12:01c'est arrivé,

00:12:02Michel Odoul

00:12:03dit toujours

00:12:04qu'il faut regarder

00:12:05à quel moment

00:12:05ça nous arrive.

00:12:08Alors,

00:12:08mon cheveu Yorman,

00:12:09il est constitutif apparemment,

00:12:11mais mes verrues plantaires,

00:12:12elles sont arrivées

00:12:13à un moment

00:12:13de ma vie

00:12:14de bascule

00:12:15où j'ai lâché

00:12:19mon enfant

00:12:19et mon mari

00:12:22alors qu'il avait

00:12:23deux ans,

00:12:24il était en bas âge

00:12:24pour l'amour

00:12:25de ma vie.

00:12:26Un Parisien

00:12:27de 15 ans

00:12:28de plus que moi,

00:12:28etc.

00:12:29Où là,

00:12:30ça a vraiment

00:12:30fait un déclenchement

00:12:31chez moi

00:12:31entre ce qu'on attend

00:12:33de moi

00:12:34et ce que je voulais

00:12:35vraiment faire.

00:12:36Ma vision de la femme

00:12:37à ce moment-là

00:12:38a été complètement

00:12:40chahutée

00:12:42et apparemment,

00:12:42je n'ai pas tout réglé

00:12:43parce que j'ai toujours

00:12:44ces verrues plantaires

00:12:45au bout de 10 ans.

00:12:46Mais bon.

00:12:47Et alors,

00:12:48quelles questions

00:12:48vous voulez poser

00:12:49à Michel Odoul ?

00:12:51Je voulais voir

00:12:52s'il avait une autre analyse

00:12:53que moi

00:12:54ou peut-être quelque chose

00:12:54que je n'avais pas vu

00:12:55justement sur ces verrues plantaires

00:12:57dont je n'arrive pas

00:12:57à me débarrasser.

00:12:58Donc,

00:12:58il y a quand même

00:12:58quelque chose

00:12:59peut-être que j'ai

00:13:01sur lequel je bloque.

00:13:03Alors,

00:13:04le but de cette émission

00:13:05n'est pas

00:13:06de la consultation individuelle

00:13:07donc on ne va pas rentrer

00:13:08dans le détail

00:13:09de ce qui vous concerne.

00:13:10En revanche,

00:13:11c'est d'essayer

00:13:12d'amener du sens

00:13:13sur la manière

00:13:13avec laquelle

00:13:14on peut comprendre

00:13:14ce qui nous arrive.

00:13:16La première des questions

00:13:17que moi,

00:13:17j'aurais envie de vous poser

00:13:18avant d'aller un cran plus loin

00:13:20et d'aborder la question

00:13:21de ces verrues plantaires,

00:13:23ça serait...

00:13:24Vous me dites

00:13:25à quelle époque

00:13:26ça a commencé à émerger

00:13:27ce problème que vous avez ?

00:13:30De verrues plantaires ?

00:13:31Non,

00:13:31de dégénérescence interdiscale.

00:13:33Vers 30 ans,

00:13:34c'est ça ?

00:13:35Oui,

00:13:35ça c'était plutôt

00:13:36vers 12-13 ans.

00:13:37Vers 12-13 ans.

00:13:38Très bien.

00:13:38Qu'est-ce qui se passait

00:13:39à 12-13 ans ?

00:13:42J'arrive au collège.

00:13:47Je suis plus là...

00:13:50J'avoue que ça me fait penser

00:13:51à...

00:13:52Je suis au collège

00:13:52et c'est grand

00:13:53et moi je voulais

00:13:54une maîtresse

00:13:55qui s'occupait de moi

00:13:56et là d'un coup

00:13:57j'étais noyée

00:13:57dans un grand collège.

00:13:59D'accord,

00:14:00mais 12-13 ans,

00:14:00c'est quand même

00:14:01le début de la puberté.

00:14:04Oui,

00:14:04aussi,

00:14:05c'est vrai.

00:14:05Et comme vous le disexprimiez

00:14:07tout à l'heure,

00:14:08c'est une première bascule.

00:14:09C'est une bascule

00:14:10qui est une bascule fondamentale

00:14:11et qui est une bascule fondamentale

00:14:13en tant que personne individuelle,

00:14:15c'est-à-dire c'est l'âge

00:14:16de la puberté

00:14:17et donc le moment

00:14:18où d'une petite fille

00:14:20on devient une femme potentielle

00:14:21et éventuellement

00:14:22une mère potentielle.

00:14:24Et la deuxième des choses,

00:14:25c'est que c'est le moment

00:14:26où parce qu'on construit

00:14:27justement cette conscience

00:14:29qu'on a de soi,

00:14:30on commence à aller

00:14:31affronter le monde

00:14:32et à sortir

00:14:33du chême familial.

00:14:36Et manifestement,

00:14:37votre corps

00:14:37vous disait déjà

00:14:38à l'époque

00:14:38que cette référence

00:14:41du schéma familial

00:14:44était manifestement sensible

00:14:45et douloureux

00:14:46voire déséquilibrée.

00:14:47Dans les grandes symboliques,

00:14:49le bassin,

00:14:49les deux hanches,

00:14:50la hanche gauche,

00:14:50c'est le père,

00:14:51la hanche droite,

00:14:51c'est la mère.

00:14:53Ça, c'est la première des choses.

00:14:54Et puis,

00:14:54les vertèbres lombaires,

00:14:55les cinq vertèbres lombaires,

00:14:56c'est les cinq plans fondamentaux

00:14:59de la vie

00:15:00de tous les êtres humains

00:15:01quels qu'ils soient

00:15:02qui sont le couple,

00:15:03la famille,

00:15:03le travail,

00:15:04la maison et le pays.

00:15:06Et donc,

00:15:07on est là

00:15:07sur les assises fondamentales

00:15:09sur lesquelles

00:15:10le jeune

00:15:11qui est en train

00:15:12de rentrer

00:15:12dans la phase

00:15:13et dans la structure

00:15:14de l'adulte,

00:15:15il est en train

00:15:16de rencontrer

00:15:18quelque chose

00:15:18qui n'appartient plus

00:15:19à un monde

00:15:20plus ou moins préservé

00:15:21ou au contraire

00:15:22plus ou moins compliqué,

00:15:23mais un monde

00:15:24face auquel

00:15:25il va se retrouver seul

00:15:26et où l'identité

00:15:27qu'il va en constituer

00:15:28va être importante.

00:15:32Ensuite,

00:15:32vous êtes arrivé

00:15:33dans une phase de vie

00:15:34dans laquelle

00:15:34il y a eu une espèce

00:15:35d'accalmie sur la chose

00:15:36et où les problématiques

00:15:38et les tensions

00:15:38sont réapparues

00:15:39le jour où à nouveau

00:15:40cette identité

00:15:41qui est la vôtre,

00:15:42cette identité

00:15:43de jeune femme

00:15:44et cette identité

00:15:45de mère,

00:15:46puisque l'identité

00:15:47de mère,

00:15:48quand elle laisse

00:15:49un enfant,

00:15:50l'identité de mère,

00:15:51elle est de toute façon

00:15:53fracassée.

00:15:54et que partant de là,

00:15:56évidemment qu'il y a

00:15:57quelque chose

00:15:58qui est venu

00:15:59faire ce qu'on appelle

00:16:00l'effet de raquette,

00:16:01de ramener

00:16:02les tensions douloureuses

00:16:04de l'époque

00:16:05et ensuite,

00:16:05derrière ça,

00:16:06vous avez

00:16:07cet épisode secondaire

00:16:10des verrues

00:16:10parce que la verrue plantaire,

00:16:12c'est quelque chose

00:16:12qui est très secondaire

00:16:13en termes de gravité

00:16:14par rapport à ce que vous avez,

00:16:17même si sa première conséquence,

00:16:18c'est de modifier

00:16:20la posture

00:16:20que nous avons,

00:16:21c'est-à-dire qu'on ne peut plus

00:16:22s'appuyer de la même façon

00:16:23sur le pied, etc.

00:16:25La verrue,

00:16:25symboliquement parlant,

00:16:27c'est une frustration.

00:16:28C'est une induration,

00:16:30c'est une frustration,

00:16:31une construction de quelque chose.

00:16:32La personne n'arrive pas

00:16:33à dépasser cette frustration.

00:16:35Donc après,

00:16:35il faudrait pouvoir voir

00:16:36plus en détail

00:16:37en ce qui vous concerne.

00:16:38Mais je pense que vous allez

00:16:39peut-être vous aider

00:16:40fondamentalement

00:16:42en prenant une feuille de papier

00:16:43et en posant trois mots

00:16:44pour définir votre père

00:16:46et trois mots

00:16:47pour définir votre père,

00:16:48votre mère.

00:16:49Ce sont les deux

00:16:50filiers de l'équilibre

00:16:51qui manifestement

00:16:52ont été fragiles

00:16:53dès le début.

00:16:55Ce qui explique...

00:16:56Ça me parle...

00:16:57Oui, bien sûr,

00:16:58mais ça explique en plus

00:16:59pourquoi c'est compliqué

00:17:00pour vous

00:17:01d'être à la fois

00:17:01une femme,

00:17:02une mère,

00:17:03une maîtresse.

00:17:05Enfin, c'est...

00:17:06Tout en tant que femme

00:17:07en allant chercher

00:17:08un quasi-père

00:17:09puisque vous prenez

00:17:10un homme beaucoup plus âgé.

00:17:11De 15 ans de plus.

00:17:12Oui, oui, oui.

00:17:13Et j'ai toujours fait ça.

00:17:14Oui.

00:17:16Et ça pose...

00:17:18Oui, pardon,

00:17:19allez-y, je vous en prie.

00:17:20Vous avez raison,

00:17:21c'est vraiment la puberté,

00:17:22c'est le moment

00:17:23où mon père

00:17:24m'appelait ma gueule

00:17:26parce qu'on se ressemblait

00:17:27énormément physiquement

00:17:29et à partir de 12-13 ans,

00:17:32quand j'ai commencé

00:17:32à ressembler à une femme,

00:17:34c'était très compliqué pour lui

00:17:35et le lien était rompu

00:17:36de son côté.

00:17:38Et ensuite,

00:17:38je l'ai perdu,

00:17:39il est mort

00:17:40quand j'ai eu 22 ans,

00:17:42donc avant que je devienne mère

00:17:43moi-même.

00:17:44Mais avec mon père,

00:17:45j'ai toujours eu

00:17:45un rapport très, très compliqué.

00:17:48Et mon Scheuermann,

00:17:49par exemple,

00:17:50il sait que j'ai une lordose

00:17:51ou je ne sais plus

00:17:52dans quel sens,

00:17:52mais je mets les fesses

00:17:53un peu trop en arrière.

00:17:54Et mon père me dit toujours

00:17:55arrête de mettre

00:17:56les fesses en arrière.

00:17:57Et ça, c'est quelque chose

00:17:58dans ma tête

00:17:59qui est très sexualisé finalement.

00:18:01Il y a quelque chose

00:18:02d'incestuel

00:18:03dans ce que vous racontez.

00:18:04Bien sûr.

00:18:04Et ça, c'est important

00:18:06que vous puissiez

00:18:07bien l'élaborer

00:18:08pour vous en libérer

00:18:09un petit peu.

00:18:10Mais je pense que,

00:18:11vous savez,

00:18:12je crois que Michel Audou

00:18:13le sera d'accord,

00:18:14le bassin,

00:18:16c'est les hanches,

00:18:17c'est aussi notre notion

00:18:18de sécurité.

00:18:20Et il me semble

00:18:21que vous manquez

00:18:22un peu de sécurité.

00:18:24Et comme vous parlez

00:18:25de votre père,

00:18:26un père,

00:18:26c'est censé nous sécuriser.

00:18:28Si on est sur le symbolique,

00:18:30la mère est censée

00:18:31nous apporter l'amour

00:18:32et le père,

00:18:32la sécurité.

00:18:33Donc vous voyez,

00:18:34je pense qu'il y a de ça

00:18:36aussi à travailler chez vous

00:18:38pour vous libérer

00:18:39de tout ça.

00:18:41Oui, c'est très intéressant.

00:18:43Oui, c'est très intéressant.

00:18:45Eh bien, merci.

00:18:46Est-ce que je peux me permettre

00:18:47une dernière question

00:18:48qui est plutôt

00:18:48d'ordre général ?

00:18:50C'est comment accompagner

00:18:52un proche

00:18:54qui n'arrive pas

00:18:55à accepter sa maladie

00:18:57mais sans le culpabiliser ?

00:18:58J'ai un proche

00:18:59qui est très très malade

00:19:00là, pour le coup.

00:19:02En lui montrant

00:19:03qu'on fait pareil

00:19:03pour soi-même ?

00:19:05Oui.

00:19:07Bon, alors je fais

00:19:07ce qu'il faut.

00:19:09Oui, oui.

00:19:10de toute façon

00:19:12il ne faut surtout pas

00:19:13dire les choses

00:19:14de manière frontale

00:19:15à quelqu'un

00:19:16s'il n'est pas prêt

00:19:17à entendre.

00:19:18De toute façon

00:19:18c'est illusoire

00:19:19de croire

00:19:19qu'on va convaincre

00:19:20quelqu'un

00:19:20à accepter sa maladie

00:19:22si soi-même

00:19:23on est en bonne santé

00:19:25et qu'on essaye

00:19:25de le convaincre.

00:19:27Il ne faut surtout pas

00:19:28essayer de le convaincre

00:19:29il faut juste

00:19:29lui faire nommer

00:19:30qu'est-ce que cette maladie

00:19:31occupe comme place

00:19:32dans sa vie

00:19:34qu'est-ce qu'elle pourrait

00:19:34lui suggérer

00:19:35de comprendre

00:19:36et de saisir

00:19:37éventuellement

00:19:38ça fait partie

00:19:39tant pis

00:19:40je vais faire du marketing

00:19:40pour moi-même

00:19:41mais ça fait partie

00:19:42des personnes

00:19:42à qui à minima

00:19:43faites-lui une photocopie

00:19:45de la page

00:19:45de mon livre

00:19:46qui parle de sa maladie

00:19:48ou offrez-le lui

00:19:49ou etc.

00:19:50Amenez-le sur des podcasts

00:19:53ou sur des vidéos

00:19:54des choses comme ça

00:19:55c'est-à-dire

00:19:55amenez-lui de l'information

00:19:57que vous mettez à disposition

00:19:58plus vous allez tenter

00:20:00de convaincre

00:20:00plus vous allez au contraire

00:20:02renforcer la fermeture.

00:20:03Et il y a une autre

00:20:05piste aussi

00:20:05qui est très très importante

00:20:07c'est

00:20:08vous l'écoutez

00:20:09et quand il y a des mots

00:20:10qui parlent de sa maladie

00:20:12et qui parlent

00:20:13du symbolisme

00:20:13de sa maladie

00:20:14vous le reprenez

00:20:16vous lui dites

00:20:17tu as entendu

00:20:18ce que tu viens de dire

00:20:19et vous répétez

00:20:20ce qu'il vient de dire

00:20:20et c'est comme ça

00:20:21que vous pouvez l'aider

00:20:23à être en conscience.

00:20:25Bon super conseil

00:20:26je lui ai dit

00:20:26d'écouter l'émission

00:20:27d'aujourd'hui

00:20:28on verra.

00:20:28Bon

00:20:30écoutez

00:20:30vous auriez dû lui dire

00:20:31d'appeler.

00:20:33Ça on n'en est pas là

00:20:34j'ai bien compris.

00:20:35J'ai bien compris.

00:20:37Merci Carmine en tout cas.

00:20:39Merci beaucoup.

00:20:40Et allez-y.

