- il y a 2 jours
Ce mardi 11 novembre, Damien Charrier, président du Conseil National de l'Ordre des Experts-Comptables, Bruno Vaffier, directeur général de Cegid, et Frédéric Genta, professeur à l'ESCP, président Europe d'Azura Partners, sont revenus sur le changement majeur pour les entreprises avec la réforme de la facturation électronique, dans l'émission Tech&Co Business présentée par Frédéric Simottel. Tech&Co Business est à voir ou écouter le mardi sur BFM Business.
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00:00Tech & Co Business, le débat.
00:05Allez, on poursuit notre émission depuis l'événement Cégide Perspective au Forum Grimaldi à Monaco.
00:10C'est pour ça que vous apercevez cette magnifique mer Méditerranée derrière moi.
00:15Avec nous, toujours avec nous, Bruno Maffier, directeur général de Cégide.
00:18Et puis, nous a rejoint Damien Charrier. Bonjour Damien.
00:21Bonjour.
00:21Merci d'être avec nous. Vous êtes président du Conseil National de l'Ordre des Experts Comptables.
00:25On va vraiment rentrer un peu plus dans le détail de cette réforme de la facturation électronique.
00:30Peut-être nous rappeler un peu l'échéancier.
00:32Parce que je pense que si certains suivaient un peu, c'était un long chemin, un long fleuve, pas si tranquille que ça, cette réforme.
00:39Alors, ce calendrier, il est assez simple puisqu'il y a deux dates à retenir.
00:42La première, c'est le 1er septembre 2026.
00:44Donc, toutes les entreprises devront choisir une plateforme agréée.
00:47Donc, elles auront l'obligation de recevoir des factures électroniques.
00:51Si vous posez la question de est-ce que vous avez l'obligation ou pas, c'est assez simple.
00:54Il y a 8 millions d'assujettis en France. Donc, globalement, si on se pose la question, c'est que c'est oui.
00:57Et deuxième date, un an plus tard, 1er septembre 2027, toutes les entreprises auront l'obligation d'émettre des factures électroniques.
01:04Sur le 1er septembre 2026, c'est uniquement les entreprises de plus de 250 salariés et donc toutes les grandes entreprises qui émettront des factures électroniques.
01:11Le temps que toutes ces petites entreprises, justement, y viennent.
01:13Est-ce qu'on peut déjà un peu rassurer ceux qui nous écoutent, qui se disent, oula, c'est quand même parce qu'on parle de transformation numérique, on parle IA, enfin, on parle beaucoup de choses et transformation des métiers.
01:25Voilà, on va un nouvel outil avec ces plateformes où il va falloir déposer ces factures.
01:31Comment on peut se rassurer aujourd'hui ? Si ce n'est que les acteurs sont prêts ?
01:34Alors, les acteurs sont prêts, les experts comptables sont prêts et puis surtout, ça marche ailleurs.
01:40Je pense qu'il faut quand même le dire, c'est que ce n'est pas une invention franco-française.
01:44Je crois que ça a été dit tout à l'heure, ça marche au Portugal.
01:47Les Italiens font ça depuis 2019.
01:50Le Brésil fait ça depuis 20 ans.
01:51Le Brésil fait ça depuis 20 ans.
01:53Et donc, ça va évidemment marcher en France.
01:56Et nos amis belges, en fait, passent, eux, à la facture électronique dans deux mois, au 1er janvier.
02:01Alors, rappelez-nous, même si Bruno nous l'a dit dans la première partie de l'émission,
02:04mais rappelez-nous un peu les avantages de la facturation électronique.
02:07Ce n'est pas uniquement numériser tout ça.
02:09Il y a vraiment la lutte contre la fraude.
02:11Il y a vraiment plein d'actions derrière.
02:13Alors, les avantages, ils sont multiples.
02:16En fait, il y a des avantages, effectivement, côté lutte contre la fraude.
02:21Vous l'avez dit.
02:22Alors, on parle souvent du sujet de TVA.
