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Ce mercredi 30 septembre, Tommy Douziech, analyste financier chez Zonebourse, et Cécile Aboulian, directrice du Développement chez All Invest Securities, ont débriefé la séance du jour, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:01BFM Bourse, on refait la séance.
00:03Avec Cécile Abouillant pour Olinvest Securities.
00:06Bonsoir Cécile.
00:06Bonsoir Guillaume.
00:07Tommy Douzièche pour Zone Bourse.
00:08Bonsoir Tommy.
00:09Tiens Tommy, alors oui, on a beaucoup parlé de ce CAC 40 qui s'ouvre,
00:12qui sous-performe, le 10 ans français,
00:14qui ne cesse de progresser ce soir encore,
00:15tout proche de son record depuis la création de la zone euro.
00:18On y est presque, 4,84 en ce moment, le 10 ans français.
00:20On en a déjà beaucoup parlé, mais il y a un autre symptôme
00:22que vous avez repéré avec vos équipes chez Zone Bourse,
00:24c'est le poids du luxe français face à un titre ASML.
00:28ASML, Tommy, pèse en capi plus lourd que nos 4 géants français du luxe réunis.
00:36C'est exactement ça.
00:37C'est vrai que si on accumule les capitalisations boursières de LVMH,
00:41L'Oréal, Kering et Hermès,
00:43on est à peu près à 567 milliards d'euros de capitalisation
00:47contre 615 pour SML à elle toute seule.
00:51Donc effectivement, c'est le symptôme de deux choses.
00:53D'une part, le marché du luxe qui est en train de relentir
00:57avec notamment aussi avec tout l'aspect macroéconomique qui se passe en France,
01:02les doutes, les taux qui sont élevés, etc.
01:04Et de l'autre côté, ASML qui a des commandes pléthoriques,
01:11qui a tout un amont de la chaîne d'approvisionnement
01:13et qui bénéficie de toute cette thématique sur l'intelligence artificielle,
01:16étant donné que c'est le plus gros fournisseur de machines lithographiques EUV
01:22pour graver des WFR et finalement vendre ça aux plus gros fondeurs du monde
01:27comme TSMC à Taïwan.
01:29Donc effectivement, ils bénéficient à plein de l'intelligence artificielle,
01:34de la thématique du moment.
01:36Donc il y a beaucoup de clients qui sont prêts à payer,
01:38étant donné qu'ils font des marges très élevées,
01:39ils sont prêts à payer aussi plus cher.
01:40notamment sur les dernières machines qui devraient être vendues
01:43plus de 400 millions pour les machines EUV, IANA,
01:47donc la dernière génération,
01:49qui permet de graver encore plus finement.
01:51Et cette augmentation du tarif des machines,
01:53ce vrai pricing power de la part d'ASML,
01:55ça se traduit par un cours de bourse qui est élevé,
01:58qui explose avec des valorisations aussi qui suivent,
02:00étant donné que la croissance s'accélère.
02:02Donc voilà, c'est la traduction de ces deux forces.
02:06Et ce soir, ça se confirme,
02:08puisqu'ASML termine stable à Amsterdam,
02:10alors que nos géants du luxe perdent tous plus d'un pour cent.
02:12Donc ASML en capi pèse à lui seul,
02:15plus que L'Oréal, plus Kering, plus LVMH, plus Hermès,
02:18nos quatre géants du luxe, ASML à lui seul.
02:19C'est fou quand même, il y a encore un an et demi, deux ans,
02:21on était une forme d'égalité, le luxe français,
02:24LVMH a même été à un moment la première capi européenne,
02:26et puis on a quitté ce monde-là, Cécile.
02:29Le vent a tourné, le vent sur la France,
02:31le vent sur le luxe a tourné.
02:32Sur la France, un de nos auditeurs nous demande
02:34si avec la perspective de la présidentielle,
02:36la hausse des taux français,
02:39quitte à investir dans les small et mid-cap,
02:40aux small et mid-cap européennes que françaises,
02:42et il nous demande même, cet auditeur, il s'appelle Marc,
02:44si les small cap européennes pourraient bénéficier
02:47du repoussoir que constitue la France,
02:48puisque l'argent qui n'aurait pas sur la France
02:50va aller aux autres small et mid-cap européennes.