00:20:41On fait une petite pause

00:20:43on se retrouve

00:20:43avec le Love Conseil du jour

00:20:44on va parler

00:20:45des racines

00:20:46de notre manière d'aimer

00:20:47et nous aurons

00:20:47Catherine

00:20:48ce thème

00:20:49lui tient à coeur

00:20:50elle est atteinte

00:20:51de sclérose en plaque

00:20:52et elle va réagir

00:20:53dans un instant.

00:20:5414h-16h

00:20:55Brigitte Laë

00:20:56Sud Radio

00:20:57Sud Radio

00:20:59Brigitte Laë

00:21:00Sud Radio

00:21:01le Love Conseil

00:21:03Eh bien nous allons parler

00:21:04Michel Audoul

00:21:05des racines

00:21:05de notre manière

00:21:06d'aimer

00:21:07on le sait très bien

00:21:08on aime

00:21:08comme on a été aimé

00:21:09en tout cas

00:21:10notre style d'attachement

00:21:11est très en lien

00:21:13avec notre propre histoire

00:21:14infantile

00:21:15je pense que ça

00:21:16dans cette émission

00:21:17si vous l'écoutez régulièrement

00:21:18tout le monde le sait

00:21:19mais il ne s'agit pas

00:21:20que d'amour

00:21:21on peut aussi avoir

00:21:22des parents débordants

00:21:23d'amour

00:21:23mais étouffants

00:21:24incapables de nous écouter

00:21:26de nous comprendre

00:21:26et surtout

00:21:28ayant eu eux-mêmes

00:21:29des grandes blessures

00:21:30qu'enfant

00:21:31on veut réparer

00:21:32comme on ne peut pas

00:21:33on continuera

00:21:35toute sa vie

00:21:35à vouloir réparer

00:21:36nos partenaires

00:21:37on prendra un métier

00:21:39de soins

00:21:39par exemple

00:21:40etc.

00:21:41alors tout ça

00:21:42est assez peu conscient

00:21:44mais c'est puissant

00:21:45puisque c'est les fondations

00:21:46intérieures

00:21:47de notre vie affective

00:21:48et je crois

00:21:49qu'il y a deux points

00:21:50essentiels

00:21:51que je vous invite

00:21:52à vérifier

00:21:52dans ce Love Conseil

00:21:53c'est tout d'abord

00:21:54votre type d'attachement

00:21:56c'est-à-dire

00:21:57votre capacité

00:21:58à créer du lien

00:21:59et à vous sentir

00:22:00en confiance

00:22:01et en sécurité

00:22:02avec l'autre

00:22:03je dis bien

00:22:03en confiance

00:22:04et en sécurité

00:22:05et ça c'est

00:22:06votre capacité

00:22:07à créer du lien

00:22:07et l'autre point

00:22:08l'estime

00:22:09de vous-même

00:22:10qui touche à la valeur

00:22:11que vous vous accordez

00:22:12et donc

00:22:13à la valeur

00:22:14que vous placez

00:22:16dans votre relation

00:22:17parce que si vous

00:22:17vous estimez

00:22:18sans trop de valeur

00:22:19vous allez choisir

00:22:20des partenaires

00:22:20qui ne sont pas

00:22:23extraordinaires

00:22:24parce que quelqu'un

00:22:25qui serait extraordinaire

00:22:26vous ne le méritez pas

00:22:28donc c'est ces deux choses

00:22:29et fondamentales

00:22:30qui peuvent vous aider

00:22:31à avancer

00:22:32dans votre manière

00:22:33d'aimer

00:22:35oui je crois

00:22:36que la clé

00:22:37elle est là

00:22:39c'est-à-dire

00:22:39que la capacité

00:22:41à aimer

00:22:42et tous les affects

00:22:44et les émotions

00:22:45qu'on peut avoir

00:22:46vis-à-vis de l'autre

00:22:46dépend tout simplement

00:22:48de là où nous sommes

00:22:49de comment nous positionnons

00:22:51par rapport à nous-mêmes

00:22:51et de l'image

00:22:52que nous avons de nous-mêmes

00:22:54et après

00:22:54à partir du moment

00:22:55où cette image

00:22:56n'est pas équilibrée

00:22:56toutes les stratégies

00:22:57qui vont être mises en place

00:22:59vont être des stratégies

00:23:00compensatoires

00:23:03ou justificatoires

00:23:04c'est-à-dire que

00:23:05si je pense que

00:23:06si je ne suis pas bien

00:23:06je vais prendre quelqu'un

00:23:07qui est beaucoup mieux

00:23:08comme ça je vais pouvoir

00:23:09en permanence me dire

00:23:10tu vois bien que

00:23:11l'autre est beaucoup mieux que toi

00:23:12et tu n'es pas à la hauteur

00:23:14si je suis quelqu'un

00:23:15qui a une mauvaise image

00:23:16de moi

00:23:18je vais me mettre en couple

00:23:18avec quelqu'un

00:23:19qui va m'abandonner

00:23:20ce qui va me permettre

00:23:21à ce moment-là

00:23:22de dire

00:23:22tu vois bien

00:23:22que tu n'es pas bien

00:23:23etc etc

00:23:24et que donc

00:23:25toutes ces stratégies-là

00:23:26quelles qu'elles soient

00:23:27qu'elles soient compensatoires

00:23:28ou justificatoires

00:23:30elles doivent nous interpeller

00:23:31sur le fait de dire

00:23:32mais attends

00:23:33qu'est-ce qu'il y a

00:23:33qui ne va pas

00:23:34quelle est l'image

00:23:35que tu as de toi-même

00:23:36posons-nous devant une glace

00:23:37posons-nous véritablement

00:23:39les questions

00:23:39c'est absolument incroyable

00:23:41et puis

00:23:41on peut aussi regarder

00:23:42les partenaires qu'on a choisis

00:23:43comment ça s'est passé

00:23:45ça c'est pour faire un bilan

00:23:46ça peut permettre

00:23:48bah oui

00:23:48mais ce bilan

00:23:48va nous éclairer aussi

00:23:50sur des choses

00:23:50qu'on n'a peut-être pas envie

00:23:51de voir comme ça

00:23:52en tout cas

00:23:53la bonne nouvelle

00:23:54c'est qu'on peut toujours

00:23:56améliorer les choses

00:23:56donc on peut améliorer

00:23:58sa capacité à faire du lien

00:23:59et on peut améliorer

00:24:00son estime de soi

00:24:01donc au travail

00:24:03et puis ça ira mieux

00:24:05j'avais une grand-mère

00:24:05qui avait une phrase magnifique

00:24:06qui disait

00:24:06il n'y a pas de grenouille

00:24:07qui ne trouve pas son crapaud

00:24:09donc

00:24:10l'idée de fond c'est quoi ?

00:24:11mais moi je veux

00:24:12qu'il soit un prince charmant

00:24:13alors est-ce qu'on a la capacité

00:24:14à transformer le crapaud

00:24:15en prince charmant ?

00:24:16mais c'est exactement

00:24:16ce que nous disent les contes

00:24:18mais oui

00:24:20les contes qui nous disent

00:24:21qu'à un moment donné

00:24:22le prince charmant

00:24:22va réveiller la princesse

00:24:24ou etc

00:24:25c'est comment pouvons-nous faire

00:24:26pour aller réveiller le prince

00:24:27ou la princesse

00:24:28qui dort au plus profond

00:24:29de nous-mêmes

00:24:30et bien il y en a partout

00:24:31des crapauds

00:24:32donc à vous mesdames

00:24:33de vous

00:24:34il y en a qui chantent bien

00:24:35confiance

00:24:35il y en a qui chantent

00:24:37très très bien

00:24:37alors toute la semaine

00:24:39vous le savez

00:24:39je vous offre

00:24:40ce pack plaisir et libido

00:24:42de la marque Puissante

00:24:44c'est un pack

00:24:45assez mignon

00:24:47avec un vibromasseur

00:24:48un lubrifiant

00:24:49et même une cure

00:24:50pour aller mieux

00:24:52au niveau de sa libido

00:24:53donc n'hésitez pas

00:24:55si vous avez envie

00:24:55de le gagner

00:24:57vous envoyez Brigitte

00:24:58par sms

00:24:58au 7-20-18

00:25:00et peut-être

00:25:00vous serez l'heureux

00:25:01ou l'heureuse élu

00:25:02de ce cadeau

00:25:03de la marque Puissante

00:25:05nous avons Catherine

00:25:06qui nous rejoint

00:25:07Catherine

00:25:07bonjour

00:25:08merci d'être avec nous

00:25:09je crois que vous avez

00:25:10déjà un lourd chemin

00:25:12de maladie

00:25:14et de prise de conscience

00:25:17bonjour

00:25:17et bonjour à Michel

00:25:20déjà je veux vous dire

00:25:24comment dire

00:25:25je suis tellement heureuse

00:25:26de vous avoir

00:25:28Brigitte je la connais un peu

00:25:29parce que je suis déjà

00:25:30intervenue à l'antenne

00:25:31mais vous Michel

00:25:32parce que j'ai tout lu de vous

00:25:34ça c'est bien

00:25:37ah ben c'est bien

00:25:38de l'entendre

00:25:39mais

00:25:40c'est

00:25:41alors

00:25:41vous faites partie

00:25:43des personnes

00:25:44qui m'ont permis

00:25:45qui m'ont permis

00:25:47de cheminer

00:25:48dans

00:25:50la conscience

00:25:51de

00:25:52comment dire

00:25:53oui dans ma

00:25:54dans ma propre conscience

00:25:55et surtout

00:25:56dans l'accompagnement

00:25:57que j'ai

00:25:58donc

00:25:58élaboré

00:25:59vis-à-vis de la maladie

00:26:01qui m'a atteint

00:26:02quand même plusieurs fois

00:26:02bah écoutez

00:26:03vous ne pouvez pas faire

00:26:04de plus

00:26:06de plus profond

00:26:07de plus touchant

00:26:08et

00:26:09et de meilleurs compliments

00:26:10à quelqu'un

00:26:12qui

00:26:13essaye de transmettre

00:26:14justement

00:26:14ces idées là

00:26:17non pas dans l'idée

00:26:18de convaincre absolument

00:26:19les

00:26:20les

00:26:21les lecteurs

00:26:21et les personnes

00:26:22qui écoutent

00:26:23mais dans l'idée de fond

00:26:24qui est celle d'ailleurs

00:26:25qu'on essaye de véhiculer

00:26:26avec Brigitte

00:26:27sans arrêt

00:26:28etc

00:26:28juste simplement

00:26:29de ramener

00:26:31un peu de conscience

00:26:32dans ce que nous sommes

00:26:33et dans ce qui nous arrive

00:26:34pour sortir de cette conscience

00:26:36de fêtue de paille

00:26:37ballottée par le hasard

00:26:38et la nécessité

00:26:40et pour reprendre

00:26:41un petit peu en main

00:26:41un certain nombre

00:26:42de pans de sa vie

00:26:43aussi loin

00:26:43et aussi fort qu'on peut

00:26:46c'est ça

00:26:47et alors

00:26:48je vais vous dire quelque chose

00:26:49bon aujourd'hui

00:26:50j'ai 63 ans

00:26:52je suis à l'orée

00:26:53de la vie

00:26:54de femme

00:26:55déjà parce que

00:26:56alors

00:26:56je ne vais pas tout de suite

00:26:57alors

00:26:58la clé au temps

00:26:58c'est une chose

00:26:59fait donc 18 ans

00:27:00qu'on m'a annoncé

00:27:01ce diagnostic

00:27:02auparavant

00:27:03c'est pour ça

00:27:03que j'étais déjà intervenue

00:27:04auprès de vous

00:27:05plus vite

00:27:06je suis une enfant

00:27:07qui a été

00:27:09violée

00:27:10donc c'est quand même

00:27:11important

00:27:12bien sûr

00:27:14parce qu'on sait

00:27:16que la sclérosion

00:27:17de plaque

00:27:17fait partie

00:27:18des symptômes

00:27:19d'enfants

00:27:20violés

00:27:21alors après

00:27:21c'est pas parce qu'on a

00:27:23une sclérosion de plaque

00:27:23qu'on a été violée

00:27:24je suis toujours obligée

00:27:25de rajouter ça

00:27:25pour que des personnes

00:27:26qui nous écoutent

00:27:27on pourra préciser

00:27:28justement la chose

00:27:31derrière la sclérose en plaque

00:27:32il y a quoi ?

