Forte tensão entre EUA e Canadá com encerramento da negociações tarifárias

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Mauricio Moura, fundador do Instituto Idea e professor da universidade de George Washington, analisa a escalada das tensões comerciais entre EUA e Canadá após nova decisão de Donald Trump. Ele aponta riscos econômicos, diplomáticos e políticos, destacando como o protecionismo pode custar caro ao presidente republicano às vésperas das eleições de meio de mandato.   Acompanhe a cobertura em tempo real da guerra tarifária, com exclusividade CNBC: https://timesbrasil.com.br/guerra-comercial/   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil - Licenciado Exclusivo CNBC nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasilCNBC

Transcript

00:00E sobre essa queda de braço, esse novo capítulo aí da tensão comercial entre Estados Unidos e Canadá,

00:07eu converso agora com Maurício Moura, que é fundador do Instituto IDEA e professor da Universidade de George Washington,

00:16a quem eu recebo aqui sempre com muito prazer e começo a conversa saudando-o, desejando-lhe uma ótima noite.

00:24Maurício, a gente está falando de um comércio que é crucial para os dois países.

00:28É a maior fronteira seca entre dois países de todo o mundo.

00:33E vamos pegar um traço da história mais recente, pós-segunda guerra mundial, uma história bem contemporânea.

00:41A relação entre os dois, politicamente falando, excelente.

00:45Foram aliados na segunda guerra, depois tornaram-se ali, criaram alianças importantíssimas no lado do comércio.

00:55E muitos setores são completamente interdependentes.

01:02Aí eu chego com uma pergunta óbvia.

01:04É mais um tiro no pé do Donald Trump?

01:07Ele não está aplicando depois, talvez, um remédio muito amargo, querendo as tais tarifas?

01:13Que tipos de danos ele pode causar a curto prazo?

01:19Primeiro a gente fala da parte comercial.

01:22Depois a gente surfa, pelas ondas que você domina com mais maestria, a política.

01:28Porque, imagino eu, que vai haver desdobramentos políticos para o capital político do Donald Trump.

01:34Mas vamos falar, e você que mora nos Estados Unidos, entenda essa realidade comercial entre os dois países

01:38e essa interdependência de dois gigantes da América do Norte.

01:43Boa noite mais uma vez.

01:45Bom, Marcelo, boa noite. É sempre um prazer estar aqui com você.

01:48Essa tua pergunta a gente pode dividir em várias partes.

01:51Bom, a primeira parte é a parte mais óbvia que você mencionou.

01:56Esse comércio Canadá e Estados Unidos é vital, principalmente para o Canadá,

02:01mas também é muito importante para os estados ali que fazem fronteira com o Canadá.

02:06E você mencionou uma coisa muito importante.

02:09O Canadá, na prática, talvez seja o maior aliado dos Estados Unidos histórico.

02:15O Canadá esteve com os Estados Unidos em todas as, como você mencionou, na Segunda Guerra Mundial,

02:18mas em todos os embates globais.

02:22A amizade, os laços entre Canadá e Estados Unidos são enormes.

02:25Então é que, simbolicamente, a embaixada do Canadá em Washington é uma das maiores embaixadas

02:29e fica basicamente na cara do Capitólio.

02:32Então é meio surreal isso que está acontecendo com o Canadá,

02:35porque o Canadá seria, na verdade, o último país que qualquer governo americano deveria criar problema.

02:40E claramente está sendo não só um dos primeiros lá no começo do governo Trump,

02:44como está sendo intensamente e recorrentemente uma tensão totalmente desnecessária

02:50do ponto de vista diplomático e principalmente comercial.

02:54E foi lembrado aí na discussão que a gente viu anteriormente,

02:57o Ronald Reagan era um político liberal no sentido econômico pleno.

03:02Ele não só defendia a redução do protecionismo,

03:05foi um fambento nos anos de Reagan que a globalização ganhou muita tração no mundo.

03:11Todo esse sistema globalizado de produção e logística e cadeias de produção globais

03:17que as empresas americanas sempre surfaram,

03:19obviamente tiveram muita origem nos anos em que o Ronald Reagan estava na Casa Branca.

03:23Então, obviamente, o que ele fala e o que ele representa historicamente é o oposto

03:27do que o Trump está fazendo agora, que são políticas protecionistas,

03:31são políticas de diplomacia bastante polêmica, para dizer o mínimo.

03:35E aí, do ponto de vista só econômico-comercial, Marcelo,

03:38acho que o pior de toda essa situação é que fica claro que hoje o governo americano

03:43não tem uma política de Estado em relação a essas negociações comerciais.

03:46A gente, basicamente, vive do humor diário do Donald Trump,

03:51o que, obviamente, introduz um mecanismo de incerteza, não só para o Canadá,

03:56mas todos os países que hoje estão negociando diretamente temas comerciais e diplomáticos

04:01com os Estados Unidos.