02:24On sait que la fraude à la TVA, c'est à peu près 20 milliards en France.
02:27Et la mise en place des attentes de Bercy, c'est à peu près 3 milliards, le gain de TVA.
02:32C'est aussi la sécurisation pour les entrepreneurs.
02:34Parce que, par exemple, aujourd'hui, un entrepreneur, s'il veut savoir que la facture qu'il lui a adressée,
02:38elle vient bien d'une entreprise qui est correctement immatriculée,
02:41il est obligé de faire une vérification manuelle.
02:43Demain, avec l'annuaire centrale, la vérification du SIRET, par exemple,
02:47il pourra savoir que c'est bien une entreprise immatriculée.
02:48Parce qu'on a vu beaucoup d'histoires en cybersécurité, notamment de vol d'identité.
02:54Ça, on peut l'évoquer aussi parce que sur l'aspect sécurité,
02:58alors sans retrait de la technique, mais en fait, c'est les plateformes agréées,
03:01donc celles qui vont être habilitées à recevoir des factures,
03:04elles ont un référentiel qui est très strict.
03:06Et donc, ce sera bien plus sécurisé que de recevoir des factures par mail.
03:10Ce sera bien plus sécurisé que de mettre ces factures sur une plateforme gratuite
03:15sur laquelle, en fait, les données sont exploitées, peut-être à votre insu.
03:18Et ça, les entrepreneurs ne le savent pas forcément.
03:19Donc, il y a quand même des avantages assez significatifs en matière de sécurité.
03:23Il faut le dire.
03:23Et puis, évidemment, ça va être plus simple puisqu'aujourd'hui,
03:28on reçoit des factures concrètement dans un cabinet.
03:30Ça se passe comment, en fait ?
03:31C'est que nos clients nous donnent des logins de mot de passe
03:33pour aller chercher des factures sur des plateformes,
03:35des factures de téléphonie, des factures d'électricité, par exemple.
03:39Ils nous envoient une autre partie par mail.
03:42Ils en ont une autre partie de papier qui nous scannent et qui nous transmettent.
03:45Et puis, voilà.
03:47Donc, vous avez en fait plusieurs sources de factures.
03:50Il faut voir que demain, ça va être un canal unique de réception.
03:52Donc, rien que ça, c'est un progrès important.
03:54Et c'est globalement une simplification.
03:56Avec l'assurance que tout ça est bien passé,
03:58que tout le monde a bien reçu les bons chiffres, les bonnes factures.
04:02Bruno Waffier de Cégide, il y a beaucoup de choses.
04:07Là, aujourd'hui, auprès des entreprises,
04:08j'imagine qu'il faut bien leur expliquer que ça ne va pas tout transformer.
04:12Enfin, en termes technologiques, il va y avoir ces plateformes,
04:15on va déposer, mais tout ça va être assez simple.
04:18Et puis, leur dire qu'il y a une mise en conformité,
04:19mais que ça n'est pas là pour rajouter encore de l'administratif,
04:23même si il est numérique.
04:24Non, mais absolument.
04:25Et on peut expliquer la partie technique.
04:29Je parlais de la plateforme agréée, le format, etc.
04:32Il y a évidemment un aspect sécurité et conformité.
04:36Mais si on prend le point de vue de l'entrepreneur, de l'entreprise,
04:41au contraire, tout ça, et nous, on considère que c'est un peu notre rôle,
04:45c'est de rendre toute cette partie technique invisible
04:47pour qu'il ne reste en fait que la simplification.
04:51Et je le disais tout à l'heure, pour qu'émettre une facture,
04:54ce soit en un clic, la vérification, comme disait Damien,
04:58en fait, ça aille de soi.
05:00La visibilité sur la trésorerie, on l'est sur le mobile.
05:03Il faut que ce soit ça qui reste visible de l'entreprise.
05:07Tout le reste doit être automatisé, caché à l'intérieur de nos solutions, par exemple.
05:12Je parlais d'accélération.
05:13On est dans une vraie accélération parce qu'il y a beaucoup d'entreprises.
