Entrevista al escritor argentino Jorge Luis Borges (1976)

HISTORIA TV

Joaquín Soler Serrano entrevista al célebre escritor argentino en una edición de 1976 de su programa literario.

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00:10:56Gracias.

00:10:58Que no sé.

00:10:59Es la confesión.

00:11:00Es la exactitud.

00:11:01Y el río.

00:11:01Es vivir lo más deseable

00:11:02y lo más difícil al cantar.

00:11:04Yo un maestro.

00:11:04Sigo llamándolo Maestro.

00:11:07Ay que sé que se madure como él.

00:11:09Rafael Cancione!!

00:11:10El sexto y una vez de mis pelo...

00:11:13Este es gen Scalcos.

00:11:15Es un linda frase, ¿sí?

00:11:16Pero ojalá yo.

00:11:18Yo...

00:11:19pero no meど.

00:11:20Bueno, yo tengo aquí unos frances recortadas

00:11:22de un cáspito de canciones o centro

00:11:24sobre usted.

00:11:26Sin duda, soy muy generosa por mí,

00:11:28porque no le piden contarle algo monocrático.

00:11:30Dice, lo que sí va entre nosotros

00:11:32como un nuevo gring lleno de serenidad

00:11:34discreta y sonriente. Usted sí es

00:11:35un gran discreto, un gran aire.

00:11:38A nadie, señor.

00:11:40Sino, ecuánime y colaborador de poeta

00:11:42sofrernado por una ventulosa frigidez

00:11:44intelectual, decía Cancillos,

00:11:46con una cultura clásica de filósofos

00:11:48griegos y culturales orientales

00:11:50que le aficionaba al pasado,

00:11:52haciéndole a marca de pibes

00:11:54un inforio sin menos calor,

00:11:55las modernas maravillas.

00:11:57Está bien.

00:11:58Ahí están con sus dos, sí.

00:11:59Es un desincocio de un desincocio.

00:12:01Es un desincocio de un tranquilo,

00:12:03y tiene un desincocio de la joven

00:12:05y una joven, una joven, una joven,

00:12:05y una joven.

00:12:06En la inclinación, ¿no?

00:12:07Sí.

00:12:08Nuestro menudo ha sido

00:12:09en su primera estancia en España.

00:12:11Sí.

00:12:11Que fue por los años 20.

00:12:13Por los años 20.

00:12:14No recuerdo las fechas.

00:12:16Yo recuerdo muchas cosas

00:12:17por unas fechas.

00:12:18Yo tengo algunas veces aquí.

00:12:19Mis abiertos en las zonas

00:12:20que caen en puntos.

00:12:22Vamos al otro

00:12:23traernos a los ensayos

00:12:24el 24 de agosto de 1899.

00:12:27Bueno,

00:12:27día en el que llega a este mundo

00:12:29Jorge Luis Borges Aurejo.

00:12:31Según me han dicho,

00:12:32bueno,

00:12:32todo eso se lo comunicaron a usted.

00:12:34Todo eso.

00:12:34Sí, bueno,

00:12:35posiblemente no ocurrió nunca.

00:12:36Hijo.

00:12:36¿Por qué no lo ha visitado?

00:12:38Sí, yo creo.

00:12:38Pero usted dijo

00:12:39de don Jorge Borges Aztlan,

00:12:41y de Leonardo,

00:12:42y de Leonardo Acedero.

00:12:44Sí, señor.

00:12:44Y prevenía usted

00:12:45de una antigua familia

00:12:46argentina,

00:12:46cabezina pionera

00:12:47de la independencia.

00:12:49Sí,

00:12:49puede ser.

00:12:50Estoy más lejos.

00:12:52Soy descendiente

00:12:53del señor

00:12:55Juan de Garay,

00:12:56que fue muy reciente de Buenos Aires.

00:12:58Y de otros fue

00:12:59el modelo de Cabrera,

00:13:00Andalujo,

00:13:00el modelo de Eduardo y Córdoba.

00:13:02Soy descendiente

00:13:02de conquistadores

00:13:03y luego

00:13:04de conquistadores españoles

00:13:06y luego

00:13:06de soldados argentinos

00:13:09que se batían

00:13:09en contra de los españoles,

00:13:10que no había

00:13:10en la puerta de Bolívar,

00:13:11y luego de los de Paraguay,

00:13:13que fue un día de soldados.

00:13:14Él hizo un saludo

00:13:15en la regla inglesa,

00:13:16es una familia

00:13:17de pastores protestantes,

00:13:20y fue converse ahí,

00:13:21porque él siempre

00:13:22llevó un abuelo

00:13:23en la sangre

00:13:24de la bomba.

00:13:25Pero él hizo un saludo

00:13:26en la regla.

00:13:26En ese estupe de guerreros,

00:13:28su padre

00:13:28era una inspección

00:13:29notaria.

00:13:29Él hizo un saludo

00:13:30por eso que me decía

00:13:31que mi abuelo

00:13:32y que mi abuelo

00:13:33con el cifo de Orges

00:13:35murió

00:13:35en 1934

00:13:37en combate a la guerra.

00:13:38Después del combate,

00:13:39se hizo matar

00:13:40el gubernamental.

00:13:42Él quería morir

00:13:43por eso que se hizo

00:13:43en los casos políticos,

00:13:44ya se había reunido

00:13:46con el ministro

00:13:46y él

00:13:48montó a carajo

00:13:50con el cordillón

00:13:51con el jo blanco.

00:13:52Después montó el jo blanco

00:13:53y avanzó

00:13:54más galantes

00:13:55en el trato.

00:13:57Ofrecí un buen brazo

00:13:57a los jugadores

00:13:58que me decían

00:14:00que me iba

00:14:01y recibí dos balas

00:14:02y me mataron.

00:14:03Pero puede decir

00:14:04si soy gremito

00:14:05en el país.

00:14:06Y su bala

00:14:07se hizo yo nuevo

00:14:08en los jugadores

00:14:09a los batallas.

00:14:10Sin embargo,

00:14:11lo que sorprende

00:14:11en usted

00:14:12es que siendo

00:14:13un fígado reguero

00:14:14de todas esas

00:14:15sangres

00:14:16de esa dinastía

00:14:18ardiente

00:14:18ibérica,

00:14:19ha sido

00:14:20un hombre

00:14:20más bien escéptico

00:14:22en cuanto

00:14:23a esas materias

00:14:24se refiere.

00:14:25Es cierto.

00:14:27Obviamente

00:14:27estoy equivocado

00:14:28durante mucho tiempo.

00:14:30Incluso lo que le

00:14:31se hicieron a saber

00:14:31fue el refugio

00:14:32ingreso.

00:14:33No se ha dado el hecho

00:14:34de hacer

00:14:34todo el calcio

00:14:35de la portilleta.

00:14:37Los soldados

00:14:37son los médicos.

00:14:40Así que al decir

00:14:41esto me lo he visto

00:14:41con mucha gente

00:14:42por nosotros

00:14:42para disfrutarme

00:14:43con el médico.

00:14:45Para disfrutarme

00:14:45con el médico.

00:14:47Especialmente.

00:14:48No, no se finia

00:14:49todo es que

00:14:49te sientas

00:14:49lo que es simple

00:14:50y son los médicos.

00:14:51Pero yo creo que

00:14:52no es suficiente

00:14:53en todo

00:14:54que son los cultivos

00:14:55del mundo.

00:14:55Se empieza siempre

00:14:56con el

00:14:57árbol,

00:14:58la vida,

00:14:58el compañero,

00:14:59el compañero,

00:14:59con la forma

00:15:00del hombre.

00:15:01Y eso,

00:15:01pero siempre.

00:15:03Usted no se me

00:15:04siempre

00:15:04tiene una gran

00:15:04independencia.

00:15:05Lo siente

00:15:05de una manera

00:15:06total,

00:15:07en absoluta.

00:15:08Lo dice usted

00:15:08siempre lo que piensa.

00:15:10Tenemos que

00:15:10trajo de sí,

00:15:11¿no?

00:15:12Y por eso

00:15:12tengo disfrutado

00:15:13en muchas veces

00:15:14de su...

00:15:15Pero hoy

00:15:17con su...

00:15:17es una sensibilidad

00:15:18con el padre.

00:15:19Mucho gusto,

00:15:20maestro.

00:15:20Vamos a volver

00:15:21entonces.

00:15:21Estamos en que

00:15:22su padre

00:15:23era un pacífico

00:15:25profesor de inglés.

00:15:26Sí,

00:15:27pero también

00:15:27era un artista

00:15:28mundialista

00:15:29entre las clases

00:15:30de la historia

00:15:31del gobierno,

00:15:32de los gobiernos

00:15:33de la ciudad.

00:15:34Sí,

00:15:35era profesor de...

00:15:36Era profesor

00:15:36de la psicología.

00:15:38Era poeta

00:15:39políntica también.

00:15:40Era poeta,

00:15:41también de Alejandro

00:15:41y de unos buenos

00:15:42alentos.

00:15:43Pero el piso

00:15:44que se construyó

00:15:45en mi el destino

00:15:45en lo que no pudo

00:15:46cumplir con él

00:15:47el destino del doctor.

00:15:48Pero yo lo explico

00:15:49desde niño

00:15:49que mi destino

00:15:50sería el destino

00:15:51del doctorado.

00:15:53Eso me fue indicado

00:15:54de un nuevo espacio

00:15:55que hicieron uno

00:15:56con otro de diferentes

00:15:57cosas que se han presentado.

00:15:59Yo desde niño

00:16:00supo que mi destino

00:16:01sería el destino del doctorado.

00:16:03Y mi padre

00:16:03se planteó

00:16:05su biblioteca,

00:16:06una biblioteca

00:16:06con el rol país

00:16:07que vivió sin reyes.

00:16:08Yo me incluyo

00:16:09su biblioteca.

00:16:11Y recuerdo

00:16:13entre los Beatles

00:16:15recuerdo

00:16:15una visión

00:16:16de Daniel y Quijote.

00:16:18Eso yo no lo leí,

00:16:19lo releí.

00:16:20Y muchos años después

00:16:21cuando me olvidaron

00:16:22usar el discurso

00:16:23releí el Quijote

00:16:24en la misma visión.

00:16:25Porque todo el tiempo

00:16:26tenía que

00:16:26que vivieron

00:16:27con los mismos

00:16:27grabados en la silla.

00:16:28Yo me estaba

00:16:29que ese era la audición

00:16:30de la visión.

00:16:30Una de las medidas

00:16:31que me leí.

00:16:32Y porque yo

00:16:33ya la vida

00:16:34es de siempre.

00:16:35Y tengo

00:16:35una memoria

00:16:36perversa.

00:16:38Pero no tengo

00:16:38que esto.

00:16:39Página

00:16:39es un trozo

00:16:40también.

00:16:41Si lo menos

00:16:41no era

00:16:42contado varias veces

00:16:43que lo recuerdo

00:16:43de usted

00:16:44de líder

00:16:44estaba siempre

00:16:45tumbado

00:16:45en el suelo

00:16:46de acá abajo

00:16:47leyendo su necesidad.

00:16:48Es cierto,

00:16:49¿se no lo dice

00:16:49alta?

00:16:50No sé, sí.

00:16:51¿Leía usted

00:16:51todo lo que

00:16:52quería en sus manos

00:16:52o tenía ya

00:16:53una capacidad

00:16:55selectiva

00:16:56para...

00:16:56No,

00:16:56yo creo que

00:16:57soy un lector

00:16:57y un sedórico

00:16:59que no leí

00:16:59el combustible.

00:17:00El combustible

00:17:01nunca me invito

00:17:02en ningún libro.

00:17:03A una hija,

00:17:03por ejemplo,

00:17:06este es el Quijote,

00:17:08que es una obra

00:17:08maestra.

00:17:09No,

00:17:09el mejor

00:17:09que yo

00:17:10abrí el Quijote

00:17:10y me lo leí.

00:17:12Yo no leí,

00:17:13pero tú lo comido.

00:17:14¿Usted recuerda

00:17:15qué impresión

00:17:15me escribió

00:17:15el Quijote

00:17:16de tu hijo?

00:17:17El día

00:17:17que lo de esa obra.

00:17:19Pero al principio

00:17:20hubo algo paradójico.

00:17:22Lo que yo admiraba

00:17:23en el Quijote

00:17:23era lo que

00:17:24Cervantes

00:17:25amaba

00:17:25y se me lo aplicaba.

00:17:27El mundo

00:17:27de la caballería.

00:17:29¿Verdad?

00:17:29¿Qué?

00:17:30Por eso,

00:17:31para mí,

00:17:31el Quijote

00:17:32fue una novela

00:17:33de él.

00:17:35¿Qué?

00:17:36¿Qué?

00:17:37Y hacer

00:17:38como de lo es,

00:17:38también.

00:17:40Porque si hay dos hermanos,

00:17:43no se entenden

00:17:43ni una sin cualquier

00:17:44locura,

00:17:45con el guardero,

00:17:46con el margillero,

00:17:47con los buques,

00:17:48siempre sin cualquier

00:17:48más,

00:17:48con el maestro Quijano.

00:17:52Además,

00:17:52que él,

00:17:52ellos,

00:17:53no lo hacen,

00:17:54no se,

00:17:54el Quijano,

00:17:55no lo hacen.

