- hace 2 meses
Debate en torno al crack bursátil y económico originado en Estados Unidos en 1929. Modera José Antonio Silva.
Participan Jesús Prados Arrarte (Universidad Complutense), Jordi Palafox Gamir (Universidad de Valencia, autor de 'La crisis económica de los años 30 en España'), Senen Florensa Palau (Universidad Complutense) y Antonio Cascales (autor de 'Los hijos del crack').
Participan Jesús Prados Arrarte (Universidad Complutense), Jordi Palafox Gamir (Universidad de Valencia, autor de 'La crisis económica de los años 30 en España'), Senen Florensa Palau (Universidad Complutense) y Antonio Cascales (autor de 'Los hijos del crack').
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01:00Hollywood nos ha ofrecido, luego lo comprarán ustedes cuando nos ofrezcamos en la modo documental de introducción al tema, unas imágenes que son archiconocidas y archisabidas.
01:10Desde la familia que nadaba en la abundancia, que de la noche a la mañana el padre convocaba a reunión familiar y les comunicaba que estaban absolutamente arruinados, y además era cierto,
01:19hasta el banquero que se tiraba al vacío desde la alta torre, el alto rascacielos de acero y cristal que con su fortuna había logrado construir cerca de Wall Street.
01:29Wall Street se derrumbó con él de alguna manera todo Estados Unidos y por Estados Unidos por simpatía o por dependencia también toda Europa.
01:37Luego vino lo que vino, vino lo que uno de nuestros invitados muy acertadamente ha calificado como los hijos del crack.
01:43Ha venido la guerra mundial, han venido el nazismo, el fascismo, muchos otros ismos que han cambiado el curso de la humanidad, quizá a partir de un simple crack económico.
01:52Esto es lo que tratamos de conocer en profundidad esta noche, qué significó realmente 1929 y por qué fue posible ese crack, incluso si es posible otro crack similar hoy, si esta crisis de la energía es en realidad otro 29 encubierto.
02:07La presencia de nuestros invitados, inestimable como todas las noches, se ve resaltada porque hoy son verdaderos expertos en el tema.
02:14Por un lado don Jesús Prado Sarrarte, catedrático de la Economía Política de la Complutense, ha sido director de asistencia técnica de la Organización de las Naciones Unidas,
02:23director del primer plan de desarrollo de Perú y autor de numerosas obras sobre temas económicos del presente.
02:30Por ejemplo, citaríamos el control de cambios, el intervencionismo del Estado en Argentina, un magnífico estudio preliminar a un libro ya clásico que es el análisis y estructura de una crisis,
02:40sin muchos otros trabajos por él dirigidos en la universidad.
02:44El señor Jordi Palafox Gamir es doctor en Ciencias Económicas, profesor de Historia de la Economía en la Universidad de Valencia,
02:51autor de un libro que verá la luz dentro de muy poco, La Depresión de los Treinta y su influencia en la economía española.
03:00Don Senén Fornensa Palau es profesor de la Facultad de Económicas de la Complutense, es abogado, licenciado en Derecho,
03:06ha acusado sus estudios en la Sorbona y en Nueva York, es diplomático, su tesis doctoral ha sido la Gran Depresión
03:12y su incidencia en la Segunda República.
03:15Y don Antonio Cascales, coautor de este libro Los Hijos del Crack, químico, profesor de Historia de los Medios de Comunicación,
03:21es experto en publicidad y poder político, un hombre que puede conocer y darnos muy buena impresión
03:27de los entresijos que se han movido lateralmente a lo que ha sido una simple en principio crisis económica.
03:32Hecha la presentación, vamos a ver como cada noche las imágenes y comenzaremos el coloquio.
03:40Durante el siglo XIX y comienzos del XX, la teoría económica dedicó buena parte de sus esfuerzos
03:46a descubrir y analizar el capitalismo y a prever su futuro que algunas de sus características hicieron predecir
03:52como dificultoso e incluso efímero a un sector de los economistas teóricos.
03:57El capitalismo, por su propia naturaleza, se vería abocado, según ellos, a una crisis definitiva y última
04:03que equivaldría a su autodestrucción.
04:06Antes de que acabara aquella centuria, algunos hechos hicieron improbable esta hipótesis.
04:11Pero el periodo que medio entre las dos guerras mundiales del siglo XX volvió a hacer pensar lo contrario.
04:17En él hubo de darse en efecto la más grande crisis que conociera el sistema económico occidental.
04:22Los motivos inmediatos se hallaron en las consecuencias económicas de la Primera Guerra Mundial.
04:29Por una parte, la inflación que siguió y el desorden que provocó en la estructura de la producción mundial
04:33hicieron inviable lo que quedaba del antiguo librecambismo.
04:38En segundo lugar, la guerra deterioró notoriamente los sistemas financieros de las mayores potencias europeas
04:44y al mismo tiempo facilitó la definitiva imposición económica de los Estados Unidos.
04:49Pero a cada uno de estos tres resultados, la política económica de los años 20 no dio una respuesta adecuada.
04:56La guerra mundial
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06:26La especulación en la bolsa de Nueva York había llegado a su apogeo en 1927 a raíz de que el gobierno británico impusiera la paridad entre libra, oro y dólar.
06:36Paridad que aceleró la fuga de capitales del Reino Unido a Norteamérica.
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07:10El capital norteamericano reaccionaría retirándose del exterior en un proceso de agudización que no tocó fondo hasta 1933.
07:18Entre enero de 1930 y marzo de 1933 cerraron sus puertas 5.790 establecimientos bancarios en los Estados Unidos y la falta de medios de pago llevó la quiebra a numerosísimas empresas.
07:35En cadena sufrieron el impacto los demás países del nuevo y viejo mundo, pero mucho más aquellos que más dependían de la economía norteamericana y del mercado internacional.
07:46Las repercusiones sociales de la crisis fueron siempre más graves en quienes dependían más del sistema capitalista, los obreros y en general entre aquellos que carecían de ingresos fijos.
07:57Sin embargo, el crack del 29 no fue tan importante por sus efectos económicos y sociales como por su valor de síntoma de que el sistema económico estaba enfermo.
08:07Sin duda, en el orden de los efectos inmediatos, la crisis no fue más grave que la Segunda Guerra Mundial,
08:13pero fue un agudo toque de aviso para que la economía occidental revisase los presupuestos en los que se basaba y probara la capacidad de autocrítica y de reforma del propio capitalismo.
08:25Si lo hizo o no, si el capitalismo aprendió o no la lección, habrían de decirlo los acontecimientos económicos medio siglo después.
08:34Profesor Prado Sarrate, ¿sería conveniente conocer cuál era el escenario político o el escenario económico?
08:48Cualquiera de los dos que usted prefiere iniciar en el que se desenvolvió esa crisis del año 29.
08:54Me referiré principalmente al escenario económico.
08:57La situación en la bolsa de valores de Nueva York había llegado a ser tremenda.
09:04Hay una especie de refrán americano que dice que cuando el botón se empieza a especular en la bolsa, el hombre sabio se retira.
09:15Y esto era un poco lo que estaba ocurriendo.
09:17Había una especulación que había hecho subir enormemente el índice de acciones
09:21y al mismo tiempo el sistema de la Reserva Federal, que es el equivalente a nuestro Banco de España,
09:27trataba por todos los medios de que esa expansión no continuara.
09:30De modo que llegó un momento en que, como las operaciones en la bolsa de Nueva York se hacían en gran parte a plazo,
09:39con préstamos además de los agentes de bolsa, que en definitiva operaban con créditos de los bancos,
09:46se creó una situación tal en que de pronto no fue posible liquidar.
09:50Y la bolsa se derrumbó de la manera más estrepitosa a final de octubre del año 29.
