00:01BFM Bourse, vos placements, nos conseils sur BFM Business.
00:06Antoine, donc, légère baisse un peu partout.
00:08Oui, moins 0,26% pour le CAC 40 qui limite la casse, 8133 points.
00:13Du côté de Wall Street, le S&P 500, moins 0,4, moins 0,26 pour le Dow Jones, le
00:17Nasdaq, moins 0,66.
00:20Mais toujours des tensions assez spectaculaires et brusques, là, depuis une grosse heure.
00:254,58 pour le disant français, 3,53 pour le disant allemand.
00:30Donc, on se maintient à 105 points de base sur l'écart de taux entre France et Allemagne.
00:36Et puis, du côté des États-Unis, il s'est reparti largement au-delà des 5%, il est à 5
00:40,04.
00:41Donc, là, la tension obligataire est vraiment très sensible.
00:44C'est remonté aussi du côté du pétrole, 101,46 pour le baril de Bren de Mer du Nord, 92
00:49,04 pour le brut léger américain.
00:53Du côté des valeurs qui signent les plus fortes hausses à Paris.
00:55Et si l'Orlou Sotica, plus 2,11, 147,55, plus 1,87 pour Safran, 338,20.
01:01Total d'énergie, plus 1,75, 79,52 à la baisse.
01:05À l'inverse, Kering recule de 2,7% à 225,80.
01:09Orange, moins 2,43, 14,05.
01:11Et Renault, moins 2,35, 26,62.
01:13Thibaut François nous rejoint à Face à Capital.
01:15Bonjour, Thibaut.
01:16Bonjour, Guillaume.
01:17Ravis de vous retrouver.
01:17C'est vrai qu'on a un petit abcès à la hausse, un petit abcès de fièvre sur les taux
01:20obligataires à nouveau.
01:21Ça faisait quelques jours que tout se calmait.
01:22Et puis, on est à 4,58 sur le 10 ans français, quasiment 4,6.
01:26Le 10 ans américain, t'as 5,04.
01:28Non, mais attendez, 5,04.
01:30On a franchi les 5% sur le 10 ans américain il y a une heure.
01:33On était à 5% il y a une heure.
01:34On est à 5,04 déjà cet après-midi.
01:36Ça va très, très, très vite.
01:38Ça va très, très vite depuis deux mois sur les taux.
01:40C'est assez impressionnant.
01:41Et j'ai l'impression qu'il n'y a pas grand-chose qui peut arrêter cette hausse de taux.
01:46En fait, les PMI qui sont supérieurs aux attentes aussi en Europe,
01:49c'est tout ça, c'est un petit peu d'inflation sous-jacente.
01:52Les prix du baril, etc.
01:54Donc, c'est vrai que les taux augmentent tranquillement.
01:57De toute façon, la Fed et la BCE ont été assez claires.
02:00Il y aura d'autres hausses des taux d'ici la fin de l'année.
02:03Alors, une, deux, on va avoir dans les prochaines semaines.
02:06Mais en tout cas, tout est à la hausse.
02:08Les matières premières, les matières premières agricoles, que ce soit le pétrole, etc.
02:12Tout va à la hausse pour l'instant.
02:13Donc, pour l'instant, la dynamique est toujours très haussière.
02:17Et il faut faire attention parce qu'effectivement, en plus, il y a un biais quand même très négatif sur
02:21la France.
02:21On le voit bien, les spreads s'écartent encore avec l'Allemagne et avec les autres pays européens.
02:26À l'instant où on se parle, on est à 105 points d'écart de temps entre la France et
02:31l'Allemagne.
02:31105, oui.
02:32Je pense que d'un point de vue historique, on ne doit pas être loin sur des plus hauts historiques
02:35avec l'Allemagne.
02:37Je crois que ça a difficilement passé les 100 points de base, je crois, en écart entre l'Allemagne et
02:43la France.
02:44Donc, ça s'écarte encore avec l'Allemagne.
02:48Ce n'est pas très positif, en tout cas, sur la dynamique, en règle générale.
02:54Surtout que la partie obligataire a plutôt tendance à baisser.