05:16On a l'impression que les grandes entreprises, les grosses PME,
05:19tout le monde s'y est mis.
05:19Il n'y a plus que les derniers, les indépendants presque, qui doivent y aller.
05:23J'ai l'impression quand même que les prochains mois vont être très denses pour tout le monde.
05:27Absolument, ça se produit maintenant.
05:29Nous, on introduit ça dans nos solutions en ce moment.
05:34Les entreprises, le calendrier a été rappelé.
05:37Les entreprises vont s'y mettre et vont passer à la facture électronique entre 2026 et 2027.
05:42C'est dans les 18 mois prochains que tout va se passer.
05:45Voilà, mais il faut quand même y aller parce qu'à chaque fois,
05:47ça a tellement été un serpent de mer, cette facturation électronique.
05:49On se dit toujours, j'attendrai quand la réforme passera pour vraiment regarder ce qu'il faut faire.
05:53Non seulement il ne faut pas attendre la dernière minute, mais il faut y aller parce qu'encore une fois,
05:59c'est une opportunité, une opportunité de meilleure gestion, de simplification, de gain de temps.
06:02Et surtout derrière, on va en parler, la révolution de l'intelligence artificielle qui va venir.
06:07Enfin, on en a un peu parlé tous les deux, mais on va en parler aussi avec Damien.
06:11Ça veut dire aussi que, j'ai dit que c'était un baromètre, 67% des entreprises estiment
06:16qu'elles vont avoir besoin d'un accompagnement personnalisé avec leur expert comptable.
06:20Oui, alors absolument.
06:21On fait régulièrement des études, Opinion Way la dernière, sur la maturité des entreprises,
06:26sur ce sujet facture électronique.
06:28Et c'est ce qu'elles nous disent.
06:29Globalement, elles sont quand même informées maintenant.
06:31Et puis, ça a été repris beaucoup, ce sujet.
06:34Par contre, elles attendent des informations précises de la part de leur expert comptable.
06:38Peut-être pour rebondir sur ce qu'évoquait Bruno à l'instant,
06:42et ce que vous évoquiez aussi sur les plus petites entreprises qui peuvent être un peu perdues.
06:46Pour celles-ci, en fait, elles ont la possibilité de donner un mandat à leur expert comptable.
06:50Donc, en fait, si elles ont envie de ne pas trop savoir comment ça marche,
06:53et ce que disait, comment fonctionne la tuyauterie, c'est assez simple.
06:55Elles peuvent venir voir leur expert comptable, signer un mandat,
06:59et on fera les démarches, en fait, pour elles.
07:01Pour des entreprises qui peuvent avoir des besoins un peu plus développés, par contre,
07:05il y a des belles opportunités, notamment sur les process.
07:08Est-ce que, par exemple, c'est opportun, aujourd'hui, je mets un bond à payer papier sur des factures
07:13ou je fais un OK par mail ?
07:15Est-ce que ça, c'est pertinent demain ?
07:16Ce n'est pas sûr.
07:17On peut sans doute faire mieux, gagner du temps et sécuriser ces transactions.
07:20Je reste avec vous, Damien, sur la transformation de ce métier.
07:23On en reparlera, vous allez rester avec nous.
07:25On aura justement sur l'attractivité des métiers, la transformation avec l'IA.
07:29Mais l'expert comptable, quelque part, il a déjà été au cœur de plusieurs réformes.
07:37C'est la déclaration sociale nominative, le prélèvement à la source, les normes IFRS.
07:44Pour les experts comptables, vous avez un peu cette habitude.
07:48Parce que parfois, on a toujours l'impression que, quand on est un peu extérieur,
07:52ce métier d'expert comptable, il y a une certaine routine qui s'instaure.
07:55Non, ça fait plusieurs transformations, mutations que vous avez déjà engagées dans votre profession.
08:01Depuis que je suis rentré dans le métier, on n'a pas arrêté de se digitaliser.
08:06Ça a commencé par les flux bancaires.