09:56Tuvo dos o tres sesiones dramáticas con caída de más de 50 puntos del índice bursátil.
10:02Y por último, esta crisis financiera inicialmente empezó a tener efectos económicos.
10:08Y los empezó por el hecho de que Estados Unidos, que alimentaba con capitales a Europa,
10:14no pudo seguir haciéndolo.
10:15Y no pudo seguir haciéndolo porque los beneficios que se obtenían en la bolsa de Nueva York eran mucho más importantes.
10:21Y ello ocasionó también dentro de Europa las quiebras de algunos bancos principales.
10:26Y al final, una crisis económica de enorme significación,
10:30que derrumbó por completo la economía de todos los principales países del mundo.
10:34¿Cuál sería entonces el escenario político?
10:36El escenario político en octubre de 1929 o a lo largo de 1929
10:42está caracterizado, a mi juicio, por una crisis política profunda.
10:47Es decir, después de la Primera Guerra Mundial,
10:50los países europeos, considerados globalmente,
10:53se habían recuperado en parte de los efectos económicos que tuvo la crisis,
10:58que siguió a la guerra,
11:00pero ello se consiguió en gran parte aplicando unas políticas económicas
11:03que tuvieron graves efectos sobre el paro.
11:06Y sobre el conjunto de la economía.
11:08Entonces, a lo largo de los años 20, Gran Bretaña, por ejemplo,
11:12mantuvo unas tasas de paro sin precedentes en la historia inglesa.
11:15No hay que olvidar que Gran Bretaña era el puntal de la economía internacional en aquellos momentos.
11:21Alemania tuvo también graves problemas de tipo inflacionista,
11:24al igual que otras economías del este de Europa.
11:27Y en Estados Unidos, que experimenta durante estos años posteriores a la guerra una etapa de expansión increíble,
11:37en torno a un 5% de crecimiento anual del Producto Nacional Bruto,
11:41que era una tasa que jamás había conseguido en la economía norteamericana,
11:45ve en la última fase de estos años, a partir del año 26,
11:48veis cómo el paro comienza a aumentar lentamente
11:51y cómo en algunos sectores la inversión comienza a disminuir.
11:55Esto provoca graves problemas de tipo político general,
12:00tanto en Estados Unidos, que es el último país al que me he referido,
12:03como en Europa,
12:04que explican en gran parte las repercusiones sociales que tuvo la crisis del 29,
12:08que no es una simple crisis económica,
12:09puesto que, como se ha señalado antes,
12:12llevó de forma indirecta pero clara a la toma del poder por parte de Hitler
12:19y a un enfrentamiento social claro en bastantes países,
12:22entre ellos España, pero no solo en España,
12:24sino también en Francia,
12:26en donde el Frente Popular fue una experiencia histórica importante en este sentido.
12:32¿Por qué no pudo con su inmenso poder América
12:34el absorber esa crisis económica,
12:36dejarla reducida a sus términos, digamos, locales,
12:39ella que había sabido muy bien parada de la Primera Guerra Mundial,
12:41mucho mejor que Europa?
12:43Bueno, quizás porque en aquella época
12:45los gobiernos norteamericanos tenían un dogma,
12:49que era el no intervencionismo.
12:51En este aspecto quizás el caso más espectacular
12:53sea el caso de la crisis agraria.
12:56El campo norteamericano es un poco la oveja negra
12:59de los felices veintes norteamericanos.
13:02Al granjero le va muy mal en los felices veinte,
13:05porque ocurre que durante la Primera Guerra Mundial
13:07tuvieron que producir en gran cantidad.
13:11Y cuando acabó la Primera Guerra Mundial,
13:13para darle de comer a Europa,
13:14tenían que seguir produciendo.
13:16Pero además, a medida de los veinte,
13:17Argentina, Rusia y otros países
13:20ponen en los mercados internacionales
13:21trigos y productos agrícolas a muy buenos precios.
13:24Entonces, la solución para todo esto
13:27es superproducir por parte del granjero norteamericano.
13:30Entonces, bueno, esto se hace a través de una serie de medidas.
13:36Una de ellas es la transformación de la legendaria Homestead Act,
13:40que era aquella ley que le daba a cualquier americano
13:43160 acres de tierra en el siglo pasado,
13:46y que se había quedado desfasada,
13:47porque 160 acres son muy pocos para secanos
13:50y muchos para regadíos.
13:52Y que se intentaba modificar la mecanización.
13:56Los tractores en Norteamérica pasan
13:58desde 200.000 que hay en 1920
14:01hasta casi 850.000 el año de la crisis.
14:06El dry farming, el trabajo a fondo del secano.
14:09Total, el resultado de todo esto es que
14:11a finales de los veinte,
14:13en los graneros hay cada vez más granos
14:15cuyo precio cada vez está más bajo.
14:18Hay cada vez más granos y el precio gane.
14:20Entonces hay millares de pequeños granjeros que quiebran.
14:23Bien, pues hay un proyecto de ley
14:26que se pasa en el Congreso
14:29cinco años consecutivos intentando pasar.
14:32Y era sencillamente un proyecto de ley
14:34que intentaba que interviniera el Estado.
14:37Pero la Administración Republicana primero
14:39y el presidente Kulish más tarde
14:40lo paró cinco veces consecutivas.
14:43Por fin se aprobó en junio de 1929.
14:46Pero ya era tarde.
14:47Al crack le quedaban cuatro meses.
14:48Entonces, ¿cuál sería la causa determinante del crack?
14:52El toque de gracia para que se produjera el crack.
14:55Sí, bien.
14:55Yo creo que ahí hay que distinguir entre distintos planos.
14:59Digamos, lo que desencadena en un momento dado
15:01una crisis financiera,
15:02que en esos momentos era sin precedentes,
15:05y todas las condiciones que subyacían
15:07a ese fulgor de los felices veinte
15:11y que digamos que era una especie de cosa brillante
15:15pero con pies de barro
15:16y que es lo que permite explicar
15:17que ese primer estallido de un crack financiero
15:20desencadene en una depresión generalizada.
15:23En cuanto a las condiciones de base
15:25sobre las que luego va a incidir esa crisis financiera,
15:28habría que señalar probablemente
15:30que la economía mundial sufre una transformación muy fuerte
15:35como consecuencia de la Primera Guerra Mundial,
15:37como han señalado algunos de los participantes
15:41hace unos momentos,
15:42por los cuales básicamente lo que sucede
15:45es que por una parte en los mecanismos monetarios
15:48desaparece la economía clásica de la época del patrón oro,
15:52desaparece la hegemonía de Gran Bretaña
15:55y al mismo tiempo sucede un cambio
15:59en los centros de producción y de mercado,
16:01es decir, los campos de Europa
16:04y las industrias europeas y también las americanas
16:06se dedican a las necesidades de guerra
16:08y entonces los países que hasta entonces
16:10habían participado en lo que se llamaba
16:12el pacto colonial,
16:14es decir, intercambiaban sus materias primas o agrícolas
16:16con estos países europeos,
16:19pues se dedican a montar sus industrias
16:21por su parte al no poderse aprovisionar
16:23de esas industrias europeas
16:24que están dedicadas a la producción bélica
16:26y sucede entonces que el reajuste
16:29que hubiera debido producirse
16:31al sobrevenir la época de paz
16:33no se da porque esos países obviamente se resisten
16:38a ver desaparecer esas industrias,
16:40ese primer intento diríamos de política
16:42de industrialización sustitutiva de importaciones
16:44forzada en esos momentos por la guerra
16:46y empieza una especie de proteccionismos
16:49que por supuesto van a crecer muchísimo
16:51durante los años 30,
16:53pero que ya hay una latencia
16:55de esos atisbos proteccionistas
16:56que se ve acompañada al mismo tiempo
16:58por una involución de Estados Unidos
17:00hacia su tradicional aislamiento
17:02al rechazar los pactos
17:05de los tratados de Versalles, etc.
