- hace 7 semanas
José Antonio Silva modera el debate en torno al paralelo 38, separador de las dos Coreas.
Le acompañan Juan Antonio Carrillo Salcedo (Universidad de Sevilla), Harry Debelius (corresponsal de 'The times' en España y testigo de los hechos), Pedro García Trelles y Dadin (diplomático) y Manuel Medina Ortega (Universidad Complutense de Madrid).
Le acompañan Juan Antonio Carrillo Salcedo (Universidad de Sevilla), Harry Debelius (corresponsal de 'The times' en España y testigo de los hechos), Pedro García Trelles y Dadin (diplomático) y Manuel Medina Ortega (Universidad Complutense de Madrid).
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TVTranscripción
00:00La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días
00:30La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días
01:00¿Qué era el paralelo 38? ¿Qué significado podía tener el paralelo 38?
01:03¿Y qué era lo que le haría diferente del paralelo 40 que pasa por Madrid o del paralelo 10?
01:07Probablemente cuando leímos las primeras noticias en un periódico de que en un lejano país llamado Corea se estaba produciendo una invasión
01:16Probablemente no pensábamos más que en una pequeña cuestión de fronteras o quizá en una confrontación un poco en el paso de la guerra fría a la guerra caliente
01:24Pero Corea fue mucho más que eso y el paralelo 38 también
01:27Algo ha cambiado desde entonces y ese paralelo sigue ahí como símbolo de una consecución diplomática, de una victoria o un fracaso
01:35Eso es lo que tendríamos que ver esta noche
01:37Y ahí está esa guerra olvidada de Corea
01:39Certamente cercana en el tiempo
01:42Pero tal vez muy lejana en el recuerdo
01:45Vamos a hablar hoy sobre ella
01:46Sobre Corea y el paralelo 38
01:48Con cuatro especialistas que nos van a ayudar
01:50A desenmarañar muchos entresijos en esa tela araña
01:54Que constituyó ese hecho bélico y ese hecho político
01:57Verdaderamente importante
01:59Don Juan Antonio Carrillo Salcedo
02:00Uno de nuestros invitados es catedrático de Derecho Internacional Público
02:04De la Universidad de Sevilla
02:05El señor Harry Debellius es corresponsal del Times en España
02:10Fue testigo de los hechos
02:12Yo me atrevería a decir superviviente de los hechos
02:14Porque fue combatiente en Corea
02:15Muy joven todavía
02:17Don Pedro García Trelles es diplomático
02:20Consejero de Embajada
02:22Adjunto a Representante Permanente de España en el Consejo de Europa
02:25Con sede en Estrasburgo
02:26Y Don Manuel Medina Ortega
02:28Que es catedrático de Relaciones Internacionales
02:30De la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología
02:33De la Universidad Complutense de Madrid
02:35Vamos a entrar en los hechos como de costumbre
02:38Con una breve narración en imágenes
02:41Para luego pasar al coloquio
02:42El 25 de junio de 1950
02:47Hacia las 4 de la madrugada hora local
02:5015 divisiones de infantería
02:52Y dos divisiones acorazadas de Corea del Norte
02:54Al mando del general Chai Un Chai
02:56Atravesaron el paralelo 38
02:59Que separaba las zonas ocupadas por los Estados Unidos
03:01Y la Unión Soviética
03:03En la península de Corea
03:04Desde la terminación de la Segunda Guerra Mundial
03:07En 1945
03:08La ofensiva militar por sorpresa
03:11Iniciada por Corea del Norte
03:13Estuvo a punto de barrer del mapa
03:15A la República de Corea
03:16Presidida entonces por Sin Man Re
03:18Al quedar reducidos los surcoreanos
03:21Y sus aliados norteamericanos
03:22A un reducido perímetro
03:24En el ángulo sudeste de la península
03:26Alrededor de Pusan
03:27La capital de Corea del Sur
03:29Seúl
03:30Cayó en manos de los norcoreanos
03:32El 28 de junio
03:33La reacción norteamericana
03:36A la invasión comunista
03:37Estuvo presidida por dos personalidades fuertes
03:40El presidente Harry S. Truman
03:42Y el general Douglas MacArthur
03:44Héroe de la Segunda Guerra Mundial
03:46Truman ordenó una intervención masiva
03:49De las fuerzas norteamericanas
03:51Colocadas bajo el mando del general MacArthur
03:53Conocido entonces popularmente
03:55Como virrey del Japón
03:57Además
03:58Los norteamericanos consiguieron
04:00Que en los primeros días
04:01El Consejo de Seguridad
04:03Adoptara resoluciones condenatorias
04:05De la invasión de Corea del Sur
04:07En virtud de las cuales
04:08Las fuerzas de los Estados Unidos
04:10Y de sus países aliados
04:11Actuarían como fuerzas de las Naciones Unidas
04:14Y bajo la bandera de la ONU
04:16Los Estados Unidos
04:17Se aprovecharon entonces
04:18De la ausencia del delegado soviético
04:20Del Consejo de Seguridad
04:21Que había adoptado la táctica
04:23De la Silvia Vacía
04:24En protesta por la negativa
04:26De la mayoría de los miembros de la ONU
04:28A reconocer el gobierno de Pekín
04:30Poco después
04:32El delegado soviético
04:33Se reintegraría a su puesto en el Consejo
04:35Impidiendo así
04:36La adopción de nuevas resoluciones
04:38Desfavorables para el bloque soviético
04:40Aunque el reconocimiento
04:41Por la ONU de la China de Pekín
04:43Requeriría todavía mucho tiempo
04:45El 15 de septiembre de 1950
04:48Las fuerzas norteamericanas
04:51Mandadas por MacArthur
04:52Desembarcaron en Inchon
04:54Cerca de Seúl
04:55En la costa occidental de Corea
04:57Y muy en la retaguardia
04:58Del frente norcoreano
04:59En pocas semanas
05:01El ejército norcoreano
05:02Fue triturado por las fuerzas norteamericanas
05:05Surcoreanas y aliadas
05:07Y en noviembre del mismo año
05:08MacArthur había conquistado
05:11Casi todo el territorio de Corea del Norte
05:13Hasta las proximidades del río Yalú
05:15En la frontera con China
05:16Pero el 26 de noviembre
05:19Día de Thanksgiving
05:20De acción de gracias
05:22Festividad familiar norteamericana
05:24Efectivos chinos
05:25Descritos por Pekín como voluntarios
05:28Lanzaron un violento contraataque
05:30A través del Yalú
05:31Que produjo numerosas bajas
05:33A los norteamericanos
05:34Permitió la reconquista de Seúl
05:36Por Corea del Norte
05:37Y colocó el frente
05:38De nuevo al sur del paralelo
05:40En 1838
05:41Fue entonces cuando se produjo
05:44El famoso enfrentamiento
05:45Entre el general MacArthur
05:46Y el presidente Truman
05:48Que llevó a la fulminante destitución
05:50Del primero por el segundo
05:51En marzo de 1951
05:54MacArthur hizo declaraciones
05:56En el sentido de resolver el conflicto
05:58Mediante negociación directa
05:59Con los chinos
06:00Amenazando con bombardear
06:02El territorio chino
06:03En caso contrario
06:04Truman estimó que esta intervención
06:07De un militar en asuntos
06:08Político-diplomáticos
06:09Constituía una violación
06:11De sus privilegios constitucionales
06:13Como jefe del ejecutivo
06:14Y comandante de los ejércitos
06:16Y sustituyó a MacArthur
06:18Por el general Matthew Ridgway
06:20En junio de 1951
06:23Las fuerzas norteamericanas
06:25Y aliadas
06:25Alcanzaron de nuevo
06:26El paralelo 38
06:27Y durante dos años
06:29La lucha continuaría