02:51Donc peut-être du plus pour ces valeurs-là.
02:53Est-ce que c'est peut-être une bonne stratégie,
02:55les small et mid-cap européennes, plutôt que la France ?
02:57Alors je ne sais pas si la qualification de repoussoir
02:59est le terme exact, en tout cas c'est vrai
03:01qu'il y a des arbitrages qu'on peut constater
03:04de la part des gérants
03:06qui élargissent leur portefeuille
03:09à des zones géographiques,
03:11en dehors de la France,
03:13des gérants small caps
03:14qui avaient l'habitude d'être plutôt orientés
03:17et exposés à la France,
03:19qui vont aller s'exposer à l'Italie,
03:21à l'Espagne, à l'Allemagne.
03:23Dans les faits, depuis un an,
03:24depuis le début de l'année,
03:26effectivement, si on regarde les indices
03:27small caps espagnols ou allemands,
03:29ils surperforment le CAC small.
03:31Il faut remarquer, en dehors des risques politiques,
03:37budgétaires français,
03:39macroéconomiques,
03:40quand on voit que l'Espagne,
03:41c'est des perspectives de croissance
03:42de plus de 2 points
03:43quand la France, c'est moins de 1.
03:46Effectivement, il y a toute cette macro,
03:47mais en plus de ça,
03:48il y a une espèce de rattrapage
03:50qui se fait sur les autres pays.
03:52C'est vrai que le CAC small,
03:54aujourd'hui, se paye environ 16 fois son PE,
03:57c'est-à-dire 16 fois les résultats nets
03:59générés par les petites capitalisations borsières
04:01contre, par exemple, 14 fois pour l'Allemagne.
04:04Donc, il y a un réajustement qui se fait aussi
04:07en termes de multiples qu'on peut constater.
04:10Donc, effectivement, sans être un repoussoir,
04:12il y a une sélection à faire
04:14sur les plus beaux actifs français.
04:17Vous me sentez, il y a moins de flux, quand même,
04:18sur les actifs français en ce moment.
04:20C'est à peu près évident, non ?
04:23Effectivement, sur les volumes,
04:25sur les small caps,
04:25ce n'est pas une évidence.
04:28Alors, on a bon espoir quand même
04:30que ça reprenne.
04:31Il y a des moyens qui sont mis en œuvre
04:34pour que la cote française...
04:36Oui, oui.
04:36Bon, on est plein d'espoir, bien sûr.
04:38Ça va mal, donc on est plein d'espoir.
04:39On a plein d'espoir, de toute façon, pour en avoir.
04:40Voilà, exactement.
04:41Bon, très bien.
04:42Du coup, comment on traduit ?
04:43Par exemple, si on regarde l'univers
04:44des small et mid-cap européennes,
04:45est-ce qu'il y a comme ça
04:46une ou deux pépites qui viennent à l'esprit
04:48pour ceux qui, comme cet auditeur, Marc,
04:50voudraient les privilégier plutôt que les françaises ?
04:52Alors, on peut penser, par exemple,
04:54à Saf Hollande, une industrielle allemande
04:57spécialisée dans les châssis
04:59pour poids lourds et semi-remorques.
05:01Moi, c'est une société qui est très solide.
05:03Donc, c'est ça qu'on peut aller rechercher.
05:05C'est une capitalisation de 1 milliard,
05:09un chiffre d'affaires de 1,7 milliard,
05:11un EBITDA de 235 millions
05:13qui a des leviers en termes de croissance organique
05:15sur la zone EMEA,
05:17qui a des leviers sur sa rentabilité,
05:18qui est fortement génératrice de cash
05:20et qui a les moyens de financer ses investissements
05:25compte tenu des marges qu'elle génère
05:27et de son profil.
05:29Donc, ça, ça nous paraît encore intéressant.
05:30Malgré sa revalorisation récente,
05:33il y a encore...
05:34Enfin, ça reste intéressant
05:35de l'avoir en portefeuille.
05:36Une autre valeur qui se distingue ce soir.
05:38Alors, Antoine le disait,
05:38on a vraiment joué en défense sur les marchés.
05:40Sanofi termine plus forte hausse.
05:42Quand Sanofi termine plus forte hausse du CAC,
05:43c'est qu'il y a un truc qui cloche.