17:07Esto en cuanto a las condiciones de base
17:09que se ven enmascaradas
17:11durante los años 20
17:12por una serie de innovaciones,
17:14diríamos en el más puro sentido
17:16schumpeteriano de las presiones,
17:18la gran época del automóvil,
17:20de la electricidad y de la química
17:22que dan un fuerte empujón
17:24a la economía americana
17:25y que enmascaran esa falta
17:28de flexibilidad
17:29que no se le concede a la economía
17:31para que se reconvierta a la paz.
17:33En cuanto a lo que produjo
17:34el crack financiero del 29,
17:38aparte de toda la ola especulativa
17:40americana de Wall Street
17:42que iba engulliendo
17:44cantidades mayores de dólares
17:46que representaban, digamos,
17:49unos mismos activos físicos
17:50en los lugares de producción,
17:51a pesar de que los valores en bolsa
17:52fueran engulliendo más dólares,
17:53habría que señalar
17:55lo que desencadenó
17:57la crisis internacional
17:58que fue una especie
18:00de triángulo financiero
18:02que vendría a ser
18:03una herencia
18:04de ese gran fiasco
18:05que fueron
18:06en cuanto a sus consecuencias
18:08los tratados de Versalles
18:10y que eran las reparaciones.
18:13Es decir,
18:13Alemania se veía compulsada
18:15a pagar unas reparaciones
18:16que no podía pagar
18:19y ese fue un problema célebre
18:21incluso en el campo teórico
18:23en la época de discusión
18:24entre Keynes y Olin
18:25y entonces lo que sucedía
18:27es que Francia
18:28debía pagar
18:28estas reparaciones
18:29principalmente
18:30a, perdón,
18:32a Alemania, digo,
18:33a Francia
18:34y a Inglaterra
18:34y estos debían devolver
18:36los préstamos de guerra
18:37a Estados Unidos.
18:38La única manera
18:39de que se cerrara el círculo
18:40para que Alemania pudiera pagar
18:41eran las masivas exportaciones
18:43de créditos americanos
18:45a Centro Europa.
18:47Sucede entonces
18:48que al provocarse
18:49un crack financiero
18:50en Estados Unidos
18:51incluso ya empieza antes
18:52como señalaba el profesor Prados
18:53al ir engulliendo
18:55masas monetarias
18:55cada vez crecientes
18:56la bolsa neoyorquina
18:58y sobre todo
19:00como digo
19:00al producirse el crack
19:01se suspende
19:03esa exportación
19:04de capitales
19:04a Centro Europa
19:05con lo cual
19:05se interrumpe
19:06ese circuito
19:07y digamos
19:08que se transmite
19:09en cadena
19:10el crack financiero.
19:13Ese probablemente
19:13es el mecanismo
19:14por el cual
19:15fueran cuales fueran
19:16las causas
19:17del ascenso
19:19y caída
19:19de la especulación
19:21bursátil americana
19:21se transmitió
19:23la crisis financiera
19:24internacional
19:25que repercute
19:26luego
19:26en un crecimiento
19:27más profundo
19:28de los proteccionismos
19:30en una deflación
19:31etc.
19:32Yo creo que ese sería
19:33un poco
19:33sustintamente.
19:35Yo quisiera agregar
19:36perdón
19:37un aspecto
19:38que creo que tiene
19:38mucha importancia
19:39y que justifica
19:41el hecho
19:42de que
19:42la especulación
19:43financiera
19:44originara
19:45esta crisis económica
19:46tan terrible
19:47y es que
19:47la mayor parte
19:48de los estados
19:50dentro de la Unión
19:51Norteamericana
19:52no permiten
19:53la banca
19:54por sucursales.
19:55De manera que
19:56el primer banco
19:57de los Estados Unidos
19:58que es el Bank of America
19:59hoy en día
19:59y es el más grande
20:00del mundo
20:00es porque el estado
20:02de California
20:02sí que permite
20:03la banca
20:03por sucursales
20:04pero en la mayoría
20:06de los demás estados
20:07no ocurre tal cosa.
20:08Hay algunos estados
20:09en los cuales
20:10los bancos
20:10no pueden operar
20:11más que en una ciudad
20:12y me parece
20:13que es en Chicago
20:14mismo
20:15donde tienen que estar
20:16en un solo edificio
20:17de modo que
20:18en el año 72
20:20había 14.000 bancos
20:22comerciales
20:23en Estados Unidos
20:23que no tenían
20:24más que 40.000 sucursales
20:26esto es completamente
20:26contrario
20:27al sistema
20:28de la banca inglesa
20:29de la francesa
20:30de la española
20:30de toda la banca
20:31continental
20:32toda la banca europea
20:34de modo que
20:35cuando empieza la crisis
20:36los bancos
20:37se encuentran
20:38que la liquidez
20:39está muy gravemente
20:40afectada
20:40porque todos
20:41tienen miles de cuentas
20:42de corresponsales
20:42y esto fue
20:44un factor
20:44absolutamente
20:45terrible
20:46que motivó
20:46que quebraran
20:48hasta el año 33
20:50más de 3.000 bancos
20:52en Estados Unidos
20:52bancos pequeños
20:53por supuesto
20:54que tenían
20:55en conjunto
20:55depósitos
20:57por unos
20:573.500 millones
20:59de dólares
20:59nada más
20:59pero ello hizo
21:00que la crisis financiera
21:02fuera terrible
21:02y afectara
21:03a la producción
21:04puesto que los bancos
21:05no pudieron ya
21:06prestar a las industrias
21:07en la forma de vida
21:08el profesor
21:09Florenza
21:09pronunció la palabra
21:10deflacción
21:11¿por qué no inflación?
21:14quiero decirlo
21:15quiero preguntarle
21:15¿ha sido la inflación
21:17la causante del crack
21:18o ha sido la deflacción?
21:19no, no
21:19el crack se motiva
21:21en medio de una inflación
21:23bastante considerable
21:24pero con baja de precios
21:26es decir
21:26hasta el año 1929
21:28en medio de esa inflación
21:30considerable
21:31que existía
21:31en Estados Unidos
21:33y en Europa Occidental
21:35los precios
21:36no subían
21:37sino que
21:38los aumentos
21:39de productividad
21:40habían sido
21:40tan enormes
21:41después del final
21:42de la guerra
21:42que había una baja
21:44generalizada
21:45de precios
21:45no muy considerable
21:46cuando se inició
21:47la crisis
21:48los precios
21:49cayeron
21:49verticalmente
21:50los precios
21:51agrícolas
21:51a los tres años
21:53estaban
21:53en torno
21:54a un tercio
21:55del
21:55medidos en oro
21:56del valor
21:57que tenía
21:57en el año 29
21:58de modo que
22:00en realidad
22:01hubo una inflación
22:02hasta el crack
22:03de Wall Street
22:04y luego
22:04posteriormente
22:05una deflación
22:06monumental
22:07claro
22:07y entonces
22:08llegamos a España
22:09profesor
22:09¿qué ocurrió?
22:11¿cómo
22:11asolvió
22:11nuestro país
22:12eso que venía
22:13de Allende
22:14los mares?