06:31A uno y otro lado
06:32De dicho paralelo
06:32Pero en julio de 1951
06:36Se iniciaron negociaciones de paz
06:37En la ciudad de Panmunjón
06:39Que concluyeron en julio de 1953
06:42Desde entonces
06:44La frontera se encuentra fijada
06:46En la actual línea de demarcación
06:48Que se desvía ligeramente
06:49De la frontera inicial
06:50Del paralelo 38
06:52Pero sin pérdidas
06:53O ganancias sustanciales
06:54Para ninguna de las dos partes
06:56Durante 27 años
06:59Corea se ha caracterizado
07:00Por una gran estabilidad internacional
07:02Aunque en Corea del Sur
07:04Se han producido varios cambios
07:06De régimen interior
07:07Corea del Norte
07:08Bajo Kim Il-sun
07:10Ha sido mucho más estable
07:12Y parece mantener
07:13Una política independiente
07:15Tanto con respecto
07:16A la Unión Soviética
07:17Como a China
07:18El mantenimiento
07:19De la frontera
07:20Del paralelo 38
07:21Corresponde desde entonces
07:23A tropas de Corea del Norte
07:24Y a tropas norteamericanas
07:26Bajo la bandera
07:27De las Naciones Unidas
07:28Aunque ocasionalmente
07:30Se registra
07:31Algún incidente fronterizo
07:32La península coreana
07:33Puede ser definida hoy
07:35Como territorio en paz
07:36Habría que empezar por
07:40Quizá por
07:41Por definir
07:42O por tratar
07:43O por enseñarnos
07:45Por qué empezó
07:46La guerra de Corea
07:47¿Qué hubo
07:48Entre lo que puede ser
07:51Un simple pleito de fronteras
07:52Una simple cuestión
07:53De dos potencias
07:55Vejerantes
07:56Alrededor de una raya fronteriza
07:57Que la convierten
07:58De repente
07:59En una guerra
08:00Declarada y total
08:01¿Cómo empezó?
08:04Bueno
08:05Las interpretaciones
08:06Sobre por qué empezó
08:08Y cómo empezó
08:08La guerra de Corea
08:09Son múltiples
08:10Y son muy diversas
08:11Yo quisiera
08:13Simplemente
08:13Retener aquí
08:14Dos datos
08:16En primer lugar
08:17En Corea
08:18Había una división
08:19Que provenía
08:20De las consecuencias
08:21De la segunda guerra mundial
08:22Una presencia
08:24De la unión soviética
08:25En el norte
08:25Y una presencia
08:27De los Estados Unidos
08:27En el sur
08:28Dos regímenes
08:30Completamente distintos
08:31Y la presencia
08:33De cada una
08:33De las superpotencias
08:34En un lado y otro
08:36De ese paralelo 38
08:38En segundo lugar
08:39Hubo unas declaraciones
08:41Muy importantes
08:42Del entonces secretario
08:43De Estado
08:44De los Estados Unidos
08:45De América
08:45Que al definir
08:47El perímetro
08:48Defensivo
08:49De los Estados Unidos
08:50De América
08:51En Asia
08:52No incluyeron
08:54A Corea
08:55Fue esa
08:57Omisión
08:58La que
08:59Está en la base
09:00La que puede explicar
09:02La invasión
09:03Nunca ha habido
09:05Una respuesta
09:06Absolutamente clara
09:07Pero el hecho
09:08Es este
09:08Los Estados Unidos
09:09Hubo un momento
09:10En que no incluyeron
09:11A Corea
09:12En su perímetro
09:13Defensivo
09:13¿Cómo empezó
09:15Para usted
09:15Ya en un terreno
09:16Completamente personal
09:17De los hechos
09:17La guerra de Corea?
09:19Muy personal
09:20Empezó
09:22Cuando yo estaba
09:24En la universidad
09:25Todavía
09:25Y estaba
09:26En la
09:27ROTC
09:28Que es una especie
09:29De
09:30Reserva
09:31De oficiales
09:32De universidad
09:33Nosotros
09:35Estábamos
09:35Esperando
09:37Deseando
09:38Que terminase
09:39La guerra
09:40Antes que nosotros
09:41Terminásemos
09:42La carrera
09:42Eran
09:44Momentos
09:46De
09:47Cambios
09:47Profundos
09:48En la sociedad
09:49Americana
09:49En la época
09:50Después de la
09:51Segunda guerra
09:52Mundial
09:52No tan profundo
09:53Como los que
09:54Vinieron después
09:55Pero
09:55Que
09:56Desde luego
09:58Tenían su significado
10:00Eran tiempos
10:01De la caza
10:02De brujas
10:02De McCarthy
10:03Y precisamente
10:04En mi universidad
10:05Habían
10:06Un profesor
10:07Que era
10:07Objeto
10:08De esa caza
10:09De brujas
10:10Tiempos
10:12En que
10:13Nosotros
10:15No sabíamos
10:16Exactamente
10:16De que iba
10:17El juego
10:17Pero sabíamos
10:18Que nosotros
10:19Estábamos mentidos
10:20Si queríamos
10:21O no
10:22Bajo punto de vista
10:24De un diplomático
10:26Por que empezó
10:27La guerra
10:27De Corea
10:28La guerra
10:28Que usted no conoció
10:29Porque tendría
10:30Cuatro años
10:31Quizá
10:31Cuando comenzó
10:32Bueno
10:33En realidad
10:33No sé
10:35De tan pocos años
10:35Pero la guerra
10:36De Corea
10:36No empieza
10:37Empieza simplemente
10:38Porque se produce
10:39Una agresión
10:39De Corea del Norte
10:40A Corea del Sur
10:41Y sobre la base
10:43De unos acuerdos
10:44Que Corea del Norte
10:44Y Corea del Sur
10:45Tenía con los Estados Unidos
10:46Se produce un fenómeno
10:47Para mí muy importante
10:48Que es
10:49El de la presencia
10:50De unas
10:51Después llamadas
10:51Fuerzas
10:52Naciones Unidas
10:52Dentro
10:54Del área de guerra
10:55Que están
10:56Compuestas
10:57En el 99
10:58Casi
10:581,9%
10:59Por fuerzas
10:59Centroamericanas
11:00Bajo el mando
11:01Del general
11:01MacArthur
11:02En definitiva
11:03Creo que hay un tema
11:05Que es importante
11:05Resatar aquí
11:06Y es el que
11:07Paralizado como estaba
11:09En aquel momento
11:09La acción del Consejo de Seguridad
11:10De las Naciones Unidas
11:11Por la ausencia
11:11De la Unión Soviética
11:13Por la presencia
11:14De la China
11:15De Chiang Kai-shek
11:15No podían
11:17Las Naciones Unidas
11:18Tomar una resolución
11:19Que hubo
11:19Se tomada después
11:20En aras
11:21Repito
11:21De esta resolución
11:221377
11:23Romanos V
11:24Unidos para la Paz
11:26Que va
11:27A llevar
11:28Al sudeste
11:29De Asia
11:29A unas fuerzas
11:31Que como repito
11:32Están en gran medida
11:33Formadas por
11:34Los norteamericanos
11:35Pero es que
11:36La agresión se produce
11:38Por una razón
11:38Bastante sencilla
11:39Es decir
11:39Son dos regímenes
11:40Totalmente dispares
11:41Dos regímenes
11:42Totalmente distintos
11:42El régimen
11:44No solamente propiciado
11:45Por Moscú
11:45De Corea del Norte
11:47Ni el régimen
11:49Siquiera propiciado
11:50Por los Estados Unidos
11:51De Corea del Sur
11:52Sino simplemente
11:53Uno de los planteamientos
11:54De
11:54Diría
11:55De la religión imperialista
11:57Que se estaban produciendo
11:58En uno de los momentos
11:59De la entonces
12:00Denominada
12:00Guerra Fría
12:01Era el momento
12:02Del parapetismo
12:03El momento
12:04Del containment
12:05El momento
12:05Quizás
12:06Del Brickmanship
12:06El momento
12:07Del Brick of War Policy
12:09Podemos llegar hasta aquí
12:10No podemos pasar más
12:11Pero
12:12Lo más destacable
12:14Insisto
12:14En el tema
12:15Es precisamente
12:16Que bajo bandera americana
12:18Bajo bandera americana
12:19Empezaron a llevar tropas
12:22A Corea
12:22Que luego son
12:23Si se quiere
12:24Asimiladas
12:26Por las Naciones Unidas
12:28Y son
12:29Y son
12:29Incorporadas
12:31Al sistema
12:31De
12:32Defensivo
12:33De Naciones Unidas
12:34Como tales fuerzas
12:35De paz
12:36De las Naciones Unidas
12:36¿Qué opinan vosotros?