00:27:32il y a quelque chose

00:27:33qui est

00:27:34une signature double

00:27:36il y a

00:27:38ce qui se passe déjà

00:27:39dans pas mal de pathologies

00:27:41et de problématiques

00:27:42neurologiques

00:27:42il y a une incapacitation

00:27:44c'est à dire

00:27:45le fait que certaines fonctions

00:27:46deviennent compliquées

00:27:47deviennent difficiles

00:27:48voire deviennent impossibles

00:27:49ça c'est la première des choses

00:27:50mais la deuxième

00:27:51des particularités

00:27:53de la sclérose en plaque

00:27:54c'est aussi

00:27:54un caractère anesthésiant

00:27:56c'est à dire que

00:27:57le ressenti lui-même

00:27:59est enlevé

00:28:00et anesthésié

00:28:01il est mis

00:28:01sous le boisseau

00:28:02et donc la sclérose en plaque

00:28:04signe effectivement

00:28:05le fait

00:28:06qu'on a vécu

00:28:08des situations

00:28:09dans lesquelles

00:28:10le ressenti profond

00:28:12a été

00:28:14une mise à mal

00:28:15dans laquelle

00:28:16on s'est retrouvé

00:28:17pied et poing lié

00:28:18c'est à dire

00:28:18ne pouvant

00:28:19ni réagir

00:28:20ni agir

00:28:21ni même d'ailleurs

00:28:22même se permettre

00:28:23de ressentir

00:28:24tellement c'était intense

00:28:25et c'était violent

00:28:25et donc effectivement

00:28:27un enfant qui vit

00:28:28ce que vous avez vécu

00:28:30il n'y a rien d'étonnant

00:28:31et de surprenant

00:28:32à cela

00:28:33dans 10 mots

00:28:34où tu as mal

00:28:34je cite un certain nombre

00:28:35d'autres cas

00:28:36qui ont pu

00:28:39comment dire ça

00:28:39trouver une question

00:28:41de sens

00:28:41dans ce que je viens de dire

00:28:43par rapport à la sclérose

00:28:44en plaque

00:28:44mais c'est tout à fait cohérent

00:28:47c'est exactement ça

00:28:48vous savez

00:28:49vous voyez

00:28:50vous dites des mots

00:28:51qui me touchent

00:28:51parce que je sais

00:28:53je sais parce que

00:28:54j'ai entrepris

00:28:55j'ai entrepris

00:28:56un long travail

00:28:57sur moi

00:28:58déjà parce que

00:28:59j'ai fait une thérapie

00:29:00de 5 ans

00:29:01qui a duré 5 ans

00:29:02à peu près

00:29:03à raison d'une

00:29:04cliente par semaine

00:29:05donc ça a été

00:29:06une révélation

00:29:07pour moi

00:29:07cette thérapie

00:29:09vraiment d'aller

00:29:10à la rencontre

00:29:11de moi

00:29:11mais au-delà

00:29:12de ça

00:29:15j'ai fait le lien

00:29:16entre le

00:29:17parce que j'ai eu

00:29:17des attouchements sexuels

00:29:18à l'âge de 16 ans

00:29:20et ensuite

00:29:21c'est de 10 à 12 ans

00:29:22qu'un grand ami

00:29:24de la famille

00:29:26m'a violée

00:29:28mais vous étiez déjà

00:29:29formatée

00:29:30à cause des attouchements

00:29:31bien sûr

00:29:32vous m'aviez dit

00:29:33ça Brigitte

00:29:34je le sais

00:29:35et même

00:29:36vous voyez

00:29:36même mon compagnon

00:29:37me le dit

00:29:37enfin je ne vais pas

00:29:39digresser

00:29:42et donc

00:29:43la sclérose en plaque

00:29:44quand elle est apparue

00:29:45dans ma vie

00:29:46bon ça a été

00:29:47un coup de tonnerre

00:29:48dans ma vie

00:29:48surtout à ce moment-là

00:29:49je prenais ma vie en main

00:29:50c'est-à-dire que

00:29:51je m'occupais de moi

00:29:52et là boum

00:29:53je me sens ça

00:29:54sur le point de la tête

00:29:55et là je ne comprends pas

00:29:57je comprends plus tard

00:29:59parce que je suis quand même

00:30:00restée dans le soin

00:30:01je serais joie de devenir infirmière

00:30:02j'avais passé le concours

00:30:03d'infirmière

00:30:05à ce moment-là

00:30:06quand elle est arrivée

00:30:07j'étais en pleine

00:30:07et donc

00:30:09obligée d'arrêter

00:30:10enfin j'ai demandé

00:30:10une année de report d'études

00:30:12bon après je me suis revenue

00:30:13et là bin bam

00:30:14j'ai fait deux poussées

00:30:15inflammatoires

00:30:15qui m'ont cloué au lit

00:30:17donc terminez les études

00:30:19ok

00:30:19donc j'ai fait une profonde dépression

00:30:22et après

00:30:23je suis remontée à la surface

00:30:24et j'ai dit

00:30:25ok Catherine

00:30:25tu vas rester dans le soin

00:30:28mais tu vas faire autrement

00:30:29donc j'ai fait des

00:30:30je me suis formée

00:30:31à la naturopathie

00:30:33et

00:30:34je me suis spécialisée

00:30:36en apithérapie

00:30:37parce que je fais

00:30:37de l'apiculture

00:30:39et l'apithérapie

00:30:40c'est se soigner

00:30:41avec les produits d'abeilles

00:30:42que je connais

00:30:42extrêmement bien

00:30:43voilà

00:30:44et c'est ma première intention

00:30:45de soin

00:30:46parce que c'est une pharmacopée

00:30:48juste magnifique

00:30:50que je connais très bien

00:30:52bon voilà

00:30:53l'apithérapie

00:30:54vous savez

00:30:55elle a été issue

00:30:55de ces constats

00:30:57et de ces observations

00:30:58qui étaient quand même

00:30:58particulièrement troublantes

00:30:59que les apiculteurs

00:31:01par exemple

00:31:01n'étaient jamais rhumatisants

00:31:02n'avaient des rhumatisants

00:31:04n'étaient

00:31:05et que donc

00:31:06le fait de se faire piquer

00:31:08régulièrement

00:31:08par des abeilles

00:31:11pouvait peut-être

00:31:12avoir une action

00:31:12à la fois

00:31:13sur ce qui était

00:31:14l'immunité

00:31:14et la stimulation

00:31:15du système immunitaire

00:31:17et puis

00:31:18d'éviter

00:31:19un certain nombre

00:31:19d'états inflammatoires

00:31:20parce que le corps

00:31:21avait petit à petit

00:31:22progressivement

00:31:23appris à gérer

00:31:23l'émergence éventuelle

00:31:25d'un état inflammatoire

00:31:27ça a même été dérivé

00:31:29en homéopathie

00:31:29avec la préparation

00:31:31qui s'appelle

00:31:31apismelifica

00:31:32et puis après

00:31:33avec tout

00:31:34effectivement

00:31:35non seulement

00:31:35dans les pratiques

00:31:36d'apithérapie

00:31:38mais même en naturopathie

00:31:39en général

00:31:40effectivement

00:31:40avec tous les produits

00:31:41dérivés de l'abeille

00:31:42oui

00:31:42oui voilà

00:31:43donc ça c'est quelque chose

00:31:45d'assez

00:31:45que j'utilise

00:31:46pour moi

00:31:47beaucoup

00:31:48et que je fais aussi

00:31:49enfin bon

00:31:50j'ai fait la teinture

00:31:51mer de propolis

00:31:52par exemple

00:31:52bon voilà

00:31:53alors au delà de ça

00:31:56j'ai compris

00:31:58parce qu'il n'y a pas eu

00:31:59que ça

00:32:00j'ai eu un cancer du sein

00:32:01il y a trois ans

00:32:03on m'a fait une

00:32:04aspectomie du sein droit

00:32:06sans chimiothérapie

00:32:07parce que c'était

00:32:08la tumeur

00:32:09qui était circonscrite

00:32:10derrière le mamelon

00:32:12par contre

00:32:12on m'a proposé

00:32:13une radiothérapie

00:32:14que j'ai refusé

00:32:14parce que je

00:32:15je leur ai dit

00:32:16je ne vois pas pourquoi

00:32:17à partir du moment

00:32:18où je n'ai pas

00:32:19les ganglions

00:32:20la patine

00:32:21ne sont pas touchés

00:32:21bon

00:32:22donc j'ai refusé ça

00:32:24et prêt

00:32:24et j'ai bien fait

00:32:26parce qu'on allait

00:32:28bien sûr

00:32:29vous avez eu raison

00:32:29m'embêter

00:32:30des dessus

00:32:30voilà

00:32:31comme de toucher

00:32:31des dessus

00:32:33je suis obligée

00:32:34de vous couper

00:32:34juste le temps

00:32:36de la pub

00:32:37Catherine

00:32:37et on vous retrouve

00:32:38dans un instant

00:32:40et on continue

00:32:40d'échanger avec vous

00:32:47Michel Audoul est avec nous

00:32:49je rappelle le titre

00:32:50de votre dernier livre

00:32:51Un corps pour me soigner

00:32:52une âme pour me guérir

00:32:53aux éditions Alba Michel

00:32:55le sujet un peu du jour

00:32:56justement

00:32:57de comprendre mieux

00:32:58ce qui nous arrive

00:32:59pour justement

00:33:00aller mieux

00:33:01et c'est le but

00:33:03de votre témoignage

00:33:04Catherine

00:33:05on a parlé

00:33:05de votre sclérose

00:33:06en plaque

00:33:07à l'âge de 18 ans

00:33:08vous avez donc eu

00:33:09un cancer il y a 3-4 ans

00:33:13qui se

00:33:14si j'ai bien compris

00:33:15qui s'est bien guéri aussi

00:33:17et alors

00:33:18ce que je voulais demander

00:33:19à Michel

00:33:19alors je suis très

00:33:20parce que j'ai pas pu entendre

00:33:22le début de la mission

00:33:22donc votre dernier livre

00:33:24le titre me touche beaucoup

00:33:26parce que moi

00:33:26je suis très reliée

00:33:27à mon âme

00:33:29c'est quelque chose

00:33:30que je ne peux pas expliquer

00:33:31il n'y a pas de mots

00:33:32pour expliquer ça

00:33:33je m'écoute beaucoup

00:33:34aujourd'hui

00:33:35alors que je ne m'écoutais pas avant

00:33:36et donc la sclérose en plaque

00:33:37pour moi

00:33:38je sais que c'est

00:33:39enfin je sais

00:33:40non je ne sais pas tout

00:33:42mais je sens

00:33:43que pour moi

00:33:44j'étais quelqu'un

00:33:46qui subissait sa vie

00:33:47en fait

00:33:48pendant des années

00:33:49j'ai subi ma vie

00:33:50je m'occupais de la vie des autres

00:33:52mais je ne m'occuperais pas

00:33:53de ma vie

00:33:54avec une profonde dévalorisation

00:33:57une profonde

00:33:58une mésestime de moi

00:33:59ou désestime

00:34:00je ne sais pas comment on dit

00:34:01de moi

00:34:02de ne pas avoir de la valeur

00:34:04et ça je l'ai compris

00:34:06avec la

00:34:07j'ai compris tout ça

00:34:08avec la psychothérapie

00:34:10et donc

00:34:12ça n'a pas été tout de suite

00:34:13mais

00:34:13qu'est-ce que

00:34:14vous voulez demander à Michel ?