22:15En el caso
22:15de España
22:16la situación
22:16es
22:18relativamente
22:19complicada
22:20yo creo que
22:20a mi juicio
22:21habría que separar
22:22dos grandes partes
22:23en relación
22:24con las repercusiones
22:25de esta crisis
22:26en España
22:27por un lado
22:28las repercusiones
22:29directas
22:29de la crisis
22:30en los mecanismos
22:31económicos
22:32y por otro
22:33las repercusiones
22:34generales
22:34de la depresión
22:35en sus causas
22:36políticas
22:37o el entorno
22:38social
22:38que acompañó
22:39la depresión
22:39en relación
22:41con las repercusiones
22:42económicas
22:43de la crisis
22:43a mi juicio
22:44no se puede hablar
22:45de graves repercusiones
22:46de la depresión
22:47económica internacional
22:48de los años 60
22:49en España
22:49no se puede olvidar
22:51en este sentido
22:51que España
22:53era entonces
22:54un país
22:54muy protegido
22:55arancelariamente
22:56las mercancías
22:57españolas
22:58eran muy poco
22:59competitivas
23:00en el mercado
23:00internacional
23:00y por tanto
23:01la entrada
23:03de mercancías
23:04extranjeras
23:05en el interior
23:06de España
23:07estaba prácticamente
23:07vetada
23:08por los arancelos
23:09en este sentido
23:10tradicionalmente
23:11se han usado
23:11unas cifras
23:11de exportación
23:12para ver
23:12las repercusiones
23:13comerciales
23:14del crack
23:14en España
23:14que son erróneas
23:17puesto que
23:17estaban mal valoradas
23:18en aquellos años
23:19recalculando
23:20esta serie
23:21sale que
23:22se obtienen
23:23unos resultados
23:24bastante distintos
23:24es decir
23:25la crisis
23:25no incidió
23:26gravemente
23:26en España
23:27en este sentido
23:28económico
23:29estricto
23:30y por tanto
23:30los problemas
23:31económicos
23:32por los que
23:32atravesaron
23:32graves problemas
23:33económicos
23:34por los que
23:34atravesaron
23:34bastantes sectores
23:35productivos
23:36especialmente
23:37la siderurgia
23:38que tuvo
23:38una crisis
23:39bastante más
23:39importante
23:40de la media
23:41de los países
23:41europeos
23:41debe ser
23:42atribuida
23:43a causas
23:44internas
23:44ahora bien
23:45si de estos
23:46mecanismos
23:47específicamente
23:47económicos
23:48pasamos a un
23:49ambiente social
23:50o a unas
23:50circunstancias
23:51sociales
23:51generales
23:52yo creo que
23:52el panorama
23:53cambia bastante
23:54los años 30
23:55son unos años
23:55de lucha
23:56política
23:56o de lucha
23:57social
23:57abierta
23:57en la mayor
23:58parte
23:58de los países
23:59en Estados Unidos
24:00donde el sindicalismo
24:01cambiará a partir
24:02de entonces
24:03su evolución
24:04es poco conocido
24:06este hecho
24:06pero el sindicalismo
24:08norteamericano
24:08no siempre ha sido
24:09el que es en la actualidad
24:10muy distinto
24:10de los países
24:11europeos
24:11y en general
24:12la mayor parte
24:13de los países
24:13europeos
24:14se produce
24:15una lucha
24:15abierta
24:17que tendrá
24:18graves repercusiones
24:20en Alemania
24:20pero también
24:21en Francia
24:22incluso en Gran Bretaña
24:23y estas
24:24circunstancias
24:25políticas
24:26a mi juicio
24:26influyen
24:27de una manera clara
24:28en España
24:29no hay que olvidar
24:30tampoco
24:30que en España
24:31en los años 30
24:32el narcosindicalismo
24:33tenía una gran fuerza
24:33y que en general
24:34el movimiento obrero
24:35consideró
24:36que el sistema
24:37de producción
24:37capitalista
24:38había llegado
24:38a su final
24:38y por tanto
24:39que lo que había
24:40que hacer
24:41era
24:41hacer ya
24:43directamente
24:43la revolución
24:44usted ha hecho
24:46la tesis doctoral
24:46también sobre el mismo tema
24:47su opinión
24:48sobre la repercusión
24:49en España
24:49bien
24:51en primer lugar
24:55yo pienso
24:57y creo que
24:57en esto
24:58estamos de acuerdo
24:59profesor Parafox
25:00y yo
25:00que la crisis
25:01en España
25:02en cuanto a sus términos
25:05estrictamente económicos
25:06fue menos grave
25:08que en otros países
25:09ahora bien
25:11evidentemente
25:13la situación social
25:14y política
25:15en la época
25:16pues era
25:17delicada
25:19y creo que
25:20la conclusión
25:21en términos generales
25:22que pueda sacarse
25:23es que
25:23el proyecto
25:24de transformación
25:25que traía
25:26la república
25:26se vio imposibilitado
25:30no por la existencia
25:31de una grave depresión
25:32en España
25:33sino por la mera
25:34inexistencia
25:35de una época
25:36de crecimiento
25:37es decir
25:37el proyecto
25:38de transformación
25:39que implicaba
25:40la república
25:41hubiera podido
25:42llevarse a buen puerto
25:43con menos fricciones
25:45y con menos problemas
25:46de haberse dado
25:47en España
25:47una coincidencia
25:48de ese intento
25:50con una época
25:51de crecimiento
25:51económico
25:52la simple inexistencia
25:54de ese crecimiento
25:54económico
25:55aunque la depresión
25:56en España
25:56fuera mucho menos grave
25:57en otros países
25:58implicó
25:59que hubiera
26:00diríamos
26:01una contradicción
26:03una disfuncionalidad
26:04entre ese proyecto
26:05de renovación
26:05y las posibilidades
26:06reales
26:07de llevarlo a cabo
26:08ahora bien
26:08en cuanto a los puros
26:10mecanismos económicos
26:11creo que hay que
26:14situar a España
26:15en el contexto
26:17internacional
26:17en la medida
26:19en que le afecte
26:19cierto es
26:20como señalaba
26:21el profesor
26:21para Fox
26:21que la economía
26:23española
26:23en esa época
26:23es una economía
26:24que se hereda
26:25como una economía
26:26muy cerrada
26:27que ha heredado
26:29todo un proteccionismo
26:30que procede
26:31de finales del siglo XIX
26:32pero ciertamente
26:34hay unos circuitos
26:35por los cuales
26:36la depresión
26:37y la deflación
26:38incide en España
26:39en este sentido
26:40hay distintas
26:42respuestas
26:43que dan
26:43los países
26:44a su lucha
26:45contra la crisis
26:46económica
26:47hay países
26:48que van a
26:50enfrentarse
26:50a la crisis
26:51a través
26:52de
26:53intentar
26:54trasladar
26:56la depresión
26:56al vecino
26:57es lo que
26:57la economista
26:58británica
26:59Joan Robinson
26:59llamaba
27:00intentar
27:01exportar
27:02la depresión
27:02al vecino
27:03la política
27:03de empobrecimiento
27:05del vecino
27:05como lucha
27:06contra la crisis
27:06lo que se va a hacer
27:08sobre todo
27:08a través del incremento
27:10del proteccionismo
27:11y a través
27:13de las devaluaciones
27:14competitivas
27:15es decir
27:15devaluar la propia moneda
27:17para poder colocar mejor
27:18las propias mercancías
27:20en el exterior
27:21y que se importen
27:22menos mercancías
27:23con procedencia
27:25del extranjero
27:25para incrementar
27:27la producción nacional
27:27y por otra parte
27:29habrá intentos
27:30de control
27:30de la economía
27:31como se darán
27:32en Alemania
27:34progresivamente
27:34y también
27:37siguiendo a Alemania
27:38en muchas de sus medidas
27:39en Italia
27:40hay otros países
27:42que adoptan
27:43una postura
27:43mucho más ortodoxa
27:44como es sobre todo
27:45el caso de Francia
27:46quizás influenciados
27:48por el éxito
27:48que había tenido
27:49a finales de los años 20
27:51los planes de estabilización
27:52franceses
27:53de Poincaré
27:53que habían conseguido
27:54enderezar
27:55la economía francesa
27:57en base a una política
27:58muy ortodoxa
27:59entonces Francia
28:00intenta mantener
28:01una política
28:02de lo que se llamaba
28:03constituyó el bloque