12:39¿Sobre el origen de la guerra?
12:40¿Sobre el origen de la guerra?
12:41¿Qué es lo que produjo
12:42El cambio de frío a caliente?
12:44Bueno, para mí es la expansión
12:45Del movimiento comunista internacional
12:49En aquel momento
12:49Es decir
12:50La
12:50China en el año 49
12:52Las fuerzas de Mao Zedong
12:55Ultima más o menos
12:57La conquista territorial de China
12:58Y en aquel momento
13:00Parece que
13:01El sistema comunista
13:03Se va a imponer en el mundo
13:04Quizás
13:05Como ha dicho Carrillo
13:06La omisión de Edgison
13:07De Corea
13:08Dentro del perímetro
13:09Defensivo de los Estados Unidos
13:11Hace que
13:13Corea
13:14Del Norte
13:15Con un apoyo tácito
13:17O incluso explícito
13:18De la Unión Soviética
13:18Y de China
13:19Decidan aprovechar
13:21El supuesto vacío
13:21Norteamericano
13:22En Corea del Sur
13:23E invadir Corea del Sur
13:24La invasión es clara
13:25No hubo ninguna provocación
13:26De Corea del Sur
13:27Frente a Corea del Norte
13:28Sin embargo
13:29Estamos en un momento
13:30De la tecnología
13:31Profesor Carrillo
13:32Donde
13:32A lo mejor
13:33Interesa el encontrar
13:34Otro campo de experimentación
13:36Otro campo de pruebas
13:37Como fue España en su momento
13:38Es decir
13:39Ha aparecido el jet
13:40Ha aparecido una nueva arma
13:42Un nuevo avión
13:42Unos nuevos sistemas
13:45De ataque
13:46¿Qué es lo que
13:47Lo que hay ahí
13:48Por encima
13:50De cualquier razonamiento
13:51De invasión
13:52O de expansión
13:53De una idea
13:53O que puede haber?
13:56Bueno
13:56Quizás
13:57Desde luego
13:57Hubo
13:58La ocasión
13:59De experimentar armas
14:00Que hasta ese instante
14:01No habían sido experimentadas
14:02En ese sentido
14:04Su comparación
14:05Con
14:05La guerra española
14:07Me parece
14:08Muy fundada
14:09Es una experimentación
14:12Sobre el terreno bélico
14:13Y con fuego real
14:14De armas
14:15Nuevas
14:16Si es posible
14:18Tanto por parte
14:19De una gran potencia
14:20La Unión de Repúblicas
14:21Socialistas Soviéticas
14:22Como por parte
14:22De la otra
14:23Supergran potencia
14:24Los Estados Unidos
14:25No
14:26No estoy tan seguro
14:28Que eso sea aplicable
14:29En cambio
14:29A las fuerzas chinas
14:30Que participaron
14:32Y muy decisiva
14:34Y muy importantemente
14:35En el curso de la guerra
14:36Como quizás luego
14:38Haya ocasión
14:39De comentar
14:39Hay sin embargo
14:41Otro aspecto
14:42Que o bien
14:42En este instante
14:43Si me autoriza
14:44Por supuesto
14:45O cuando llegue
14:45La ocasión
14:46No con intención
14:48De corregir
14:49Sino
14:49Con la intención
14:50De completar
14:52Algo de lo dicho
14:52Por Pedro García
14:54Trelles
14:54Con relación
14:56A Naciones Unidas
14:56Me gustaría decir
14:58En este instante
14:59O cuando al momento
14:59Ahora mismo
15:00Por ejemplo
15:00Este
15:02Ha dicho
15:03Pedro García Trelles
15:04Y con razón
15:05Que bajo
15:07Mando americano
15:09Van a participar
15:10Fuerzas de las Naciones Unidas
15:12Y ha hablado
15:14De la parálisis
15:14Del Consejo de Seguridad
15:16Y ha hecho
15:17Una referencia
15:17Muy exacta
15:18Y muy precisa
15:19Con un buen conocimiento
15:21Excelente conocimiento
15:22Del tema
15:22O incluso
15:23Una resolución
15:24De la Asamblea General
15:25De las Naciones Unidas
15:26Perdóneme
15:28Pedro García Trelles
15:29Ante todo
15:30Y usted también
15:31José Antonio Silva
15:32En que yo no le hable
15:33Ahora como especialista
15:34Con citas
15:35De resoluciones
15:36Sino que aluda
15:37A un problema político
15:38Con relación
15:39A Naciones Unidas
15:39Más de fondo
15:41En aquel instante
15:42Es verdad
15:43Que el representante
15:45Permanente
15:45De la Unión Soviética
15:46No participa
15:47Desde enero
15:48De 1950
15:49En los trabajos
15:51Y en las sesiones
15:52Del Consejo de Seguridad
15:53Y cuando surge
15:55El problema
15:55Cuando surge
15:56La invasión
15:56De Corea del Sur
15:58Por Corea del Norte
15:59El Consejo de Seguridad
16:01Va a reunirse
16:02Y los rusos
16:03No están presentes
16:04A pesar de la ausencia
16:07De la Unión Soviética
16:08El Consejo de Seguridad
16:10Adoptará
16:11Unas resoluciones
16:12En las que recomienda
16:14Que
16:15Los Estados Miembros
16:17De Naciones Unidas
16:17Intervengan
16:19En nombre
16:19De las Naciones Unidas
16:20Y bajo un mando
16:21De las Naciones Unidas
16:23Aunque confiado
16:24Al General MacArthur
16:25De los Estados Unidos
16:26De América
16:27En la acción
16:29Colectiva
16:30De hacer frente
16:31A la agresión
16:32Hay un problema
16:34Político
16:34Extraordinariamente grave
16:36¿Cuál?