00:17:57Y los raros,

00:17:58ellos,

00:17:59no lo rarísos.

00:17:59No se puede decir

00:18:01más categóricamente

00:18:02que él quiso hacer

00:18:03una palovia

00:18:04de los libros

00:18:04de caballería.

00:18:05No,

00:18:05no lo rarísos.

00:18:06Además,

00:18:07nos ha confirmado

00:18:08que,

00:18:10cuando Cervantes

00:18:11publicó el Quijote,

00:18:11ellos no se leían

00:18:12esos libros,

00:18:14que Cervantes

00:18:15son un buen tonto

00:18:16que van a leer

00:18:16esos libros.

00:18:18Y que él los quería

00:18:19mucho.

00:18:20Pero tú se daba

00:18:20cuenta

00:18:21de que había

00:18:21un reabsurro

00:18:22en esos libros

00:18:23y con esas cosas

00:18:23que van a jubarse

00:18:25y se apasiona.

00:18:26Y conozco

00:18:27que todo el estilo

00:18:27para cielo,

00:18:28Miguel.

00:18:30Bueno,

00:18:31yo fui una conversación

00:18:32con Ernesto Sábato.

00:18:33¿Saben qué?

00:18:34Me dijo algo

00:18:34por ser muy justo.

00:18:35Él dice,

00:18:36siempre se dice

00:18:37que Cervantes

00:18:39escribían mal,

00:18:40como siempre se dice

00:18:41que usted

00:18:41se escribían mal.

00:18:42Pero si es

00:18:43escribían mal,

00:18:44es un perdido.

00:18:45Para dejarme

00:18:45ese pijote

00:18:46y

00:18:47estoy viendo

00:18:48mi castillo,

00:18:48digamos.

00:18:50Como el chico,

00:18:51entonces

00:18:51usted no escribía

00:18:52tan mal.

00:18:53El primero

00:18:54lo hizo salvo

00:18:55para sus fines.

00:18:57Pero no salvo

00:18:58a pedir el desastre.

00:19:00Esa opinión

00:19:00de esa obra,

00:19:01de la parte

00:19:02que es que

00:19:03es que

00:19:04es un problema

00:19:04sensual

00:19:05desde el punto

00:19:05de vista

00:19:05mitórico

00:19:06de lo que Cervantes

00:19:07escribía.

00:19:08Desde luego

00:19:09lo hubiera podido

00:19:10corregir

00:19:11cualquier cosa

00:19:11de Cervantes.

00:19:13Y luego

00:19:13se lo habrá

00:19:13enfocado

00:19:14también.

00:19:15Yo creo que

00:19:15lo hubiera

00:19:15también

00:19:15porque no hubiera

00:19:16podido

00:19:16escribirla.

00:19:17Corregir una página

00:19:18es fácil,

00:19:18pero escribirla

00:19:18es difícil.

00:19:19A usted

00:19:20me gustaba

00:19:20más que

00:19:20de todas

00:19:21las maneras.

00:19:22Sí,

00:19:23pero creo que

00:19:23estaba equivocado.

00:19:25Porque ahora

00:19:25me gusta

00:19:26Cervantes.

00:19:27Es como

00:19:27¿no es una

00:19:28grazoña?

00:19:29Y diga

00:19:29¿le es una grazoña?

00:19:30Porque siento

00:19:31algo,

00:19:31siento

00:19:32como que

00:19:33he mirado

00:19:34mucho a Cervantes.

00:19:34Yo lo admiro.

00:19:35Pero

00:19:38es un objeto

00:19:39el mirado,

00:19:40una cosa

00:19:40el mirado.

00:19:41Es como Cervantes

00:19:43y a no

00:19:44se fijamos

00:19:46que quiso

00:19:46ser un tejote

00:19:47mejor una vez.

00:19:48Esto tiene

00:19:49miedo

00:19:49funcionar

00:19:50a Cervantes.

00:19:50Es otra cosa.

00:19:51Es una relación

00:19:52de amistad.

00:19:53Por eso

00:19:53se ha visto

00:19:53nunca

00:19:54el que está

00:19:54en Cervantes.

00:19:55Nadie se

00:19:55se ha entendido

00:19:56de Cervantes.

00:19:57Y se puede

00:19:58mirarlo.

00:20:00Unos tiros

00:20:00a la de Quijote.

00:20:02Es cierto.

00:20:03Paseando

00:20:05por la biblioteca

00:20:06de nuestro padre

00:20:07en estos años

00:20:07infantiles.

00:20:08Esos años

00:20:08que fueron

00:20:09para usted

00:20:09y no

00:20:09unos años

00:20:10llenos

00:20:11de finita

00:20:11suya,

00:20:12de riqueza,

00:20:12de fe.

00:20:13Se hace

00:20:13nueva cabería

00:20:14en un día.

00:20:14Sí,

00:20:14leía mucho.

00:20:15Leía,

00:20:15por ejemplo,

00:20:16yo no sabía

00:20:16que sea

00:20:17leía en Cervantes.

00:20:18Leí entonces

00:20:19un libro

00:20:20que le dio

00:20:21con el Sainz

00:20:22y fue

00:20:22un solo

00:20:23de Sinaldume

00:20:23de Wells.

00:20:24Leí entonces

00:20:25leía Kiflin

00:20:26entonces

00:20:27leía

00:20:27escribir

00:20:27en Cervantes

00:20:28con el Sainz.

00:20:28Leí

00:20:30un milón de noches

00:20:31entonces

00:20:31todos los libros

00:20:32al total

00:20:32para mí.

00:20:33Y todo eso

00:20:34y además

00:20:34veía libros muy malos

00:20:35pero claro

00:20:36un niño

00:20:38no hace contar

00:20:39un libro

00:20:39con Márquez.

00:20:41Un niño

00:20:42un chico

00:20:42acepta

00:20:42lo que me

00:20:43le fue

00:20:44con la gratitud.

00:20:45En lo que yo

00:20:45mucho no pensaba

00:20:46por ejemplo

00:20:48que Quijote

00:20:49fuera mejor

00:20:50que

00:20:51que

00:20:51Juan

00:20:51Oleira

00:20:52o

00:20:54Volvía a Blanco

00:20:54o

00:20:55los tres

00:20:56yo leía

00:20:56los dos libros

00:20:57me convencí a libros

00:20:58que se han empezado

00:20:59con el mejor

00:20:59de todos

00:21:00pero

00:21:00¿qué dice

00:21:01esa crítica?

00:21:02Simplemente

00:21:02lo sabe

00:21:03un libro

00:21:04quizá

00:21:04lo que no sabe

00:21:05entonces

00:21:05cuando dejaba

00:21:06los libros

00:21:06fueron

00:21:07que se ha

00:21:07poder fijarlos

00:21:08¿no?

00:21:09Bueno

00:21:09por otra parte

00:21:10no solamente

00:21:10lo sabe

00:21:11esto de ellos

00:21:11está usted

00:21:12creando

00:21:12su propia

00:21:13empresa

00:21:13interior

00:21:14alimentar

00:21:14en todos

00:21:15esos libros

00:21:15¿sí?

00:21:16Estaba diciendo

00:21:16el mundo

00:21:17de los

00:21:17Césarí

00:21:18Sí

00:21:18pero

00:21:18un pedo

00:21:19un pedo

00:21:19pero yo

00:21:20no podía

00:21:21saber eso

00:21:21usted

00:21:22antes de los 10 años

00:21:22ya había escrito

00:21:23en el diario

00:21:24¿no?

00:21:26No creo

00:21:26en el diario

00:21:31el 3

00:21:31tenía un

00:21:31diario

00:21:32el 3

00:21:32tenía una traducción

00:21:33de la

00:21:34Hacker Clones

00:21:36y creo que

00:21:36está bastante bien

00:21:37yo no lo he

00:21:38terminado

00:21:38¿no era

00:21:39tan abonidado?

00:21:40No

00:21:41como fue

00:21:42con Sarwai

00:21:42se le quedó

00:21:43más fácil

00:21:44por más

00:21:44que estudió

00:21:45en inglés

00:21:45se le quedó

00:21:45con Sarwai

00:21:46pero que les

00:21:47pongan mal

00:21:48y nos acogan

00:21:48pues no lo dice

00:21:49que me dicen

00:21:49que me hable

00:21:50¿pero aparte

00:21:51aparte

00:21:52de que su padre

00:21:53sabía inglés

00:21:54usted tenía

00:21:54una discutitriz

00:21:55en inglesa?

00:21:55No

00:21:56eso no es importante

00:21:56por lo menos

00:21:57mi abuelo

00:21:57en inglesa

00:21:58me hubo en inglesa

00:21:59escribía

00:22:00de memoria

00:22:00la Biblia

00:22:01se citaba

00:22:02un passage

00:22:02cortivo

00:22:03y él decía

00:22:04libro de Job

00:22:05capítulo tal

00:22:07versículo tal

00:22:08enseguida

00:22:09adelante

00:22:10no es un passage

00:22:11de Biblia

00:22:12en el momento

00:22:12primero

00:22:13inglesa

00:22:14la Biblia

00:22:14en el momento

00:22:15bueno

00:22:15en el siglo XVII

00:22:19parece que

00:22:20sus padres

00:22:20tenían un cierto

00:22:21temor

00:22:22a que hubiese

00:22:23contagios

00:22:24por las enfermedades

00:22:25en la época

00:22:25en la escuela

00:22:26y usted pasó

00:22:27mucho

00:22:27y salió

00:22:27de casa

00:22:28por eso

00:22:28le dio

00:22:28tanto

00:22:29y por eso

00:22:30puede ser

00:22:30esa institutriz

00:22:31Miss Pink

00:22:32creo que se llamaba

00:22:33Miss Pink

00:22:33sí

00:22:34qué raro

00:22:35mi primo de ella

00:22:36es famoso

00:22:37como malévo

00:22:37no me lo vi

00:22:38Pink el inglés

00:22:39sí

00:22:39como delincuente

00:22:40sí

00:22:41como delincuente

00:22:41con el cuchillero

00:22:42se le dio

00:22:43con el cuchillero

00:22:45con el cuchillero

00:22:46sin el cuchillero

00:22:47sin el cuchillero

00:22:47qué raro

00:22:48tal Pink

00:22:49Pink el inglés

00:22:51uno fue dos regadines

00:22:52de Samuel

00:22:53con el cuarto

00:22:55como un cuarto quebrado

00:22:56sí

00:22:57y ella

00:22:57cómo era

00:22:58se lo hizo

00:22:58en inglés

00:22:59yo no lo recuerdo

00:23:00eso

00:23:01no

00:23:01mi abuela

00:23:02la recuerdo

00:23:03mucho

00:23:04no recuerdo

00:23:05la fecha

00:23:06en que murió

00:23:06pero recuerdo

00:23:07que estaba muriendo

00:23:08así

00:23:09todos todos

00:23:10me atendemos

00:23:10y

00:23:12me dejando

00:23:13buscar

00:23:13y me dijo

00:23:14una mujer vieja

00:23:16ya

00:23:16muy fácil

00:23:17pero muy fuerte

00:23:18como un ave

00:23:19y me dijo

00:23:21esto que sucede

00:23:22no tiene nada

00:23:24interesante

00:23:24soy una mujer

00:23:26muy vieja

00:23:26que está muriendo

00:23:27muy despacio

00:23:28esto no puede

00:23:29interesarme

00:23:29no me preocuparon

00:23:30nadie

00:23:31eso fue

00:23:32de algunos años

00:23:32de espacio

00:23:32y por Dios

00:23:33de veras

00:23:33me parece

00:23:34no

00:23:35eso fue

00:23:35una otra abuela

00:23:36eso fue

00:23:36la de morir

00:23:37ingeniero

00:23:37no

00:23:37yo morir

00:23:38con la sábica

00:23:38pero qué bien

00:23:39que ya viera

00:23:40su propia muerte

00:23:40y que pudiera verla

00:23:41desde lejos

00:23:42no

00:23:43una mujer muy vieja

00:23:44que está muriendo

00:23:45y soy muy despacio

00:23:46no

00:23:47una mujer

00:23:47la mujer

00:23:48del cielo

00:23:48no

00:23:49es solo

00:23:50es usted

00:23:51no

00:23:52no

00:23:52han sido

00:23:55algunas de las obsesiones

00:23:56de usted

00:23:57en lo largo de su obra

00:23:58y su preocupación intelectual

00:24:01la vida

00:24:02el muerto

00:24:02el infinito

00:24:04se puede ser indiscrito

00:24:05puede ser indiscrito

00:24:06y puede evitar

00:24:07la muerte de una otra abuela

00:24:08sí, señor

00:24:09bueno

00:24:10está muriéndose su negro

00:24:11no le digo nunca

00:24:13una mala palabra

00:24:15tenía un hilo de voz

00:24:16el hijo de Connés Juárez

00:24:18que me dio la cara de Comín

00:24:19en Perú

00:24:20está muriéndose

00:24:22todos los rodeados

00:24:23también me dijo

00:24:24déjenme morir

00:24:25tranquilo

00:24:26y después

00:24:26una mala palabra

00:24:27pero nunca la he oído antes

00:24:29con un hilo de voz

00:24:30entonces

00:24:31sentimos con la mujer

00:24:32de un viejo

00:24:32el padre dijo

00:24:33bueno

00:24:33la hija de Connés Juárez

00:24:34está bien

00:24:34lo dijo

00:24:35si dejen

00:24:36no morir

00:24:36tranquila

00:24:37y después la palabra

00:24:38que me quiero mencionar aquí

00:24:39la primera y última vez

00:24:41que le voy a decir eso

00:24:43y esa amérdota

00:24:44la impiércola

00:24:46¿qué puede clarificar

00:24:48de esa obsesión suya

00:24:49por la muerte

00:24:50por la vida

00:24:51por lo infinito

00:24:52por lo eterno

00:24:53yo no sé

00:24:54qué sé

00:24:55que es mucho mal

00:24:56encantarla

00:24:56pero como lo he contado

00:24:57con cariño

00:24:58y con respeto

00:24:58¿qué señor se dio molesto?