02:57Donc, c'est vrai qu'à moyen terme, quand on voit à moyen terme, le marché obligataire va reprendre un
03:01petit peu des couleurs.
03:01Et je pense un petit peu de flux, on va dire, acheteurs, à mon avis, dans les prochaines semaines, dans
03:05les prochains mois.
03:06Mais c'est vrai qu'à court terme, c'est de la volatilité.
03:08Bon, et alors en plus, ce nouvel agent d'IA qui vient semer le doute sur plein de valeurs.
03:14Mus, donc, le nouvel agent d'IA de Meta, qui pourrait permettre, bien tout simplement, aux utilisateurs, aux consommateurs,
03:21de comparer beaucoup plus facilement les prix dans plein de domaines, dans plein de secteurs.
03:25L'assurance, on voit les assureurs reculer, comme hier, aujourd'hui, dans le secteur bancaire aussi.
03:29Comparer les tarifs bancaires, le secteur bancaire est en baisse, comme hier.
03:32Orange était en baisse de 2,5%. Hier, le titre a perdu 5%.
03:36On a qui d'autres en baisse ? Tiens, Booking, qui perd encore après sa forte baisse hier à Wall
03:39Street, 4% supplémentaire,
03:41moins 4 encore aujourd'hui. Airbnb aussi, moins 5, parce qu'on pourra de plus en plus facilement comparer avec
03:45ce nouvel agent d'IA.
03:46Voilà. Qu'est-ce que ça vous inspire, ça, Thibaut ?
03:48Ça m'inspire... Alors déjà, ça me fait rigoler, parce que comparer les prix, j'ai l'impression qu'on
03:56fait ça depuis 25 ans.
03:57Des comparateurs de prix, j'ai envie de dire, même Booking,
04:01est-ce que c'est pas un comparateur de prix, déjà, à la base ?
04:05Donc, je pense sincèrement que si on vend Orange, aujourd'hui, parce que Muse arrive sur le marché,
04:10je pense qu'on se trompe. On sait tous, autour de la table, qu'Orange est plus cher que Bouygues,
04:16est plus cher que Free, j'ai pas besoin d'un comparateur de prix pour m'apercevoir de ça, je
04:21pense.
04:22Oui, mais la force de l'habitude, on reste abonné, parce que l'habitude, là, vous allez dans Muse,
04:27puis vous posez la question, vous avez la réponse immédiate, là.
04:29Il n'y a pas besoin d'aller comparer soi-même avec des petites notes, non.
04:33Le problème, c'est qu'on est en France et on est en Europe, en règle générale.
04:38Alors, aux États-Unis, peut-être que se dire, tiens, je vais changer d'opérateur, ça va prendre cinq minutes.
04:43Le problème, c'est que pour changer de banque, pour changer d'opérateur, pour changer d'assureur, etc.,
04:48en France et en Europe, c'est extrêmement compliqué.
04:51Donc, je pense que la plupart des gens, des consommateurs, et moi le premier,
04:55je sais qu'effectivement, on paye peut-être trop cher sur l'électricité, sur notre contrat téléphonique ou notre assurance.
05:03Le problème, c'est qu'on a un tel lobbying en Europe et particulièrement en France,
05:08que c'est compliqué de changer de crémerie la plupart du temps.
05:12Donc, je ne suis pas sûr aujourd'hui que le fait qu'Orange baisse de 3,5%,
05:17ça soit dû uniquement, à mon avis, à Muse.
05:19Alors, bien sûr, c'est un facilitateur, on va dire, la plupart du temps,
05:24pour l'ensemble des consommateurs au quotidien.
05:26C'est vrai que d'avoir quelqu'un qui cherche à notre place sur deux ou trois sujets en même
05:31temps,
05:31et pendant ce temps-là, on va faire la sieste ou on va faire nos courses,
05:34c'est vrai que c'est pratique, mais je ne pense pas que ça va radicalement changer les choses,
05:37en tout cas, à très court terme, sur un Orange ou sur une banque.
05:42Vous ne ferez pas davantage de sieste, même avec cette nouvelle IA qui arrive.
05:45Vous choisirez, vous comparerez vous-même les prix.