16:38Este
16:38En aquel instante
16:39Las Naciones Unidas
16:40Tienen una clara
16:41Mayoría proamericana
16:43Y los Estados Unidos
16:45De América
16:45Van a utilizar
16:46A la ONU
16:48Como instrumento
16:50De los Estados Unidos
16:52De América
16:53Esto es gravísimo
16:56Porque si la organización
16:58De Naciones Unidas
16:59Tiene algún sentido
17:00Político
17:01Diplomático
17:01Es el de servir
17:03De escenario
17:03Neutral
17:04Para el enfrentamiento
17:07Pero en ese instante
17:09Los Estados Unidos
17:10Y la mayoría
17:11Automática
17:12De la que entonces
17:13Disponían
17:14Los Estados Unidos
17:15Lograron
17:16No solo en el
17:17Consejo de Seguridad
17:18Sino luego
17:19En la Asamblea General
17:20Como antes dijo
17:21Pedro García Trilles
17:22Que las Naciones Unidas
17:24Quedasen al servicio
17:25De una superpotencia
17:26Y eso es muy grave
17:27Tanto si quedan
17:29Al servicio
17:29De los Estados Unidos
17:30Como si quedan
17:31Al servicio
17:31De la URSS
17:32Eso es muy grave
17:33Es preferible
17:35Una organización
17:36Ineficaz
17:38Como luego
17:39Ha ocurrido
17:40En otras guerras
17:41Del oriente
17:42También
17:42Como por ejemplo
17:43La de Vietnam
17:44Es preferible
17:45Una organización
17:46Ineficaz
17:47Aunque el ciudadano
17:48Se pregunte
17:49Para qué sirve
17:50De la ONU
17:50Y con razón
17:52Que una organización
17:54Eficiente
17:55Pero unida
17:58Detrás
17:58De una superpotencia
18:00Este era el punto
18:01Que quería
18:02No corregir
18:03Pero sí completar
18:04Tiene la parada
18:05Por alusiones
18:06Don Pedro García Trilles
18:07Juan Antonio Carrillo
18:09Ha sido maestro mío
18:09Y me enhorabuye con ello
18:10Creo que
18:11Incluso
18:12No ha hecho nada más
18:13Que quizás
18:13Hacer hincapié
18:14En lo que he dicho
18:15La acción del Consejo
18:17Está paralizada
18:17Por la ausencia
18:18Como dije antes
18:19Del, si es cierto
18:20Del representante soviético
18:21Que no está ahí
18:22Que no se sienta
18:23Porque se ha sentado
18:24El representante
18:24De la China
18:25De Chiang Kai-shek
18:26Entonces
18:27Se establece
18:28Toda una doctrina
18:29Que es una doctrina
18:30De que sí
18:31Simplemente
18:31El no voto
18:32De un mismo permanente
18:33Equivale o no a veto
18:35Esto creo que lo recordarás
18:36Tú también
18:37Como yo
18:37Y eso también es doctrina
18:38Que está sentada
18:39Y entonces
18:40Es paralizada
18:41La acción del Consejo
18:42Y no siendo exclusiva
18:44Suya
18:44El mantenimiento de la paz
18:45Y las subvenciones nacionales
18:46Entonces
18:47La asamblea general
18:47Puede tomar
18:48Una serie de medidas
18:49Que pueden salvaguardar
18:50Esa paz
18:50Y esa subvención nacional
18:51Pero como tú muy bien dices
18:52Efectivamente
18:53Lo que ahí se debatía
18:54No era un problema
18:55Jurídico
18:56De Naciones Unidas
18:58Se debatía un problema
18:59Que es el que me parece
18:59Que tú dices
19:00Que es
19:00Que en aquel momento
19:01Los Estados Unidos
19:02Detentaban
19:02Si quieres
19:03Un poder mundial
19:04Una belle politique
19:05La que tenían los Estados Unidos
19:06Entonces los Estados Unidos
19:07Podían tranquilamente
19:08Dominar
19:09Y dominar
19:10Pienso
19:10A todo lo que suponía
19:11El sistema de Naciones Unidas
19:12Entonces
19:13Lo que yo intentaba también decir
19:15Que no había tenido tiempo
19:16Es que no solamente
19:16Las fuerzas de Naciones Unidas
19:18Están bajo el mando
19:19Y bajo casi bandera americana
19:20Sino que están bajo el mando
19:21Y bajo la bandera
19:22Del general MacArthur
19:23Que quizás
19:24Es uno de los personajes
19:25Que ha entrado en la historia
19:26Como uno de los auténticos
19:27Procónsules
19:28Que ha producido los Estados Unidos
19:29Yo quisiera incluso
19:30Llegar un poco más lejos
19:31Si se me permite ya
19:32Incluso
19:32En cuanto a la anécdota histórica
19:33Y es un tema
19:34Que para mí es fundamental
19:35Es
19:35Cuando
19:36Interviene China
19:38Que la intervención de China
19:38No es tan mínima
19:40Como el profesor Carrillo
19:41Ha dejado columbrar
19:43Sino que es muy importante
19:44Es más
19:44Tan importante es
19:46Que cuando se produce
19:46La intervención china
19:47Es cuando el general MacArthur
19:49Decide cruzar los puentes
19:50Del Yalú
19:50Y entonces
19:51Intentar crear
19:52Un cordón sanitario
19:54Atómico
19:54Y acabar para siempre
19:55Con el peligro rojo
19:56Para las textuales
19:57Que se utiliza el MacArthur
19:57No yo
19:58Enmarallando
19:59Todas las zonas
20:00Que rodean
20:01A la China popular
20:02Y por ende
20:03A Corea del Norte
20:05Y que no se produzca
20:06En 100 años
20:07El surgimiento
20:08De una amenaza roja
20:09En aquellos sitios
20:10Entonces
20:11Ejerciendo mando efectivo
20:13De las zonas norteamericanas
20:14Es decir
20:15Haciendo
20:15Ejiendo su función
20:17De jefe del ejército
20:18De los Estados Unidos
20:18El presidente Truman
20:19Destituye fulminantemente
20:21Al general MacArthur
20:22Héroe nacional
20:23Y lo vuelve
20:24Y lo retorna
20:25A los Estados Unidos
20:26Esto me parece
20:28Tan importante
20:28Cuanto la anécdota
20:29Aquella
20:30Que se cuenta
20:31El general Franco
20:31Cuando decía
20:32Ay
20:32Si yo tuviera los poderes
20:34Del presidente de los Estados Unidos
20:35Los poderes efectivos
20:36Que ejerció en aquel instante
20:37El presidente Truman
20:38Son los poderes efectivos
20:39Que el presidente
20:40Del gobierno