00:25:00me contaba

00:25:00con la reverencia por ella

00:25:01entonces

00:25:02el señor

00:25:02el otro punto es

00:25:03si influye

00:25:04o de alguna manera

00:25:05en decirlo

00:25:05es posiblemente

00:25:06el hijo de la vista

00:25:06de sus abonías

00:25:07y la venía de un padre

00:25:09también

00:25:09una larga abonía

00:25:11como hubo un pedón

00:25:12mamiloso al viento

00:25:13y el cielo

00:25:14y la venía de un padre

00:25:15también muy larga

00:25:17entonces

00:25:17es cosa que fue

00:25:18en este mercado

00:25:19para todo el mundo

00:25:20la marca de la muerte

00:25:20no la muerte

00:25:21hay un tipo de mercado

00:25:22de solitario

00:25:23el igual de que

00:25:24se salen

00:25:24en algún momento

00:25:27que empezaron fortuitos

00:25:28que empezaron casuales

00:25:30y que estuvo

00:25:30que emocionan a cualquiera

00:25:33que empezó

00:25:34de su infección

00:25:35la febrera

00:25:36se puede venir

00:25:36siempre pues

00:25:38¿a qué edad

00:25:39más o menos

00:25:39un tercero?

00:25:41a ver

00:25:41se fijaron la cuenta

00:25:42es muy débil

00:25:43matemáticas

00:25:44el señor puede ser

00:25:45el señor 74

00:25:47el señor 38

00:25:49¿puedo calcular

00:25:50si fue con potencia

00:25:51o yo?

00:25:53si es que

00:25:54viene la fe

00:25:54es muy débil

00:25:55bueno

00:25:55yo necesitaría

00:25:57un computador

00:25:58o algo así

00:25:59no sé

00:26:0164

00:26:03no

00:26:04no soy 74

00:26:05yo no soy 74

00:26:06en el año 38

00:26:08en el año 38

00:26:09en el año 38

00:26:10en el año 34

00:26:118

00:26:1124

00:26:11en el año 34

00:26:13fueron 6

00:26:1364 años

00:26:14¿no?

00:26:15en el año 34

00:26:16exacto

00:26:17en el año 34

00:26:18en el año 34

00:26:20en el año 34

00:26:20siempre como mayor

00:26:21¿no?

00:26:21lógico

00:26:21como es que un poco

00:26:22un poco más largo

00:26:23y un poco más largo

00:26:23se sabe

00:26:24como niño

00:26:24yo como tuve

00:26:25una indigensión

00:26:25de seguir viviendo

00:26:26¿eh?

00:26:27está dicho muy bien

00:26:28el seguir viviendo

00:26:29y espero que sea

00:26:30con mucho tiempo

00:26:31bueno

00:26:31mucho tiempo

00:26:32que no sabe

00:26:32pero

00:26:33algunos años

00:26:33porque todavía

00:26:34no soy de cumplir

00:26:34de un saludo

00:26:35se suspende

00:26:36hay dos puntos antácticos

00:26:38hay un libro

00:26:39que no

00:26:41hay una literatura

00:26:43caminada

00:26:45hay un saludo

00:26:46que no se dispone

00:26:49pero siempre estoy pidiendo

00:26:50unos meses

00:26:50espero que haya muchos meses

00:26:53no hay

00:26:53esperamos que haya muchos meses

00:26:55decimos entonces

00:26:56que usted escribió

00:26:56un ensayo en inglés

00:26:57sobre la mitología vieja

00:26:59antes de los 10 años

00:27:00no, no, no

00:27:00no, no

00:27:00en serio trazo

00:27:01el diccionario clásico

00:27:02el título de los ensayos

00:27:03sí

00:27:03esa influencia

00:27:04que usted notó

00:27:05ese impacto

00:27:06que le causó el Quijote

00:27:07se desarrolló

00:27:08en una narración

00:27:09que usted escribió

00:27:10sí

00:27:10se llamaba

00:27:11la visera

00:27:11esa febrosa

00:27:12esa febrosa

00:27:13no, no, no, no

00:27:14no, no, no

00:27:15luego viene la tradición

00:27:16del Crítico de Feliz

00:27:1710 años

00:27:18a partir del 1909

00:27:19en el país

00:27:20y en el 1914

00:27:21se produce

00:27:22uno de los primeros viajes

00:27:24que yo creo que usted

00:27:25se presenta en todas

00:27:26las actividades

00:27:27en Europa

00:27:30y luego

00:27:30mejoramiento de Suiza

00:27:31un país que yo quiero mucho

00:27:33y que todo el mundo

00:27:34aboriza

00:27:34no sé por qué

00:27:35es más civilizado

00:27:36en mi tierra

00:27:39y ahora Suiza

00:27:39en ese momento

00:27:40una especie de gran refugio

00:27:42en pleno

00:27:42partida de la guerra

00:27:43de la gran guerra

00:27:44porque nosotros

00:27:45los Suizos

00:27:46son un país admirable

00:27:47no sé

00:27:48un país

00:27:48de alemanes

00:27:49de franceses

00:27:51de italianos

00:27:52que han decidido

00:27:52olvidar

00:27:53sus diferencias

00:27:54que han decidido

00:27:55ser suizos

00:27:56ser otra cosa

00:27:57un país que nunca

00:27:58ha hecho su voluntario

00:27:59un país que

00:28:00no es

00:28:01nacionalista

00:28:03no tiene ningún punto

00:28:05de una raza suiza

00:28:06no puede ver

00:28:07usted

00:28:07son alemanes

00:28:09franceses

00:28:09e italianos

00:28:10y se sentía

00:28:12inmediatamente

00:28:14ahí en cierto

00:28:15se produce

00:28:15se encuentra

00:28:15con la lengua

00:28:16alemana

00:28:16sí

00:28:17pero eso fue

00:28:19eso es un poco

00:28:20que yo había leído

00:28:21yo había leído

00:28:22mucho film

00:28:22y el film

00:28:23pasé a Schopenhauer

00:28:24pero lo leí en inglés

00:28:26y pensé que sería

00:28:27muy lindo

00:28:27mirándolo

00:28:28en el texto original

00:28:29entonces

00:28:30me enseñé mi alemán

00:28:31para los filmes

00:28:32que yo estaba

00:28:33y eso le hice

00:28:34que por lo que se piensa

00:28:36le había dicho

00:28:36que la gramática

00:28:37y la enseñanza

00:28:37de la gramática

00:28:38es una realidad

00:28:39que uno

00:28:40que la gramática

00:28:41es la filosofía

00:28:42del lenguaje

00:28:42que no es algo

00:28:43necesario

00:28:44estudiar

00:28:45eso fue

00:28:46después

00:28:46además que

00:28:47no un niño

00:28:48que no lo estudiaba

00:28:48por medio de la gramática

00:28:51no

00:28:51pues hay un niño

00:28:51por sus antiguos

00:28:53artículos

00:28:53en la intercubación

00:28:55y yo

00:28:57cumplí

00:28:58que no quería

00:28:58un ejemplar

00:28:59de los libros

00:29:00de internet

00:29:00de Heimann

00:29:01y un diccionario

00:29:03alemán-inglés

00:29:03inglés

00:29:04no sería más parecido

00:29:05a los idiomas

00:29:05que lo conocieron

00:29:06y lo tanto

00:29:07es algo

00:29:07que los otros

00:29:08tengo en mi cuenta

00:29:09y que entendía

00:29:10lo que leía

00:29:10y que estaba usando

00:29:11en una amigable policía

00:29:13y luego por el tiempo

00:29:15se había hablado

00:29:15igual que se ha sido

00:29:16un faucho

00:29:17pero

00:29:17que yo pensaba

00:29:18en alemán

00:29:19en modo de un caro

00:29:20de presentación

00:29:21y después

00:29:22te hacen incluso

00:29:22traducción

00:29:23en el mal

00:29:23y sí

00:29:24todo famoso

00:29:24¿algunas de ellos

00:29:25aquí en España?

00:29:26en España

00:29:26en la revista

00:29:27cosmopol

00:29:27universal

00:29:28y decía

00:29:29que era un escarillo

00:29:32publicé algunas

00:29:33de modo que

00:29:34el conocimiento

00:29:35no es de alemán

00:29:36es algo que yo he conquistado

00:29:37y quizá por eso

00:29:37me siento más orgulloso

00:29:38porque los otros idiomas

00:29:40fueron dados

00:29:40por circunstancias

00:29:41el francés

00:29:42es por el hecho

00:29:42de vivir en Ginebra

00:29:43ahora el latín

00:29:44es un idioma

00:29:45que quiero mucho

00:29:45pero que he olvidado

00:29:46es un idioma

00:29:47fácilmente olvidable

00:29:48¿no?

00:29:49es una lástima

00:29:50y el inglés

00:29:51y el español

00:29:52fueron las lenguas

00:29:53de mi niñez

00:29:54las lenguas maternas

00:29:56las dos

00:29:56sí

00:29:57aunque de nuevo

00:29:58el español

00:29:59en primer término

00:30:00ya que

00:30:00yo sé que yo diré

00:30:01mis últimas palabras

00:30:02en español

00:30:03y no en inglés

00:30:04ahora el alemán

00:30:05ya se debió

00:30:05a un esfuerzo personal

00:30:07a una vocación

00:30:08de saber alemán

00:30:08y lo que me ha sucedido

00:30:09después con el anglosajón

00:30:10con el inglés antiguo

00:30:11que yo resolví estudiarlo

00:30:13y ahora sé algo

00:30:14y ahora

00:30:16he empezado el estudio

00:30:17del escandinavo antiguo

00:30:18del islandés

00:30:21usted que tiene

00:30:21una memoria prodigiosa

00:30:22¿se acuerda?

00:30:23de sus propios versos

00:30:25sí

00:30:25y de los versos

00:30:27de los demás

00:30:28más bien

00:30:28¿se acuerda usted

00:30:29de Hein todavía?

00:30:31sí

00:30:32¿se acuerda?

00:30:33¿y cómo no me voy a acordarme

00:30:34de Hein?

00:30:34¿sabe cómo es

00:30:35maestro?

00:30:36¿cómo?

00:30:36¿en alemán?

00:30:38¿en alemán?

00:30:39sí

00:30:39pero lo que voy a decir

00:30:40es muy elemental

00:30:41en una pronunciación

00:30:43muy subamericana

00:30:44pero hay muchos

00:30:45que conocen el alemán

00:30:47que van a ser felices

00:30:47oyéndole

00:31:04¿qué música tiene en alemán?

00:31:06cierto

00:31:06y al mismo tiempo

00:31:07vocales abiertos

00:31:08como en español

00:31:09porque en inglés

00:31:10no hay vocales

00:31:11sonidos intervocálicos

00:31:12son un inglés moderno

00:31:13en alemán

00:31:14ustedes son vocales abiertos

00:31:15¿no?

00:31:16es

00:31:17war

00:31:17ein

00:31:17traum

00:31:18también en inglés

00:31:19tenía no sé

00:31:20son sonidos intervocálicos

00:31:23usted no tiene esa sonoridad

00:31:25que tiene en alemán

00:31:25y en español

00:31:26en los antiguos

00:31:27sí

00:31:27es una especie

00:31:28de explorador

00:31:29de constante explorador

00:31:30en las culturas

00:31:32esa cultura alemana

00:31:33por ejemplo

00:31:34así

00:31:34abuela

00:31:35abuela

00:31:35conversación

00:31:36¿qué impresiones generales

00:31:38le produce

00:31:38la cultura alemana?