00:34:16oui c'est par rapport

00:34:17à l'ostéoporose en fait

00:34:18parce qu'on vient de

00:34:20diagnostiquer

00:34:21de l'ostéoporose

00:34:22là il y a

00:34:23quelques semaines

00:34:25après

00:34:25alors

00:34:25c'est ça que je ne comprends pas

00:34:27parce qu'on me dit

00:34:28qu'elle est

00:34:30l'ostéodéancytométrique

00:34:31elle a révélé

00:34:31quelque chose de très très élevé

00:34:32et moi

00:34:33dans mon fort intérieur

00:34:35mon âme

00:34:36me dit

00:34:36parce que

00:34:37mon médecin me dit

00:34:38vous pouvez vous faire une fracture

00:34:41au repos

00:34:42comme ça

00:34:42je dis mais

00:34:43parce que moi

00:34:44je m'occupe beaucoup de mon corps

00:34:45je fais de la kiné

00:34:47tous les deux jours

00:34:49pour renforcer

00:34:50par rapport à la sclérose en plaques

00:34:51donc déjà

00:34:52donc maintenant

00:34:52il faut que j'en fasse davantage

00:34:54pour renforcer

00:34:55donc vous aimeriez connaître

00:34:57la symbolique

00:34:58de l'ostéoporose

00:35:00exactement

00:35:01c'est ça

00:35:02déjà pour répondre

00:35:02à la première partie

00:35:03de ce que vous nous avez partagé

00:35:06autour de l'image de vous

00:35:07et de la conscience de vous

00:35:09c'est à dire

00:35:09de la conscience de soi

00:35:10il faut savoir

00:35:11que la manière avec laquelle

00:35:12on définit l'immunité

00:35:13la capacité immunitaire

00:35:15dans un corps

00:35:15et chez un individu

00:35:17c'est la capacité

00:35:18à faire la différence

00:35:19entre le soi

00:35:19et le non-soi

00:35:21à partir du moment

00:35:22où la conscience de soi

00:35:23est altérée

00:35:23ou elle

00:35:24quelles qu'elles soient

00:35:25les raisons de cela

00:35:25il est bien évident

00:35:27que la capacité

00:35:29à défendre ce soi

00:35:30va être elle aussi altérée

00:35:32or que ce soit

00:35:33la sclérose en plaques

00:35:34voire même

00:35:34la question du cancer

00:35:36nous sommes là

00:35:36en présence

00:35:37de quelque chose

00:35:37qui a à voir

00:35:38avec l'immunité

00:35:39on est d'ailleurs

00:35:40dans les pistes de recherche

00:35:41au niveau scientifique

00:35:42sur les immunothérapies

00:35:43avec la question du cancer

00:35:46avec la sclérose en plaques

00:35:48c'est une maladie

00:35:49dite auto-immune

00:35:50on voit donc bien

00:35:50qu'il y a un départ à métrage

00:35:52et donc

00:35:53effectivement

00:35:53vous êtes tout à fait

00:35:55dans le juste

00:35:55quand vous avez

00:35:56cette conscience

00:35:57qu'une partie

00:35:58de votre parcours

00:35:59en tout cas

00:35:59est de ce qui vous arrive

00:36:00est sans doute en lien

00:36:01avec la mauvaise conscience

00:36:03que vous aviez de vous-même

00:36:05liée à l'image

00:36:05que vous avez construite

00:36:06de vous-même

00:36:07par rapport aux vécus

00:36:08qui ont été les vôtres

00:36:09maintenant pour ce qui est

00:36:10de la question de l'ostéoporose

00:36:11il y a plein de réponses

00:36:13qui peuvent être données

00:36:13sur le plan de la mécanique

00:36:15il y a des choses

00:36:16qui sont en lien

00:36:17avec la ménopause

00:36:18il y a des choses

00:36:19qui sont en lien

00:36:20avec la ménopause

00:36:20provoquées

00:36:21sans doute dans votre cas

00:36:22puisque vous avez eu

00:36:23un cancer hormonodépendant

00:36:25donc il y a tout ce qui est

00:36:26en lien avec ce qu'est

00:36:27la structure féminine

00:36:28mais il y a aussi

00:36:29ce qui est en lien

00:36:30avec la structure même

00:36:32de l'os et du squelette

00:36:33le squelette

00:36:33c'est notre charpente porteuse

00:36:36c'est par conséquent

00:36:37ce qui est au plus profond

00:36:39de nous

00:36:39et ce sur quoi

00:36:40nous nous appuyons

00:36:42or vous êtes

00:36:43dans une phase de vie

00:36:44dans laquelle

00:36:44vous allez à la rencontre

00:36:46d'une conscience

00:36:47plus ou moins claire

00:36:48profonde et avancée

00:36:50du fait que

00:36:51cette structure porteuse

00:36:52qui a été la vôtre

00:36:53elle est en train

00:36:54de se désagréger

00:36:55parce que l'image

00:36:56que vous avez de vous-même

00:36:57est en train de se modifier

00:36:58et que

00:36:59au lieu de laisser

00:37:01l'idée au fond

00:37:02s'installer

00:37:03de cette désagrégation

00:37:04de ce qu'a été

00:37:04le passé

00:37:06il vaut mieux rentrer

00:37:07dans une logique

00:37:08qui va être celle

00:37:09de construire

00:37:10quelque chose de solide

00:37:11dans le temps présent

00:37:13vous le faites mécaniquement

00:37:14puisque vous êtes suivi

00:37:15par un kiné

00:37:15parce que vous travaillez

00:37:16sur l'ostéoporose

00:37:18etc etc

00:37:19mais peut-être

00:37:20faut-il que vous

00:37:21vous fassiez aider

00:37:22sur le plan

00:37:23psychothérapeutique

00:37:24et d'accompagnement

00:37:25non plus

00:37:26par des approches

00:37:27qui vont vous permettre

00:37:28de détricoter

00:37:29ce qu'a été votre passé

00:37:30parce que détricoter

00:37:31ça déstructure

00:37:32mais quelque chose

00:37:33qui soit des techniques

00:37:34ce qu'on appelle

00:37:35des TCC

00:37:36des thérapies comportementales

00:37:37et cognitives

00:37:38qui vous amènent

00:37:39à construire

00:37:42la nouvelle femme

00:37:43que vous êtes

00:37:44dans la nouvelle conscience

00:37:45que vous avez de vous-même

00:37:46avec le bagage

00:37:47et l'histoire de vie

00:37:48qui est la vôtre

00:37:49parce que toute partie

00:37:50du corps qui s'est cicatrisée

00:37:51elle est plus solide

00:37:52que tout le reste

00:37:55ça me touche beaucoup

00:37:57excusez-moi

00:37:57je pense que je suis

00:37:58assez émue

00:37:59de ce que vous dites

00:38:00parce que ça correspond

00:38:01à ce que je vis aujourd'hui

00:38:03c'est-à-dire que

00:38:04j'ai conçu

00:38:05de ça

00:38:05dans la musique

00:38:07j'ai rencontré quelqu'un

00:38:09parce que j'ai perdu

00:38:10mon précédent compagnon

00:38:11il y a peu de temps

00:38:11il s'est suicidé

00:38:12j'en avais parlé

00:38:13à l'antenne

00:38:14et là j'ai rencontré

00:38:15quelqu'un

00:38:16il y a

00:38:17c'est très récent

00:38:17ça fait deux mois

00:38:19et cet homme est venu

00:38:21et là dans ma vie

00:38:22pour appuyer

00:38:24ce que je sais

00:38:26ce que je dois

00:38:27mettre en place

00:38:28ce que je vais mettre en place

00:38:29ce que je vais être

00:38:30dans l'action

00:38:31je suis quelqu'un

00:38:32qui est toujours dans l'action

00:38:33depuis quelques années

00:38:34maintenant

00:38:36aujourd'hui je travaille

00:38:37j'ai 63 ans

00:38:38mais j'ai pas de retraite

00:38:39donc il faut que je travaille

00:38:41j'ai besoin d'un travail alimentaire

00:38:43et ce travail que j'ai aujourd'hui

00:38:45ne me convient pas

00:38:46ce n'est pas ce que je veux faire

00:38:47il me permet

00:38:48de payer mes factures

00:38:50de manger

00:38:51et tout ça

00:38:52mais j'ai conscience

00:38:54et ça y est

00:38:54j'ai compris

00:38:55donc ce que vous venez

00:38:56de me dire

00:38:56c'est exactement ça

00:38:57c'est-à-dire qu'aujourd'hui

00:38:59je sais

00:39:00que je vais quitter ce travail

00:39:03parce que ce travail

00:39:04me fatigue énormément

00:39:05physiquement

00:39:06de travail 11h par jour

00:39:08est-ce que je peux juste

00:39:09vous faire une parenthèse

00:39:10oui bien sûr

00:39:11enlever de votre conscience

00:39:13l'idée de dire

00:39:14que vous allez quitter

00:39:15ce travail

00:39:15parce qu'il vous coûte ceci

00:39:16il vous coûte cela

00:39:17etc

00:39:18mais mettez plutôt

00:39:19à la place

00:39:19que vous allez aller

00:39:20vers le travail

00:39:21qui vous correspond le mieux

00:39:22et qui lui va nourrir

00:39:23votre corps et votre âme

00:39:24d'accord

00:39:25je comprends

00:39:27vous avez raison

00:39:28il faut que je

00:39:29et puis même vis-à-vis

00:39:32de ce compagnon

00:39:33que vous venez de rencontrer

00:39:35qui est peut-être

00:39:35très bien pour vous

00:39:36et tant mieux

00:39:36mais partez de vous

00:39:39ne partez pas

00:39:39de ce nouveau compagnon

00:39:40qui vous donne

00:39:41une piste

00:39:42et qui vous permet

00:39:43je pense qu'il faut vraiment

00:39:45que vous consolidiez

00:39:47votre moi intérieur

00:39:48à défaut du squelette

00:39:50et puis peut-être bien

00:39:51que ce compagnon

00:39:52lui ce qu'il est venu

00:39:53vous proposer

00:39:54dans votre vie

00:39:54c'est de concevoir

00:39:55qu'en tant que femme

00:39:56vous puissiez vous appuyer

00:39:58sur l'épaule d'un homme

00:39:59le précédent

00:40:00il est parti

00:40:00il vous a laissé

00:40:01toute seule

00:40:03en tout cas

00:40:04les autres aussi

00:40:06parce que vous étiez

00:40:07quelqu'un

00:40:07qui avait une conscience

00:40:08d'elle-même

00:40:09qui était une conscience

00:40:10qui n'était pas

00:40:10entre guillemets

00:40:11aimante

00:40:12qui était

00:40:14dans une valeur de soi

00:40:15qui n'était pas la bonne

00:40:16peut-être que celui-ci

00:40:18il est arrivé dans votre vie

00:40:19pour essayer de vous faire

00:40:20changer ce regard

00:40:21et vous savez

00:40:22la plus grande des forces

00:40:25la plus grande des forces

00:40:26et le plus grand des courage

00:40:27c'est d'accueillir

00:40:29ses faiblesses

00:40:29et ses fragilités

00:40:30et la capacité

00:40:31à faire confiance

00:40:33au plus profond de soi

00:40:34à l'épaule

00:40:35contre laquelle

00:40:36on pourra s'appuyer

00:40:38je suis d'accord

00:40:39merci de me dire ça

00:40:41c'est exactement ça

00:40:43ma force vient justement

00:40:45de mes fragilités

00:40:46de ce que j'ai traversé

00:40:47de

00:40:48oui

00:40:50en fait c'est votre sensibilité

00:40:53qui est votre force

00:40:54mais la sensibilité

00:40:56ça peut devenir fragile

00:40:57ou ça peut devenir une force

00:40:59mais tout est comme ça

00:41:00je veux dire

00:41:00tout peut être

00:41:02positif ou négatif

00:41:03tout dépend comment on le conçoit

00:41:06et quelle symbolique

00:41:07on y met

00:41:08voilà

00:41:09donc appuyez-vous

00:41:10sur votre sensibilité

00:41:12qui est certainement

00:41:13aussi très intuitive

00:41:14et faites-vous confiance

00:41:16faites-vous confiance

00:41:17enfin

00:41:19c'est exactement ça

00:41:21enfin

00:41:21je me fais confiance

00:41:22et je suis

00:41:23je suis là

00:41:25comme dit

00:41:26je ne sais plus ce qu'il dit

00:41:27ça n'est pas déjà

00:41:28je crois

00:41:28que je suis le maître de ma vie

00:41:30et je l'ai compris

00:41:31aujourd'hui

00:41:31j'avance

00:41:32et devenez

00:41:33la reine des abeilles

00:41:34si je peux terminer

00:41:36par ce petit symbole

00:41:38assez puissant

00:41:39merci en tout cas

00:41:40beaucoup Catherine

00:41:40et vous avez raison

00:41:41Michel Audoul est un guide

00:41:43qui est clair

00:41:44et je vous invite

00:41:46évidemment à lire

00:41:47ses livres

00:41:48et notamment ce dernier

00:41:49un corps pour me soigner

00:41:50une âme pour me guérir

00:41:51alors

00:41:51j'ai eu un sondage intéressant

00:41:53enfin c'est plutôt

00:41:55une enquête

00:41:55qui a été menée

00:41:56par Cara Nitti

00:41:57et qui a sondé

00:41:59les membres

00:41:59victimes d'une maladie

00:42:01chronique en France

00:42:02et à votre avis

00:42:03combien de personnes

00:42:04malades

00:42:05n'ont pas accepté

00:42:06leur diagnostic

00:42:07c'est intéressant

00:42:08la réponse

00:42:09vous nous la donnerez

00:42:10tout de suite

00:42:10après les infos

00:42:1314h-16h

00:42:14Brigitte Lae

00:42:15Sud Radio

00:42:16Sud Radio

00:42:18et bien nous continuons

00:42:20avec Michel Audoul

00:42:21à vous aider

00:42:22à donner du sens

00:42:23pour peut-être

00:42:24aller mieux

00:42:25et c'est un peu

00:42:26le sujet de ce livre

00:42:27un corps pour me soigner

00:42:28une âme

00:42:29pour me guérir

00:42:29votre dernier livre

00:42:31aux éditions

00:42:31Alba Michel

00:42:32alors d'abord

00:42:32je vais vous demander

00:42:33la réponse

00:42:33à cette enquête

00:42:34publiée en novembre

00:42:362022

00:42:36menée par Karen Netti

00:42:38alors on a sondé

00:42:39les membres

00:42:40victimes d'une maladie

00:42:41chronique en France

00:42:42et combien à votre avis

00:42:43n'ont pas accepté

00:42:44leur diagnostic

00:42:461 sur 2 ?

00:42:47non

00:42:48quand même

00:42:49quand même

00:42:50mais alors vous en avez

00:42:5210% qui ne l'ont pas

00:42:53encore accepté

00:42:54et 19%

00:42:55qui ne l'accepteront

00:42:56jamais

00:42:57ce qui fait quand même

00:42:5730%

00:42:5830%

00:42:59on est pas très loin

00:43:00je trouve ça énorme

00:43:01tu penses que c'est minimal ?

00:43:04c'est beaucoup quand même

00:43:05et 33%

00:43:06qui l'ont accepté

00:43:07en partie

00:43:07donc c'est vrai

00:43:07que vous n'êtes pas

00:43:08si loin

00:43:08quand vous dites 50%

00:43:09c'est vrai

00:43:10si on additionne

00:43:11il y en a 38%

00:43:13qui l'ont accepté

00:43:14quand même

00:43:15voilà

00:43:15bon

00:43:15après

00:43:16peut-être que la médecine

00:43:18n'est pas une science exacte

00:43:19totalement non plus

00:43:20je ne sais pas

00:43:20si ça a vraiment à voir

00:43:21avec la médecine elle-même

00:43:22ou si ça a à voir

00:43:23avec le fait

00:43:24qu'il y a quelque part

00:43:26lorsqu'on est victime

00:43:27ou touché par une maladie

00:43:29parfois une difficulté

00:43:30à accepter

00:43:31qu'elle nous ait touché

00:43:32ou qu'elle nous ait frappé nous

00:43:33nous avons plutôt tendance

00:43:35à penser que ça arrive

00:43:36beaucoup aux autres

00:43:36et le jour où ça nous concerne

00:43:38et qu'en plus

00:43:38cette chronicité signifie

00:43:40d'ailleurs qu'on n'a pas su

00:43:41la traiter ou la régler autrement

00:43:42et bien on développe

00:43:43une espèce de conscience

00:43:44que l'autre ne peut pas comprendre

00:43:45on ne peut pas nous comprendre

00:43:46et que le diagnostic

00:43:47qu'il nous fait

00:43:47n'est pas obligatoirement

00:43:48quelque chose qui est bon

00:43:50bon en tout cas

00:43:51c'est toujours intéressant

00:43:52de voir ce que nous disent

00:43:54les enquêtes et les sondages

00:43:55bonjour Delphine

00:43:56oui bonjour à vous

00:43:58merci

00:43:58tout le temps que je voulais

00:44:01avec Michel Audoul

00:44:03bonjour

00:44:05merci merci

00:44:06quel succès auprès des femmes

00:44:08quand même

00:44:08Michel Audoul

00:44:09vous vous rendez compte

00:44:10c'est magnifique

00:44:14alors allez-y

00:44:15on vous écoute Delphine

00:44:16oui

00:44:16alors moi je voulais parler

00:44:18d'une hanche

00:44:18qui me crée

00:44:19de gros tracas

00:44:20depuis un an

00:44:21mais je voulais juste

00:44:23vous expliquer

00:44:24qu'en 2009

00:44:26j'ai eu beaucoup

00:44:26de petits problèmes

00:44:27de santé

00:44:28des éclairs dans les yeux

00:44:29des chaussements

00:44:29dedans

00:44:29bon bref

00:44:30et à l'époque

00:44:31le couple allait très très mal

00:44:32et je me suis dit

00:44:33si tu ne divorces pas

00:44:35ça va mal se terminer

00:44:37donc en 2012

00:44:38je divorce

00:44:40et là par contre

00:44:42c'est la bérésina

00:44:42dans le sens où

00:44:43mes filles me tournent le dos

00:44:44je n'ai plus le droit

00:44:46de voir mes petits-enfants

00:44:49je suis escroquée

00:44:51au niveau de la maison

00:44:52que j'ai acheté

00:44:52enfin bon je vous passe les détails

00:44:54et donc

00:44:56je me mets à boitouiller

00:44:59peut-être 3 ou 4 ans après

00:45:01vers

00:45:02en 2015

00:45:032016

00:45:04enfin bon voilà

00:45:05je boitouille

00:45:06mais comme je suis sportive

00:45:08et comme

00:45:08voilà

00:45:09je ne suis pas quelqu'un

00:45:10qui m'écoute

00:45:10je vais avancer

00:45:12sauf qu'à un moment donné

00:45:14le kiné

00:45:15qui m'avait vu

00:45:16il m'a dit

00:45:16mais allez passer des radios

00:45:18allez passer des radios

00:45:19donc à force de l'entendre

00:45:20j'ai fini par aller passer

00:45:21des radios

00:45:22donc il y a un an

00:45:23un peu plus d'un an

00:45:25et là

00:45:25le coup près est tombé

00:45:28plus de cartilage

00:45:29opération

00:45:31voilà

00:45:31et encore une fois

00:45:32je ne veux pas

00:45:35passer par l'opération

00:45:36pour l'instant

00:45:36je fais tout

00:45:38pour changer

00:45:39c'est à dire que

00:45:40au lieu de me sentir

00:45:41responsable

00:45:41de mes petits-enfants

00:45:42au lieu d'attendre

00:45:44de mes filles

00:45:44des choses

00:45:45que je n'aurais pas

00:45:47j'essaye de me prendre

00:45:48en main

00:45:48bon après c'est dur

00:45:49c'est très dur

00:45:50en même temps

00:45:50Delphine

00:45:51je vais quand même

00:45:52donner un avis

00:45:54un peu médical

00:45:55mais parfois

00:45:57il faut comprendre

00:45:58le sens

00:45:59de ce qui nous arrive

00:46:00pour aller mieux

00:46:01mais il faut parfois

00:46:03passer par l'opération

00:46:04quand on est arrivé

00:46:05à un tel stade

00:46:07que malheureusement

00:46:08ça ne peut pas

00:46:09se remettre

00:46:09tout seul

00:46:10il ne faut pas

00:46:13être dans le déni

00:46:14non plus

00:46:14des progrès

00:46:16exceptionnels

00:46:16qu'a fait la médecine

00:46:18depuis 50 ans

00:46:19tout à fait

00:46:20non mais je suis d'accord

00:46:21avec vous

00:46:21non mais même

00:46:22sans parler

00:46:23des progrès exceptionnels

00:46:24cela fait déjà

00:46:25un certain nombre

00:46:26de décennies

00:46:28que l'opération

00:46:29d'une prothèse de hanche

00:46:30fait partie

00:46:31entre guillemets

00:46:32des opérations

00:46:33quasi banales

00:46:34et qui sont des choses

00:46:34qui

00:46:35alors il peut toujours

00:46:36y avoir un problème

00:46:37dans un acte opératoire

00:46:38quel qu'il soit

00:46:38bien sûr

00:46:39mais qui sont

00:46:40des opérations

00:46:41qui fonctionnent

00:46:42très bien

00:46:42et qui apportent

00:46:45entre guillemets

00:46:45le service

00:46:45qui est attendu

00:46:46de ça

00:46:46sur ce qu'est

00:46:47la question

00:46:47de la chirurgie

00:46:48je crois qu'il n'y a

00:46:48pas beaucoup

00:46:49à discuter là-dessus

00:46:50en revanche

00:46:54vous avez mal

00:46:55à la hanche

00:46:56c'est ça ?