28:04de mantener
28:05un patrón oro
28:06que le hace caer
28:08más fuertemente
28:09en la devaluación
28:10y que le implica
28:11problemas que duran
28:12bastante más
28:13por otra parte
28:15hay sistemas mixtos
28:17y en ese caso
28:18sería el de España
28:19España hereda
28:20una especie de mito
28:22de los regímenes
28:23anteriores
28:24que era la defensa
28:25del valor
28:26de nuestra moneda
28:27casi diríamos
28:27como símbolo nacional
28:28y se intenta
28:31a todo trance
28:31evitar la devaluación
28:33por suerte
28:34podríamos decir
28:35el gobierno
28:35no consigue
28:36sus objetivos
28:37hasta la primavera
28:38del 32
28:39y la peseta
28:40cae en los mercados
28:41internacionales
28:42lo cual ayuda
28:43a sobrellevar
28:43los primeros años
28:44de crisis
28:44sin embargo
28:45sobre todo
28:46a consecuencia
28:47de lo que
28:48se llamó
28:48el plan Carrabias
28:49que era un plan
28:50general
28:51para mantenimiento
28:53del valor
28:53de la peseta
28:54consigue sus efectos
28:55y consigue
28:56mantener
28:56estabilizar
28:57el valor de la peseta
28:58a partir de la primavera
28:59del 32
28:59y es a partir
29:00de esos momentos
29:00cuando empieza
29:01a incidir
29:01en España
29:02la deflación
29:03y de hecho
29:04aunque no
29:05digamos oficialmente
29:07o jurídicamente
29:08no nos alíamos
29:10al bloque oro
29:10de hecho
29:11digo
29:12estamos manteniendo
29:13a partir de esos momentos
29:14una paridad de oro
29:15y una política
29:16paralela
29:16a lo que era
29:17el bloque oro
29:18que quizás
29:19en esos momentos
29:19aunque respondía
29:21al pensamiento económico
29:22de la época
29:22no era la política
29:23más adecuada
29:24en ese frente
29:25estrictamente monetario
29:27para luchar contra la crisis
29:28aunque sí se hicieron
29:29otras cosas
29:29como política
29:30de obras públicas
29:32las políticas
29:33de laboral
29:34que implicaba
29:34una elevación
29:35de los salarios
29:35que permitiera
29:36una mayor capacidad
29:37de consumo
29:38de la población
29:38etcétera
29:39en lo cual
29:39nos acercaríamos
29:40un poco
29:40al modelo
29:41del new deal
29:42americano
29:42de intentar
29:43superar la crisis
29:44en base
29:44a un crecimiento
29:45de las industrias
29:45de consumo
29:46de la población
29:47por comparación
29:48al modelo
29:48alemán
29:49diríamos
29:50de obras
29:51públicas
29:52y proyectos
29:53estatales
29:53que progresivamente
29:54iban engulliendo
29:55a la economía
29:55dentro de su
29:57marco
29:58digamos
29:59de economía
29:59pública
30:00y que progresivamente
30:01se iba dirigiendo
30:02hacia el rearme
30:03alemán
30:03y de qué manera
30:04Estados Unidos
30:06absorbió su propia crisis
30:07qué pasó después
30:07en la guerra
30:08bueno
30:09Estados Unidos
30:11creo que encontró
30:13un tipo de
30:15respuesta
30:16sociológica
30:17que a mí me parece
30:18fascinante
30:19es decir
30:20habiendo sido
30:21golpeado
30:22sociológicamente
30:23con el mismo golpe
30:24que lo había sido
30:25Europa
30:26y específicamente
30:27Alemania
30:27su respuesta
30:29es de otro modo
30:30la respuesta
30:31de Alemania
30:32es la de un
30:33salvador
30:33la de un
30:35Führer
30:35cuya vida
30:36dura 12 años
30:37cuyo poder
30:38es un poder
30:39atípico
30:40no normativo
30:41un dictador
30:42es la década
30:44de los dictadores
30:44la respuesta
30:45de la sociedad
30:46norteamericana
30:47es la de un líder
30:48excepcional
30:49se llama
30:49Franklin Delano Roosevelt
30:51cuyo poder
30:52dura 12 años
30:53exactamente
30:53cuyo poder
30:54es un poder
30:55atípico
30:56que se salta
30:57muchas veces
30:57las normas
30:58del Congreso
30:59que tiene que luchar
31:00contra el Tribunal Supremo
31:01pero
31:02mientras que la sociedad
31:03alemana
31:04decide
31:05refugiarse
31:06en la figura
31:07de un padre
31:09omnisciente
31:09y terrible
31:10que en un gesto
31:12rígido
31:12hace que
31:13el que está
31:14dentro de ese sistema
31:15organizado
31:16y marca bien
31:18el paso de la OCA
31:19se sienta
31:19en el lado seguro
31:20de la vida
31:21y por lo tanto
31:22libre del riesgo
31:24y libre
31:24de los
31:25de los terrores
31:26del futuro
31:26el norteamericano
31:28proyecta
31:29un líder
31:30que es un paralítico
31:31que ha aprendido
31:32a andar
31:33un individuo
31:34que apuesta
31:34por el aprendizaje
31:35por el error
31:36por el batacazo
31:38por la necesidad
31:39de ensayar
31:39es muy interesante
31:40cambiando un poco
31:42al sesgo el tema
31:42la importancia
31:43que tiene el tema
31:44del aprendizaje
31:45en toda la mística
31:46norteamericana
31:46cuando aparecen
31:47los títulos de crédito
31:48de la casa de la pradera
31:49hay dos niñas
31:50que bajan corriendo
31:51y la tercera que baja
31:52y se cae
31:52en casi todas las películas
31:54de Walt Disney
31:55el último de la familia
31:57ensaya lo que el resto
31:58y tropieza
31:59el tema del tropiezo
32:01como un tema importante
32:02como un ingrediente
32:04fundamental
32:04del hecho humano
32:06de la peripecia
32:08personal
32:08e histórica
32:09creo que está
32:10vigorosamente representado
32:12en el caso
32:12de Flankeling
32:13de Lano Roosevelt
32:14y evidentemente
32:15Roosevelt
32:16no lo arregla todo
32:18no arregla casi nada
32:19pero pone en pie
32:22el país
32:22y sus resortes
32:23de confianza
32:24en sí mismo
32:24y en el fondo
32:25creo que esa es la clave
32:26del éxito
32:27de la superación
32:27yo quisiera comentar
32:32lo que
32:32lo que ha dicho
32:33el señor Formensa
32:34referente
32:35a las devaluaciones
32:37monetarias
32:38yo creo que tuvieron
32:39una importancia
32:40enorme
32:40hubo dos fórmulas
32:42para superar la crisis
32:43una la alemana
32:44obras públicas
32:45y armamentos
32:45y con aquel
32:46mago de las finanzas
32:48que se llamaba
32:48Schacht
32:49y otra fórmula
32:50de respuesta
32:51fue la inglesa
32:53que hizo Inglaterra
32:54devaluar la libra esterlina
32:56en septiembre
32:57de 1931
32:58y la echó abajo
33:00pues un treinta y tanto
33:01cerca de un cuarenta por ciento
33:02hasta tal punto
33:04que las exportaciones inglesas
33:05empezaron a crecer
33:06como nos ha contado
33:08el señor Formensa
33:09el señor Robinson
33:10dijo que eso era
33:11echarle la desocupación
33:12al país de al lado
33:13pero España
33:14hizo lo mismo
33:16y yo creo que fue
33:17de los
33:17España e Inglaterra
33:18fueron de los países
33:19que salieron
33:20menos mal librados
33:21de la crisis
33:22por supuesto
33:23también Alemania
33:24sobre la base
33:25del rearme
33:25de la producción
33:27de armamentos
33:28pero la importancia
33:29que tiene todo esto
33:30hay que medirla
33:31en lo siguiente
33:32cuando Estados Unidos
33:33entra en la guerra mundial
33:34después del ataque
33:35japonés
33:36en Pearl Harbor
33:36poco tiempo después
33:38se reúnen
33:39en el Atlántico
33:40Roosevelt y Churchill
33:41con sus dos enormes
33:43flotas de guerra
33:43con sus acorazados
33:45y allí celebran
33:46una reunión
33:46y acuerdan
33:47como van a continuar
33:48la guerra
33:48acuerdan también
33:50firman el pacto
33:51del Atlántico
33:52y hacen una tercera
33:53cosa importantísima
33:54acuerdan
33:56que se construya
33:57que se cree
33:58una entidad
33:59que se llamará
34:00más tarde
34:00el Fondo Monetario
34:01Internacional
34:02y que está ahora
34:02reunida
34:03en Budapest
34:05establecen
34:07perdón
34:09en Bernardo
34:09establecen
34:10este acuerdo
34:12¿por qué?