00:31:40la literatura

00:31:41sobre todo

00:31:43bueno

00:31:44yo quizás

00:31:44sea un poco

00:31:45heterodoxo

00:31:45porque yo no admiro

00:31:47a Kete

00:31:47como debería admirarlo

00:31:48yo no admiro

00:31:49el Fausto de Kete

00:31:50por ejemplo

00:31:50pero admiro

00:31:51las religiones romanas

00:31:52de Kete

00:31:53quiere decir

00:31:54que yo no soy

00:31:54un lector supersticioso

00:31:55ya sé

00:31:56que yo debería decir

00:31:57que el Fausto

00:31:58es una obra maestra

00:31:59pero realmente no

00:32:00me parece

00:32:01un error de Kete

00:32:02pero en cambio

00:32:03pienso en las religiones romanas

00:32:04pienso en Kete mismo

00:32:06en el hombre Kete

00:32:06y siento afecto por él

00:32:08y me parece que está

00:32:09poder entender sus

00:32:11sus errores

00:32:12la cultura alemana

00:32:13es tan rica

00:32:14y la lengua alemana

00:32:14me gusta mucho

00:32:16pero lo que nos gusta

00:32:18de usted maestro

00:32:18son sus propias opiniones

00:32:20es decir

00:32:20que usted

00:32:20no nos diga

00:32:21el tópico

00:32:22que dice todo el mundo

00:32:23sino que nos diga

00:32:24su verdad

00:32:24bueno

00:32:25ese es el valor

00:32:26que le agradecemos tanto

00:32:29y la cultura francesa

00:32:30que es lo que a usted

00:32:31le subyuga

00:32:34bueno yo creo que

00:32:36la literatura francesa

00:32:37es de las más ricas

00:32:38y la prueba está

00:32:39y si se toma

00:32:40cualquier literatura

00:32:41cualquier otra literatura

00:32:42puede estar cifrada

00:32:44en un nombre

00:32:45desde luego

00:32:48un error evidente

00:32:49pero usted puede decir

00:32:51España, Cervantes

00:32:52Inglaterra, Shakespeare

00:32:54Alemania, Kete

00:32:55pero no puede decir

00:32:55Francia y luego un nombre

00:32:56porque hay muchos nombres

00:32:58pero si usted dijera

00:32:59Francia, Hugo

00:33:01es evidentemente falso

00:33:03si usted dijera

00:33:04Francia, Voltaire

00:33:06también falta mucho

00:33:07o Francia

00:33:08La Sazón de Roland

00:33:09también falta

00:33:09o en Francia, Berlín

00:33:11por ejemplo

00:33:11o Francia, Flaubert

00:33:14es extraordinario

00:33:15a mi el idioma francés

00:33:16no me gusta

00:33:17pero me doy cuenta

00:33:18de que debe gustarme

00:33:19ya que si yo no he sido

00:33:20un instrumento

00:33:21por esa espléndida

00:33:22literatura

00:33:23¿por qué no le gusta

00:33:23a usted el francés?

00:33:24los sonidos francés

00:33:25no me gustan

00:33:26recuerdo lo que decía

00:33:27Schopenhauer

00:33:28que el francés

00:33:29era el italiano

00:33:30pronunciado

00:33:31por una persona

00:33:31refleada

00:33:33refleada

00:33:34los sonidos

00:33:35nasales del francés

00:33:36y sin embargo

00:33:36yo sé que usted

00:33:37estuvo durante años

00:33:38pero no, pero

00:33:39esto es una broma

00:33:40de Schopenhauer

00:33:41ya, ya, ya

00:33:41yo no puedo decir eso

00:33:42yo no tengo derecho

00:33:43a repetirlo

00:33:44yo no sé quién

00:33:45va a repetirlo

00:33:45de Schopenhauer

00:33:46sobre todo

00:33:46usted no es Schopenhauer

00:33:47no, yo no soy

00:33:48Schopenhauer

00:33:48usted es Borges

00:33:50bueno, y qué vamos a hacer

00:33:51quiere decirse que

00:33:52durante años

00:33:53usted estuvo

00:33:53embebiéndose

00:33:54en la poesía

00:33:55de Mayarmé

00:33:56a usted le encantan

00:33:58no, no, pero en aquel tiempo

00:33:59no, precisamente en aquel tiempo

00:34:00cuando yo estudiaba

00:34:02en francés

00:34:02era cuando yo descubría

00:34:04la lengua

00:34:05y la literatura alemana

00:34:07y cuando yo estaba

00:34:08leyendo mucho

00:34:09por ejemplo

00:34:09a Joseph Conrad

00:34:10en inglés

00:34:11o a Kipling

00:34:11lo estoy leyendo luego

00:34:12y lo descubrí a Whitman

00:34:14en inglés también

00:34:14de modo que

00:34:16eso ha venido después

00:34:17sobre Walt Whitman

00:34:18ha escrito usted mucho

00:34:19sí

00:34:20unos cuantos ensayos

00:34:21que conozcamos nosotros

00:34:22sí, sobre Walt Whitman

00:34:24yo dicté

00:34:26yo vi varias conferencias

00:34:27en los Estados Unidos

00:34:29sobre

00:34:30el

00:34:30extraordinario experimento

00:34:32de Whitman

00:34:33la idea de escribir

00:34:34una epopeya

00:34:35de la democracia

00:34:36es decir, una epopeya

00:34:37en la que no hubiera

00:34:37un personaje

00:34:38sino

00:34:39en la que todos

00:34:40fueran personajes principales

00:34:41una idea democrática

00:34:42es lo que dice

00:34:43el personaje Whitman

00:34:44que es parcialmente él

00:34:45parcialmente su proyección

00:34:47su magnificación

00:34:48parcialmente el lector

00:34:49también

00:34:50y cada lector futuro

00:34:51también

00:34:51su persona es rarísimo

00:34:53el Walt Whitman

00:34:54de las hojas de hierro

00:34:55de Whitman

00:34:55porque no es el periodista

00:34:57que escribió

00:34:59el

00:35:01este poema

00:35:02no

00:35:04es

00:35:05es

00:35:05con varias personas

00:35:05hace un tiempo

00:35:06es el autor

00:35:07es una magnificación

00:35:08del autor

00:35:09y es cada lector

00:35:12que en el curso del libro

00:35:13muchas veces habla

00:35:14a un Whitman

00:35:14dice

00:35:14¿qué ves Walt Whitman?

00:35:16¿qué oyes Walt Whitman?

00:35:17es el lector

00:35:17es decir

00:35:18cada uno de nosotros

00:35:19cuando lee

00:35:19hojas de hierro

00:35:20es un personaje

00:35:21de Whitman

00:35:21es un experimento

00:35:23curiosísimo

00:35:23es un más extraordinario

00:35:25que se haya hecho

00:35:25en la historia de la literatura

00:35:26y bueno

00:35:27es un gran poeta además

00:35:29¿qué opina usted

00:35:30de la democracia?

00:35:32lo que dije

00:35:32en el pueblo

00:35:33de mi último libro

00:35:34es una

00:35:35es una

00:35:38es un abuso

00:35:39de la estadística

00:35:40nada más

00:35:42¿no cree usted

00:35:43en la democracia?

00:35:43no

00:35:44pero posiblemente

00:35:46si eres solo

00:35:47argentino

00:35:47no creo

00:35:48en la posibilidad

00:35:49de la democracia argentina

00:35:50pero posiblemente

00:35:51en otros países

00:35:52puede haber una democracia

00:35:53y la hay desde luego

00:35:54en muchos

00:35:55pero es que en esos países

00:35:56ya no importa

00:35:57que haya democracia

00:35:57o que haya otra cosa

00:35:59¿cuál sería entonces

00:36:00una solución

00:36:01ya que usted está refiriéndose

00:36:03a los problemas políticos

00:36:04de su país?

00:36:04no tiene ninguna solución

00:36:05yo no soy un político

00:36:07pero por el momento

00:36:08me parece que

00:36:09como observador

00:36:10lo único conveniente

00:36:12sería postergar

00:36:13las próximas elecciones

00:36:15unos 300 o 400 años

00:36:17pero fuera de eso

00:36:18no se me ocurre

00:36:18ninguna solución

00:36:19y tener un gobierno

00:36:21un gobierno fuerte

00:36:23y un gobierno justo

00:36:24también

00:36:24un gobierno de señores

00:36:25y un gobierno de ampones

00:36:26eso es todo lo que puedo decir

00:36:27en los tiempos del peronismo

00:36:29usted fue

00:36:31perseguido

00:36:31con una cierta hazaña

00:36:33detuvieron a su madre

00:36:34a su hermana

00:36:36a mi sobrino

00:36:37a usted lo destituyeron

00:36:38de su gasto

00:36:38de vivió de cario

00:36:39era un puesto tan

00:36:40tan modesto

00:36:41era un puesto modesto

00:36:42pero con todo

00:36:42aún eso le pareció mucho

00:36:44para mí

00:36:45no pero yo

00:36:46yo tengo mi conciencia clara

00:36:47en materia política

00:36:49aunque no me he ocupado

00:36:50de política

00:36:50y no entiendo

00:36:51de ella

00:36:52pero entiendo ética

00:36:53sí que aquí

00:36:54hubo un gobierno

00:36:54deshonesto

00:36:55y que

00:36:55desear aquello

00:36:56es decir

00:36:57la deshonestidad

00:36:59me basta con eso

00:37:01además es un gobierno

00:37:01muy cruel

00:37:02muy arbitrario

00:37:03sobre todo es honesto

00:37:04el gobierno penal

00:37:05y parece que han sorprendido

00:37:07unas declaraciones suyas

00:37:08también maestro

00:37:08acerca del gobierno

00:37:09de Chile

00:37:12sí

00:37:13pero no sé

00:37:14por qué han sorprendido

00:37:16imagino que si tenemos

00:37:17que elegir entre

00:37:19bueno

00:37:19desde luego yo ahora

00:37:20es natural

00:37:21que ocurra

00:37:22eso dada mi edad

00:37:23pero

00:37:23es natural que yo mire

00:37:24más a la derecha

00:37:25que a la izquierda

00:37:27no

00:37:29por razones

00:37:30puramente

00:37:31biológicas

00:37:32posiblemente

00:37:34posiblemente

00:37:34yo no pueda defender

00:37:35lo que

00:37:35ni modo de obrar

00:37:36pero

00:37:37usted heredó

00:37:38alguna vez

00:37:38el anarquismo

00:37:39de su padre

00:37:39sí

00:37:40y lo tuvo de joven

00:37:41y lo tengo

00:37:42para el porvenir

00:37:43ojalá

00:37:44merezcamos no tener

00:37:45ningún gobierno

00:37:46alguna vez

00:37:46en ningún país

00:37:47del mundo

00:37:47ese sería el ideal

00:37:49ese sería el ideal

00:37:50un mínimo de gobierno

00:37:51o de un ocurrimento

00:37:52municipal

00:37:52como era Spencer

00:37:56ese sería el ideal

00:37:57para mí

00:37:57pero desde luego

00:37:58mis opiniones

00:37:58en materia política

00:37:59no deben tomarse en cuenta

00:38:00yo no sé nada

00:38:02volvamos entonces

00:38:03a la literatura

00:38:04yo no sería mejor

00:38:04porque me siento

00:38:05un terreno más seguro

00:38:06yo no me siento seguro

00:38:07en algún terreno

00:38:08las conversaciones

00:38:09tienen siempre

00:38:09estos

00:38:10estos meandros

00:38:11estas idas y venidas

00:38:13estas vueltas y revueltas

00:38:14es que si no

00:38:15no sería una cosa viva

00:38:16exactamente

00:38:16tiene que ramificarse

00:38:17entonces volviendo

00:38:19a lo de las culturas

00:38:20hemos examinado

00:38:22un poco

00:38:22el

00:38:24la pasión

00:38:25con que usted se enfrenta

00:38:26con la cultura alemana

00:38:27después

00:38:28me han interesado

00:38:29muchas culturas

00:38:30la cultura china

00:38:30en una época también

00:38:31por ejemplo

00:38:32la filosofía del hindostán

00:38:33yo me he interesado

00:38:34muchas cosas

00:38:35la mitología escandinávara

00:38:37la literatura escandinávara

00:38:39medieval

00:38:39me interesa mucho

00:38:42¿qué podría usted

00:38:43decirnos sobre ella?

00:38:45bueno

00:38:47podría decirles que

00:38:49que en Islandia

00:38:50según he dicho en un poema

00:38:52que no se ha publicado aún

00:38:53en Islandia se salva

00:38:55la memoria

00:38:56de toda Germania

00:38:57la memoria

00:38:58digamos de Alemania

00:39:00de Inglaterra

00:39:01los países bajos

00:39:02los países escandinavos

00:39:04de Holanda

00:39:05todo eso se salva allí

00:39:06es decir

00:39:07lo que llamamos mitología

00:39:08germánica

00:39:08mitología escandinava realmente

00:39:10todos esos mitos

00:39:11el crepujo de los dioses

00:39:12todo eso se salva en Islandia

00:39:14y se salva por obra

00:39:15la gente islandesa

00:39:16es decir que Wagner

00:39:17no hubiera podido ejecutar

00:39:19su obra

00:39:19William Morris

00:39:20no hubiera podido ejecutar

00:39:21la suya

00:39:21sin

00:39:23hombres como

00:39:24y este es

00:39:25Nori Sturr, Lasson

00:39:25y otros escandinavos

00:39:27que salvaron

00:39:28toda esa

00:39:30y que todo ese humor

00:39:31es de la mitología

00:39:31germánica

00:39:32y yo la he perdido

00:39:33si no

00:39:33¿qué tendríamos

00:39:34si no hubiera sido

00:39:34por esos escandinavos?