05:47On pourra faire plus de choses, c'est évident.
05:50Maintenant, est-ce que ça va radicalement changer notre quotidien à court terme ?
05:52Je n'ai pas l'impression, en tout cas.
05:54On parle aussi de la partie bancaire.
05:56Effectivement, la partie bancaire, est-ce que ça pourra révolutionner la partie bancaire ?
06:00En fait, chaque humain est différent vis-à-vis de sa banque
06:03et vis-à-vis de ses attentes d'un point de vue financier.
06:05Alors, bien sûr, ça peut aider d'un point de vue trésor.
06:07Par exemple, si mon compte bancaire est positif,
06:11ça va permettre de gérer la trésorerie de ce qui est positif.
06:14Est-ce que ça va me permettre de différencier d'un point de vue allocation d'actifs
06:17à très court terme sur l'ensemble de mes portefeuilles ?
06:19Ça me semble plus compliqué de prendre une décision, on va dire, unilatérale de la part de l'IA.
06:24Donc, c'est à mesurer, mais en tout cas, je pense que l'impact à court terme,
06:28à mon avis, me semble un petit peu trop important
06:32vis-à-vis des gros mastodontes telles Orange aujourd'hui.
06:35En début de semaine, on suivait Société Générale qui annonçait son plan stratégique,
06:38qui avait été salué.
06:38Aujourd'hui, BNP Paribas s'exprime.
06:40BNP Paribas dit bien parti pour enregistrer une croissance à deux chiffres
06:43de son bénéfice par action entre 2025 et 2028.
06:47Sur toutes ces périodes, donc croissance à deux chiffres de son bénéfice par action.
06:51C'est aujourd'hui BNP, l'une des plus fortes, enfin d'une des valeurs qu'il faut suivre.
06:55C'était en hausse.
06:56Là, il recule finalement cet après-midi de 0,6%.
06:58Qu'est-ce que vous pensez que cette annonce, donc BNP, chiffre de bénéfice par action
07:02attendu à deux chiffres, donc d'ici 2028 ?
07:05C'est une bonne transition parce que, par rapport à ce que je viens de dire sur MUSE,
07:08en fait, sur BNP, c'est que, en fait, oui, Société Générale, BNP,
07:12et je pense que les bancaires en règle générale,
07:14on est dans un environnement qui est plutôt bon.
07:16C'est-à-dire que les taux ont tendance à monter,
07:20donc ça, c'est plutôt une bonne dynamique.
07:21Vous savez, tout le cash qui s'accumule sur les comptes bancaires
07:25de l'ensemble des Français, il n'est pas rémunéré aujourd'hui.
07:28Et les banques, eux, elles, on va dire, le rémunèrent
07:31et ça permet aussi de trouver du cash.
07:35Donc, je ne suis pas surpris que la dynamique soit haussière sur les banques
07:39parce que l'environnement est bon.
07:40Et en plus, ils vont bénéficier, elles, de l'IA.
07:43Aujourd'hui, on pense que l'intelligence artificielle va, entre guillemets,
07:47les desservir, mais je pense qu'elles vont s'en servir, en fait,
07:50parce qu'elles ont des coûts d'exploitation qui sont extrêmement importants.
07:54L'humain, notamment, qui est l'un des principaux postes de charge
07:59chez un BNP, chez la Société Générale ou chez un Crédit Agricole, peu importe.
08:02Et je pense que l'intelligence artificielle va optimiser cette partie charge.
08:06Et donc, je ne suis pas surpris qu'ils aient un peu plus de visibilité
08:09d'un point de vue chiffre d'affaires,
08:10mais aussi d'un point de vue amélioration des BPA sur les prochaines années.
08:14Et donc, le plan sur trois ans d'un Société Générale et BNP
08:18me semble plutôt convaincant.
08:21Et c'est vrai qu'on a plutôt tendance à être positif sur les banques aujourd'hui.
08:25Et ces valeurs qui se distinguent à la hausse,
08:28et Sir Luxottica, aujourd'hui, il y a une 2,2%.
08:30Safran, Total Énergie avec les cours du pétrole,
08:32101,30$ pour le baril de Brent cet après-midi.