00:46:57alors moi personnellement

00:46:59je suis quand même

00:47:00passée à l'hôpital

00:47:01j'étais à l'hôpital

00:47:02faire tout un tas

00:47:03d'examens

00:47:03excusez-moi

00:47:04juste une seconde

00:47:05il y avait une question

00:47:06qui était très simple

00:47:07c'est vous avez mal

00:47:08à la hanche

00:47:10oui et non

00:47:10ça dépend des jours

00:47:11et l'hôpital m'a dit

00:47:12tant que ça ne vous

00:47:14handicap pas

00:47:14votre vie

00:47:18attendez si vous voulez

00:47:20attendez si vous voulez

00:47:20c'est pas la même réponse

00:47:21c'est

00:47:23elle m'a dit que tant

00:47:24que j'étais pas handicapée

00:47:26tant que c'était pas

00:47:26parce qu'elle m'a vue

00:47:27marcher

00:47:28je boitais pas du tout

00:47:29ce jour-là

00:47:30oui mais

00:47:31on entend le déni

00:47:32on entend le déni

00:47:33Delphine

00:47:34mais

00:47:34Delphine

00:47:39vous avez mal à la hanche

00:47:42ça dépend des jours

00:47:43il y a des jours

00:47:44oui des jours non

00:47:46après une position assise

00:47:48je me remets à marcher

00:47:49j'ai mal

00:47:50c'est clair

00:47:50il n'y a pas que des gens

00:47:52qui sont dans votre situation

00:47:53qui ont mal à un côté

00:47:54quand ils sont restés assis longtemps

00:47:55dans une position

00:47:56qui n'est pas obligatoirement la bonne

00:47:58alors je réitère ma question

00:47:59vous avez mal à la hanche

00:48:00ça veut dire que vous n'en avez qu'une

00:48:04j'en ai qu'une qui me fait mal

00:48:06je comprends pas toute votre question

00:48:08donc c'est laquelle qui vous fait mal

00:48:11la gauche

00:48:12c'est la gauche

00:48:13très bien

00:48:13ben voilà

00:48:13on va commencer à cerner un petit peu la chose

00:48:15parce que si c'est la gauche

00:48:16ça va parler de quelque chose

00:48:18qui est en lien avec le masculin

00:48:20la symbolique de la hanche

00:48:21elle est très basique

00:48:22et très simple

00:48:25la symbolique de la hanche

00:48:26c'est que c'est le point d'ancrage

00:48:28de nos jambes

00:48:29qui permettent de porter

00:48:30notre corps

00:48:31c'est donc le point d'ancrage

00:48:32de tous nos appuis référentiels au monde

00:48:34et de notre relation au monde

00:48:36d'accord

00:48:36ce qui fait que lorsque la hanche fait mal

00:48:39ou dysfonctionne

00:48:40voire même se dégrade

00:48:41comme c'est le cas dans l'arthrose de la hanche

00:48:42ce qu'on appelle la coxarthrose

00:48:44et bien ça signifie que

00:48:46il y a un des côtés

00:48:48voire les deux éventuellement

00:48:49ça dépend

00:48:50mais il y a au moins un des côtés

00:48:52en lien avec notre rapport relationnel au monde

00:48:54qui nous fait mal

00:48:56et sur lequel on ne peut plus s'appuyer

00:48:58donc il n'est plus fiable

00:49:00et ça c'est une symbolique

00:49:01extrêmement forte et puissante

00:49:03de la notion de trahison et d'abandon

00:49:06et vous ce que vous venez de raconter

00:49:08ça n'est pas du tout du tout étonnant

00:49:10que étant donné les choix de vie

00:49:12que vous avez fait

00:49:13vous ayez cette conscience

00:49:15au fond de vous

00:49:16finalement

00:49:16de vous sentir trahi

00:49:17et abandonné

00:49:18et on ne va pas nommer

00:49:21on ne va pas nommer

00:49:22les responsables de ça

00:49:23et etc

00:49:24en revanche

00:49:25il va falloir vous approprier

00:49:27et peut-être bien

00:49:28qu'une partie

00:49:29de cette conscience

00:49:30de l'abandon

00:49:31c'est aussi

00:49:32les choix que vous avez faits

00:49:33qui vous ont conduit

00:49:34à abandonner

00:49:35un certain nombre de choses

00:49:36parce que le côté gauche masculin

00:49:38c'est aussi

00:49:38le masculin en nous

00:49:39c'est-à-dire

00:49:40ce qui décide

00:49:41ce qui est l'autorité

00:49:43que nous mettons en place

00:49:44vis-à-vis de nous-mêmes

00:49:44et de notre vie

00:49:45et de nos positions de vie

00:49:47vous avez fait des choix

00:49:48qui étaient radicaux

00:49:50ils ont d'ailleurs été

00:49:51tellement radicaux

00:49:52qu'ils ont constitué

00:49:54une espèce de mur

00:49:57qui vous a éloigné

00:49:58de ce qui a été

00:49:59votre passé

00:50:00et votre vie passée

00:50:01puisque même vos enfants

00:50:05ont exprimé cela

00:50:06et que par conséquent

00:50:08si vous voulez

00:50:08que votre hanche se relâche

00:50:10vous avez un vrai travail

00:50:12de fond à faire

00:50:14sur l'acceptation

00:50:15de ce qui a été

00:50:16mais la cicatrisation

00:50:17de ça

00:50:17c'est-à-dire passer

00:50:18par le champ

00:50:19et le stade

00:50:19du pardon

00:50:20mais du pardon

00:50:21vis-à-vis de vous-même

00:50:24ah je m'en veux pas à moi

00:50:25non bien sûr

00:50:27non

00:50:28non mais c'est pour ça

00:50:29que vous êtes dans un rapport

00:50:30à vous-même

00:50:30qui est un rapport

00:50:31de force

00:50:31de contrainte

00:50:32d'obligation

00:50:32etc

00:50:34je dois

00:50:35je dois

00:50:35il faut faire

00:50:36ah bah oui

00:50:36et bah voyons

00:50:37bah voyons

00:50:39bah oui mais

00:50:40c'est justement

00:50:41le côté gauche

00:50:42je dois

00:50:43je fais

00:50:43je

00:50:46arrêtez de résoudre

00:50:47les choses

00:50:47rien de matin

00:50:48je suis plus forte

00:50:49arrêtez de résoudre

00:50:50les choses en force

00:50:51c'est en tension

00:50:52vous avez besoin de douceur

00:50:53parce que

00:50:54cette arthrose de la hanche

00:50:55c'est pas un fait mécanique

00:50:56du hasard

00:50:56c'est simplement

00:50:57toute la structure musculaire

00:50:59qui tient en place

00:51:00la tête du fémur

00:51:01dans la hanche

00:51:01qui se contracte

00:51:02de façon excessive

00:51:04et qui par la pression

00:51:05excessive

00:51:05qu'elle génère

00:51:06sur la tête du fémur

00:51:07dans le logement

00:51:07de la hanche

00:51:09provoque un échauffement

00:51:10progressif

00:51:10de cette zone là

00:51:11une dégradation

00:51:12du cartilage

00:51:12et c'est ça

00:51:13qui conduit

00:51:13à la coxarthrose

00:51:14et vous avez en face de vous

00:51:16alors que vous êtes en train

00:51:18de vouloir rentrer

00:51:18en lutte contre

00:51:19en vous disant

00:51:19non non

00:51:20je me ferai pas opérer

00:51:21vous avez en face de vous

00:51:22une structure officielle

00:51:23médicale classique

00:51:24qui vous dit

00:51:25mais madame

00:51:25tant que c'est gérable

00:51:26pour vous

00:51:28faites au mieux

00:51:30donc personne ne vous force

00:51:31à rien

00:51:32sauf vous même

00:51:34oui oui

00:51:35non mais c'est pas ça

00:51:36c'est que je voulais avoir

00:51:36il n'y a pas de oui non

00:51:37mais Delphine

00:51:39non non

00:51:40il n'y a pas de non

00:51:42oui mais

00:51:43réécoutez

00:51:43réécoutez tranquillement

00:51:45et vous verrez

00:51:45à quel point

00:51:46vous vous défendez

00:51:47contre vous même

00:51:49parce que Michel

00:51:50ne fait que vous donner

00:51:51un éclairage

00:51:51détendez vous

00:51:52et relâchez vous

00:51:53peut-être bien que votre hanche

00:51:54même dégradée

00:51:55va continuer à vous rendre service

00:51:56jusqu'à la fin de vos jours

00:51:57mais détendez vous

00:51:58et sachez que ça

00:51:59même la médecine officielle

00:52:00vous le dit

00:52:01voilà

00:52:02merci Delphine

00:52:03en tout cas

00:52:04allez on fait une petite pause

00:52:05on se retrouve avec notre expert

00:52:07Patrick Lemoyne

00:52:08psychiatre

00:52:09et le SOS

00:52:10de Stéphanie

00:52:11dans un instant

00:52:1314h-16h

00:52:15Brigitte Lae

00:52:15Sud Radio

00:52:17Brigitte Lae

00:52:18Sud Radio

00:52:19SOS expert

00:52:20et bien Michel Audoul

00:52:22on retrouve Patrick Lemoyne

00:52:24je crois que vous vous êtes rencontré

00:52:25récemment d'ailleurs

00:52:26me semble-t-il

00:52:26m'a dit Michel Audoul

00:52:27bonjour Patrick

00:52:29bonjour Brigitte

00:52:30bonjour Michel

00:52:31bonjour

00:52:32ravi de vous revoir

00:52:33après ces assises

00:52:35absolument

00:52:36dans cette émission

00:52:37il n'y a que des gens bien

00:52:38c'est bien connu

00:52:39n'est-ce pas

00:52:40on se voit trop

00:52:40ça va finir par jaser

00:52:42oui c'est pas bon du tout

00:52:43c'est pas bon du tout

00:52:44en plus avec un évêque

00:52:45en plus c'était

00:52:47absolument

00:52:48alors justement

00:52:49racontez

00:52:49puisque

00:52:50puisqu'on en a parlé

00:52:51Michel

00:52:52pendant le déjeuner

00:52:53vous étiez donc

00:52:54j'ai eu le bonheur

00:52:54de participer

00:52:56dans des assises

00:52:58qui s'appellent

00:52:59les assises

00:52:59des pratiques complémentaires

00:53:00organisées par

00:53:01la CGDIM

00:53:02et Médousine

00:53:02et qui étaient

00:53:04des assises

00:53:04dans lesquelles

00:53:05on réfléchissait

00:53:07sur la manière

00:53:08avec laquelle

00:53:09les pratiques complémentaires

00:53:10pouvaient être associées

00:53:11participer

00:53:12à une manière

00:53:14un peu plus large

00:53:15et un peu plus vaste

00:53:16de soigner

00:53:16les personnes

00:53:17qui étaient présentes

00:53:18et elles ont été ouvertes

00:53:19par une table ronde

00:53:22on va dire

00:53:22ou une espèce de forum

00:53:23entre Patrick Lemoyne

00:53:25et le docteur Lévesque

00:53:26et qui ont fait

00:53:27une prestation

00:53:28particulièrement remarquable

00:53:29pour les gens

00:53:30qui veulent l'avoir

00:53:30d'ailleurs

00:53:31ils peuvent aller

00:53:31je pense

00:53:32l'avoir en replay

00:53:33où très clairement

00:53:34ont été nommés

00:53:36le fait que

00:53:37oui sans doute

00:53:38bien sûr

00:53:39qu'au delà

00:53:39de la question du soin

00:53:41par les approches

00:53:41conventionnelles

00:53:42il y a peut-être

00:53:43une richesse à apporter

00:53:44avec

00:53:46la question du sens

00:53:47ou l'accompagnement

00:53:48un peu plus global

00:53:49et situationnel

00:53:50de chaque patient

00:53:51chaque souffrance

00:53:51étant individuelle

00:53:52voilà

00:53:53ben écoutez

00:53:54bravo à tous les deux

00:53:55en tout cas

00:53:55bon alors Patrick Lemoyne

00:53:57vous êtes psychiatre

00:53:58et on a reçu ce SMS

00:54:00de Stéphanie

00:54:01que je vous dis

00:54:02bonjour Brigitte

00:54:03j'ai 45 ans

00:54:04deux enfants

00:54:04un travail prenant

00:54:05une vie qui sur le papier

00:54:07devrait me rendre heureuse

00:54:08pourtant je n'ai envie de rien

00:54:10je suis épuisée mentalement

00:54:11et je culpabilise

00:54:12de ressentir ça

00:54:13comment savoir

00:54:14si c'est une simple fatigue

00:54:15ou le début d'une dépression

00:54:17voilà

00:54:19alors quand j'ai lu ce SMS

00:54:20je me suis dit

00:54:21mais j'ai un bon boulot

00:54:23j'ai deux enfants

00:54:25y a-t-il un mec

00:54:26y a-t-il un mari

00:54:27donc j'ai fait poser la question

00:54:29à Stéphanie

00:54:29et il y en a un

00:54:30et c'est étrange

00:54:31comme elle l'a oublié

00:54:33donc ça me pose question

00:54:34malgré tout

00:54:36alors pour en revenir

00:54:37aux symptômes

00:54:38effectivement

00:54:39on a l'impression

00:54:40qu'elle est un peu

00:54:41au bout du rouleau

00:54:42dire qu'il y a une dépression

00:54:43il faudrait plus d'éléments

00:54:45savoir si elle est plus mal

00:54:46le matin

00:54:46que le soir

00:54:48si elle a la tête

00:54:49si elle est fatiguée

00:54:50si elle est triste

00:54:51si elle est incapable

00:54:52de se projeter dans l'avenir

00:54:54mais à la lecture

00:54:56pour moi ça sent quand même

00:54:57le burn-out

00:54:58elle dit bien

00:54:59j'ai un travail prenant

00:55:00prenant

00:55:01son travail

00:55:02donc moi je m'orienterais

00:55:04vraiment

00:55:04je verrais une prise en charge

00:55:05le burn-out

00:55:06et le premier médicament

00:55:07pour le burn-out

00:55:08c'est le

00:55:09opo

00:55:10oui oui bien sûr

00:55:12bien sûr

00:55:12et puis

00:55:13c'est toujours pareil

00:55:14c'est

00:55:16c'est une

00:55:17un travail prenant

00:55:19oui

00:55:19mais est-ce que

00:55:20est-ce que

00:55:21Stéphanie sait poser

00:55:22ses propres limites

00:55:23quoi

00:55:23il y a un moment

00:55:24c'est quand même

00:55:25ce qui est important

00:55:26on n'a pas

00:55:27enfin je veux dire

00:55:28je peux tout à fait comprendre

00:55:29qu'on aime son travail

00:55:31et qu'il soit prenant

00:55:32et passionnant

00:55:32mais là

00:55:34il y a certainement

00:55:35des limites

00:55:35qui ont été dépassées

00:55:36non ?