00:39:35tenemos el hecho

00:39:36de que el jueves

00:39:38se llama Thursday

00:39:38día de Thor

00:39:39de que el martes

00:39:40se llama Wednesday

00:39:41día de Wotten

00:39:42de hoy y nada más

00:39:43pero todos los mitos

00:39:44toda la historia

00:39:44de Valdra

00:39:45la historia

00:39:45de los dos dioses

00:39:47la historia

00:39:48del barco

00:39:48que se hace

00:39:49con las sueñas

00:39:49de los muertos

00:39:50todo eso

00:39:51todo eso se sabe

00:39:52en Islandia

00:39:53en esa isla

00:39:54perdida allí

00:39:55¿es este Wagneriano?

00:39:56no, no me gusta Wagner

00:39:58no me gusta Wagner

00:39:59porque me parece que no

00:40:00que no entendió mucho

00:40:01todo eso

00:40:01que lo hizo

00:40:02de un modo muy romántico

00:40:03muy enfático

00:40:05y si uno diría

00:40:06que Wagner

00:40:06no entendió

00:40:06a los escandinavos

00:40:09o será que yo no entiendo

00:40:10a Wagner

00:40:10o ambas cosas

00:40:13yo ignoro

00:40:14tanto a Wagner

00:40:14como lo ignoró

00:40:15esencialmente

00:40:16el escandinavo

00:40:16¿de la cultura china

00:40:17qué cosas

00:40:18han llamado

00:40:19especialmente

00:40:20su sensibilidad

00:40:21su interés?

00:40:23yo creo que

00:40:23sobre todo

00:40:24la poesía

00:40:25este taoísmo

00:40:27este Chang Tzu

00:40:28y Lao Tse

00:40:29la poesía también

00:40:30la poesía oriental

00:40:32en general

00:40:32la poesía china

00:40:33la poesía japonesa

00:40:35ese deseo

00:40:37ese deseo

00:40:37de dar todo

00:40:40de dar una fragancia

00:40:41de dar tantas cosas

00:40:42unas pocas palabras

00:40:43necesarias

00:40:44la síntesis

00:40:45la condición

00:40:45esa síntesis

00:40:46eso nos han enseñado

00:40:47¿eh?

00:40:48y usted es

00:40:48el caso de una literatura

00:40:53sin largas epopeyas

00:40:55sin obras maestras

00:40:57también

00:40:57que son una

00:40:57de sus restricciones

00:40:58unas literaturas

00:40:59que creen

00:41:00la posibilidad

00:41:00de que un hombre

00:41:01diga todo

00:41:02en unas cuantas palabras

00:41:03casuales

00:41:04que no son casuales

00:41:05desde luego

00:41:06y que es lo más difícil

00:41:08decir cosas

00:41:09en pocas palabras

00:41:11por ejemplo

00:41:11uno lee

00:41:13el canon de Confucio

00:41:15y uno piensa

00:41:16bueno

00:41:16aquí hay algunas

00:41:17buenas recetas

00:41:19de conducta

00:41:20pero luego

00:41:21uno se da cuenta

00:41:22de que

00:41:23el autor deliberadamente

00:41:24no ha querido

00:41:24ser retórico

00:41:25que no ha querido

00:41:26ser patético

00:41:27el hecho de renunciar

00:41:28a lo patético

00:41:29es algo típico

00:41:31me parece

00:41:31de la cultura china

00:41:32de la cultura japonesa

00:41:33también

00:41:34el hecho

00:41:35de ser sobrio

00:41:36de ser conciso

00:41:38de decir

00:41:39todo

00:41:40con un mínimo

00:41:41de palabras

00:41:42de ir al grano

00:41:43con un mínimo

00:41:43de situación

00:41:44con un mínimo

00:41:45de énfasis

00:41:45eso me parece

00:41:46que es muy lindo

00:41:47y con lo que para mi

00:41:48que tiendo a ser enfático

00:41:50es una elección

00:41:50no no

00:41:51pero usted está luchando

00:41:52siempre con su énfasis

00:41:53es su lucha permanente

00:41:55es una lucha permanente

00:41:56pero usted ve que

00:41:57ahora mismo

00:41:57quisiera ser demasiado enfático

00:42:00pero que vamos a hacer

00:42:01hablemos un poco

00:42:02de la cultura española

00:42:03que a nosotros

00:42:04naturalmente

00:42:04nos afecta tanto

00:42:05y nos gusta saber

00:42:06cómo la ve usted

00:42:07y cómo la entiende

00:42:08bueno

00:42:08es que habría que hablar

00:42:09de tantas culturas españolas

00:42:10en distintas épocas

00:42:12pero con todo

00:42:14yo diría

00:42:15y aquí voy a ser

00:42:16el teoredoxo

00:42:16pero estoy entre mío

00:42:17si puedo hacerlo

00:42:19que hay una soltura

00:42:21en los principios

00:42:21de la literatura española

00:42:22que se pierde después

00:42:25por ejemplo

00:42:27vamos a buscar

00:42:27algo que no es tan primitivo

00:42:29vamos a tomar el caso

00:42:30de Cervantes

00:42:31y Cervantes

00:42:34toda esa complejidad

00:42:35que llamamos Cervantes

00:42:36esa complejidad fluye

00:42:39y uno no siente

00:42:40mayor esfuerzo

00:42:40en cambio

00:42:41ya en

00:42:42el nombre de genio

00:42:44algo

00:42:45posteriores

00:42:45como Góngora

00:42:47como Quevedo

00:42:48ya todo eso

00:42:50está un poco rígido

00:42:51ya

00:42:52y luego en el caso

00:42:53de Gracián

00:42:53ya es muy rígido

00:42:55todo

00:42:55no le gusta nada

00:42:57Gracián

00:42:58no, la verdad

00:42:59es que no me gusta

00:43:00me parece que Gracián

00:43:00me parece como una caricatura

00:43:02de este Quevedo

00:43:03porque todavía

00:43:04en Quevedo

00:43:04todo eso

00:43:05está como llevado

00:43:06por la pasión

00:43:07pero en Gracián

00:43:08todo eso

00:43:08es muy muy frío

00:43:09y eso sí que es Gracián

00:43:11además

00:43:12llamar a las estrellas

00:43:13gallines de los campos celestiales

00:43:14por ejemplo

00:43:14es imperdonable

00:43:15yo creo que Gracián

00:43:20es una superstición alemana

00:43:21en cierto modo

00:43:21que Schopenhauer

00:43:22lo admiraba mucho

00:43:23porque lo entendía poco

00:43:25pero no llegue más lejos

00:43:27yo diría que Gracián

00:43:28pensaba bien

00:43:29que Gracián

00:43:30era un nombre muy muy agudo

00:43:31que sea un nombre de genio

00:43:33pero que luego

00:43:33al escribirse

00:43:34quedó obligado

00:43:35a decirlo todo

00:43:36de un modo ingenioso

00:43:38con juegos de palabras

00:43:40y yo creo que entonces

00:43:42por ejemplo

00:43:43cuando él dice

00:43:43la vida es milicia

00:43:45contra la malicia

00:43:47bueno

00:43:47eso puede ser cierto

00:43:49uno puede pasarse la vida

00:43:51militando contra la malicia

00:43:53pero al mismo tiempo

00:43:54cuando uno lo lee en español

00:43:56no cuando lo lee traducido

00:43:57en alemán

00:43:57por Schopenhauer

00:43:58en Handorak

00:43:59en el vocero manual

00:44:00uno lo que nota

00:44:01es el juego de palabras

00:44:02milicia y malicia

00:44:04entonces ya

00:44:05el pensamiento

00:44:05está perdido

00:44:06está traicionado

00:44:08por el retruca

00:44:10si el retruca

00:44:11no hay

00:44:12milita contra el autor

00:44:14porque nos impide ver

00:44:15que la idea

00:44:16de que la vida

00:44:16es milicia

00:44:16contra la malicia

00:44:17puede ser una unidad justa

00:44:19porque estamos

00:44:20como entorpecidos

00:44:21por el retruca

00:44:21de milicia

00:44:23contra la malicia

00:44:24bueno

00:44:25y en general

00:44:26ocurre eso

00:44:26como la hacían

00:44:27que él pensaba

00:44:29incandiblemente

00:44:30pero luego le escribí

00:44:31y se quedó

00:44:31obligado

00:44:31esos dibujos

00:44:32esas simetrías

00:44:33que son luego

00:44:34la marca

00:44:35del estilo barroco

00:44:36en la cual fue un maestro

00:44:37pero un maestro

00:44:38es un género desdichado

00:44:39usted siente un rechazo

00:44:40instintivo

00:44:41por el retruécano

00:44:42desde luego

00:44:42sí

00:44:43me imagino que la greguería

00:44:44de Ramón Gómez de la Serna

00:44:45a usted no le gusta nada

00:44:46bueno

00:44:47por el de bien

00:44:47fue superior al retruécano

00:44:48ahora el retruécano

00:44:50me parece que es una forma

00:44:51de descortesía

00:44:52pues yo estoy conversando

00:44:53con alguien

00:44:53espero que el otro

00:44:54esté oyendo mis ideas

00:44:56o escuchando mis ideas

00:44:58yo me sé

00:44:58si se tiene mis palabras

00:44:59es como si era el sonido

00:45:00nada más

00:45:01cuando Gracián dice

00:45:02que las comedias

00:45:03son comedías

00:45:05porque se pierde el tiempo

00:45:06con ellas

00:45:06bueno

00:45:07entonces

00:45:07parece que no están pensando

00:45:08en la comedia

00:45:09sino en la palabra comedia

00:45:10y la conversación

00:45:11es muy incómoda

00:45:12porque lo interrumpan

00:45:13a uno con retruécano

00:45:14sí

00:45:14porque es absolutamente salirse

00:45:16pero claro

00:45:16porque salirse

00:45:17entonces

00:45:19son

00:45:20impertinente

00:45:20son fugas

00:45:23absolutamente

00:45:24frívolas

00:45:25superficiales

00:45:26por ejemplo aquelos versos

00:45:26que le daba a Gracián

00:45:27dirigidos a una dama

00:45:28llamada Ana

00:45:29que le dice

00:45:30Diana

00:45:30eres Diana

00:45:31bueno

00:45:32es imposible

00:45:34ser más

00:45:34más glacial

00:45:35¿no?

00:45:37Fray Luis parece

00:45:38que es otro de sus

00:45:38autores favoritos

00:45:40Fray Luis sí

00:45:41me acuerdo

00:45:43aquellos versos

00:45:44que todos

00:45:45ustedes están recordando

00:45:46en este momento

00:45:48vivir quiero conmigo

00:45:50gozar quiero

00:45:51del bien

00:45:51que doy al cielo

00:45:52a sola

00:45:54sin testigo

00:45:54libre de amor

00:45:56de celo

00:45:57de odio

00:45:57de esperanza

00:45:58de recelo

00:46:00que es terrible

00:46:01querer vivir sin amor

00:46:02y querer vivir sin esperanza

00:46:03también

00:46:04para vivir sin temor

00:46:06una misión estoica

00:46:07¿no?

00:46:08quien lo dice

00:46:08si dice esa cosa terrible

00:46:09la dice sencillamente

00:46:11¿no?

00:46:12sin embargo

00:46:12es una idea muy rara

00:46:14y tiene la forma

00:46:14que no es rara

00:46:15pero el concepto

00:46:17es raro ¿no?

00:46:17libre de amor

00:46:18de celo

00:46:19de odio

00:46:20de esperanza

00:46:21sí

00:46:22la esperanza

00:46:22también es una incertidumbre

00:46:24el que espera

00:46:24desespera

00:46:26etcétera

00:46:27aprovechando

00:46:28que estamos hablando

00:46:28de este tema

00:46:30recuerdo que

00:46:31recientemente

00:46:31hace unas semanas

00:46:32se publicaron aquí

00:46:34noticias

00:46:34de unas declaraciones

00:46:35en las que al parecer

00:46:36usted

00:46:37pero esas declaraciones

00:46:37son apócrifas

00:46:38y creo que usted

00:46:39las ha desmentido ya

00:46:40ampliamente

00:46:41seguiré

00:46:41desmentiéndolas

00:46:42y se han escrito

00:46:43numerosos artículos

00:46:45y comentarios

00:46:45al respecto

00:46:46unos en defensa

00:46:47de usted

00:46:48diciendo que toda

00:46:48crítica de Borges

00:46:49es un elogio

00:46:50que es una hermosa frase

00:46:53y quizá

00:46:54todo elogio de Borges

00:46:57es una crítica

00:46:58y no busquemos

00:46:59el dato

00:47:00¿cómo?