08:07Je pense que les premiers flux à se digitaliser, c'est les flux bancaires.
08:10Aujourd'hui, plus personne ne saisit un relevé de banque dans un cabinet.
08:12Ça n'existe plus.
08:13Et puis, vous citiez à juste titre deux réformes importantes.
08:16La DSN, ça, c'est plutôt pour la sphère sociale.
08:19C'est assez complexe, mais avec les experts comptables et leur écosystème,
08:22et notamment nos partenaires technologiques,
08:24on fait en sorte que ce ne soit pas complexe pour le chef d'entreprise.
08:27Si ça l'est pour nous, en tout cas, ça ne doit pas l'être pour l'entreprise.
08:29Et puis, dernier sujet, le prélèvement à la source.
08:32Ça, c'est un sujet important parce que ça a engagé tous ceux qui sont soumis à l'impôt sur le revenu.
08:39Et puis là, on parle de chacun pour son salaire, ses impôts.
08:42Absolument.
08:43Et si on se rappelle, quand on est passé au prélèvement à la source,
08:451er janvier 2019, il y avait beaucoup d'inquiétudes sur le fait que ça a été une catastrophe.
08:50Et en fin de compte, on a appuyé sur le bouton.
08:52Il y a eu énormément de travail en amont.
08:54On a accompagné beaucoup, notamment sur la sphère privée.
08:57Les experts comptables font à peu près 4 millions de bulletins de salaire par mois.
08:59Donc, c'est quand même une partie importante de la population active française.
09:03Et effectivement, on avait discuté avec l'administration centrale
09:05sur quelques modifications importantes à faire pour que ça marche.
09:10Et aujourd'hui, plus personne ne reviendrait en arrière.
09:11Je pense que c'est une référence qui est actée.
09:13Et c'est ce qu'on se dira en 2028.
09:15On l'espère pour cette facturation électronique.
09:18On reparlera de la transformation des métiers avec l'IA.
09:20Mais je voudrais quand même avoir un mot là-dessus et puis profiter que Bruno soit avec nous.
09:24L'IA, ça va transformer les pratiques.
09:26Vous, en tant que président du Conseil national de l'ordre des experts comptables,
09:30qu'est-ce que ça va changer déjà dans vos cabinets ?
09:35L'IA, ça va être un accélérateur.
09:37Ce qui va changer en couplant la facture électronique et l'IA,
09:42c'est qu'on a déjà beaucoup de données.
09:44Les écritures comptables, c'est déjà une donnée énorme en fait
09:47et qui bouge tous les mois puisque tous les mois,
09:50on rafraîchit cette donnée, ne serait-ce que pour faire des déclarations de TVA.
09:52Ce qui va changer, c'est que ça va s'accélérer
09:54puisque la facture électronique, ce ne sera plus du mensuel.
09:56Ça va être des flux continus.
09:58Donc, on va se rapprocher du temps réel.
09:59Et la chance qu'on a, c'est que comme on va avoir plus de données et plus rapidement,
10:03on va pouvoir l'exploiter avec l'intelligence artificielle.
10:05Ce qu'on ne saurait très concrètement pas faire aujourd'hui.
10:07C'est-à-dire qu'avec des factures qui sont scannées uniquement pour les besoins de la TVA,
10:11puisque c'est quand même comme ça que ça fonctionne aujourd'hui,
10:13on ne sait pas aller plus loin.
10:14Donc, on ne sait pas exploiter les prix de revient, par exemple.
10:17On ne sait pas avoir une stratégie financière quelque part.
10:20On ne sait pas avoir une stratégie comptable, on va dire un suivi comptable n'est pas de stratégie financière.
10:24Peut-être délai de paiement aussi, tout simplement.
10:26C'est-à-dire qu'aujourd'hui, maîtriser un délai de paiement, c'est compliqué.
10:29Demain, en fait, la facture électronique, elle va avoir deux statuts.
10:32Le statut, j'ai émis la facture et le statut, j'ai payé la facture.
10:35Donc déjà, on ne pourra plus dire, j'ai pas reçu la facture.