00:55:37certainement

00:55:38le problème

00:55:39c'est que

00:55:39toutes les personnes

00:55:40qui sont au burn-out

00:55:41ne se sont pas posé

00:55:42la question

00:55:43que vous posez fort bien

00:55:44Brigitte

00:55:44donc je crois

00:55:45qu'effectivement

00:55:47elle ne nous dit pas

00:55:48quel est le type de travail

00:55:49elle ne nous dit pas

00:55:50si elle a des horreurs réguliers

00:55:51on ne sait pas

00:55:52comment elle dort

00:55:53mais je pense quand même

00:55:55qu'elle doit en effet

00:55:56se poser cette question

00:55:58jusqu'où

00:55:58je suis allé trop loin

00:56:00quand dois-je me reposer

00:56:01est-ce que je peux me reposer

00:56:03sans ruiner ma carrière

00:56:04parce que la question

00:56:05se pose toujours aussi

00:56:06bref

00:56:07je pense qu'il faut

00:56:08qu'elle s'oriente quand même

00:56:09faire un trop-plein professionnel

00:56:11et donc peut-être

00:56:12qu'elle a besoin justement

00:56:13d'un diagnostic plus précis

00:56:15avec un psychiatre

00:56:16bien sûr

00:56:17on est d'accord là-dessus

00:56:18Patrick Lemoyne

00:56:18et puis ce qui est surtout

00:56:19très important à dire

00:56:20c'est que

00:56:20quand on est au bord

00:56:22du burn-out

00:56:23c'est déjà embêtant

00:56:25mais si on tombe

00:56:26dans le burn-out

00:56:27on met beaucoup plus de temps

00:56:28à s'en sortir

00:56:29donc il est plus que temps

00:56:30qu'elle fasse

00:56:31un vrai diagnostic

00:56:33il faut bien comprendre

00:56:34que dans le burn-out

00:56:35en gros il y a deux temps

00:56:36il y a le premier temps

00:56:37je pense qu'il y a

00:56:38à la fin du premier temps

00:56:39où on tient

00:56:40pardon

00:56:42on tient

00:56:43on tient

00:56:44parce qu'on a

00:56:45des taux de cortisol

00:56:46qui sont au plafond

00:56:47donc ils nous tiennent

00:56:49par les cheveux

00:56:50si j'ose dire

00:56:51et puis il y a un moment

00:56:52bah paf

00:56:52les réserves sont épuisées

00:56:55et là on s'effondre

00:56:56et là vous avez raison

00:56:57c'est beaucoup plus long

00:56:58de réconstituer les réserves

00:56:59d'arriver à remonter

00:57:01un petit peu ce cortisol

00:57:02qui est notre moteur

00:57:03quand même

00:57:04donc je pense qu'il faut

00:57:05qu'elle prenne garde

00:57:06à ne pas aller

00:57:06vraiment trop loin

00:57:07donc qu'elle ne s'effondre pas

00:57:09pour le moment

00:57:09elle est juste

00:57:10épuisée, fatiguée

00:57:11mais n'est pas effondrée encore

00:57:12oui sinon la corde va casser

00:57:14Michel Audoul

00:57:14vous vouliez réagir je crois

00:57:16je suis à 200% d'accord

00:57:19avec ce que Patrick Lemoyne

00:57:20vient de dire

00:57:20et avec cette idée fondamentale

00:57:22qui est effectivement

00:57:23ce qui est un premier niveau

00:57:25de différence

00:57:25peut-être entre le surmenage

00:57:26et le burn-out

00:57:27dans le burn-out

00:57:28il n'y a pas qu'une question

00:57:28de fatigue

00:57:29il y a une question

00:57:29de disparition des limites

00:57:31c'est-à-dire

00:57:31on n'a plus la conscience

00:57:32des limites

00:57:33et on est dans un surinvestissement

00:57:35et on existe

00:57:36à travers ce que l'on fait

00:57:37et non plus

00:57:38à travers ce que l'on est

00:57:39et cette espèce

00:57:40de course à l'échalote

00:57:41effectivement

00:57:42elle tire sur la corde

00:57:43en médecine traditionnelle chinoise

00:57:45et en shiatsu

00:57:46on analyse ça

00:57:47effectivement

00:57:47à travers l'énergie des reins

00:57:48c'est-à-dire

00:57:49la batterie fondamentale

00:57:50on a épuisé la batterie

00:57:51et une batterie

00:57:52qui a été vidée

00:57:53à se recharger

00:57:54elle est très très longue

00:57:54ça se traduit effectivement

00:57:56physiquement parlant

00:57:57dans le cortisol

00:57:58dans le taux de cortisol

00:57:59qu'on va pouvoir faire

00:58:00à travers certaines analyses sanguines

00:58:02ça se traduit à travers aussi

00:58:04le fait que les individus

00:58:05vont avoir de plus en plus

00:58:06de mal à se projeter demain

00:58:08voire même à être porteurs

00:58:09à des moments donnés

00:58:10d'émergence

00:58:10de pensées suicidaires

00:58:11et là on est vraiment

00:58:13dans quelque chose

00:58:13où il n'y a même pas

00:58:14à hésiter une seule seconde

00:58:15soit si on a un inconscience

00:58:17soi-même

00:58:17soit si l'entourage

00:58:18en a conscience

00:58:19effectivement

00:58:20il faut aller consulter

00:58:21tout de suite

00:58:21et justement

00:58:23ce qui me fait dire

00:58:24ce qui me fait dire

00:58:26ce qui me fait dire

00:58:27Michel

00:58:27que vous avez raison

00:58:28c'est justement

00:58:29cet étrange

00:58:30oubli du mari

00:58:32parce que dans son SMS

00:58:33j'ai des enfants

00:58:34j'ai un travail prenant

00:58:35comme si

00:58:36et vous le dites très bien

00:58:37comme si elle n'existait

00:58:38qu'à travers son travail

00:58:39et évidemment

00:58:41normalement

00:58:42l'homme

00:58:43est un trépied

00:58:44il y a la famille

00:58:45il y a le travail

00:58:46et puis il y a soi

00:58:47et j'ai l'impression

00:58:49qu'elle n'a qu'un seul pied

00:58:50et du coup

00:58:51sa boîte

00:58:52oui sa boîte

00:58:54et c'est sa boîte

00:58:55qui l'a fait aller

00:58:56en burn-out

00:58:58absolument

00:58:58Patrick Lemoyne

00:59:00il y a quelque chose

00:59:03d'intéressant aussi

00:59:04dans son SMS

00:59:05que j'ai relevé

00:59:06elle dit

00:59:08est-ce le début

00:59:09d'une dépression

00:59:10c'est étonnant

00:59:11comment

00:59:11alors pourtant

00:59:12Dieu sait si on en parle

00:59:13du burn-out

00:59:13dans la société

00:59:14c'est étonnant

00:59:15comment les gens

00:59:16confondent encore beaucoup

00:59:17burn-out et dépression

00:59:18qu'est-ce que vous avez

00:59:19à en dire

00:59:19en tant que psychiatre

00:59:20justement

00:59:21je pense que

00:59:22c'est deux entités

00:59:23qui sont

00:59:24souvent main dans la main

00:59:25mais qui sont quand même

00:59:26nettement différentes

00:59:27la dépression

00:59:28c'est vraiment une maladie

00:59:30ça me tombe très précis

00:59:32le burn-out

00:59:33c'est un épuisement

00:59:34on a trop tiré

00:59:35sur la ficelle

00:59:36donc je crois

00:59:37que c'est deux choses

00:59:37différentes

00:59:37et qui méritent

00:59:38un traitement différent

00:59:40c'est pas du tout

00:59:41la même affiche

00:59:41qu'on doit faire

00:59:43moi je rejoins vraiment

00:59:44Michel

00:59:44quand il dit

00:59:45il faut qu'elle se pose

00:59:46des questions

00:59:47sur son existence

00:59:49en dehors du travail

00:59:51est-ce qu'elle existe

00:59:51vraiment en dehors

00:59:52de son travail

00:59:53et si c'est le cas

00:59:55qu'elle n'existe pas

00:59:55en dehors de son travail

00:59:56elle doit quand même

00:59:58réinvestir

00:59:59au vrai sens du terme

01:00:00dans d'autres domaines

01:00:01s'occuper de sa famille

01:00:03de ses loisirs

01:00:04de ses amis

01:00:04et est-ce que de temps en temps

01:00:08c'est un peu l'impression

01:00:09que j'ai pour avoir écouté

01:00:10parfois des gens

01:00:10qui étaient en burn-out

01:00:12et j'avais plutôt

01:00:13l'impression

01:00:13qu'ils étaient en dépression

01:00:14est-ce que parfois

01:00:15justement

01:00:17on ne confond pas ?

01:00:19oui c'est pas nécessairement

01:00:20la même chose

01:00:21justement

01:00:21la dépression

01:00:22c'est vraiment

01:00:23un syndrome

01:00:24une maladie

01:00:25avec des signes très précis

01:00:26des troubles du sommeil

01:00:28des rythmes

01:00:29dans la journée

01:00:29on est mal le matin

01:00:31on est bien le soir

01:00:31une perte de goût de vivre

01:00:33d'ailleurs

01:00:33souvent

01:00:34absolument

01:00:35et peut-être le symptôme

01:00:36le plus caractéristique

01:00:38c'est l'incapacité

01:00:39à se projeter

01:00:40dans la lumière

01:00:41vous voyez

01:00:41moi j'ai une question

01:00:42qui tue

01:00:42quand un patient

01:00:43me décrit sa dépression

01:00:45et je lui demande

01:00:45et vous faites

01:00:47dans 6 mois

01:00:47qu'est-ce que vous faites ?

01:00:49et là

01:00:49les gens sont stupéfaits

01:00:50quand ils sont déprimés

01:00:51incapables de me répondre

01:00:53reste quoi ?

01:00:54alors que quelqu'un

01:00:55qui est en burn-out

01:00:56va dire

01:00:56quand je me serai reposé

01:00:58peut-être je vais changer de boulot

01:00:59ils ont encore une capacité

01:01:01à se projeter à l'avenir

01:01:03et ça

01:01:03ça fait vraiment la différence

01:01:04c'est intéressant

01:01:05donc on a

01:01:06une question à se poser

01:01:07quand on hésite

01:01:08entre les deux

01:01:09ou quand un de proche

01:01:10et on ne sait pas

01:01:11trop définir

01:01:12on a la question

01:01:13la question qui pose

01:01:14qui tue

01:01:15voilà

01:01:16merci beaucoup

01:01:17Patrick Lemoyne

01:01:18en tout cas

01:01:18merci de cette réponse

01:01:20je rappelle que

01:01:21vous pouvez sans arrêt

01:01:22nous envoyer vos SMS

01:01:24et nous avons nos experts

01:01:25qui viennent vous aider

01:01:26et puis votre livre

01:01:28qui est tout à fait intéressant

01:01:29et qui pourrait faire réagir

01:01:31d'ailleurs Michel Audoul

01:01:32à quoi servent les symptômes ?

01:01:34c'est aux éditions Odile Jacob

01:01:36c'est vrai

01:01:37les symptômes

01:01:38ils servent à mettre du sens

01:01:39c'est ça ?

01:01:40bien sûr

01:01:41évidemment

01:01:41merci Patrick Lemoyne

01:01:43merci beaucoup

01:01:45on fait une petite pause

01:01:47on se retrouve avec

01:01:47le sexe au conseil

01:01:48on va parler des disparonies

01:01:50justement avec vous

01:01:50Michel Audoul

01:01:59alors j'ai trouvé un

01:02:01un sexe au conseil

01:02:02pour vous

01:02:02Michel Audoul

01:02:03on va parler des disparonies

01:02:04vous savez

01:02:05c'est le mot savant

01:02:05qu'on met sur les douleurs

01:02:06féminines

01:02:08notamment lors des

01:02:09lors des rapports

01:02:10parce que

01:02:11disparonies

01:02:12ça paraît quelque chose

01:02:13de très

01:02:13très

01:02:13en fait

01:02:14je crois que

01:02:15toutes les femmes

01:02:16à un moment ou un autre

01:02:17ont eu

01:02:18une disparonie

01:02:19alors c'est pas très grave

01:02:21si c'est juste une fois

01:02:22en passant

01:02:22si je puis dire

01:02:23par exemple

01:02:24une nouvelle position

01:02:25une pénétration

01:02:27un peu trop rapide

01:02:28ou un peu trop profonde

01:02:29en revanche

01:02:30dès qu'une douleur

01:02:31reste constante

01:02:32ou devient très intense

01:02:35et bien ça doit être

01:02:36pris au sérieux

01:02:37et donc il faut d'abord

01:02:39voir si avec des préliminaires

01:02:41un peu plus longs

01:02:42ça va mieux

01:02:43parce que parfois

01:02:44c'est parce qu'il n'y a pas

01:02:45assez de préparation

01:02:47si je puis dire

01:02:48et ça prouverait

01:02:48que le vagin

01:02:49a besoin de temps

01:02:50pour se détendre

01:02:51et pour lubrifier

01:02:53rappelons que nous

01:02:54on n'est pas des micro-ondes

01:02:56on est des fours

01:02:57et il y a un préchauffage

01:02:58nécessaire

01:02:59et puis

01:03:00dans le cas où la douleur

01:03:02est surtout

01:03:03au départ

01:03:03c'est-à-dire au moment

01:03:04de la pénétration

01:03:05et si elle est vraiment

01:03:06intense

01:03:07il y a peut-être

01:03:08un petit peu

01:03:08de vaginisme

01:03:10c'est-à-dire

01:03:10une contraction

01:03:11des muscles du vagin

01:03:12qui empêche

01:03:13une pénétration

01:03:15immédiate

01:03:16immédiate

01:03:16alors ça peut devenir

01:03:19on parlera

01:03:20de vaginisme

01:03:22secondaire

01:03:22c'est-à-dire

01:03:23que ça peut venir

01:03:23après des mauvaises expériences

01:03:27un rejet peut-être

01:03:28de son partenaire

01:03:29etc

01:03:29et là

01:03:30on est vraiment

01:03:31dans le corps

01:03:31qui parle

01:03:32c'est pour ça

01:03:33que je disais

01:03:33que c'est un sexo-conseil

01:03:35pour vous

01:03:35de toute façon

01:03:36toute douleur persistante

01:03:37mérite

01:03:39une prise de conscience

01:03:40et puis

01:03:41un examen

01:03:42parce qu'une douleur

01:03:43entraîne de la douleur

01:03:44et de toute façon

01:03:45ça finit par tuer le désir

01:03:47voilà

01:03:47c'est clair

01:03:48de toute façon

01:03:49d'abord

01:03:49première chose

01:03:50fondamentale

01:03:51que ce soit

01:03:52dans ce domaine

01:03:53de la sexualité

01:03:54ou dans tout autre domaine

01:03:56la douleur

01:03:57est un signal

01:03:58par conséquent

01:03:59un signal

01:03:59ça mérite d'être

01:04:01entendu

01:04:02à partir de là

01:04:03si on n'a pas

01:04:04les moyens

01:04:05d'entendre

01:04:05ce qui est en train

01:04:06de se passer

01:04:06peut-être

01:04:07effectivement

01:04:08si cette douleur

01:04:09est fugitive

01:04:10et qu'elle ne se reproduit pas

01:04:12ça n'a pas

01:04:13une véritable importance

01:04:14peut-être il y a juste à réfléchir

01:04:15sur l'état dans lequel

01:04:16on était à ce moment-là

01:04:17mais à partir du moment

01:04:18où comme vous le disiez

01:04:19elle devient intense

01:04:20ou répétitive

01:04:21là il y a une vraie question

01:04:22à se poser

01:04:22et si on n'est pas capable

01:04:23d'y répondre par soi-même

01:04:24c'est effectivement

01:04:25de se faire aider

01:04:26d'autant plus qu'il faut savoir

01:04:27que dans la douleur

01:04:28il y a des composantes

01:04:29qui sont des composantes

01:04:30il y a la douleur

01:04:32ce qu'on appelle

01:04:33nociplastique

01:04:33c'est-à-dire celle qui est

01:04:35fabriquée par le corps

01:04:36par anticipation

01:04:37pour se protéger

01:04:38par la douleur

01:04:39qui est attendue

01:04:39etc.