05:44Clairement, ce n'est pas habituel.
05:45Ce soir, 1,6% de hausse.
05:47Devant qui ?
05:48Devant Air Liquide.
05:49Et Essilor Luxottica aussi,
05:50qui s'en est bien sorti ce soir,
05:52plus 0,7%.
05:53Tommy, deux auditeurs
05:56bataillent un peu autour d'Essilor Luxottica
05:57sur le Félix BFM Bourse.
05:58On les suit.
05:59C'est une forme de forum, effectivement.
06:01Et ils ne sont pas d'accord.
06:03Salim nous dit,
06:04oui, moi, j'y crois à court terme.
06:05Il y a un point d'entrée sur Essilor Luxottica.
06:07Alors que Jean-François Dancy, de chez vous,
06:08dit au contraire,
06:09non, il faut attendre
06:10parce qu'il y a trop de vent de face.
06:11Et Essilor, ce sera une histoire pour le long terme.
06:13À votre avis, Tommy,
06:14c'est pour du court terme
06:15qu'il faut y revenir sur Essilor
06:16ou plutôt à plus long terme ?
06:20Je rejoins un petit peu les deux auditeurs.
06:22C'est-à-dire qu'ils ont tous les deux
06:23des arguments qui sont complémentaires.
06:25La valorisation, effectivement,
06:27elle est beaucoup plus attractive
06:28qu'il y a six mois, un an.
06:30On est à peu près à 22 fois
06:31les bénéfices estimés pour 2026
06:33contre plus de 40 fois
06:34pour la moyenne historique
06:35et plus de 50 fois
06:37il y a à peu près un an.
06:39Donc, effectivement,
06:40la valorisation au regard de son historique
06:41et au regard des fondamentaux
06:43qui restent qualitatifs
06:44pour Essilor Luxottica,
06:45c'est attractif.
06:47Néanmoins, effectivement,
06:47il y a pas mal de vent de face.
06:50Il y aura le rendez-vous
06:51qui va être confirmé le 20 octobre
06:52pour la publication du T3.
06:54On attend à peu près 5% de croissance
06:56alors que la base de comparaison
06:59elle est assez difficile
07:00étant donné qu'on était à 11,7%
07:03à la même période il y a un an.
07:05Voilà, donc on attend
07:06un ralentissement de la croissance.
07:08Alors, vous avez les lunettes Méta
07:10qui ont fait beaucoup parler,
07:11les Ray-Ban Méta Gène 3
07:13avec tout ce qui va avec
07:14la gamme audio,
07:15l'agent Muse de Méta
07:17qui est sorti assez récemment.
07:18Donc, voilà, ça apporte
07:20des relais de croissance
07:21mais c'est aussi un frein
07:22parce que ça vient vraiment
07:23ponctionner sur les marges
07:24hors effet des droits de douane.
07:27La marge brute a déjà diminué
07:28chez Essilor.
07:29Donc, effectivement,
07:30ça apporte aussi des doutes.
07:32Vous avez un nuage aussi
07:33qui pèse sur la gouvernance
07:34en ce moment.
07:35Voilà, donc il y a
07:36quelques points d'attention
07:38et on attendra déjà
07:39la publication du 20 octobre
07:40avant de se positionner
07:41à l'achat ou à la vente.
07:43Et globalement,
07:44nous, on est plutôt neutre.
07:45On préfère rester
07:45en dehors du dossier
07:46et regarder les premiers
07:47catalyseurs qui arrivent
07:49plutôt que de se positionner
07:50un peu trop tôt
07:50même si vraiment
07:53la valorisation est attractive
07:54actuellement.
07:55Plutôt à long terme
07:55si on se positionne tout de suite
07:57mais sinon,
07:57attendre un catalyseur positif.
07:59Tommy, vous êtes neutre.
08:00Vous n'êtes pas loin de la Suisse d'ailleurs.
08:01Vous êtes depuis Alci avec nous
08:02et oui, c'est l'esprit local.
08:04Non, mais voilà.
08:05Vous êtes positif à court
08:06comme à long terme
08:07mais en attendant peut-être
08:08position neutre
08:09sur cette valeur
08:09en attendant la publication
08:10du 20 octobre.
08:11Est-ce que vous l'êtes neutre également ?