08:35D'autant que la Chine risque bien de revenir davantage en force
08:38pour importer plus de pétrole.
08:41Elle a beaucoup vécu sur ses réserves depuis le début de la guerre en Iran.
08:44La Chine, le pétrole, elle a même exporté du pétrole vers certains pays.
08:48Là, elle va devoir à nouveau remplir ses réserves,
08:50ce qui risque de faire pression sur les cours.
08:51On a un Brent aujourd'hui à 101,29$,
08:54et Total Énergie qui en profite particulièrement plus 1,8%.
08:57Du côté des autres valeurs à suivre,
08:59alors il y a cette question d'auditeurs sur Equassence.
09:02Vous connaissez Thibaut Equassence ?
09:04Oui.
09:04Jojo 54 sur Philix BFM Bourse.
09:06Equassence est une entreprise française de progiciel en croissance,
09:09pas de disruption IA sur son secteur,
09:12puisqu'ils adressent notamment Equassence la santé, les hôpitaux,
09:16les hôpitaux qui sont encore au papier et au crayon,
09:17nous dit cet auditeur,
09:18donc ils ne sont pas prêts de se mettre à l'IA.
09:19Bon, ok, en tout cas, du point de vue de cet auditeur,
09:21donc pas de risque de disruption par l'IA pour Equassence.
09:24Et pourtant, le titre sous-performe énormément.
09:27Ils se demandent pourquoi.
09:28Pourquoi Equassence est sur des plus bas de 10 ans en bourse,
09:30alors qu'il n'y a pas de nuages à l'horizon, nous dit-il ?
09:32Alors Equassence, c'est l'ancien Pharmagest.
09:35Ça s'appelait Pharmagest pendant de nombreuses années.
09:37Et je suis d'accord avec l'auditeur,
09:40le business marche bien, bonne boîte, bien gérée.
09:43En plus, on a eu dernièrement des échos plutôt favorables
09:46avec un changement de la gouvernance
09:47qui permet d'aller chercher peut-être de la croissance externe
09:50dans les prochaines années.
09:52Donc tout ça va bien.
09:53Mais le problème, c'est encore une fois,
09:54même s'il y a aujourd'hui, ne les challenge pas,
09:57le problème, c'est que c'est un éditeur de logiciel.
09:59Et éditeur de logiciel, aujourd'hui,
10:01avec l'intelligence artificielle,
10:02on peut faire à peu près ce qu'on veut
10:04d'un point de vue logiciel en quelques minutes.
10:06Et c'est vrai que la valorisation de la boîte,
10:08aujourd'hui, est intéressante.
10:10Je pense qu'il y a plein de perspectives d'avenir.
10:11Effectivement, dans les pharmacies,
10:13dans les hôpitaux,
10:15on est effectivement encore à l'après-guerre.
10:18C'est vrai qu'il y a beaucoup de choses à faire.
10:20Le problème, je pense qu'il y a beaucoup de monde
10:22qui risque de rentrer sur le marché
10:25avec des barrières à l'entrée
10:27qui seront assez faibles
10:28avec l'intelligence artificielle.
10:30Et je pense que la valeur va aller en diminuant
10:32sur un dossier comme Equassence.
10:34Mais pas forcément qu'Equassence.
10:36Les fondamentaux sont bons.
10:37Mais je pense que les éditeurs de logiciel
10:38ont quand même du...
10:40Je pense qu'on va avoir difficulté
10:42dans les prochaines années.
10:43Et je pense que la valeur des éditeurs de logiciel
10:44va plutôt aller en s'amenuisant.
10:46Donc, attention sur le dossier.
10:48Je pense que les fondamentaux sont bons.
10:50Mais on est plutôt, on va dire, à neutre
10:52pour faire part d'un momentum
10:54qui est quand même extrêmement compliqué
10:55sur les éditeurs de logiciel.
10:57Merci beaucoup.
10:57Thibaut François avec nous.
10:59Et en fil rouge, Face à Capital,
11:00on vous retrouvera à la clôture des marchés tout à l'heure.
11:01Thibaut à 17h35.