04:02Eu acho que, assim, todo mundo perde nessa situação.

04:05O Canadá está soltando já números econômicos,

04:07consequência dessa tensão com o governo americano,

04:12que são, obviamente, muito desfavoráveis.

04:13Quando eu converso aqui, Marcelo, com vários representantes de Estados

04:18que fazem fronteira com o Canadá, senadores e deputados,

04:21muitos deles são preocupados porque tem uma cadeia produtiva

04:23que um produto é produzido nos Estados Unidos, vai para o Canadá,

04:27é processado e volta para os Estados Unidos.

04:29E, obviamente, que essa cadeia está sendo muito prejudicada.

04:33Eu até conversei há um tempo atrás com um senador do Maine.

04:36O Maine produz lagosta, mas lagosta é pescada nos Estados Unidos,

04:39é processada no Canadá, depois volta para ser vendida nos Estados Unidos.

04:42E essa tensão, obviamente, está prejudicando muito o setor.

04:45E isso são várias histórias.

04:47Você vai no Congresso americano, você só ouve histórias sobre isso.

04:49Então, assim, essa situação é ruim para todo mundo no final, né, Marcelo?

04:52Pois é. E aí tem um agravante do lado de cima da fronteira, né, Maurício?

04:56Porque os Estados Unidos, agora foram ultrapassados pela China,

05:00mas eram os grandes comerciantes globais.

05:03Os Estados Unidos faziam, claro, ainda fazem,

05:06mas agora em menor escala em comparação com a China,

05:09comércio com o mundo inteiro.

05:11O Canadá não tem o mesmo privilégio.

05:13Então, a dependência Canadá-Estados Unidos é muito maior do que Estados Unidos e Canadá.

05:19A gente está falando aqui de estados e tal,

05:21mas se a gente for olhar as minúcias, né,

05:25quando a gente leva a discussão para um microcosmo,

05:28para setores específicos, vai ter muita gente prejudicada.

05:33A gente ainda vai ter muita chance para falar disso,

05:35mas o que me chamou a atenção, e aí particularmente que jogada, né,

05:40da província de Ontário, porque confesso que eu fiquei surpreso com a notícia de hoje,

05:45que a parte, né, então, da província canadense de Ontário

05:49estava usando isso como uma propaganda,

05:51porque eu já havia visto essa publicação de um discurso recuperado do Ronald Reagan,

05:57feito pelos chineses, né?

05:59E aí, só para colocar todo mundo no mesmo contexto,

06:04agora assumiu um pouco, né, o nome Ronald Reagan no segundo mandato do Donald Trump,

06:08mas no primeiro, ele fez uma campanha tentando clivar a imagem dele,

06:12o Donald Trump, com o do Ronald Reagan,

06:14que entra para a história recente dos presidentes americanos,

06:16com o presidente transformador.

06:18No primeiro mandato, no dia da posse,

06:21o Trump pede para a biblioteca Reagan a bíblia usada pelo Ronald Reagan,

06:28ele usa uma bíblia que ele ganhou da mãe, o Trump,

06:31uma bíblia do Reagan, para deixar muito claro

06:33que ele queria fazer uma espécie de um espelhamento do Ronald Reagan.

06:38Ele sempre usou o Reagan como um exemplo,

06:40e agora os chineses e os canadenses contrapõem, né,

06:44isso irritou claramente o Donald Trump.

06:48Feita essa alegoria, vamos entrar para essa análise política

06:51que eu sei que você faz com maestria.

06:53Maurício, ano que vem, mid-term elections, né,

06:58o capital político do presidente é sempre muito importante

07:03para evitar uma perda de poder dentro do Congresso.

07:07Também estou me apelando e me apegando a um dado histórico,

07:12porque, em geral, o presidente eleito chega com uma maioria ali,

07:17ou o presidente eleito que chega com maioria,

07:20tende a perder no mid-term election,

07:23mantendo ali uma coisa de pesos e contrapontos.

07:28Agora, a chance de perda do Donald Trump de poder

07:32dentro das duas câmaras, dentro das duas casas do Congresso,

07:37na tua leitura, Maurício, pode ser maior?

07:40Quer dizer, ele pode perder mais cadeira para os democratas?

07:44Eu vou colocar uma variável para deixar essa equação ainda mais complicada,

07:48porque cá entre nós, os democratas, também não estão muito bem avaliados,

07:53segundo pesquisas de opinião.

07:55Você que está aí, né, e que fareja com mais proximidade

07:58a política americana, o que te parece agora

08:01as eleições que ainda levam um ano para acontecer,

08:04mas que a campanha daqui a pouco começa nos Estados Unidos,

08:08ali no legislativo.