00:47:00todo veneno

00:47:01servido por Borges

00:47:02es un alimento

00:47:03quien sabe

00:47:05todo vuelto

00:47:06de Borges

00:47:06es una caricia

00:47:07bueno no

00:47:07tampoco

00:47:08es absurdo

00:47:09quedaba un maestro

00:47:10en que lo que le atribuyeron

00:47:11a usted como una

00:47:12como una acusación

00:47:13en general

00:47:14contra el gran número

00:47:15de esos adultos

00:47:16lo que yo sí

00:47:17admito haber dicho

00:47:18es que García Lorca

00:47:19es un poeta menor

00:47:20eso

00:47:20no tengo por qué

00:47:22por qué negarlo

00:47:23pero creo que uno puede decir

00:47:25que García Lorca

00:47:25es un poeta menor

00:47:26y que eso no signifique

00:47:28necesariamente

00:47:28un ataque a San Juan de la Cruz

00:47:30por ejemplo

00:47:31no además

00:47:31esa es la opinión personal

00:47:33es una opinión miana

00:47:34no es otra cosa

00:47:35yo tampoco soy un

00:47:37pero yo

00:47:37un señor de esa opinión

00:47:38y lo que se la digo

00:47:39no más

00:47:39pero no quiero convertir

00:47:40el mundo entero

00:47:41de esa opinión

00:47:41y ya que usted la dice

00:47:42por qué no aprovecha

00:47:43para explicarnos

00:47:44por qué piensa usted

00:47:45que García Lorca

00:47:45era un poeta menor

00:47:46que será mucho más bonito

00:47:47y más interesante

00:47:48para todos

00:47:48por qué le parece a usted

00:47:49que es un poeta menor

00:47:51bueno porque lo veo

00:47:52por el tema

00:47:53no, no, no

00:47:53por una deficiencia mía

00:47:56porque

00:47:56porque yo me entiendo

00:47:57muy bien

00:47:57la poesía visual

00:47:59la poesía

00:48:00y la poesía

00:48:01es realmente auditiva

00:48:02me parece que

00:48:04digamos que

00:48:04García Lorca

00:48:05era un andaluz

00:48:07viste profesional

00:48:09demasiado consciente

00:48:10de ser andaluz

00:48:10porque en ese sentido

00:48:12lo hizo mejor

00:48:12Manuel Machado

00:48:14para usted

00:48:15la poesía de Lorca

00:48:16era demasiado musical

00:48:18sí, sí, demasiado

00:48:19pero

00:48:19no, yo no diría eso

00:48:20yo diría que yo no encuentro

00:48:21en la poesía de Lorca

00:48:22lo que yo espero encontrar

00:48:23en toda poesía

00:48:25ahora

00:48:26eso que espero encontrar

00:48:27sería muy difícil definirlo

00:48:28pero lo que sé

00:48:29es que Lorca

00:48:29no me da ese

00:48:31y para mí

00:48:31todo ese estímulo

00:48:32que yo busco

00:48:33nada más

00:48:33¿y Machado

00:48:34si se lo da?

00:48:35los dos Machado

00:48:36me lo da

00:48:36Manuel también

00:48:40si tan despreciado

00:48:41me lo da también

00:48:42yo creo que han sido

00:48:43despreciados

00:48:44por razones políticas

00:48:44nada más

00:48:46y Antonio Machado

00:48:47desde luego

00:48:48los grandes poetas

00:48:49de la lengua castellana

00:48:50digo, no siempre

00:48:51pero a veces lo era

00:48:52y con serlo a veces

00:48:53basta

00:48:53de que nadie

00:48:54es gran poeta

00:48:55todo el tiempo

00:48:56tenemos aquí

00:48:56un libro

00:48:58de obra poética

00:49:00de Jorge Luis Borges

00:49:01caramba, podrían

00:49:01buscar otro autor

00:49:02y otro texto

00:49:04no, pero ya que

00:49:05le tenemos aquí

00:49:06al autor

00:49:06si a usted le parece

00:49:07vamos a tratar

00:49:08por ejemplo

00:49:09hay un poema

00:49:10dedicado al idioma alemán

00:49:11que coincide con algo

00:49:12de lo que hablábamos

00:49:13hace poco

00:49:13que empieza usted diciendo

00:49:15mi destino

00:49:16es la lengua castellana

00:49:17sí, desde luego

00:49:19el bronce

00:49:20de Francisco de Quevedo

00:49:21sí

00:49:22estoy de acuerdo

00:49:22con ese poema

00:49:23que yo lo he descrito

00:49:24pero en la lenta noche

00:49:26caminada

00:49:26me exaltan

00:49:27otras músicas

00:49:28más íntimas

00:49:29es cierto

00:49:30alguna me fue dada

00:49:32por la sangre

00:49:32o voz de Shakespeare

00:49:34y de la escritura

00:49:35sí, la Biblia

00:49:36que yo veo

00:49:36como un libro inglés

00:49:38otras por el azar

00:49:39que es dadivoso

00:49:40sí, el francés

00:49:41pero a ti

00:49:42dulce lengua de Alemania

00:49:44te he elegido

00:49:44y buscado solitario

00:49:46es verdad

00:49:46yo me enseñé alemán

00:49:48yo solo

00:49:48el año 1917

00:49:49y 1918

00:49:51a través de vigilias

00:49:52a través de vigilias

00:49:53y gramáticas

00:49:53de la jungla

00:49:54de las declinaciones

00:49:54del diccionario

00:49:55que no acierta nunca

00:49:57lo que hablábamos

00:49:58de la gramática

00:49:59con el matiz preciso

00:50:00está mal

00:50:01no, no, no

00:50:02esto no está mal

00:50:03no está mal

00:50:04no está mal

00:50:05la prueba

00:50:06generosamente

00:50:07dice usted

00:50:08mis noches

00:50:08están llenas de Virgilio

00:50:10dije una vez

00:50:10también pude haber dicho

00:50:12de Hölderlin

00:50:13y de Ángelus Silesius

00:50:15sí, Ángelus Silesius

00:50:16el poeta de Breslau

00:50:16Heine me dio

00:50:17sus altos ruiseñores

00:50:18Goethe

00:50:19la suerte

00:50:20de un amor tardío

00:50:21a la vez

00:50:21sí, las elegías romanas

00:50:23de Goethe

00:50:23indulgente y mercenario

00:50:24sí

00:50:25Keller la rosa

00:50:26que una mano deja

00:50:27en la mano

00:50:28de un muerto

00:50:28que la amaba

00:50:29de Puerto Suiza

00:50:30Govstit Keller

00:50:30sí

00:50:30y que nunca sabrá

00:50:32si es blanca o roja

00:50:33sí

00:50:34los pocos del enterrado vivo

00:50:36de Breslau

00:50:36tu lengua de Alemania

00:50:38eres tu obra capital

00:50:39el amor entrelazado

00:50:40de las voces

00:50:41compuesta

00:50:41las vocales abiertas

00:50:43los sonidos

00:50:44que permiten

00:50:44el estudioso exómetro

00:50:45del griego

00:50:46y un rumor

00:50:46de selvas y de noches

00:50:48te tuve alguna vez

00:50:50hoy

00:50:50en la linde

00:50:52de los años cansados

00:50:53te diviso

00:50:53lejana

00:50:54como el álgebra

00:50:55y la luna

00:50:56es un poema

00:50:57típicamente borgesiano

00:50:59y bueno

00:51:00¿qué vamos a hacer?

00:51:01yo no puedo hacer

00:51:01poemas típicos

00:51:02nunca de otro

00:51:02lógico

00:51:03vamos a irnos

00:51:04a otro poema

00:51:05porque yo pienso

00:51:05que aquí puede usted

00:51:06decir muchas cosas

00:51:07acerca de sí mismo

00:51:08bueno

00:51:09habla usted

00:51:10en elogio de la sombra

00:51:12fragmentos de un evangelio apócrifo

00:51:14bueno yo creo que eso es

00:51:15quizá lo más

00:51:17es algo esencial

00:51:19ese fragmento de un evangelio apócrifo

00:51:21no sé

00:51:21me alegro muchísimo

00:51:23de haber dado con ello

00:51:24de una manera intuitiva

00:51:25puramente

00:51:26yo creo que ese es mi página esencial

00:51:27en materia ética

00:51:29por ejemplo

00:51:29ahí voy yo

00:51:30y materia metafísica también

00:51:32dice usted

00:51:33desdichado el pobre en espíritu

00:51:34porque bajo la tierra

00:51:35será lo que ahora es en la tierra

00:51:37claro

00:51:37suponer que ser desdichado

00:51:38es un mérito

00:51:39es un error

00:51:40para que

00:51:41a ver

00:51:42desdichado el que llora

00:51:44porque ya tiene

00:51:44el hábito miserable

00:51:45del llanto

00:51:46claro

00:51:47yo creo que eso

00:51:48de ponderar

00:51:49a la desdicha

00:51:50y al llanto

00:51:50son cobardías

00:51:51o es algo demagógico

00:51:54dichosos los que saben

00:51:55que el sufrimiento

00:51:56no es una corona de gloria

00:51:58¿cómo va a ser

00:51:59una corona de gloria

00:52:00el sufrimiento?

00:52:03no basta ser el último

00:52:05para ser alguna vez

00:52:06el primero

00:52:06no, si no sería demasiado fácil

00:52:09ser el primero

00:52:10feliz el que no insiste

00:52:11en tener razón

00:52:12porque nadie la tiene

00:52:14o todos la tienen

00:52:18feliz el que perdona

00:52:19a los otros

00:52:19y el que se perdona

00:52:21a sí mismo

00:52:21el que se perdona

00:52:23a sí mismo también

00:52:24yo creo que no debe

00:52:25puede que sea más feliz

00:52:26el que se perdona

00:52:27a sí mismo

00:52:27sí, pero yo no creo

00:52:28que uno debe abrumarse

00:52:29con reproches

00:52:30pensar obre mal

00:52:31porque es una forma

00:52:33de insistir en el error

00:52:37si uno lo ha dado mal

00:52:38bueno, olvidarlo

00:52:41usted pide la bienaventuranza

00:52:43para los mansos

00:52:44porque no condescienden

00:52:45a la discordia

00:52:46está bien, sí

00:52:47no condescienden

00:52:48a la discordia

00:52:49y también son bienaventurados

00:52:51los que no tienen

00:52:51hambre de justicia

00:52:52porque saben

00:52:53que nuestra suerte

00:52:54adversa o piadosa

00:52:55es obra del azar

00:52:56que es inescrutable

00:52:57claro

00:52:58vamos a pedir justicia

00:53:00la más fuerte dijo

00:53:01solo pide justicia

00:53:03pero será mejor

00:53:03que no pidas nada

00:53:04ya pedir justicia

00:53:06es un exceso

00:53:07bienaventurados

00:53:08los misericordiosos

00:53:09porque su dicha

00:53:10está en el ejercicio

00:53:11de la misericordia

00:53:12y no en la esperanza

00:53:13de un premio

00:53:14sí

00:53:14aquello que dijo yo

00:53:16que les hiciera

00:53:17Santa Barba

00:53:17le he dejado atrás

00:53:18el soborno del cielo

00:53:20porque el cielo

00:53:21quiere ser un soborno

00:53:21realmente

00:53:22pero la gente

00:53:24yo creo que está

00:53:25siempre esperando

00:53:25ese premio

00:53:26que nunca llega

00:53:27es cierto

00:53:28como otros premios

00:53:30como algún premio

00:53:30escandinavo

00:53:31también

00:53:31el premio Nobel

00:53:32el premio Nobel

00:53:33que le están dando

00:53:34a usted hace

00:53:34¿cuántos años?

00:53:35y hace tantos años

00:53:36que ya como si

00:53:36lo hubiera tenido

00:53:38bienaventurado

00:53:39lo es de limpio corazón

00:53:40porque ven a Dios

00:53:42¿usted cree que un hombre

00:53:42con el corazón sucio

00:53:43no ve a Dios jamás?

00:53:45no estoy seguro

00:53:46de que

00:53:47no estoy seguro

00:53:48de que alguien

00:53:48pueda ver a Dios

00:53:49creo que es una frase

00:53:50nomás

00:53:50vamos a olvidarla

00:53:51porque era una tacha

00:53:52la tacha

00:53:53una frase literaria

00:53:56en el sentido

00:53:57más triste

00:53:57de la palabra

00:53:58bienaventurados

00:53:59los que padecen

00:53:59persecución

00:54:00por causa

00:54:00de la justicia

00:54:01porque les importa

00:54:02más la justicia

00:54:03que su destino humano

00:54:04eso está bien

00:54:05estoy de acuerdo

00:54:06lo importante

00:54:07es el destino

00:54:08del hombre

00:54:09por encima de todo

00:54:09para el hombre

00:54:10claro

00:54:11para el hombre

00:54:12¿qué otro criterio

00:54:13podemos tener?

00:54:14nadie es la sal

00:54:15de la tierra

00:54:15nadie en algún momento

00:54:16de su vida

00:54:17no lo es

00:54:18sí

00:54:19yo creo que en todas

00:54:20las vidas

00:54:20hay un momento

00:54:22así que lo justifica

00:54:23que la salve

00:54:23en todas las vidas

00:54:24aún en las vidas

00:54:25más

00:54:26el que matara

00:54:27dice usted

00:54:28y aquí entran

00:54:29cosas más profundas

00:54:31y graves

00:54:31maestro Borges

00:54:32a ver

00:54:33el que matara

00:54:34por la causa

00:54:37de la justicia

00:54:37o por la causa

00:54:38que él cree justa

00:54:39no tiene culpa

00:54:43¿está usted convencido

00:54:44todavía de eso?