34:13para evitar
34:14devaluaciones
34:15competitivas
34:16es decir
34:16para evitar
34:17que un país
34:17llegue bajo
34:18su moneda
34:18para traspasarle
34:20la desocupación
34:20al otro
34:21lo curioso
34:22es que
34:22hoy
34:23después de tantos años
34:24y después de ese acuerdo
34:25que se hace
34:25en plena guerra
34:26y el Fondo Monetario
34:27se crea
34:28antes de terminar
34:29la contienda
34:29cuando Alemania
34:30todavía luchaba
34:31lo curioso
34:32es que
34:32esa situación
34:33luego
34:34pues se ha deteriorado
34:35lamentablemente
34:36y hoy le llamamos
34:38pues
34:38la flotación
34:39pero en realidad
34:40lo que es
34:41es la devaluación
34:41es competitiva
34:42de aquel tiempo
34:43yo quisiera comentar
34:45un aspecto
34:45porque quizá
34:46pueda parecer
34:47una contradicción
34:47el hecho de que
34:48la economía española
34:50atravesara
34:50como acaba de señalar
34:51el señor Prados
34:52relativamente
34:54bien
34:55la crisis
34:56de los años 30
34:57y que sin embargo
34:57el régimen democrático
34:58tuviera
34:59un final
35:00tan sangriento
35:01como el que tuvo
35:02yo creo que
35:03una de las causas
35:06que podría explicar
35:06este hecho
35:07es precisamente
35:07la política económica
35:08de la república
35:10llevada a cabo
35:10por unos hombres
35:11de una honestidad
35:12innegable
35:13pero con
35:14un escaso conocimiento
35:15de los problemas económicos
35:16y ello se refleja
35:19sobre todo
35:20en las alzas salariales
35:21que se producen
35:22a partir de 1931
35:23impulsadas
35:23por las fuerzas sindicales
35:24estas alzas salariales
35:26tuvieron un efecto positivo
35:27innegable
35:27aumentar el consumo
35:28y por tanto
35:29mantener la renta nacional
35:30relativamente estabilizada
35:31incluso con algunos
35:32crecimientos importantes
35:33pero también
35:35tuvieron un efecto negativo
35:36en tanto en cuanto
35:37al aumentar más
35:38los salarios
35:39que la productividad
35:39provocaron
35:40una descapitalización
35:41de las empresas
35:41en ese sentido
35:43es posible observar
35:44como el sector
35:45de bienes de consumo
35:47por excelencia
35:47en la economía española
35:48de aquellos años
35:49que era la industria textil
35:50empieza a partir
35:51de 1934
35:52a tener
35:54una evolución
35:55negativa
35:56esta evolución negativa
35:57quizá haya que explicarla
35:59por esta descapitalización
35:59que se estaba produciendo
36:02debido a las elevaciones
36:04tan sustanciales
36:04conseguidas por los salarios
36:05lo que sí parece
36:07desprenderse de aquí
36:08es que lo peligroso
36:09es la dependencia
36:10de América
36:10es decir
36:11depender de los americanos
36:12en algún aspecto
36:14es decir
36:14la caída de Wall Street
36:15arrastra nada menos
36:17que a toda Europa
36:17si hay una serie
36:19de estudios
36:19además
36:20muy interesantes
36:21que se han hecho
36:22yo recuerdo
36:22en estos momentos
36:23uno de
36:23mi antiguo profesor
36:25desgraciadamente desaparecido
36:27Oscar Morgenstern
36:29que era precisamente
36:29sobre
36:30las transmisiones
36:32internacionales
36:33de las crisis financieras
36:34y había
36:35un aspecto
36:37interesante
36:38que se ha destacado
36:39en este sentido
36:39y es
36:41algo que procede
36:43también
36:43de ese
36:44gran cambio
36:45que implica
36:45en el siglo XX
36:46la primera guerra mundial
36:48y sus consecuencias
36:49desde
36:50la revolución soviética
36:51hasta
36:52ahí a ello vamos
36:54el desplazamiento
36:55diríamos
36:57del centro
36:57económico
36:59en primer lugar
37:00y luego
37:00progresivamente político
37:01desde Europa
37:02a Estados Unidos
37:03yo creo que
37:06en esa época
37:06la dependencia
37:07de Estados Unidos
37:09no es tan grande
37:10como
37:10pasará a ser luego
37:11y sobre todo
37:12a partir de la segunda guerra mundial
37:13sin embargo
37:14en el estricto
37:15campo financiero
37:17para explicar
37:18algunas
37:19disfuncionalidades
37:21digamos
37:21adicionales
37:22que permiten ver
37:23con más claridad
37:24el desencadenamiento
37:25de la crisis
37:25se ha señalado
37:26que mientras
37:27la City
37:29londinense
37:29era
37:30el centro
37:31financiero
37:32del mundo
37:32digamos
37:34que
37:34las finanzas
37:35internacionales
37:36funcionaban
37:36con una
37:37sola cámara
37:38de compensación
37:39digamos
37:39todas las
37:40transacciones
37:41internacionales
37:42tienen su tratamiento
37:43financiero
37:43en la City
37:44de Londres
37:44aunque Inglaterra
37:45no tenga nada que ver
37:46en cada operación
37:46en concreto
37:47y entonces
37:48allí pues digamos
37:49que van
37:49compensándose
37:50todas las cuentas
37:51de unos y otros
37:51¿no?