08:12Romain, on vous retrouve
08:13Romain Dobry depuis Bourse Direct.
08:14Vous, vous êtes de l'autre côté
08:14de la France.
08:15Vous êtes près de l'Atlantique
08:16et on est neutre,
08:17on est Suisse chez vous
08:18ou sur Essilor
08:19ou au contraire
08:19on lui trouve un potentiel
08:20plus affirmé ?
08:22C'est un timide embryon
08:24de stabilisation pour Essilor
08:27au-delà d'un support clé
08:28à 145,60.
08:30On l'a enfoncé ponctuellement
08:32et puis réintégré.
08:33Ce sont des niveaux
08:33qui datent de 2022.
08:35On n'a pas encore
08:36de structure de retournement haussière
08:38donc pas d'éléments
08:40pour s'enthousiasmer
08:41pour l'instant.
08:42Franchement,
08:43tant qu'on est au-delà
08:43de 145,60,
08:44on peut envisager
08:45une reconstruction.
08:46La réactivation haussière
08:47elle serait au-delà de 156.
08:49On en est relativement loin
08:50pour l'instant.
08:51Sanofi, c'est un range
08:53depuis 2025.
08:54On n'en sort pas.
08:56Là, on vient de toucher
08:56la borne basse
08:57et si je devais choisir
08:58entre les deux,
08:58c'est peut-être Sanofi
09:00puisqu'en termes cycliques
09:01on a un peu plus
09:02de probabilité haussière
09:03mais c'est vraiment
09:04l'épaisseur du trait.
09:06Sanofi, tiens.
09:06Plus 1,6% ce soir.
09:0917h52,
09:09chaque soir,
09:10le test d'acidité
09:10sur les réseaux sociaux
09:11BFM Bourse
09:12vous offre un moyen
09:13de participer à l'émission.
09:14Vous tous qui nous regardez,
09:14qui nous écoutez,
09:15les plus acides d'entre vous
09:17seront récompensés
09:18dans la première quinzaine d'octobre
09:19et ce soir,
09:20c'est le dernier test d'acidité
09:21du mois de septembre.
09:22Donc on verra
09:22à l'issue de vos réponses ce soir
09:24qui a remporté
09:26ce rendez-vous mensuel.
09:27Pour ça,
09:28vous devez d'abord
09:29répondre vos réponses.
09:30On les attend
09:30en commentaire sur le Félix.
09:31Voilà aussi la question de ce soir.
09:33Quel est l'objectif de cours
09:34de notre expert ?
09:35Tout à l'heure,
09:35c'était dans Valeurs Ajoutées
09:36sur le titre Strabag.
09:38Quel est l'objectif de cours
09:39de notre expert
09:40sur le titre Strabag ?
09:41Et je vous le disais,
09:42les plus assidus
09:42pourront questionner directement
09:45nos experts
09:45d'ici deux semaines.
09:47On attend donc
09:47votre participation
09:48et vos réponses.
09:49Hier soir,
09:49qui a répondu le premier ?
09:50C'est Kiwi.
09:51Encore une fois,
09:52il est motivé Kiwi.
09:52Il répond au premier
09:53quasiment chaque soir.
09:54À chaque fois,
09:55devant Maxime,
09:56devant Maxime
09:56qui arrive en deuxième position
09:58mais qui a une nouvelle fois
09:59été Maxime le plus précis.
10:00Bravo Maxime pour la précision.
10:03Une belle capture d'écran.
10:04D'ailleurs, Henri, merci.
10:05David, Tim, SMH,
10:06Alexandre aussi
10:07qui a bien répondu
10:07mais un peu après.
10:09Et merci aussi
10:09pour votre clin d'œil, Alexandre.
10:10Et puis voilà.
10:11Demain, donc,
10:11on vous dira
10:12qui a gagné le mois de septembre
10:13et qui gagne donc
10:13le droit d'interroger
10:14nos experts
10:15dans les prochains jours.
10:16Il y a un peu de suspense.
10:18Pas trop,
10:19mais il y en a un peu quand même.
10:21Xilam a publié ses résultats.
10:23Il y avait du suspense.
10:24Moins 5% ce soir, Xilam.
10:25On est dans les films d'animation,
10:26on est vraiment
10:27dans le talent français,
10:28là, des animations,
10:28des dessins animés, etc.