08:11Bom, para começar, Marcelo, eu queria que você ficasse atento também

08:14que a gente vai ter duas eleições de governador esse ano ainda, em 2025,

08:18uma no estado de Nova Jersey,

08:21que é um estado governado por democratas,

08:23mas teremos uma no estado governado por um republicano,

08:26o Glenn Jansky, do estado da Virgínia,

08:29e hoje a candidata democrata, Abigail Spamberger,

08:32ela está liderando as pesquisas,

08:34então já pode ter uma sinalização de mudança

08:36nessa eleição da Virgínia, que agora é no dia 4 de novembro.

08:40O que eu digo mudança, né?

08:41Porque o governo Trump hoje é um governo mal avaliado.

08:44A média das pesquisas, o agregador de pesquisas

08:47tem uma avaliação positiva de 40%,

08:49contra uma avaliação negativa na casa dos 55%.

08:52Ele perdeu popularidade ao longo,

08:55desde a posse lá em 20 de janeiro.

08:58É uma avaliação negativa muito semelhante

09:00a que ele tinha em 2017, no primeiro mandato dele.

09:04E, obviamente, uma avaliação negativa

09:06de um presidente, ela tende, como você mencionou,

09:10a produzir um resultado negativo

09:11nas eleições de meio de mandato,

09:13que são as eleições de congresso

09:14que a gente vai ter em 2026.

09:16Dito isso, Marcela,

09:17a eleição ano que vem, para mim, é uma incógnita,

09:20porque está acontecendo agora,

09:22exatamente nesse momento nos Estados Unidos,

09:24uma coisa que a eleição,

09:26para a Câmara dos Deputados,

09:27é uma eleição distrital dentro dos estados,

09:29dentro de cada estado.

09:31E a gente tem um movimento agora,

09:32que começou no Texas,

09:33de gerrymandering,

09:34de mudar os distritos para favorecer,

09:37no caso do Texas,

09:38favorecer os representantes republicanos.

09:41Ou seja, você criar os distritos

09:43de uma maneira que concentre os votos republicanos

09:45para a maioria dos representantes.

09:47Os democratas estão tentando responder

09:49com um plebiscito na Califórnia

09:51para também fazer, redistribuir os distritos.

09:54Há um movimento republicano

09:55para redistribuir distritos em Indiana,

09:58em Missouri, em Carolina do Norte.

10:00Então, hoje, baseado na reprovação do Trump,

10:03seria natural dizer que os democráticos

10:05têm muita chance de virar a Câmara.

10:07Mas a gente não tem a menor ideia

10:08de que distritos estarão disponíveis

10:11no ano que vem.

10:11Isso, na verdade, é uma novidade

10:12na política americana.

10:13É mais uma incerteza

10:16no processo eleitoral americano.

10:18E, no lado do Senado,

10:19é muito mais difícil para os democratas.

10:20Hoje está 53 a 47 para os republicanos.

10:23Os democratas têm defesas difíceis.

10:25Uma, por exemplo,

10:26é a defesa de um senador na Georgia,

10:28que é um Estado republicano.

10:30Então, assim, na teoria,

10:31seria bom, seria um momento de virada,

10:33principalmente na Câmara dos Deputados.

10:35Mas, honestamente,

10:36a gente está vivendo um cenário

10:37bastante incerto.

10:38E tem muita gente na Casa Branca

10:39que eu converso, Marcelo,

10:41que dificilmente,

10:42que acredita que dificilmente

10:43o Trump vai aceitar um resultado

10:44que não seja a maioria republicana na Câmara.

10:46Então, a gente tem bastante incerteza

10:48para 2026.

10:50Bom, Maurício,

10:51uma coisa que a gente consegue ter certeza,

10:53independente do juízo de valor

10:55e opinião de cada um,

10:57minha, sua e de quem está nos assistindo,

10:59é que o Donald Trump

11:00vai deixar uma marca indelével

11:03na história recente da política americana.

11:06Aí fica no juízo de valor de cada um

11:09se é para o bem

11:10ou se é para o mal.

11:12Maurício,

11:12prazer te receber aqui.

11:14Eu sei que a gente vai ter muito argumento

11:16para falar, principalmente no ano que vem.

11:17torço para que um dia eu tenha o prazer

11:19de te receber aqui no estúdio

11:20para a gente usar os nossos recursos aqui

11:22e olhar tudo isso

11:23num mapa.

11:25Eu sei que você está, às vezes,

11:27nessa ponte aérea

11:28Brasil-Estados Unidos,

11:31mas espero tê-lo aqui.

11:32Eu queria tornar pública

11:34essa informação,

11:35prazer dessa enorme coincidência.

11:37Eu e o Maurício,

11:38nós estudamos juntos

11:39quando éramos jovens

11:40e nos reencontramos aqui na tela

11:42numa maior,

11:44numa gigantesca coincidência.

11:46Fico orgulhoso de te ver aí

11:47nessa enorme evolução.

11:49Maurício Moura,

11:50até uma próxima oportunidade

11:52que eu tenho certeza

11:52que vai ser muito em breve.

11:54Tchau, tchau.

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