00:54:44sí

00:54:46por la causa

00:54:46de la justicia

00:54:47se puede matar

00:54:47un soldado

00:54:48no tiene culpa

00:54:48por ejemplo

00:54:49exacto

00:54:50y posiblemente

00:54:50un verdugo

00:54:51no tenga culpa

00:54:51tampoco

00:54:52digo si cree

00:54:53en la ley

00:54:56que le hace

00:54:57de modo que

00:54:58la larga

00:54:59o corta mano

00:55:00de la justicia

00:55:01es una mano justa

00:55:02aunque sea injusta

00:55:03en el fondo

00:55:04sí puede ser

00:55:04sí

00:55:06los actos

00:55:07de los hombres

00:55:07no merecen

00:55:08ni el fuego

00:55:09ni los cielos

00:55:11también

00:55:11yo creo que

00:55:13mi vida

00:55:13no merece

00:55:14además es absurdo

00:55:16vamos a suponer

00:55:17que yo llegue

00:55:18a los 80 años

00:55:18bueno

00:55:19¿cómo va a ser

00:55:20premiado

00:55:20sobre una eternidad

00:55:21de cielo

00:55:22o castigado

00:55:23por una eternidad

00:55:24de infierno?

00:55:25¿de desproporción?

00:55:27demasiado

00:55:27pero desde luego

00:55:28yo vi 80 años

00:55:30y luego

00:55:30me dan

00:55:31una eternidad

00:55:32de fuego

00:55:33o una eternidad

00:55:33de gloria

00:55:34no tiene sentido

00:55:36por este instante

00:55:37que vivimos aquí

00:55:38nos van a castigar

00:55:39a premiar tanto

00:55:40espero que no

00:55:40por esto no maestro

00:55:41pero bueno

00:55:42¿usted cree en el infierno?

00:55:48bueno

00:55:48es que muchas veces

00:55:49muchas veces

00:55:50en la tierra

00:55:50tenemos el sentimiento

00:55:52de estar en el infierno

00:55:53también algunas veces

00:55:54el sentimiento

00:55:54de estar en el paraíso

00:55:56creo que en la experiencia

00:55:57de todos

00:55:57me entran esos dos recuerdos

00:55:59el infierno

00:55:59y el del cielo

00:56:01creo que usted

00:56:01ya lo ha sentido

00:56:02en el infierno

00:56:02muchas veces

00:56:03y en el cielo

00:56:04alguna vez también

00:56:05quiere decirse

00:56:06que los delicianos

00:56:09no son ignorados

00:56:10por nosotros

00:56:10lo que son

00:56:11claro que

00:56:12el cielo es infrecuente

00:56:13y el infierno

00:56:14es bastante

00:56:16común

00:56:16es más corriente

00:56:18es más corriente

00:56:19sí

00:56:19la circulación

00:56:20es más fácil

00:56:21no odies a tu enemigo

00:56:23porque si lo haces

00:56:24eres de algún modo

00:56:25su esclavo

00:56:25tu odio nunca

00:56:27será mejor

00:56:27que tu paz

00:56:28y aquí

00:56:29es un consejo egoísta

00:56:30aquí no es usted generoso

00:56:32aquí está usted

00:56:34en fin

00:56:35trabajando para

00:56:35sigísimos

00:56:36desde luego

00:56:36si es una frase

00:56:37muy egoísta

00:56:38si te ofendiese

00:56:39tu mano derecha

00:56:40perdónala

00:56:41eres tu cuerpo

00:56:42y eres tu alma

00:56:43y es arduo

00:56:43o imposible

00:56:44fijar la frontera

00:56:45que los divide

00:56:46sí

00:56:47bueno

00:56:47contrariamente

00:56:48eso

00:56:48si te ofende

00:56:49tu mano derecha

00:56:50cortala

00:56:51bueno

00:56:53y hablamos ahora

00:56:54de la verdad

00:56:55la verdad

00:56:56siempre tan defendida

00:56:58tan vilipendiada

00:56:58la verdad

00:56:59que está siempre

00:57:00en entredicho

00:57:01y que es

00:57:01el gran compromiso

00:57:02del hombre

00:57:03no exagere

00:57:04dice usted

00:57:05el culto

00:57:05de la verdad

00:57:06no hay hombre

00:57:07que al cabo

00:57:07de un día

00:57:08no haya mentido

00:57:08con razón

00:57:09muchas veces

00:57:10es evidente

00:57:11si usted le presenta

00:57:12nada

00:57:13no te dice

00:57:13tanto gusto

00:57:14quien sabe

00:57:14si tiene tanto gusto

00:57:16y por otra parte

00:57:17es mejor que sea así

00:57:19es mejor mentir

00:57:21y que además

00:57:21es un instinto

00:57:22de felicidad

00:57:23yo creo que sí

00:57:24además insistir en ser verídico

00:57:25es una pedantería

00:57:25me parece

00:57:26insistir en decir la verdad

00:57:27siempre es una pedantería

00:57:28una pedantería ética

00:57:29y además no se podría

00:57:30vivir con la verdad

00:57:32y la convivencia

00:57:32es imposible

00:57:33sería un ejercicio

00:57:35de la vanidad

00:57:36y del egoísmo

00:57:36ser siempre verídico

00:57:39yo no hablo

00:57:40yo no hablo

00:57:41de venganzas

00:57:42ni de perdones

00:57:42el olvido

00:57:43es la única venganza

00:57:44y el único perdón

00:57:44sí

00:57:46y la capacidad

00:57:47de olvidar

00:57:49no depende de uno

00:57:50no la tiene

00:57:50yo tengo un poema

00:57:51en el que hablo de eso

00:57:52y digo

00:57:53y es difícil

00:57:53el arte del olvido

00:57:56claro que es difícil

00:57:59pero con todo

00:58:00uno debe buscar

00:58:01el olvido de ciertas cosas

00:58:02y además a la larga

00:58:04uno lo logra

00:58:06feliz el pobre

00:58:08sin amargura

00:58:09o el rico

00:58:10sin soberbia

00:58:13felices los amados

00:58:14y los amantes

00:58:15y los que pueden

00:58:16prescindir del amor

00:58:18¿sí?

00:58:19pero es mejor ser amado

00:58:20o amante

00:58:21y no prescindir del amor

00:58:23pienso yo que sí

00:58:24yo también creo

00:58:24no estoy de acuerdo

00:58:26con este autor sudamericano

00:58:27este autor sudamericano

00:58:28ahora no sé si se equivoca

00:58:30se equivocaba varias veces

00:58:31ya en el curso de una página

00:58:32pero aquí hay una cosa

00:58:33que es muy bonita

00:58:34y con la que estoy de acuerdo

00:58:36la puerta

00:58:38es la que elige

00:58:39no el hombre

00:58:42parece una frase

00:58:43genial

00:58:44pero está bien

00:58:44yo creo que sí

00:58:45es una frase así

00:58:46memorable

00:58:47y un poco hueca

00:58:48pero queda bien

00:58:49la puerta es la que elige

00:58:51no el hombre

00:58:51queda suficientemente

00:58:52terrible

00:58:53en realidad

00:58:54el destino es siempre

00:58:55bueno

00:58:55queda mejor la puerta

00:58:56la puerta queda muy bien

00:58:57está bien elegida

00:58:58la metáfora

00:58:59el camino es el que elige

00:59:01me parece que estaría mal

00:59:02mejor que sea la puerta

00:59:03la que elige

00:59:04hemos paseado un poco

00:59:05por su credo filosófico

00:59:08antes de continuar con su vida

00:59:09pero hay cosas

00:59:10al margen que me gustaría

00:59:11saber como las ve maestro

00:59:13pero desde luego

00:59:14pero usted no me diga maestro

00:59:15yo no soy maestro de nadie

00:59:16bueno, Barbi es un maestro

00:59:17para todos nosotros

00:59:18no, suelo llamarme Borges

00:59:19yo llamo Borges

00:59:20con mucho gusto

00:59:21desde luego, sí

00:59:21además

00:59:21y es como si le llamara maestro también

00:59:23da la cosa de que es mi nombre

00:59:27Borges

00:59:28¿qué es para usted el odio?

00:59:30ese odio

00:59:30que se ha aludido ahí

00:59:31en una de esas frases

00:59:33yo no siento odio

00:59:36¿nunca ha odiado?

00:59:39bueno

00:59:40si pienso en dos dictadores

00:59:41de mi país

00:59:43trato de no pensar en ellos

00:59:45en Rosas y en el otro

00:59:47eso puede ser una forma de odio

00:59:49¿no?

00:59:49el tratar de olvidar

00:59:50pero es mejor eso

00:59:52que abundar en vituperios

00:59:55o en vituperios

00:59:56¿no?

00:59:57es lo que es mejor

00:59:58el odio por otra parte

00:59:59yo no siento odio por nadie

01:00:00¿usted piensa que es corrosivo

01:00:02para uno mismo, no?

01:00:03yo creo que

01:00:04el que odia está destruyéndose

01:00:05el que odia se destruye

01:00:06sí, de modo que lo oye

01:00:07realmente

01:00:08se vuelve contra uno mismo

01:00:09por eso

01:00:12no, es que odiar

01:00:13¿y amar es enriquecerse?

01:00:16sí

01:00:16siempre es enriquecerse

01:00:18¿amar es darse?

01:00:18sí, más allá de que lo quiere

01:00:20uno o no

01:00:21el momento en que uno

01:00:22en que uno quiere ya

01:00:23pensar

01:00:24algo de eso

01:00:24¿a usted le gusta sentirse querido?

01:00:29resultaría

01:00:31resultaría

01:00:32muy impresionante

01:00:33que yo dijera

01:00:34no, no me gusta

01:00:35sentirme querido

01:00:36pero es que me gusta

01:00:37no, pero yo sé

01:00:38que usted es un hombre tímido

01:00:39no, pero yo sé que usted es un hombre tímido

01:00:40no, pero yo sé que yo quedaría mejor

01:00:43ya que estoy hablando en tímico

01:00:44y no me desagrada ser querido

01:00:46pero la verdad es que no me desagrada

01:00:48¿los normales que le gusten?

01:00:50yo creo que sí

01:00:50¿por qué no ser normal?

01:00:52además, si yo mintiera

01:00:53todo no se daría cuenta

01:00:54de que usted mintiera

01:00:54usted ha hablado siempre

01:00:56con un cierto desdén

01:00:57de la vocación de poder

01:00:58ah, eso sí

01:00:59de la soberbia de los que mandan

01:01:01sí, eso sí

01:01:01de la púrpura

01:01:02del peso de la púrpura

01:01:03eso no lo he sentido nunca yo

01:01:06lo que decía Marco Aurelio

01:01:07ni amo ni esclavo

01:01:10no hay que ser amo

01:01:11y no hay que ser esclavo

01:01:11además el amo es un esclavo

01:01:14tiene que preocuparse

01:01:15todo el tiempo de los otros

01:01:16de quienes mandan

01:01:17¿qué es para usted la vida, Borges?

01:01:28diría que es una interesante aventura

01:01:30y que estamos comprometidos

01:01:32en esa aventura

01:01:35y por contraste

01:01:36y que moriremos

01:01:40emprendiendo esa aventura

01:01:43con feliz o con adversa fortuna

01:01:47en 1919

01:01:48viene usted a este país

01:01:49en el que está ahora maestro

01:01:50vive usted algún tiempo poco

01:01:52en Barcelona

01:01:53yo recuerdo más bien

01:01:54las veladas del

01:01:56del café colonial

01:01:57de Cancinos de Asens

01:01:58luego estuvo usted

01:01:59en Palma de Mallorca

01:02:00en Palma de Mallorca

01:02:00estuve un año

01:02:01vivió en Valdenosa

01:02:02en las cercanías

01:02:03de las celdas de Chopin

01:02:05exactamente

01:02:05y Jorge Sanz

01:02:07en una época

01:02:08en la que el turismo

01:02:09todavía no

01:02:10no había turismo

01:02:11no se había despertado

01:02:12yo fui el precursor

01:02:13del turismo

01:02:13usted era el primer turista

01:02:15el primer turista

01:02:15es un triste honor

01:02:16pero así

01:02:17escribió

01:02:18el paionero del turismo

01:02:19el paionero

01:02:21escribió usted dos libros

01:02:22en España

01:02:22que nunca se publicaron

01:02:23y quisiera preguntarle

01:02:25por qué

01:02:25uno se llamaba

01:02:26Ritmos Rojos

01:02:27o Salmos Rojos

01:02:28no sé muy bien

01:02:29esperemos que fuera Salmos

01:02:30pero el ritmo rojo

01:02:31es demasiado

01:02:31Salmos

01:02:32se refirió usted

01:02:33a la revolución de octubre

01:02:34me parece

01:02:35exactamente

01:02:36sí

01:02:36pero en aquel tiempo

01:02:37ser comunista

01:02:38significaba otra cosa

01:02:39significaba

01:02:40un anhelo

01:02:41de fraternidad universal

01:02:43significaba un poco

01:02:44este Walt Whitman

01:02:46o el pacifismo

01:02:48también ahora

01:02:48tiene otro sentido

01:02:49ahora es una forma

01:02:50del imperialismo ruso

01:02:53o del rencor

01:02:54de ciertas personas

01:02:55tiene otro sentido

01:02:57sí

01:02:57sí yo fui comunista

01:02:58entonces

01:02:59hubo otro libro

01:03:00que se llamó

01:03:00Los naipes

01:03:01del Taur

01:03:02donde se evidenciaba

01:03:03su influencia

01:03:04barojiana

01:03:04era usted

01:03:04sí

01:03:05pero no recuerdo

01:03:07absolutamente nada

01:03:07de ese libro

01:03:08he conseguido

01:03:08purificarme

01:03:09esa memoria

01:03:10desapareció

01:03:11todo el resto

01:03:11desapareció

01:03:12el título

01:03:13que no es malo

01:03:13no

01:03:13Los naipes

01:03:15del Taur

01:03:15nada malo

01:03:16no no están mal

01:03:17creo que los dos

01:03:18palabras son árabes

01:03:19además

01:03:19no estoy seguro

01:03:20tuvo usted

01:03:20una primera contrariedad

01:03:21que no sé

01:03:22si se habrá repetido

01:03:22muchas veces

01:03:23y es que le rechazaron

01:03:24a usted un cuento

01:03:25en el diario

01:03:25La Esfera

01:03:27no creo que

01:03:28se repitió

01:03:29pero no

01:03:30en la revista La Esfera

01:03:31sino en otras

01:03:33sigue repitiendo

01:03:34pero no tiene nada

01:03:35particular

01:03:35en Madrid

01:03:36va usted

01:03:37a la famosa tertulia

01:03:38de Rafael Cancino

01:03:40y se repitió

01:03:42en la revista La Esfera

01:03:43la revista

01:03:45las dos

01:03:46las dos

01:03:47pero

01:03:48yo no he

01:03:49no he

01:03:51se

01:03:52se

01:03:54se

01:03:54no

01:04:08Gracias por ver el video.