10:29Moins 5%.
10:30Est-ce que c'est un point d'entrée
10:31pour vous, Cécile ?
10:32Xilam ?
10:33Oui, c'est un point d'entrée.
10:34J'aimerais remettre
10:35un peu de contexte.
10:36Xilam, de 2023 à 2025,
10:38a perdu la moitié
10:39de son chiffre d'affaires
10:40parce que les plateformes
10:42audiovisuelles,
10:42Netflix, Disney+,
10:44étaient moins demandeurs
10:45de dessins animés,
10:46de films d'animation
10:47parce que les petits
10:49vont plutôt
10:49sur la plateforme YouTube.
10:51Donc, il a fallu
10:52que Xilam
10:55engrange cette purge,
10:56en réalité,
10:56et on pense qu'on a atteint
10:58un point bas
10:59et tout le plan
11:01d'investissement,
11:01tout le plan
11:02de contraction des coûts,
11:04d'investissement
11:04sur de nouvelles productions
11:06en propre
11:06que Xilam a mis en place
11:07et en train
11:08de payer.
11:11Effectivement,
11:11le S1,
11:12c'est 5,7 millions
11:14de chiffre d'affaires,
11:15c'est une petite société,
11:16mais en hausse
11:16de 28%
11:18et des pertes
11:19qui sont divisées
11:20par deux
11:21à moins d'un million
11:22d'euros.
11:23Donc, c'est intéressant
11:23et on a vu
11:24qu'ils investissaient
11:25dans leur production
11:26en propre,
11:26c'est près de 9 millions
11:27sur le S1.
11:28Donc, l'enjeu
11:29pour Xilam,
11:29c'est effectivement
11:30de garder
11:31un bilan
11:33maîtrisé
11:33quand il y a
11:34cette exigence
11:35d'investissement
11:36pour reconstituer
11:37son catalogue
11:38qui va lui permettre
11:39d'avoir des revenus
11:39récurrents.
11:40Et puis,
11:40aux Etats-Unis,
11:41à suivre ce soir,
11:42Apple,
11:42plus 2,5%.
11:43Le nouveau patron
11:44John Ternus
11:44prévoit de réorganiser
11:45Apple pour accélérer
11:47le développement
11:47de produits.
11:48Le titre gagne
11:482,5%.
11:49Ce soir, Tommy,
11:4920 secondes,
11:50Apple,
11:50plus 2,5%
11:51qui va se réorganiser.
11:52Ça vous donne envie
11:53de la renforcer,
11:53cette valeur,
11:54Apple ?
11:57C'est vrai qu'Apple,
11:59depuis l'arrivée
12:00de John Ternus,
12:01ça fait 25 ans
12:02qu'il est en train de la société,
12:03mais depuis qu'il a pris
12:04le poste de CEO,
12:05il essaie d'insuffler
12:06un vent nouveau,
12:08un souffle nouveau,
12:09notamment avec la fin
12:11du calendrier immuable,
12:12les sorties qui sont
12:13en juin et en septembre.
12:15Il apporte pas mal
12:16de changements
12:16pour supprimer
12:17aussi certaines strates
12:18et que l'ingénierie
12:20soit plus proche,
12:20remettre l'ingénierie
12:21au cœur de l'entreprise
12:23et puis accélérer
12:24sur pas mal de produits
12:25avec les lancements
12:26de l'Elephone Duo,
12:28toute la suite d'Omoti
12:29qui est en train d'arriver
12:29dans les prochains mois.
12:31Donc oui,
12:32il y a beaucoup de catalyseurs
12:33aussi dans les data centers,
12:36mais la valorisation
12:37est aussi très chère
12:37par rapport à la solidité
12:38historique,
12:38donc on est plutôt neutre
12:39sur le titre actuellement,
12:41mais pas pour les fondamentaux,
12:42mais plutôt pour sa valorisation.
12:44Oui,
12:44ce titre Apple
12:45et Apple qui va se réorganiser.
12:46Merci beaucoup
12:47à tous les deux
12:48de nous avoir accompagnés,
12:49tous les trois,
12:49Romain Dobry,
12:50Bourse Direct,
12:50Tommy Douziège
12:51pour Zone Bourse
12:52et Cécile Aboulian
12:53pour All Invest Security.