01:04:41et celle qui est aussi

01:04:42nociceptive

01:04:43celle qui est donc

01:04:44liée

01:04:45au ressenti véritable

01:04:47et à la neurologie du corps

01:04:49et que par conséquent

01:04:51dans des moments

01:04:52aussi précis

01:04:52que ceux

01:04:53de la relation sexuelle

01:04:55et notamment

01:04:55de la pénétration

01:04:56évidemment qu'il y a

01:04:57quelque chose

01:04:57qui a à voir

01:04:58avec un fait intrusif

01:04:59donc ce fait intrusif

01:05:00où il est attendu

01:05:01il est voulu

01:05:01il est souhaité

01:05:02il est accueilli

01:05:03et à partir de ce moment-là

01:05:04ça se passera normalement

01:05:05et ça se passera bien

01:05:06ou quelque chose

01:05:07fait que l'invité

01:05:08arrive un peu vite

01:05:09ou un peu brutalement

01:05:11ou ne sait pas

01:05:11se présenter à la porte

01:05:12ou qu'on n'ait plus

01:05:13très envie qu'il rentre

01:05:15et à partir de ce moment-là

01:05:17il va y avoir

01:05:17des protections physiologiques

01:05:18qui vont se mettre en place

01:05:19il faut bien rappeler

01:05:20que les muscles

01:05:21qui entourent le vagin

01:05:23c'est des muscles réflexes

01:05:24donc on n'y est pour rien

01:05:26et il n'y a pas

01:05:26à se culpabiliser

01:05:27d'avoir mal

01:05:28il y a juste

01:05:29à se prendre conscience

01:05:29que notre corps

01:05:31nous dit quelque chose

01:05:33et écoutons-le

01:05:33évidemment

01:05:34ce n'est pas vous

01:05:35qui me direz le contraire

01:05:36alors peut-être

01:05:37que vous avez envie

01:05:38de vous procurer

01:05:39ce pack

01:05:41plaisir et libido

01:05:42de la marque Puissante

01:05:43c'est une marque

01:05:45qui vous offre

01:05:45ce pack

01:05:46avec de quoi

01:05:48avoir du plaisir

01:05:48et de quoi

01:05:49surtout aussi

01:05:50éveiller votre libido

01:05:52donc si vous avez envie

01:05:53de le gagner

01:05:54ce pack

01:05:55plaisir et libido

01:05:56de la marque Puissante

01:05:57vous envoyez

01:05:58Brigitte par SMS

01:05:59au 720 18

01:06:01Françoise

01:06:01est avec nous

01:06:02je disais

01:06:03c'est que des femmes

01:06:04qui vous appellent

01:06:04Michel

01:06:05il n'y a pas de doute

01:06:06bonjour Françoise

01:06:08oui bonjour

01:06:10Michel vous écoute

01:06:11allez-y

01:06:11alors moi je vous appelle

01:06:13parce que

01:06:14j'ai vécu

01:06:15une vraie cascade

01:06:16de douleurs

01:06:16pour ça

01:06:17commencer par

01:06:18le bas du dos

01:06:19les cervicales

01:06:20et j'ai fait

01:06:21de la kiné

01:06:22ça s'est un peu

01:06:23arrangé

01:06:24mais

01:06:25tout a basculé

01:06:26au moment où mon mari

01:06:27a eu

01:06:27des graves complications

01:06:29après une intervention

01:06:31bénigne

01:06:32là pour le coup

01:06:34c'est terminé

01:06:35ça c'est guéri pour lui

01:06:37mais

01:06:38en ce qui me concerne

01:06:41le jour précis

01:06:43où mon mari

01:06:44a eu

01:06:44ses soucis

01:06:47mon épaule gauche

01:06:48s'est complètement bloquée

01:06:49comme si

01:06:50je l'ai

01:06:51ça s'appelle

01:06:52une capsulite

01:06:53donc je ne savais même pas

01:06:54une capsulite

01:06:55très tractile

01:06:56exactement

01:06:57et

01:06:58donc il y a des mouvements

01:06:59que je ne peux plus faire

01:07:00et si je fais des faux mouvements

01:07:02la douleur

01:07:03même si elle est brève

01:07:05elle est extrêmement intense

01:07:06bien sûr

01:07:07ça va être terriblement mal

01:07:08ce qui est extraordinaire

01:07:09c'est que là

01:07:10on est dans

01:07:10une lecture

01:07:12tellement facile

01:07:13que même

01:07:15un élève

01:07:15en première année

01:07:16avec Michel Audou

01:07:17le serait capable de répondre

01:07:18mais elle remonte à quand

01:07:20cette capsulite

01:07:20à combien de temps ?

01:07:22alors

01:07:22c'était au mois de septembre

01:07:24quand votre mari

01:07:25donc elle est récente

01:07:26complication

01:07:26oui elle est récente

01:07:27l'opération de mon mari

01:07:28a eu lieu début septembre

01:07:30et

01:07:30une opération bénigne

01:07:32où tout devait bien se passer

01:07:33ça s'est bien fini

01:07:34mais il y a quand même

01:07:35vous avez eu très peur

01:07:36vous avez eu très peur

01:07:37très compliqué

01:07:37ah oui oui

01:07:38très compliqué

01:07:39que j'ai partagé avec lui

01:07:41pour le soutenir

01:07:42etc

01:07:42et du coup

01:07:44j'ai trouvé ça quand même curieux

01:07:45bon j'avais déjà un peu mal

01:07:47à l'épaule

01:07:47mais de là

01:07:48à ne plus pouvoir

01:07:49lever mon bras gauche

01:07:50parce que c'est le bras gauche

01:07:52vous aviez un petit peu mal avant

01:07:53oui qu'il y ait ce besoin

01:07:54opératoire pour votre mari

01:07:56donc ça

01:07:56on va pouvoir

01:07:58essayer de l'analyser

01:07:59par rapport à la question

01:07:59de l'épaule

01:08:00je vous posais la question

01:08:01sur l'antériorité

01:08:02de la capsulite

01:08:03vous êtes encore

01:08:03dans la phase chaude

01:08:04ou pas ?

01:08:04l'épaule elle est encore chaude ?

01:08:06oui oui

01:08:07toujours

01:08:07donc je fais un peu de kiné

01:08:09et je vais faire une infiltration

01:08:10dans six jours

01:08:11alors

01:08:13éventuellement

01:08:13vous savez

01:08:14sur une capsulite

01:08:15là

01:08:16les techniques

01:08:17de

01:08:18de

01:08:19peuvent être intéressantes

01:08:20parce qu'il y a des façons

01:08:21de travailler particulières

01:08:23qui vont

01:08:24oui

01:08:24qui peuvent permettre

01:08:25vous êtes dans quelle région ?