20:41Y del estado
20:41El general Franco
20:42No pudo ejercer
20:43En algunos momentos
20:44En nuestra historia
20:44Por eso digo
20:45Que quizás tú complementas
20:46Lo que yo digo
20:46Y complemento quizás
20:47En la anécdota
20:48Lo que tú has dicho
20:49Profesor Medina
20:50Bueno yo quería decir
20:51Que la observación de Carrillo
20:52Es muy interesante
20:53En cuanto que
20:54Los Estados Unidos
20:55Se aprovechan de su mayoría
20:56En Naciones Unidas
20:58Para imponer su política
20:59Pero no solo aprovechan
21:00Su mayoría
21:01Sino que aprovechan además
21:02La ausencia
21:03Del delegado soviético
21:04Del Consejo de Seguridad
21:05Hasta entonces
21:07Se había pensado
21:07Que Naciones Unidas
21:08Iba a ser algo parecido
21:09A lo que había sido
21:10La sociedad de naciones
21:11Pero en junio de 1950
21:14Los Estados Unidos
21:15Aprovechan la ausencia
21:16Del delegado soviético
21:17Y consiguen que el Consejo de Seguridad
21:19Adopte varias resoluciones
21:20En virtud de las cuales
21:21La política norteamericana
21:24En Corea
21:24Va a tener el respaldo
21:25De la Unión
21:25Y entonces la Unión Soviética
21:27Tiene que cambiar de postura
21:28Y reintegrarse
21:29Al Consejo de Seguridad
21:30Sin condiciones
21:32Es decir
21:33Que gracias a la crisis de Corea
21:35Y gracias a la utilización
21:36Por los Estados Unidos
21:37Del Consejo de Seguridad
21:38Salen reforzadas
21:40Las Naciones Unidas
21:40La Organización de Naciones Unidas
21:42De la situación internacional
21:44Y que a partir de entonces
21:46No hay ningún Estado
21:47Que pueda permitirse el lujo
21:49De quedarse fuera de la ONU
21:51Es primero la Unión Soviética
21:52La que se reintegra
21:53Al Consejo de Seguridad
21:54Y luego China
21:55Posteriormente
21:56Hará un esfuerzo
21:57Diplomático
21:58Inteligente
21:59Para volver
22:00A la Asamblea General
22:01Y al Consejo de Seguridad
22:02Porque lo que ocurre
22:04Es que en este momento
22:04Tenemos a partir de 1950
22:06Tenemos una especie
22:08De comienzo
22:08De gobierno mundial
22:09Que es el gobierno
22:10De Naciones Unidas
22:11En materia de asuntos
22:12Relativos a la paz
22:13Y seguridad internacional
22:14En este punto
22:15Yo discrepo un poco
22:16Creo que es positivo
22:17El que esta crisis
22:18Se haya producido
22:19Aunque estoy de acuerdo
22:19En que la ONU
22:20No debe ser el instrumento
22:22De una superpotencia
22:23Pero si la otra superpotencia
22:24Se va de la ONU
22:26El beneficio va a ser
22:27Para la superpotencia
22:27Que se quede
22:28Bien
22:29Pasando al terreno
22:29Estricto de la guerra
22:31Señor Debellius
22:31Lo que
22:32El profesor Carrillo
22:33Decía que
22:33Que daba la pregunta
22:35De para que sirvió
22:35La ONU
22:36En ese momento
22:36Lo que parecía
22:38No preguntarse
22:39Ustedes que estaban
22:40En la guerra
22:40Era para que
22:41Servía la guerra
22:42Porque así como
22:43Miendan
22:43No querían ir
22:44Ustedes si fueron
22:45Allí a Corea
22:45Correcto
22:47Esa guerra
22:48Fue un poco
22:49El preludio
22:50De Vietnam
22:51En términos
22:52De la actitud
22:54De los que hicimos
22:56La guerra
22:56Yo me acuerdo
22:58Perfectamente
22:59Que hubo
23:00Cierta oposición
23:01En aquel entonces
23:02Pero eran
23:03Otros tiempos
23:04Tiempos
23:05De más
23:06Disciplina
23:08De una sociedad
23:09No tan evolucionada
23:10En el mismo sentido
23:11Que ha evolucionado
23:13Yo como
23:16Alférez
23:17En términos españoles
23:18Segen lieutenant
23:19Tuve el encargo
23:20De dar clases
23:21A las tropas
23:23En varias cosas
23:25Y entre ellas
23:26Unas clases
23:27Que eran puramente
23:28Propagandísticas
23:29Que se llamaban
23:30De información
23:31Y educación
23:32Para la tropa
23:32Y nos daban folletos
23:34Que yo mismo
23:35No
23:36No estaba conforme
23:38Ni entendía
23:39De por qué
23:40Estábamos en Corea
23:41Y era nuestro encargo
23:42Hacerlo
23:43Y yo puedo decir
23:45Que
23:46Como yo
23:47Muchos oficiales jóvenes
23:48No entendíamos
23:50Y cuando llegaban
23:51Esas clases
23:52En lugar de
23:53Dar la clase
23:54Según el folleto
23:54Abríamos
23:56La clase
23:56A preguntas
23:57Y terminaba
23:58Más bien
23:59En una discusión
24:00De
24:00De tratar
24:02De alcanzar
24:03Un entendimiento
24:04De qué hacíamos
24:04Era una guerra
24:06En un sitio lejano
24:10Que no
24:12No se nos
24:13No nos lo habían
24:14Explicado
24:15Muy bien
24:15Y
24:17Lo que es peor
24:19Los Estados Unidos
24:20No
24:21No lució muy bien
24:23En esa guerra
24:24Os acordaréis
24:26De que
24:27Muy al principio
24:29De la guerra
24:29Alcanzaron
24:33Las tropas
24:34Del norte de Corea
24:35Con la ayuda
24:36De China
24:36Casi
24:39Casi
24:39Acalzaron
24:40Toda la península
24:43De Corea
24:44Casi echaron
24:45Los norteamericanos
24:46Y nosotros
24:47Entonces
24:48Preguntábamos
24:49Que por qué
24:49Estamos ahí
24:50Y por qué
24:50Estamos perdiendo
24:51Hay un personaje
24:54Ustedes lo han citado
24:56Y por supuesto
24:56Es una gracia tres
24:57Mucho más
24:58Que es el general MacArthur
25:00Y hay un momento
25:00Una guerra
25:01En que parece
25:01Como si se produjera
25:02El serio enfrentamiento
25:04O
25:04Un echar el pulso
25:05Si me permite
25:06Entre el poder militar
25:08Que encarna MacArthur
25:08Y el poder
25:10Público
25:10El gobierno
25:11La idea política
25:12Que encarna Truman
25:13¿Quién es MacArthur
25:15En ese momento?
25:16¿Qué hace MacArthur?