37:52al desplazarse
37:53el centro financiero
37:55en parte
37:56cada vez creciente
37:58desde la City
37:59londinense
38:00hacia Wall Street
38:01en Nueva York
38:02diríamos que
38:03la economía
38:04financiera internacional
38:05empieza a funcionar
38:06como una especie
38:07de bipolaridad
38:08o sea
38:09en este sentido
38:09yo no hablaría
38:10todavía
38:11de dependencia
38:12de la economía
38:12americana
38:13además
38:13el porcentaje
38:14de intercambios
38:15de la economía
38:15americana
38:16con el exterior
38:16en esa época
38:17es bastante pequeño
38:18sin embargo
38:20lo que se produce
38:21es que
38:22la economía
38:24americana
38:24progresivamente
38:25va adquiriendo
38:26unas características
38:28más mastodónticas
38:29en comparación
38:30con el resto
38:31de la economía mundial
38:31y va teniendo
38:32una influencia
38:33superior
38:33y entonces
38:35ya ello
38:36es a lo que iba
38:37un efecto
38:38de compensación
38:39que se producía
38:39cuando el centro
38:40financiero
38:41era Inglaterra
38:42y la moneda
38:44en que se hacían
38:44todas las transacciones
38:45era la libra
38:45no se da
38:46en el caso
38:47de Estados Unidos
38:48es decir
38:48cuando había
38:49una recesión
38:50dentro de Inglaterra
38:51los capitales
38:53salían de Inglaterra
38:55hacia el continente
38:56o hacia otras áreas
38:57buscando allí
38:58oportunidades
38:58y provocando
38:59una reactivación
39:00que luego
39:00revertía de nuevo
39:01en Inglaterra
39:02y había una especie
39:03de estabilizador
39:04automático
39:04de la economía
39:05internacional
39:06en el momento
39:07en que pasa a ser
39:07el centro financiero
39:08internacional
39:09Estados Unidos
39:10ya no se produce eso
39:12porque
39:12la economía americana
39:14en primer lugar
39:15es demasiado
39:15mastodóntica
39:16y además
39:17sus transacciones
39:18con el exterior
39:19son no irrelevantes
39:21pero sí
39:21de mucha menos
39:23importancia
39:23para ella
39:24de lo que eran
39:24las transacciones
39:25exteriores
39:25de Inglaterra
39:26de tal forma
39:27que cuando se produce
39:28una depresión
39:29en la economía americana
39:30no se produce
39:31esa reactivación
39:33desde el exterior
39:34con los capitales
39:35que se van fuera
39:35y buscan su oportunidad
39:36y revierte
39:37en una nueva época
39:39de progreso
39:39hacia dentro
39:40de la economía americana
39:41simplemente
39:42por el peso relativo
39:43de la economía exterior
39:44y simplemente
39:45porque no se produce
39:46ese mecanismo
39:47que va
39:48es un feedback
39:49diríamos
39:50en la economía internacional
39:51y yo creo
39:52que en esa época
39:53más que problema
39:54de dependencia
39:55se trataría de eso
39:56de que los mecanismos
39:57financieros internacionales
39:59cambian su naturaleza
40:00y ese sistema
40:01de ajuste automático
40:02que tenía
40:03en la época clásica
40:04del patrón oro
40:05se rompe
40:05a partir de esos momentos
40:06y deja de existir
40:08ese sistema de equilibrio
40:10que es lo que
40:11en fin
40:12redunda
40:13en que
40:13el inicio
40:14de un crack financiero
40:15en Estados Unidos
40:16desemboque
40:17en un crack financiero
40:18internacional
40:19y en una depresión económica
40:21de todos los países
40:22yo quisiera
40:23en este sentido
40:24yo discreparía
40:25del señor Fonensa
40:26porque
40:26a mi juicio
40:27sí que existe
40:28realmente una dependencia
40:29de los países europeos
40:30de Estados Unidos
40:31una dependencia
40:32anterior
40:33en esa época
40:34me refería
40:34sí
40:35no pero una dependencia
40:36que surge ya
40:37a principios del siglo XX
40:37cuando los crecimientos
40:39de la producción
40:40y que se reflejan
40:42sobre las balanzas comerciales
40:43entre Estados Unidos
40:44y Europa
40:44empiezan a ser
40:46favorables
40:47con super hábit
40:48a favor de Estados Unidos
40:49y en contra
40:50de los países europeos
40:51esto la guerra
40:52lo va a agravar
40:53y los flujos financieros
40:54yo no sé hasta qué punto
40:56no se puede hablar
40:56realmente
40:57de que los flujos financieros
40:59que se producen
41:00durante la guerra
41:01y con posterioridad
41:01a la guerra
41:02los 12.000 millones
41:03de dólares
41:04de saldo neto
41:04que tiene Estados Unidos
41:05con los países europeos
41:06en los años posteriores
41:08a la guerra
41:08del 14 al 18
41:09no provocan realmente
41:10una dependencia
41:11de los países europeos
41:12de Estados Unidos
41:13precisamente
41:13una de las causas
41:15fundamentales
41:15de la crisis
41:16va a ser
41:16el cese
41:18de esta transmisión
41:19de capitales
41:19de Estados Unidos
41:20hacia Europa
41:21y en ese momento
41:21la economía europea
41:22no totalmente restablecida
41:23de la guerra
41:24no totalmente recuperada
41:25de las consecuencias
41:26de la guerra
41:27va a sufrir gravemente
41:28esta falta
41:30de capitales externos
41:31que proceden
41:31básicamente
41:32de los Estados Unidos
41:33si, si, si
41:34yo estoy de acuerdo
41:34con esta interpretación
41:36yo tengo aquí un dato
41:36que dice que
41:37la balanza de pagos
41:39norteamericana
41:39era positiva
41:40entre 175 millones de dólares
41:42en el año 23
41:43y en un billón de dólares
41:45en el 28
41:46es decir
41:46se había hecho
41:47sumamente positiva
41:48en este tema
41:49un billón americano
41:51es decir
41:52mil millones
41:53no el billón español
41:56yo creo que eso
41:57tiene mucha importancia
41:58evidentemente
41:59antes de la guerra del 14
42:01Inglaterra
42:02invertía
42:02todos los años
42:04en el extranjero
42:05alrededor del 7%
42:06de su renta nacional
42:07de modo que
42:08la relación
42:09tan fantástica
42:10que se había establecido
42:11entre la economía británica
42:13y el resto del mundo
42:14era lo que efectivamente
42:15como ha dicho
42:16el señor Forensa
42:16daba un cierto ritmo
42:18a la economía mundial
42:19por el contrario
42:20Estados Unidos
42:21con su territorio
42:22tan inmenso
42:23con la riqueza
42:24de sus producciones
42:25es una economía autárquica
42:26de modo que
42:27mientras Inglaterra
42:28exportaba
42:28alrededor del 25%
42:31de su producto nacional
42:33bruto
42:33Estados Unidos
42:35no exporta
42:35más del 5%
42:37y la situación actual
42:39sigue siendo la misma
42:40las cifras absolutas
42:42son enormes
42:42porque el 5%
42:43de una renta nacional
42:45tan grande
42:45como la de los Estados Unidos
42:46es una cantidad
42:47fantasmagórica
42:48pero la situación
42:50es totalmente distinta
42:51porque
42:51Estados Unidos
42:53no tiene una relación
42:54estrecha
42:55con el extranjero
42:56y con el exterior
42:57la tuvo
42:57por supuesto
42:58sobre esta base
42:59de la ayuda financiera
43:01que prestó a Europa
43:02en estos años
43:03y cuya ruptura
43:04claro
43:04ocasionó
43:05por supuesto
43:05la transformación
43:06de la crisis financiera
43:08en una crisis económica
43:09pero
43:10cuando empieza
43:11la crisis económica
43:12y esas relaciones
43:14de que
43:15esos envíos
43:15de capitales
43:16de parte de los Estados Unidos
43:17se paralizan
43:18el mundo
43:19se encuentra
43:19en una situación
43:20totalmente distinta
43:21del año 14
43:22cada país
43:23tiene que arreglárselas
43:24por sí mismo
43:25y mucho más