10:37Je pense que ça peut parler à certains entrepreneurs qui nous disent,
10:42en tout cas, leurs clients leur disent, non, mais j'ai pas reçu votre facture.
10:44Bon, demain, ça, ce n'est pas possible, puisque la facture, elle sera reçue au moment où elle est émise.
10:49Et puis, deuxièmement, on saura précisément, puisqu'on sait quand elle a été reçue,
10:54combien de temps après elle est payée.
10:55Et donc, on saura mesurer des choses qu'on ne sait pas mesurer aujourd'hui.
10:59Bruno Maffier, chez Cégide, très concrètement,
11:01comment vous allez être plus proche encore des experts comptables avec cette réforme ?
11:08Déjà, dans les 18 prochains mois.
11:11Oui, vous parlez de proximité, justement.
11:13Nous, la proximité avec la profession et les experts comptables,
11:16c'est comme ça que Cégide est né.
11:19Et donc, c'est notre ADN le plus profond.
11:22Et donc, on se reconnaît complètement dans ce qui a été dit.
11:25L'expert comptable, c'est le médecin de famille des entreprises.
11:27C'est ce qu'on dit souvent.
11:28Donc, qui mieux que l'expert comptable pour accompagner tous ces changements ?
11:31Et nous, on est là pour aider l'expert comptable pour qu'il aide ses propres clients, d'une certaine manière.
11:37Donc, pour revenir sur votre question, comment est-ce que ça se décline ?
11:41La facture électronique, ça se décline en introduisant toutes ces fonctionnalités,
11:45toutes ces possibilités, toute cette tuyauterie dans nos outils,
11:50pour les outils qu'on propose aux experts comptables.
11:52Et puis, sur l'IA, c'est la déclinaison de ce qu'on a dit aussi.
11:55C'est-à-dire que l'IA va pouvoir se saisir de ces flux maintenant numériques.
11:59On parlait de la comptabilisation de la TVA et la préparation des liquidations de TVA.
12:04On va en parler ici à Monaco.
12:07On va présenter un certain nombre de nouveautés.
12:09On va présenter des solutions IA qui prennent en charge complètement ce processus.
12:13qui est un processus relativement complexe,
12:16parce qu'il y a quand même un certain nombre de possibilités de comptabiliser la TVA et de type de TVA.
12:24Il y a quand même une conformité, une réglementation derrière.
12:25Il y a une conformité très importante et il y a tout un processus, évidemment, d'utilisation.
12:29Voilà, exactement.
12:30Donc, il faut que tout ça soit, vous avez raison,
12:33soit amené dans des cas d'usage, comme on dit, dans des applications concrètes.
12:38L'IA qu'on connaît tous d'OpenAI ou autre, il faut qu'elle soit amenée dans des applications concrètes.
12:46C'est ça qu'on fait pour pouvoir prendre en charge des processus comme la TVA de bout en bout.
12:50Et ça, très concrètement, les cabinets avec lesquels on travaille sur nos prototypes
12:57nous disent que des tâches qui, avant, prenaient des heures, aujourd'hui, prennent quelques minutes.
13:03Et donc, ce temps considérable qui est libéré, c'est autant de temps
13:07qui va permettre aux experts comptables de développer des services de pilotage de trésorerie,
13:14de pilotage financier et pas de pilotage comptable, comme vous l'avez dit.
13:18Eh bien, c'est justement cette transformation des métiers.
13:20On va en parler dans un instant avec vous, Damien Charrier.
13:25Bruno Waffier, je vous remercie d'avoir été avec nous.
13:27Merci, Frédéric.
13:28de continuer à nous accueillir sur ce salon Cégis de Perspective.
13:33Je le rappelle, au Forum Grimaldi, vous accueillez vos clients, vos prospects, vos partenaires
13:38qui sont là aujourd'hui pour discuter de toutes ces innovations.
13:41Et Damien Charrier, vous allez rester avec nous.
13:43Sous-titrage Société Radio-Canada
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