25:17Bueno, creo que cualquiera
25:18De los que están aquí
25:19Me toca
25:19Pueden contestarlo bien
25:20MacArthur era
25:21Lo que se llamaba
25:22El virrey del Japón
25:23Había sido el héroe
25:25De la segunda guerra mundial
25:27El héroe por excelencia
25:28Más que Eisenhower
25:29El hombre que había resistido
25:31En Batán
25:32Cuando
25:32La invasión norteamericana
25:34La invasión japonesa
25:35El único hombre
25:35Que había mostrado
25:36Valor
25:37Coraje
25:38Durante la segunda guerra mundial
25:39Se ha discutido mucho
25:41La capacidad estratégica
25:42De MacArthur
25:42Se ha discutido
25:43Su estrategia
25:44De reconquistar
25:45Todo el Asia sudoriental
25:47Pero en el año 1945
25:49Es el general más prestigioso
25:50De los Estados Unidos
25:51Y hay que tener en cuenta
25:52Que Estados Unidos
25:52Ha tenido muchos generales
25:54Ha tenido muchos generales prestigiosos
25:55Y que además
25:55Estados Unidos
25:56A sus generales
25:57Les ha prestado
25:58Una gran atención
25:59Desde Washington
26:00Pasando por Grant
26:02Y llegando a Eisenhower
26:03Pero MacArthur
26:04Serviró de una cosa
26:05Muy importante
26:06Y es que
26:07El mismo respeto
26:08Que le tienen los Estados Unidos
26:09A sus generales gloriosos
26:11O más todavía
26:12Lo tienen a la constitución
26:13Y en un momento dado
26:14MacArthur trata
26:16De saltarse la constitución
26:17Y en ese momento
26:18El presidente Truman
26:20A quien todo el mundo
26:21Suponía una persona débil
26:22Se impone
26:23Afirma la superioridad
26:25Del régimen constitucional
26:26Sobre los militares
26:28Y a pesar de que
26:30Un gran sector
26:31De la opinión pública
26:31Norteamericana
26:32Estaba de acuerdo
26:33Con las teorías
26:34Del general MacArthur
26:35El pueblo norteamericano
26:36No podía permitir
26:37De ningún modo
26:37Que el poder militar
26:39Se impusiera
26:39Sobre el poder constitucional
26:40Y en aquella ocasión
26:42El general MacArthur
26:42Se limitó a acatar
26:43La orden del presidente Truman
26:45Yo diría
26:46No solo por la educación
26:48Y la aculturación
26:49Del general MacArthur
26:49Sino porque el sistema
26:51Norteamericano
26:51No podía aceptar
26:52De ninguna forma
26:53Que un general
26:53Por muy poderoso que fuera
26:54Pudiera imponerse
26:55Al régimen constitucional
26:56¿Usted recuerda
26:57Un discurso y una canción
26:58De esas fechas?
27:00Perfectamente
27:00¿Puede usted decirlo aquí?
27:01¿La puede usted traducir?
27:03Sí
27:03Cuando el presidente Truman
27:06Destituyó al general MacArthur
27:09Yo estaba
27:11En la cocina
27:14Que estaba en el sótano
27:15De la casa de mi abuela
27:16Y me acuerdo
27:18Que
27:18Su discurso
27:21En el congreso
27:22Se emitió
27:24Por emisiones de radio
27:26A todo el país
27:27Me acuerdo
27:28Muy bien
27:28Que el general MacArthur
27:30Después de un discurso
27:33Muy emotivo
27:34Porque era un hombre
27:35Que sabía hablar
27:36También
27:37Tenía un buen sentido
27:40De las relaciones públicas
27:41Terminó su discurso
27:43Diciendo
27:44Yo me acuerdo
27:46Todavía cuando era
27:48Un carete
27:49En las llanuras
27:50De West Point
27:51Que es la Academia
27:52Militaria
27:52Norteamericana
27:53De una canción
27:55Que se cantaba
27:57Allí
27:58Que es
28:00Que va así
28:01Lo dijo con mucha emoción
28:07Quiero decir
28:08Los viejos soldados
28:10No mueren nunca
28:12Solo desvanecen
28:14Mi abuela
28:17Rompió a llorar
28:18Profesor
28:20Muchas gracias
28:22Porque
28:22Es para contribuir
28:24Con una pequeña
28:25Reflexión
28:26Sobre el problema
28:27Que
28:28A través de las anécdotas
28:30Que no son tales
28:31Tan cargadas
28:32De contenido humano
28:33Y de las reflexiones
28:35Expuestas
28:35Es verdad
28:36Nueva York
28:37Recibió a MacArthur
28:38Con una manifestación
28:40Masiva
28:41Extraordinaria
28:42Impresionante
28:43Pero yo quisiera también
28:45Decir dos cosas
28:45Que me parecen importantes
28:47Para el funcionamiento
28:48Del poder
28:48En una sociedad democrática
28:50Aquella noche
28:51Harry Truman
28:53Fue al cine
28:54Absolutamente solo
28:56Con lo cual también
28:58Dio un testimonio
28:59De calma
28:59Sin escolta
29:00Sin escolta
29:01Absolutamente solo
29:02Y una segunda anécdota
29:04Que es muy expresiva
29:05También respecto
29:06De cómo está organizado
29:07Y a qué sirve
29:09El poder militar
29:09En una sociedad democrática
29:11Como antes decía
29:13Mi compañero y amigo
29:14Manuel Medina
29:15No solo en acatar
29:16La constitución
29:17Sino también
29:18En expresar
29:19Sus puntos de vista
29:20Con un margen
29:21De libertad
29:22Que al nivel
29:23De oficiales
29:25De primera graduación
29:27Subtenientes
29:28Alféreces
29:29Tenientes
29:30Harry de Bellius
29:31Nos acaba de
29:32Mostrar e ilustrar
29:34Al no seguir los folletos
29:35Sino hacer una clase abierta
29:37Para buscar una justificación
29:38De para qué estamos aquí
29:40Y por qué estamos aquí
29:41Bien
29:42Me refiero al general Bradley
29:43No menos importante
29:45En la historia militar
29:47De ese momento
29:47De los Estados Unidos
29:48General Bradley
29:49Públicamente
29:51Va a sostener
29:52Ante una institución
29:53De los Estados Unidos
29:54Ante el Congreso
29:54Va a sostener
29:56Lo siguiente
29:57General MacArthur
29:58Ha propuesto
29:58La guerra equivocada
30:00En el lugar equivocado
30:01En el momento equivocado
30:03Y contra el enemigo equivocado
30:05¿Por qué?
30:07Porque es verdad
30:07Que MacArthur
30:08Había propuesto
30:10Nada menos
30:10Que arrojar
30:11Entre 30 y 50 bombas
30:12Del tipo Hiroshima
30:14Y Nagasaki
30:14Hoy estas cifras son ridículas
30:17Porque cada semana
30:19La Unión Soviética
30:20Coloca frente a los europeos
30:21Y los europeos
30:22Hacemos todo lo posible
30:24Para no saberlo
30:25Seguimos yendo a quienes somos
30:26Los europeos
30:26De desinformación
30:28De la Unión Soviética
30:29Coloca nada más
30:31Que 600 megatones
30:32Frente a nosotros
30:33En las armas tácticas
30:34De teatro
30:35Pero en aquel momento
30:3630, 50 bombas atómicas
30:38Que pretendía lanzar
30:40El general MacArthur
30:41Incluso aprovecharse
30:43De las fuerzas
30:43Nacionalistas
30:45De China
30:45De la China
30:46De Chiang Kai-shek
30:47Hacerlas entrar en combate
30:48Bajo el mando
30:50Unificado
30:51Bien
30:52En aquel momento
30:53Es muy importante
30:55Que en el Congreso
30:56El general Bradley
30:56Dijera eso
30:57¿Por qué?