43:26porque penetrar
43:27en el mercado norteamericano
43:28es muy difícil
43:29debido al arancel
43:30Smooth Holly
43:31un arancel
43:32enormemente
43:32proteccionista
43:33que Estados Unidos
43:34establece en 1930
43:36en cuanto a la discrepancia
43:38que teníamos antes
43:39respecto de la dependencia
43:41yo creo que
43:44el concepto
43:45que se ha ido
43:46acuñando
43:47diríamos
43:48modernamente
43:49de dependencia
43:50a partir de la segunda
43:52posguerra mundial
43:52en esa época
43:54no se ajustaría
43:55a lo que eran
43:56las relaciones
43:57entre Estados Unidos
43:58y el resto
43:58de países
44:00ciertamente
44:00había una dependencia
44:01en el sentido
44:02eso lo hemos venido
44:03destacando todo el rato
44:04en que en el momento
44:05que se interrumpe
44:05la exportación
44:06de capitales americanos
44:07a centro Europa
44:08digamos
44:08se viene abajo
44:09el circuito
44:10pero
44:11yo creo que
44:13aplicar
44:14a esos momentos
44:15a Estados Unidos
44:16el concepto
44:17moderno
44:17de dependencia
44:18quizás habría
44:19más que aplicar
44:20en esos momentos
44:21a dependencia
44:22de países
44:23diríamos
44:23hoy en día
44:24periféricos
44:25respecto de sus
44:26metrópolis europeas
44:27salvo algunos
44:28países hispanoamericanos
44:30y que
44:31progresivamente
44:32va a ir naciendo
44:33esa dependencia
44:34respecto de la
44:35economía americana
44:36no solo ya
44:37de los países
44:37hispanoamericanos
44:38sino de toda
44:39la economía internacional
44:40nos quedan cinco minutos
44:41y yo quisiera
44:41hacer una pregunta
44:42es muy fácil
44:43transformar
44:44esta tribuna
44:45en una tribuna
44:45económica
44:46que es otro sector
44:47que tiene
44:47televisión española
44:48y entonces
44:49queríamos reducirnos
44:50un poco
44:50a los términos
44:51de la historia
44:51no en lo pasado solo
44:53sino jugar
44:54a lo futurible
44:54ahora mismo
44:55profesor
44:56se está produciendo
44:57un alza
44:58increíble
44:58en el precio
44:59de oro
45:00ahora mismo
45:01muchas bolsas
45:01probablemente no solo
45:03la española
45:03están llevando
45:04yo no me atrevería
45:05a decir a la ruina
45:06pero están inquietando
45:07seriamente
45:07a muchos de sus
45:09inversionistas
45:10ahora mismo se avecina
45:11una tremenda crisis
45:12de energía
45:13entonces profesor
45:14estamos en las condiciones
45:15ideales
45:16para que el crack
45:17del 29
45:18pueda ser el crack
45:19del 79
45:19o no
45:20no en absoluto
45:22yo no quiero decir
45:23que la situación actual
45:24sea mejor
45:25o sea peor
45:26pero es completamente
45:27distinta y diferente
45:29es decir
45:30lo del 29
45:31fue
45:32una coyuntura
45:33adversa
45:35ocasionada
45:36por las
45:37relaciones financieras
45:38que se habían establecido
45:39y porque luego
45:41los gobiernos
45:41no sabían exactamente
45:43cómo había que combatir
45:44la crisis
45:44de manera que
45:45lo que hacían
45:46era
45:46sencillamente
45:47llamar a un ministro de Hacienda
45:49que era el hombre enérgico
45:50que impedía
45:51que se
45:52aumentaran los gastos
45:54que
45:54hacía cesar
45:56los despilfarros
45:57etc
45:57y esto en aquel momento
45:59de crisis
46:00que en realidad
46:00lo que reflejaba la crisis
46:02era una disminución
46:03del gasto nacional
46:04era lo mismo
46:05que darle un baño
46:05de agua fría
46:06a una persona
46:07enferma de pulmonía
46:08de manera que
46:09naturalmente
46:10la crisis
46:10se hacía mucho más grave
46:12pero en fin
46:13el mundo salió
46:14de aquello
46:14hoy estamos
46:15en una situación
46:15completamente distinta
46:17la crisis
46:18que sufrimos hoy
46:19fundamentalmente
46:20es algo
46:22que proviene
46:23de la propia
46:24prosperidad
46:25de la economía mundial
46:26en estos últimos años
46:27es decir
46:28la economía mundial
46:29poco después del final
46:31de la segunda guerra
46:32mundial
46:33encuentra unas fórmulas
46:35para adelantar
46:36para crecer
46:37para relacionarse
46:38que son realmente
46:39fantásticas
46:40aparecen crecimientos
46:41del 10% por año
46:43como en el Japón
46:43del 6
46:44del 7%
46:45se habla del milagro alemán
46:46del milagro italiano
46:47creo que
46:49desde el punto de vista económico
46:51habría que hablar también
46:52del milagro español
46:53en estos años
46:53de modo que
46:55progresa
46:55la economía mundial
46:57con un ritmo
46:58y una rapidez
46:58verdaderamente
46:59fantásticas
47:00¿qué ocurre?
47:01pues que
47:01la técnica
47:03no avanza
47:04al mismo ritmo
47:05que el consumo
47:06y de pronto
47:07nos encontramos
47:08con que no hay combustibles
47:09con que no hay materias primas
47:10con que tenemos
47:11problemas tremendos
47:12de abastecimiento
47:13de modo que
47:14tenemos una crisis
47:15de estructura
47:16no tanto de coyuntura
47:17como fue la de 29
47:18y esta crisis
47:19de estructura
47:20quizás sea más grave
47:22a largo plazo
47:23pero es enteramente
47:25distinta de aquella
47:26y las fórmulas
47:27que hoy se podrían emplear
47:28para resolver esta crisis
47:29son totalmente diferentes
47:30de las que se utilizaron
47:31en aquel tiempo
47:32en dos minutos
47:33por favor
47:33porque ya no tenemos más tiempo
47:34¿cuáles serán
47:36los hijos
47:37de este pseudo crack
47:38del 79
47:39que afortunadamente
47:40no sea tan grave
47:41según su predicción?
47:43bueno
47:43los hijos
47:44de este crack
47:45depende con mucho
47:46de nuestras opciones
47:47personales
47:48y de nuestras opciones
47:49colectivas
47:49yo diría que
47:50en gran medida
47:51depende de esa caja oscura
47:52que muchos españoles
47:53tienen en su casa
47:54en el cuarto de estar
47:55fundamentalmente
47:57el crack
47:58engendra miedo
47:59al futuro
48:00y el miedo
48:01al futuro
48:02engendra
48:02insolidaridad
48:03insolidaridad
48:04entre las clases
48:05entre las regionalidades
48:07y las nacionalidades
48:09y las regiones
48:09perdón
48:10insolidaridad
48:11entonces
48:11en la medida
48:12en que el país
48:13se haga transparente
48:14uno con otro
48:15en la medida
48:16en que por ejemplo
48:17estas cámaras de televisión
48:18puedan llegar
48:19a las casas
48:20de los parados
48:20para que sepamos
48:21que un parado
48:22no es un vivo
48:23que está viviendo
48:23del país
48:24sin nombre
48:24de una tremenda tragedia
48:25en la medida
48:26que estas cámaras
48:27puedan llegar
48:27al despacho
48:28de un consejo
48:29de un directivo
48:30para que sepamos
48:30que un directivo
48:31es un hombre
48:31atormentado
48:32por terribles presiones
48:34empresariales
48:35y no un señor
48:36que vive muy bien
48:37a costa del país
48:37en la medida
48:38en que el país
48:38se haga transparente
48:40y pueda ser capaz
48:41de superar
48:42esa insolidaridad
48:43que crece con el miedo
48:44una parte fundamental
48:46de ese futuro
48:48adverso
48:49será
48:49soslayada
48:51muchas gracias
48:52punto final
48:54en nuestro programa
48:55por esta noche
48:55gracias señores
48:56por sus autorizadas opiniones
48:57y por su presencia
48:58gracias a ustedes
48:59por haber estado
49:00una noche más
49:01con nosotros
49:01hasta la próxima semana
49:03buenas noches
49:03por su presencia
49:33Gracias por ver el video.
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