01:08:27dans le 06

01:08:28dans le 06

01:08:30oui

01:08:30je sais que nous

01:08:31nous avons

01:08:33une praticienne

01:08:34qui est sur Avignon

01:08:35qui est

01:08:37qui est quelqu'un

01:08:38qui est très compétent

01:08:39vous allez sur le site

01:08:39de

01:08:40de

01:08:41de mon institut

01:08:42vous trouverez une icône

01:08:43de praticien référencé

01:08:45et

01:08:48vous trouverez cette praticienne

01:08:49vous verrez

01:08:50c'est quelqu'un

01:08:50qui est très très compétent

01:08:51là-dessus

01:08:51il y a une capacité

01:08:52à faire que

01:08:53ça s'améliore

01:08:54vraiment beaucoup

01:08:55je ne peux pas vous dire plus

01:08:56parce qu'après

01:08:57je ne vous ai pas

01:08:58en face de moi

01:08:59et sous la main

01:08:59pour savoir jusqu'où

01:09:00ça va pouvoir vous améliorer

01:09:02mais

01:09:02tant que vous êtes encore

01:09:03dans la phase chaude

01:09:04il y a beaucoup de choses

01:09:04qui peuvent être gagnées

01:09:05et notamment

01:09:06à travers le fait

01:09:07que maintenant

01:09:08on va pouvoir peut-être

01:09:08donner du sens

01:09:10l'épaule

01:09:10si vous voulez

01:09:12c'est quelque chose

01:09:12qui est

01:09:13ce qui nous sert à porter

01:09:14les choses

01:09:15et c'est donc symbolique

01:09:16des contraintes

01:09:17ou des empêchements

01:09:17qui sont générés

01:09:18par le monde extérieur

01:09:20le côté gauche

01:09:20effectivement

01:09:21c'est le masculin

01:09:22donc le vécu

01:09:23qui a été celui

01:09:23de votre mari

01:09:24vous a contraint

01:09:25à porter

01:09:25un certain nombre

01:09:26de choses

01:09:27et

01:09:28vous a amené

01:09:29à intégrer

01:09:30au plus profond

01:09:31de vous-même

01:09:33consciemment

01:09:33ou non

01:09:33ce qu'est la notion

01:09:35de l'impermanence

01:09:36c'est-à-dire

01:09:36la risque de la perte

01:09:39la nécessité

01:09:39à devoir porter

01:09:40quelqu'un

01:09:41qui était en fragilité

01:09:42etc

01:09:43avec une intensité

01:09:44qui a sans doute

01:09:45retrouvé un terrain

01:09:45qui est peut-être

01:09:46déjà un terrain

01:09:47naturel

01:09:47chez vous

01:09:48d'avoir une tendance

01:09:49à vous contraindre

01:09:51à vous empêcher

01:09:52d'un certain nombre

01:09:52de choses

01:09:53dans votre vie

01:09:53dans le but

01:09:54de servir

01:09:55ou de porter

01:09:55les autres

01:09:57ensuite

01:09:57au-delà de cela

01:09:59bien évidemment

01:10:00que

01:10:02derrière la capsulite

01:10:03il y a une structure

01:10:04qui est une structure

01:10:05biomécanique

01:10:06c'est-à-dire

01:10:06que la capsulite

01:10:07se manifeste

01:10:08à un endroit

01:10:08au niveau

01:10:09effectivement

01:10:09des capsules

01:10:10articulaires

01:10:10de l'épaule

01:10:11mais elle a une source

01:10:12elle a une origine

01:10:13neurologique

01:10:13et biomécanique

01:10:14qui situe

01:10:15au niveau

01:10:15des cervicales

01:10:16et au niveau

01:10:17des cervicales

01:10:18bien évidemment

01:10:19qu'on va retrouver

01:10:21cette symbolique

01:10:22fondamentale

01:10:22de ce qu'est

01:10:23la symbolique

01:10:23de la gorge

01:10:24et de cette structure-là

01:10:25qui est celle

01:10:27de l'incapacitation

01:10:28à exprimer

01:10:29quelque chose

01:10:29qui vient de nous

01:10:30c'est-à-dire

01:10:31qu'on pense

01:10:31qu'on ne peut pas

01:10:32qu'on n'est pas capable

01:10:33qu'on n'est pas à la hauteur

01:10:34qu'on ne mérite pas

01:10:35ou qu'on n'a pas le droit

01:10:36et donc vous vous êtes retenu

01:10:37de crier quelque chose

01:10:38ou d'exprimer

01:10:40avec une intensité forte

01:10:41et une violence

01:10:42peut-être même

01:10:43qui vous a peut-être

01:10:44fait peur

01:10:45l'injustice

01:10:46qui était le vôtre

01:10:50oui

01:10:52oui

01:10:54là j'ai beaucoup

01:10:55d'informations

01:10:57que vous m'envoyez

01:10:59et je suis en train

01:11:01de m'interroger

01:11:02sur

01:11:06sur le réel message

01:11:07que mon corps

01:11:08a voulu m'envoyer

01:11:09quels ont été

01:11:10vos ressentis

01:11:11et vos vécus

01:11:11quand il y a eu

01:11:12la complication

01:11:14post-opératoire

01:11:15ce que j'allais vous dire

01:11:15souvenez-vous

01:11:16de ce que vous auriez

01:11:17ressenti

01:11:19les peurs

01:11:20que vous avez ressenties

01:11:21quand l'opération

01:11:23s'est mal passée

01:11:23qu'est-ce que vous auriez

01:11:25peut-être

01:11:26essayez d'écrire

01:11:27ce que vous auriez

01:11:28enfin ce qui s'est passé

01:11:29pour vous

01:11:30à ce moment-là

01:11:32en fait

01:11:33l'opération

01:11:33s'est bien passée

01:11:34c'est qu'après

01:11:35il y a eu

01:11:38des complications

01:11:39inattendues

01:11:39et là

01:11:40vous ne parlez pas

01:11:41de ce que vous avez

01:11:41ressenti

01:11:42il faut que vous arriviez

01:11:44à parler

01:11:45de ce que vous avez

01:11:46ressenti

01:11:47c'est ça qui va vous aider

01:11:47vous avez le médecin

01:11:48qui vient vous voir

01:11:49et qui vous parle

01:11:50des complications

01:11:50comme vous dites

01:11:51inattendues

01:11:53donc vous êtes prise

01:11:54par surprise

01:11:55oui

01:11:55qu'est-ce qui vous arrive

01:11:57à ce moment-là

01:11:58à l'esprit

01:12:00je suis complètement

01:12:01désemparée

01:12:02parce que

01:12:02je ne peux

01:12:04rien faire

01:12:05je suis spectactrice

01:12:08pas actrice

01:12:09spectactrice

01:12:10et je subis

01:12:11et vous ne pouvez

01:12:12rien faire

01:12:13oui

01:12:13voilà

01:12:14vous êtes empêchée

01:12:15d'agir

01:12:16vous êtes

01:12:17contrainte à l'inaction

01:12:18vous êtes

01:12:20obligée

01:12:20et vous êtes obligée

01:12:21par

01:12:24une émotion

01:12:24extrêmement forte

01:12:25vis-à-vis d'un monde

01:12:26qui semblait

01:12:27vous assurer

01:12:28de quelque chose

01:12:28de simple

01:12:29et de facile

01:12:29et qui ensuite

01:12:30vient vous voir

01:12:31en vous disant

01:12:31ben non

01:12:32c'est pas aussi facile

01:12:32que ça

01:12:34absolument

01:12:35oui

01:12:35donc il va falloir

01:12:37accepter

01:12:38être un peu moins

01:12:39dans le contrôle

01:12:40et un peu plus

01:12:40dans le lâcher prise

01:12:41François

01:12:42probablement

01:12:43oui oui

01:12:44ça c'est sûr

01:12:44même

01:12:47parce que

01:12:47c'est toujours pareil

01:12:48vous savez là

01:12:49quand il nous arrive

01:12:50quelque chose

01:12:51ben on le prend

01:12:52de plein fouet

01:12:53et puis le corps

01:12:54ben le corps

01:12:55nous dit quelque chose

01:12:56et si on entend

01:12:57ce que le corps

01:12:58dit de nous

01:12:58et bien on peut

01:12:59ensuite

01:13:00changer un peu

01:13:01son fonctionnement

01:13:02et d'abord

01:13:03ben votre épaule

01:13:04ira certainement

01:13:05plus vite mieux

01:13:05et puis vous aurez

01:13:08ben cet événement

01:13:10douloureux

01:13:10qui s'est passé

01:13:11servira à quelque chose

01:13:12pour la suite

01:13:13de votre vie

01:13:14quand est-ce qu'il vous fait mal

01:13:15votre épaule

01:13:17quand est-ce qu'elle vous fait mal

01:13:18alors quand je fais

01:13:19des faux mouvements

01:13:20c'est à dire que bon

01:13:20là j'ai un travail

01:13:21où je suis

01:13:23c'est à dire

01:13:25des mouvements

01:13:26que vous ne maîtrisez pas

01:13:28oui par exemple

01:13:29je vais prendre

01:13:30je vais lever le bras gauche

01:13:31alors que je sais

01:13:32que j'ai pas le droit

01:13:32mais parce qu'il faut

01:13:33que je rattrape quelque chose

01:13:34qui va tomber

01:13:36vous n'avez pas le droit

01:13:37de quoi

01:13:38lâcher

01:13:39laisser tomber

01:13:39qu'est-ce que ça peut faire

01:13:41ah ben

01:13:42non mais voyez

01:13:43voyez ce que Michel

01:13:45est en train

01:13:45en fait

01:13:46c'est ce que Michel

01:13:47c'est un défi

01:13:48non non non

01:13:48Françoise

01:13:49vous réécouterez en podcast

01:13:50parce que ce qu'essaye

01:13:52de vous dire Michel

01:13:52c'est exactement

01:13:53ce que je venais de vous dire

01:13:54donc si vous l'entendez pas

01:13:56il faut l'écouter en podcast

01:13:57tout à l'heure

01:13:58à tête reposée

01:14:00parce que vous entendrez

01:14:01ce que vous répondez

01:14:02et là vous comprendrez

01:14:03que vous n'entendez pas

01:14:04vous avez du mal

01:14:05à lever le bras

01:14:06ça vous fait mal

01:14:07de lever le bras

01:14:08on lève les bras

01:14:09quand on se rend

01:14:13il faut vous rendre

01:14:14il faut vous rendre

01:14:15à la vie

01:14:16il faut accepter

01:14:17de ne pas être

01:14:18en maîtrise

01:14:18en gestion de tout

01:14:21et donc de comprendre

01:14:23que vous êtes peut-être

01:14:25en train de raconter

01:14:26rencontrer le fait

01:14:27que pendant un certain nombre

01:14:28de moments

01:14:29ou de situations

01:14:29de votre vie

01:14:31vous vous êtes totalement

01:14:32abandonné en confiance

01:14:33à des références

01:14:34ou à des référents

01:14:35et que peut-être bien

01:14:36que ça n'est pas aussi

01:14:38systématique

01:14:38et juste que ça

01:14:39et que vous avez besoin

01:14:40de redevenir vigilante

01:14:42et de redevenir

01:14:43quelqu'un

01:14:44qui accueille la vie

01:14:45telle qu'elle vient

01:14:45pour vous

01:14:46et je crois

01:14:47que le témoignage

01:14:49de Françoise

01:14:49est tellement parlant

01:14:51pour tous ceux

01:14:52qui nous écoutent

01:14:52je veux dire

01:14:53la vie

01:14:53est faite

01:14:54de tas de choses

01:14:55qui vont nous tomber dessus

01:14:57qu'on ne pourra pas contrôler

01:14:58et c'est parce qu'on va

01:14:59être le plus capable

01:15:01de lâcher

01:15:02qu'on traversera ça

01:15:04je ne cesse de répéter

01:15:06qu'il faut s'adapter

01:15:07et non pas

01:15:08et c'est d'autant plus douloureux

01:15:09qu'on a été très longtemps

01:15:10dans la maîtrise

01:15:11parce qu'on a cru

01:15:12que c'était ça

01:15:12qu'il fallait qu'on fasse

01:15:13parce que c'était peut-être

01:15:14ça qu'on nous a appris

01:15:15exactement

01:15:15donc votre témoignage

01:15:17Françoise

01:15:18merci

01:15:18parce que

01:15:19je crois que ça peut aider

01:15:20beaucoup de gens

01:15:21qui nous écoutent

01:15:21on fait une petite pause

01:15:23et on va conclure

01:15:24avec Chantal

01:15:24dans un instant

01:15:2614h-16h

01:15:27Brigitte Lahaye

01:15:28Sud Radio

01:15:29Sud Radio

01:15:3214h-16h

01:15:33Brigitte Lahaye

01:15:34Sud Radio

01:15:35Michel Audoul

01:15:36est avec nous

01:15:37et je rappelle

01:15:38le titre de ce livre

01:15:39Un corps pour me soigner

01:15:40une âme pour me guérir

01:15:42c'est aux éditions

01:15:43Albin, Michel

01:15:44et évidemment

01:15:45encore une fois

01:15:46bien sûr

01:15:47le livre de Michel Audoul

01:15:48est plein de pistes

01:15:49qui peuvent vous aider

01:15:50mais ça ne veut pas dire

01:15:52pour autant

01:15:52qu'il ne faut pas aussi

01:15:53se faire aider

01:15:54par la médecine

01:15:55ou pourquoi pas

01:15:56par une médecine parallèle

01:15:59enfin je veux dire

01:15:59on est encore une fois là

01:16:01juste pour vous aider

01:16:02à bien comprendre

01:16:05comment être responsable

01:16:07de votre vie

01:16:09bonjour Chantal

01:16:11bonjour à tous les deux

01:16:13bonjour

01:16:14je voulais vous dire

01:16:14que le dernier livre

01:16:16de Michel Audoul

01:16:17Un corps pour me soigner

01:16:18une âme pour me guérir

01:16:20je l'ai offert à ma fille

01:16:21et moi j'ai le livre

01:16:23du mois où tu as mal

01:16:24je te dirai pourquoi

01:16:26vous étiez cerné

01:16:28alors

01:16:30alors moi j'appelle

01:16:32je permets d'appeler

01:16:33pour ma fille

01:16:34pourquoi ?

01:16:35parce que

01:16:36je sais qu'elle ne le fera jamais

01:16:37mais je m'inquiète

01:16:39parce que pour elle

01:16:39parce que depuis un an et demi

01:16:41elle a

01:16:43un état de santé

01:16:44qui se détériore

01:16:45elle a eu une vie

01:16:47un peu difficile

01:16:48depuis son adolescence

01:16:50et elle se fait

01:16:52des petits plaisirs

01:16:53elle part en vacances

01:16:53tout ça

01:16:54la dernière fois

01:16:54il y a un an

01:16:56et 4 mois

01:16:56elle est partie à Cuba

01:16:57avec ses deux garçons

01:17:00elle est revenue

01:17:01alors ça devrait

01:17:02bien se passer

01:17:03elle est revenue

01:17:04avec une grosse

01:17:04enginie blanche

01:17:06depuis

01:17:07elle a développé

01:17:08de l'apnée

01:17:08du sommeil

01:17:09et de l'hypertension

01:17:10elle est traitée

01:17:12elle fait régulièrement

01:17:14depuis

01:17:14le lumbago

01:17:16et elle a des douleurs

01:17:17au périforme

01:17:19et juste avant ça

01:17:21et depuis

01:17:22son divorce

01:17:23et son déménagement

01:17:24je pense qu'elle a voulu

01:17:26suivre une certaine situation

01:17:28elle est partie

01:17:28du ménager en province

01:17:30elle a beaucoup

01:17:31beaucoup grossi

01:17:32c'est vrai que

01:17:33mon premier témoignage

01:17:34je ne voulais parler

01:17:35que de ce dernier point

01:17:37mais je pense

01:17:38qu'il faut englober tout

01:17:39et qu'est-ce qu'il faut

01:17:40comprendre

01:17:41Michel Audoul

01:17:42dans tout ça

01:17:43parce que je ne sais pas

01:17:44comment les dire

01:17:45mais déjà

01:17:46peut-être que

01:17:46qu'est-ce qui s'est passé

01:17:47quand vous dites

01:17:48qu'elle a eu des difficultés

01:17:50quand elle était plus jeune

01:17:51qu'est-ce qui s'est passé

01:17:52elle a eu des attouchements

01:17:54sexuels

01:17:56de la part

01:17:56je l'ai envoyée en colo

01:17:58oui

01:17:59parce que pour moi

01:18:00c'était l'ouverture

01:18:00d'esprit

01:18:01bien sûr

01:18:02mais elle me l'a dit

01:18:04une fois adulte

01:18:06elle m'a dit

01:18:06qu'elle a eu

01:18:08des touchements

01:18:09elle a été abusée

01:18:10oui

01:18:10voilà

01:18:11et puis

01:18:13je n'ai pas

01:18:13su exactement

01:18:14ce qui s'est passé

01:18:15avec qui

01:18:15elle me dit

01:18:16qu'une personne

01:18:17de ma famille

01:18:17elle est fermée

01:18:18là-dessus

01:18:19elle ne veut rien dire

01:18:20du tout

01:18:21elle me dit

01:18:21c'est trop tard

01:18:23et qu'elle veut oublier

01:18:24et elle n'a pas fait

01:18:25de travail du tout

01:18:27pour elle

01:18:28elle a commencé

01:18:28je pense qu'elle n'a pas terminé

01:18:30parce que je sens

01:18:31qu'elle est très très malheureuse

01:18:33quand je la regarde

01:18:34elle transpire

01:18:37le désespoir

01:18:37la douleur

01:18:38elle transpire

01:18:39ça

01:18:41c'est sans doute

01:18:42ce qu'elle traduit

01:18:42par le fait

01:18:43qu'elle a besoin

01:18:43de compenser

01:18:44par l'alimentaire

01:18:45mais très globalement

01:18:47alors en termes

01:18:48de plaisanterie

01:18:49si j'ose dire

01:18:49même si ça n'en est pas

01:18:50totalement une

01:18:51mais vous me dites

01:18:52qu'elle vous a offert

01:18:53mon dernier livre

01:18:54je pense que vous devriez

01:18:55lui offrir

01:18:55dis-moi où tu as mal

01:18:56c'est elle

01:18:57c'est Chantal

01:18:58c'est vous

01:18:59qui l'avez offert

01:19:01oui

01:19:02celui qu'il faut lui offrir

01:19:04c'est plutôt

01:19:04dis-moi où tu as mal

01:19:05je te dirais

01:19:05pourquoi

01:19:06parce qu'elle y trouvera

01:19:06le sens

01:19:07des différents symptômes

01:19:08qu'elle a eu

01:19:10et de ce paysage symptomatique

01:19:12à travers lequel

01:19:12elle a voyagé

01:19:13mais très globalement

01:19:15évidemment que

01:19:15quand on a vécu

01:19:17je pense

01:19:18une fracture

01:19:21de l'image de soi

01:19:23de la sécurité

01:19:25dans le rapport

01:19:25au monde extérieur

01:19:26de la fragilité

01:19:28de la sensibilité

01:19:29qu'on peut avoir

01:19:30en tant que femme

01:19:30lorsqu'on rencontre

01:19:31effectivement

01:19:32une agression

01:19:33de ce style-là

01:19:33etc

01:19:34il n'est pas étonnant

01:19:35que votre fille

01:19:36ait une sensibilité

01:19:37voire une fragilité

01:19:39extrêmement grande

01:19:40elle a besoin

01:19:41de se faire aider

01:19:42elle a besoin

01:19:42de se faire aider

01:19:43dans deux axes

01:19:44et dans deux directions

01:19:45très précises

01:19:46la première

01:19:47c'est que

01:19:47oui elle ne veut pas

01:19:48en parler

01:19:49ça se comprend

01:19:49et ça doit se respecter

01:19:51en revanche

01:19:52il faut qu'elle trouve

01:19:52une manière

01:19:54de faire

01:19:54ce qu'on appelle

01:19:55cicatriser

01:19:56et cette cicatrisation-là

01:19:57la cicatrisation de l'âme

01:19:58ne peut se faire

01:19:59que par le pardon

01:20:00alors le pardon

01:20:01si vous lui en parlez

01:20:02trop brutalement

01:20:03c'est inaudible

01:20:04et impossible à entendre

01:20:05en revanche

01:20:06donner du sens

01:20:07c'est accepter

01:20:07là il y a des techniques

01:20:08là il y a du travail

01:20:09qui peut se faire

01:20:10là il y a du travail

01:20:11qui peut se faire

01:20:11en énergétique

01:20:12il y a du travail

01:20:12qui peut se faire

01:20:13en accompagnement

01:20:14par un travail

01:20:15par un psychologue

01:20:16ou par quelqu'un

01:20:18qui a été formé

01:20:18à la psycho-énergétique

01:20:19pas sur des thérapies longues

01:20:21pas sur des thérapies

01:20:23où on va aller chercher

01:20:25pendant des années

01:20:26à une séance par semaine

01:20:27non non

01:20:27sur des thérapies cognitives

01:20:29extrêmement précises

01:20:30et rapides

01:20:31qui vont la conduire

01:20:32à quoi ?

01:20:33qui vont la conduire

01:20:33à comprendre

01:20:34que un

01:20:35ce qu'elle a vécu

01:20:36il n'est absolument pas question

01:20:37de le dénier

01:20:38donc de mettre

01:20:38une chape de plomb dessus

01:20:40et qu'en revanche

01:20:41la mémoire de ce vécu là

01:20:42et bien il faut la mettre

01:20:43quelque part

01:20:44dans une case

01:20:45qui va devenir

01:20:45une case constitutive

01:20:46de son identité

01:20:48ce qu'elle a vécu

01:20:49ça peut faire d'elle

01:20:50une femme forte

01:20:51qui va aider

01:20:51beaucoup de gens

01:20:52il faut qu'elle soit capable

01:20:53de le dépasser

01:20:54de le transcender

01:20:55il faut qu'elle soit capable

01:20:56de le cicatriser

01:20:57il y a des trucs

01:20:58il y a des techniques

01:21:00il y en a une

01:21:01moi que je nomme

01:21:02dans un de mes livres

01:21:03qui s'appelle

01:21:04la technique de la lettre

01:21:05à travers laquelle

01:21:07elle va pouvoir

01:21:07mettre sur du papier

01:21:09c'est à dire

01:21:10faire sortir

01:21:10tout ce qui est

01:21:11la blessure symbolique

01:21:12qui est encore existante

01:21:13à l'intérieur

01:21:13et ensuite

01:21:14sur ce qui est

01:21:15de la question

01:21:16effectivement

01:21:16de la compensation

01:21:18boulimique

01:21:18ou des douleurs

01:21:19de dos

01:21:20etc

01:21:21là aussi

01:21:22un praticien professionnel

01:21:24en shiatsu

01:21:24et en psycho énergétique

01:21:25va pouvoir l'accompagner

01:21:27à la fois dans

01:21:28un

01:21:29la capacité

01:21:30à relâcher

01:21:31la tension musculaire dorsale

01:21:32et la tension

01:21:33qui est liée

01:21:34à la mémoire

01:21:35qui est inscrite

01:21:35dans ses facias dorsaux

01:21:36et deux

01:21:37dans la manière

01:21:38avec laquelle

01:21:39elle va pouvoir

01:21:39réguler son alimentation

01:21:40parce qu'au fur et à mesure

01:21:42où elle compense

01:21:42par l'alimentation

01:21:43quand elle se voit

01:21:44dans la glace

01:21:45elle a une image

01:21:46qui lui permet

01:21:46de se critiquer

01:21:47à nouveau un petit peu plus

01:21:48et de battre sa coupe

01:21:49et là on est

01:21:50dans un cercle infernal

01:21:52oui oui

01:21:53tout à fait

01:21:53c'est ce que je ressens

01:21:54personne ne peut rien

01:21:55sauf elle

01:21:56c'est ce que vous dites

01:21:57c'est pour ça

01:21:57qu'il faudrait

01:21:58que ce soit elle

01:21:58qui téléphone

01:22:00je vais lui faire écouter

01:22:02en broadcast

01:22:03ce qu'on vient de

01:22:05bien sûr

01:22:07mais Chantal

01:22:07ce qu'il faut surtout

01:22:08qu'elle entende

01:22:10et je pense

01:22:11qu'à un moment donné

01:22:12oui

01:22:13elle finira par l'entendre

01:22:14son corps lui dit

01:22:15beaucoup de choses

01:22:15et si elle ne l'écoute pas

01:22:19ça va aller

01:22:20en s'aggravant

01:22:21donc il faut qu'elle

01:22:22prenne soin d'elle

01:22:23et prendre soin d'elle

01:22:24c'est prendre soin

01:22:25de ce qui s'est passé

01:22:28et de l'intégrer

01:22:30et d'en faire une force

01:22:32et dans sa situation

01:22:32je crois qu'elle a besoin

01:22:33d'entendre tout ça

01:22:34de la part de quelqu'un

01:22:35de neutre

01:22:35qu'elle ne connait pas

01:22:49bien sûr

01:22:50voyez que vous soyez

01:22:51sa mère

01:22:51au sens

01:22:52celle qui la dirige

01:22:53c'est une situation

01:22:56très compliquée

01:22:57que vous avez

01:22:58parce qu'à la fois

01:22:58vous comprenez

01:23:00vous voyez

01:23:00et vous pourriez lui dire

01:23:02et c'est pas à vous

01:23:03de lui dire

01:23:03donc c'est compliqué

01:23:32d'accord

01:24:04l'osseux

01:24:05de vie

01:24:05qui est compliqué

01:24:07qui est parfois douloureux

01:24:09mais qui est d'une richesse

01:24:11inimaginable

01:24:11et qui est profondément nourrissant

01:24:13il faut bien comprendre

01:24:14une bonne fois pour toutes

01:24:15que la justice

01:24:16n'est pas réparatrice

01:24:17la justice

01:24:18elle va

01:24:19elle va essayer d'être juste

01:24:21essayer de remettre

01:24:22les choses en ordre

01:24:22et elle va éventuellement

01:24:25punir le coupable

01:24:26mais elle ne peut pas

01:24:27être réparatrice

01:24:28la seule personne

01:24:29qui peut se réparer

01:24:30c'est soi-même

01:24:30et c'est vraiment ce qu'il faut

01:24:32que tout le monde entende

01:24:33parce que sinon

01:24:33on est victime

01:24:36on attend la réparation

01:24:37de la justice

01:24:37qui souvent malheureusement

01:24:39notamment dans les cas

01:24:40d'abus et de viol

01:24:42etc

01:24:43c'est deux paroles

01:24:44qui se confrontent

01:24:45et donc il n'y a pas

01:24:46de réparation de la justice

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