30:58Porque Truman
30:59Y el general Bradley
31:01Parece que también
31:02Tenían información
31:03Acerca del porqué
31:05De la guerra de Corea
31:06Al que antes
31:07Se refería
31:08José Antonio Silva
31:08¿Por qué?
31:10Se ha sostenido
31:11Y creo que con bastante
31:12Fundamento
31:14Que se trataba de
31:15Meter
31:17En el saco asiático
31:19A los Estados Unidos
31:20Para tener
31:22Más libertad
31:23En el frente europeo
31:24Para que la Unión Soviética
31:26Pudiera moverse
31:26Con mayor libertad
31:27En el área europea
31:29Las crisis
31:31Son muchas veces
31:31Recurrentes
31:32Ante nosotros
31:33Hay otra
31:33Ahora contemporánea
31:35Que parece recordar
31:36Este juego
31:37Pero se estaba allí
31:39Porque había que contener
31:41Luego va a venir
31:43La política
31:44De rechazar
31:45Hoy
31:46Con todo lo que hemos
31:48Aprendido
31:48De la distensión
31:49Estas palabras
31:50Nos suenan
31:50Muy viejas
31:52Pero quizás
31:53Quizás
31:53No sean tan viejas
31:55Quizás estén otra vez
31:55Ante nosotros
31:56Muy vivas
31:57Muy nuevas
31:58¿Qué es lo que hace
31:59Diferente a esta guerra
32:01De Corea
32:01De Vietnam?
32:03Bueno
32:04La diferencia fundamental
32:05Entre la guerra
32:06De Corea
32:07En realidad
32:08La diferencia inicial
32:09No existe
32:10No existe
32:10Es decir
32:11Las dos guerras
32:11La guerra de Vietnam
32:12Y la guerra de Corea
32:13Son guerras de frontera
32:15Entre dos grandes bloques
32:16Hoy yo parto
32:17De la base
32:17De que los estados
32:18En política internacional
32:19Importan poco
32:20Lo que importan
32:21Son las superpotencias
32:22Y los dos bloques
32:22Los estados
32:23Son instrumentos
32:24O peones
32:24Mientras que los reyes
32:26Y reinas
32:26Son las dos superpotencias
32:27En el año 1950
32:30Igual que en general
32:31En la década de los 50
32:32Había un planteamiento
32:34De enfrentamiento directo
32:35Entre el bloque soviético
32:37Dirigido desde Moscú
32:38Y el bloque norteamericano
32:40Dirigido desde Washington
32:41Entonces la frontera
32:42Pasaba más o menos
32:44Por las fronteras
32:45De lo que era en China
32:46Es decir
32:46Cuando China
32:46En el año 49
32:47Se impone
32:48El gobierno de Mao Zedong
32:50Se impone
32:50Sobre la totalidad de China
32:51Las zonas fronterizas de China
32:54Eran zonas de frontera
32:55Entre el bloque soviético
32:57Y el bloque norteamericano
32:58Pero desde entonces
33:00Ha ocurrido
33:00Un acontecimiento importantísimo
33:01Y es que China
33:03Se ha pasado de bando
33:04China en este momento
33:05Es un aliado
33:06De los Estados Unidos
33:07Contra la Unión Soviética
33:08Entonces la frontera
33:09Entre la Unión Soviética
33:10Y los Estados Unidos
33:11No está ni en Vietnam
33:11Ni en Corea
33:12Por eso la guerra de Vietnam
33:14Deja de tener sentido
33:16Cuando China
33:17Se incorpora
33:18Al lado norteamericano
33:19Y en ese momento
33:20Los norteamericanos
33:21No tienen ningún inconveniente
33:22En entregar
33:23O retirarse de Vietnam
33:25Porque no tenía sentido
33:26Que las tropas norteamericanas
33:28Seguieran sacrificándose
33:29Por algo que había perdido
33:30Toda importancia
33:31Desde el punto de vista
33:32De la estrategia del poder
33:33Corea era más difícil
33:34En Corea se llega
33:36Como tú sabes
33:37A unas tablas
33:38Es decir
33:38En definitiva
33:39La frontera queda
33:39Como estaba
33:40En el año 50
33:41Con unas pequeñísimas
33:42Modificaciones
33:43A un lado y a otro
33:44Pero la frontera
33:46Entre los dos bloques
33:46Estaba allí
33:47Cuando acaba la guerra
33:48De Vietnam
33:48En ese momento
33:49En ese momento
33:49Los norteamericanos
33:50Han perdido
33:51Indochina
33:52Pero han ganado
33:52China
33:53Y realmente
33:54La frontera
33:54Se había desplazado
33:55Yo creo que esta es
33:56La gran diferencia
33:56Entre las dos guerras
33:57Deberius
33:58Yo quisiera hacer
34:00Otro comentario
34:01Sobre la diferencia
34:03Entre las dos guerras
34:04Y no es sólo cuestión
34:06De las ganancias políticas
34:08Del gobierno
34:10En cuestión
34:12Aunque yo soy como
34:14Bueno, yo soy uno
34:16Que cree que
34:17Naturalmente
34:18Machiavelli
34:18Tenía mucho que decir
34:20Y tiene mucho que decir
34:21Hoy día
34:21Pienso que
34:23Influía
34:25Otro
34:26Asunto
34:28En la guerra
34:29De Vietnam
34:30Y fue lo siguiente
34:31Que en la guerra
34:32De Correa
34:32La actitud social
34:34Del ciudadano
34:36Norteamericano
34:36Era
34:38Más fiel
34:39Al
34:40Mandato
34:41Del gobierno
34:42Que
34:43En la guerra
34:44De Vietnam
34:45Ha habido una evolución
34:46En la sociedad
34:48Una evolución
34:49Hacia
34:51Si quieres
34:52Más libertad
34:53Más
34:53Atrevimiento
34:55De
34:55Pensar
34:57Y actuar
34:58Independientemente
34:59De modo que
35:00Creo que
35:01Aparte
35:02De que
35:03Se había ganado
35:04China
35:04También
35:05Se había
35:06Efectuado
35:09Un cambio
35:09A la sociedad
35:10De tal forma
35:11Que los Estados Unidos
35:12No podía seguir
35:13Con la guerra
35:13Porque
35:14Amenazaba
35:15Una división
35:16Interna
35:17De una magnitud
35:18Que nunca había
35:19Sufrido
35:20Antes
35:20De los Estados Unidos
35:21Bueno
35:22Yo quería corregir
35:23Lo que tú acabas de decir
35:24O sea
35:24Estoy de acuerdo
35:25En que hay
35:25Un cambio
35:26En la opinión
35:27Interna norteamericana
35:28Pero el macartismo
35:29No es un capricho
35:30Es decir
35:32Que hasta Corea
35:33La preocupación
35:34Que hay
35:35Es de que
35:35Estados Unidos
35:36Están luchando
35:37Contra una potencia
35:38Tremendamente expansiva
35:39Contra la Unión Soviética
35:40Y el comunismo mundial
35:41Todavía en Vietnam
35:43Yo diría
35:43Que hasta
35:44Johnson
35:45Casi hasta el final
35:46De la administración Johnson
35:47Hay la conciencia
35:48De que Estados Unidos
35:49Todavía
35:50Por lo menos
35:50Un sector muy importante
35:51Del pueblo norteamericano
35:52Piensa que Estados Unidos
35:53Está a la defensiva
35:54Pero cuando
35:56A comienzos
35:57De la década
35:58De los 70
35:58Se produce este cambio
36:00Importantísimo
36:01De que mil millones
36:02De personas
36:03Que representan China
36:04Pasen de un lado a otro
36:05Lo del norteamericano
36:07Se da cuenta
36:07De que ya no tiene sentido
36:08Y de que en definitiva
36:10Han ganado
36:11Es decir
36:11Para mí la tesis
36:12Estoy seguro
36:13De que ustedes
36:13Están en desacuerdo
36:14Conmigo
36:15Es de que el cambio
36:16De China
36:17Del bando soviético
36:18Al bando norteamericano
36:19Supone un cambio
36:21Tan importante
36:22De envergadura
36:23Que a partir de entonces
36:24Los norteamericanos
36:25Pueden descansar un poco
36:26Y entonces
36:27Toda la psicosis
36:28De guerra fría
36:29De expansión mundial
36:31Del comunismo soviético
36:32Etcétera
36:32Desaparece
36:33Y que a partir de entonces
36:34El pueblo norteamericano
36:35Pues no está dispuesto
36:37A pagar los sacrificios
36:38En pérdida
36:39Por ejemplo
36:39De derechos constitucionales
36:40Que había impuesto
36:41El macartismo
36:42Esta es una teoría
36:42Muy aventurada
36:43Pero quiero exponerla aquí
36:45Nos quedan solamente
36:46Cinco minutos
36:46Y yo quiero
36:47Hacerles a ustedes
36:48Una pregunta
36:49A cada uno
36:49En realidad
36:50Esta misma pregunta
36:50La opinión sobre esta misma pregunta
36:51A cada uno de ustedes
36:52Desde derrogar rebelvedad
36:53Es el mismo tema
36:56Que estamos hablando
36:56El que estamos hablando ahora
36:57No estoy en total desacuerdo
37:01Con lo decía Manolo Medina
37:02Lo que me parece
37:02Es que simplifica excesivamente
37:04Los datos del problema
37:06Creo mucho más
37:07En esta dimensión
37:08Del cambio
37:09En la sociedad interna americana
37:10Y el cambio
37:11En la sociedad occidental
37:12En general
37:13La guerra de Corea
37:15Le costó a los Estados Unidos
37:16En jóvenes muchachos
37:18Que murieron
37:18Y no se desvanecieron
37:20Quizás porque eran jóvenes soldados
37:22Y no viejos
37:24Que ordenan hacer las guerras
37:25Murieron cincuenta y tantos mil
37:28Soldados norteamericanos
37:29En Vietnam
37:30Murieron bastantes más
37:31En la guerra de Corea
37:33Murieron dos millones de personas
37:34En Vietnam
37:35Murieron muchos más
37:36América sale empatada
37:39De Corea
37:39Es la primera vez que no gana
37:41En su historia una guerra
37:42En Vietnam
37:43Sale muy puesto en cuestión
37:45Su propio modelo de sociedad
37:47Y la gran esperanza
37:49Que se abre
37:49No es que
37:50Se pase de la contención
37:52A la inhibición
37:55Sino que los modelos
37:56De libertad
37:57Que están en el sueño occidental
37:59Y también en el sueño americano
38:01Tengan ahora otro contexto
38:03Para el protagonismo
38:05De las libertades
38:06De todos los hombres
38:07Termino usted
38:08Señor García Trellis
38:09Mi coincidencia con Manolo Medina
38:10Es absoluta
38:11Es decir
38:11Pienso que efectivamente
38:12Es cierto
38:13Que una vez superado
38:14Un poco el temor
38:15De la emergencia
38:17Digamos
38:17De un mundo tripolar
38:19Que podía haber presentado China
38:19Y que ese mundo tripolar
38:21Podría haber tenido
38:22Como enemigo
38:23Del mundo
38:24De las dos superpotencias
38:26A China
38:26Me parece como un dato
38:28Bastante significativo
38:29El hecho de que los estados mayores
38:30Chinos y norteamericanos
38:31Hubieran elaborado
38:32Planos conjuntos
38:32De acción
38:33Frente a una agresión
38:34Que se había producido
38:35Recientemente
38:35Entonces
38:36Tanto los viajes
38:37De Nixon a China
38:39Cuanto la
38:40Amistad
38:42Esa es curiosa
38:42Con los juegos de ping pong
38:44Y demás
38:44Entre los Estados Unidos
38:45Y China
38:46Suponen algo muy importante
38:48Y es que
38:48El enemigo tradicional
38:50De China
38:51Es la Unión Soviética
38:51La Unión Soviética
38:52Ocupa un millón
38:53De kilómetros cuadrados
38:54Que pertenecen
38:55Al antiguo imperio chino
38:56Por lo tanto
38:57La click
38:58De revisionistas
39:00Y fascistas
39:00De Moscú
39:01Que es como se llama
39:01Por los chinos
39:02Están ahí
39:02Y están ahí
39:03Entonces
39:04Qué mejor
39:04Que tener
39:05Y cuento una anécdota
39:06Que es muy divertida
39:07Y creo que es impalante
39:07El embajador de China
39:08En España
39:09En época de Franco
39:09Recomendaba
39:11Con mucho interés
39:12A los ministros de Estados Unidos
39:12Que entrar en la OTAN
39:13Y tengan ustedes
39:15Mucho cuidado con los rusos
39:16En definitiva
39:16El enemigo
39:18El enemigo no está
39:19Más que justamente de enfrente
39:20El enemigo es
39:21Nuestro enemigo natural
39:22Que es nuestro vecino
39:23Nada más
39:25Hemos de poner
39:25Punto final
39:26Desdichadamente
39:27Y efectivamente
39:28Como decía el profesor Carrillo
39:30No se cumple
39:32Lo de la canción
39:33O si se cumple
39:34Lo de la canción
39:34De Debelio
39:35Es decir
39:35Los viejos soldados
39:36Nunca mueren
39:36Mueren los jóvenes
39:37Mueren esos 50.000 americanos
39:39Que al menos
39:40Tuvieron
39:41La enorme gesta
39:42De que
39:43En esta guerra
39:43Tan olvidada
39:44Como fue Corea
39:45Jamás hubiera sido posible
39:47Rodar una película
39:48Por ejemplo
39:48Como Apocalipsis Now
39:49Que muestra
39:52La terrible degeneración
39:53A la que puede llegar
39:53Una sociedad
39:54Que viste
39:55Unos colores
39:56Un uniforme
39:57Y que dice
39:57Que va a luchar por una idea
39:58Gracias señores
39:59Por su testimonio
40:00Gracias a ustedes
40:00Por haber seguido el programa
40:01Hasta la próxima
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