01:04:24que como ha hecho un poco más de sus cuentas,

01:04:25no tengo un gran gol,

01:04:26por el día de hoy...

01:04:27y yo no quiero decirte a mí,

01:04:33y me ha dicho en el mar,

01:04:34solo me amsadís por las autoridades de la serenos armarios,

01:04:36por eso le hago entre el clases,

01:04:38por lo que yo he dicho,

01:04:40me ha dicho que no se nos gustó,

01:04:41pero no se nos gustó.

01:04:43Pero las acciones son nueve en el entorno

01:04:44que sea diferente a los centímetros,

01:04:48es el otro día,

01:04:49al de la semana,

01:04:56y tanto, me toco conversando con él, fue el que dejó el muero del mundo, y luego yo

01:05:02ofrecio, y me dejó una decisión que me daño, y Cancillo, si estaba con los pedidos,

01:05:08en el momento de Cancillo fue la impresión de los pedidos, que fue una de las pecas de

01:05:13entató, y mi pase de acción, pero la partida. El bolsa de Beguín estaba en prudido,

01:05:16pero ese era de 17 años, y el ma Gerade un dio son de centro de las lecciones distintas,

01:05:22es el centro de los ciudadanos. Entonces la vida ya en el car, a la mitad del pé,

01:05:28y se refiere con él el pé del pé, el pé del bebé, el pé del bebé, el pé del

01:05:38bebé,

01:05:39el pé del bebé, el pé del bebé, el pé del bebé, el pé del bebé, el pé del bebé,

01:05:43Soy el país, pero espero darme una vida ahí.

01:05:47Nunca he visto el mundo en portugués.

01:05:48Pero no sé, no sé, no sé, no sé, no sé, no sé, no sé, no sé, no sé, no

01:05:54sé, no sé.

01:05:56Pero entonces, ¿es de hecho Sevilla, Andalucía?

01:05:59¿Es solo usted con la tradición de algún país?

01:06:01Sí, exactamente, escribir lenguaje, escribir lenguaje, escribir lenguaje,

01:06:04escribir, escribir, escribir, escribir.

01:06:09¿Está bien?

01:06:09Gracias.

01:06:10Gracias.

01:06:11Sí, con la invitación de la organización, sí.

01:06:14Conocí, es que está realmente bien.

01:06:17No, no, no, no sé, no sé, no sé por qué.

01:06:19Es muy raro de la organización.

01:06:21Lo conocí, no sé, no sé, no sé, no sé, no sé, no sé, no sé, no sé.

01:06:24Mi convención es que me enamoraron laboristas del momento,

01:06:27y dices que un gran desgracia, un trastornópolis.

01:06:32No sé, no sé, no sé, no sé, no sé, no sé, no sé.

01:06:34Sí, sí, sí, no sé, no sé.

01:06:39Perolights siempre se tienen juxtete sin embargo.

01:06:42Pero es que luego, parece a 32 años pensar un poco,

01:06:45pale una persona non justita que será un poco sensato,

01:06:47digamos que hay aún cosas que no hay mitente del Estado.

01:06:52Es como hoy

01:06:59Hice una pichada de los que me ofrecía, con la que se han ampliado con los portugues de Internet,

01:07:04con la de la pintura fuera, con los portugues de Internet,

01:07:07yo no sé si se va a dar.

01:07:09Estaba de la pichada más guayal, pero no sé si se va a contar.

01:07:13Y me llama el que me está.

01:07:16Lo que se dedica por una vocación intera y que aprecio en pensar mucho en lo que Leida ha recompensado

01:07:23su actividad.

01:07:23Gracias por ver el video, y es que es el momento en especialidad de estas grandes problematías económicas.

01:07:28El momento en mucho tiempo la fue, por favor, para arrojarnos desde la calle.

01:07:33Porque el que tiene que ser hoy é esto.

01:07:36Cuando hemos aquí conozco mucho, conozco mucho...

01:07:41Pero aparte eso todo y se le puede otro ya de esos años del último momento.

01:07:46que no se le van a avisar realmente por encima.

01:07:48Es decir, que hay varios tipos,

01:07:51y otros me van a haber vivido hoy,

01:07:53en varios aspectos,

01:07:55en varios medios,

01:07:56o en 30 años,

01:07:58que van a haber seguido y sido leído por

01:08:00uno,

01:08:02y otro,

01:08:04es muy raro,

01:08:07es muy raro,

01:08:09es muy raro,

01:08:10es muy raro,

01:08:12es muy raro,

01:08:14y es muy gratis.

01:08:16Hay un salvo,

01:08:17que no se puede leerse primer voces,

01:08:19pero voces de su libro, que es un tercer,

01:08:21pero que trae muchas en el primero.

01:08:23Felizmente es el primer,

01:08:25que no puede hacer voces,

01:08:27como de voces,

01:08:28y regresa,

01:08:31con una entusiasmo por su tierra

01:08:34y por su ciudad.

01:08:36De tal manera que yo estoy a decir

01:09:03que tiene la presencia

01:09:07y su su origen,

01:09:08No hay una noche por ejemplo.

01:09:10La cosa que venía de su educación,

01:09:14que lo recibió en la gente,

01:09:15lo recibió en toda la gente para que los jóvenes,

01:09:18broadbordistas.

01:09:19No lloró eso.

01:09:21Yo publicé ese libro y voy a estarme.

01:09:24Le pasó no hay un pan y cuando le di que

01:09:26eso va a haber un gran mes adentro.

01:09:28Eso es lo que me imaginaba.

01:09:31Y no se van a ser que todas las argentinas

01:09:33habían visto los pedidos,

01:09:34la mayoría de incalculación,

01:09:36más de las reuniones, ¿y eso es lo que hace?

01:09:38Sí.

01:09:38El tránsito de los monumentos me lo interesa a ti.

01:09:41Pero, con el carácter, no va a ser nada.

01:09:42¿Eres como veas en el clínico?

01:09:44Por Dios, para París, a Madrid, a Mallorca,

01:09:46a San Luis, a Norte, a Norte, a Norte,

01:09:48a Norte, a Norte, a Norte, a Norte.

01:09:49Sí.

01:09:50¿Alguna sí?

01:09:51Un mecanismo de inversión,

01:09:53¿no?

01:09:53Sí.

01:09:55Sí.

01:09:55Yo tengo un secreto,

01:09:57yo soy un secreto argentino del país,

01:09:59vale para mí.

01:10:01Cada vez que piensa,

01:10:02por ejemplo,

01:10:02las cosas,

01:10:03sí,

01:10:04las cosas así.

01:10:06No me sientes.

01:10:09Yo tengo derecho a letters.

01:10:11Yo tengo un door mehr de verdad,

01:10:13yo tampoco me lo dijo.

01:10:14Es decirlo qué me traían,

01:10:16sé esto fue en más距

01:10:18de lo mismo,

01:10:19¿no?

01:10:19¿Qué es eso?

01:10:20¿Qué es eso?

01:10:23¿Qué es eso?

01:10:23Bueno, tengo un 6 de negro con mucha fecha.

01:10:25No tengo un 7 de negro con mucha fecha, ¿no?

01:10:27Es un 9 de duro, no tengo que estar con mucho.

01:10:31Después viene una de las familias que...

01:10:33¿Qué es eso?

01:10:34¿Qué es eso?

01:10:35¿Cuándo son los 2 de cuadernos o un 1 de octubre?

01:10:37¿Qué es eso?

01:10:38¿Qué es eso?

01:10:39¿Qué es eso?

01:10:41¿Qué es eso?

01:10:43¿Qué es eso?

01:10:47¿Qué es eso?

01:10:49¿En qué es eso?

01:10:51No, sí.

01:10:51¿En qué?

01:10:52No, no, no.

01:10:54No.

01:10:55No.

01:10:55No es tan increíble, no puedo ver.

01:10:56Es tan increíble.

01:10:58No, no no, no.

01:10:58¿La crees que es el siglo XX, la filosofía, no?

01:11:06No.

01:11:06No lo ha feito tan árbitro.

01:11:08No.

01:11:08Ni en serio, pero no es tan increíble, es tan increíble.

01:11:13¿En quéattedra, señor?

01:11:15Sí.

01:11:15No, sí.

01:11:15Yo soy un gran fan, o esto es mi primer conductiva de Joder Contas.

01:11:19Pues yo no sé lo cierto que me lo es.

01:11:21Si nos he presentado esos cuentos,

01:11:24no se fueran como fueran verdaderos,

01:11:26sino realmente eran historias y cuadros de sentadas.

01:11:30Era como Juan, ¿no?

01:11:32Realmente fue los primeros cuentas, su filia.

01:11:34En lo que es un lugar para las cuentas,

01:11:35que no se han acompañado de estos,

01:11:37que no los hayan en este momento.

01:11:38¿Pero salen de los senderos que se disfrutan?

01:11:41Esa libro va a ser bastante lindo,

01:11:42que se ha convertido en los senderos de los senderos.

01:11:44Sí, sí, sí, sí.

01:11:46En 1938, Piero Vista, su padre,

01:11:48y en la Navidad, se fue usted más fluente,

01:11:50que le viene a las cuentas de los muertos durante la guerra.

01:11:53Sí, es que me toca la cabeza.

01:11:54Sí, sí, sí, sí.

01:11:55Es como comentaba mi ciudad.

01:11:56Sí.

01:11:57¿Cómo fue?

01:11:59Se hubo una cámara,

01:12:00que hubo una persona muerta,

01:12:02que hubo un guante con toda una persona,

01:12:03que la van a hacer pintar,

01:12:05que hubo un salto de sal,

01:12:07que hubo un salto de las muertas,

01:12:08que hubo un salto de la wii,

01:12:10que hubo un salto pector,

01:12:12un salto de las muertas,

01:12:14que el principio del camino es el salto,

01:12:16que hubo un salto de la piedra,

01:12:20o un salto de los muertos,

01:12:21un salto de los muertos,

01:12:24de los muertos, de los muertos,

01:12:28y les comentaré,

01:12:30que se volvió a los maestrosique,

01:12:37de los muertos,

01:12:38un arte prácticamente fantástico.

01:12:40¿Sí?

01:12:44¿Atenería a usted, según parece, a partir de ese momento, a saber quién es?

01:12:49¿Empieza a ver si se ha encontrado antes?

01:12:52Bueno, tenéis cuenta de lo que podría hacer un cliente fantástico.

01:12:55¿Entendrá eso? ¿Entendrá que tiene eso?

01:12:58¿Esa no hay que pasaría?

01:13:00¿Y se entiende a aprovechar eso?

01:13:02¿Es un chavo? ¿Es un chavo?

01:13:05Hay apenas un chavo.

01:13:12La verdad es que es quien les

01:13:18Zealand le pasó el juego.

01:13:20¿Qué??

01:13:21¿Por qué see usted bibliotecario?

01:13:22¿Por tener una ocupación,

01:13:26por ganar un dinero extra?

01:13:27Es una biblioteca molesta,

01:13:32un barrio

01:13:33En el centro de la Universidad de Madrid, que es una institucionalización para todos los profesores de la Universidad de

01:13:38Madrid.

01:13:38Sí, no.

01:13:39Sí, pero sí, no es mucho.

01:13:46Conocen y la candidatura de la Universidad de Madrid.

01:13:53En la universidad de Madrid, en la Universidad de Madrid.

01:13:57En la universidad de Madrid, la universidad de Madrid, en la Universidad de Madrid,

01:14:02se tenía otra obra de su peso mérito,

01:14:05y mirada con su autor la iluminación argentina

01:14:08fue generada en cuanto a la entreprense.

01:14:10Como decía en Argentina, no, no me lo decía de mis amigos.

01:14:12Y de muchos amigos que me visitáis,

01:14:14me empiezan a decir en los pines,

01:14:16a la mañana de las Maravillosas,

01:14:17es una obra especial de la Sagradia.

01:14:19Sí, sí.

01:14:21Me he ido a colaborar.

01:14:22No, no, ahora, porque tenía un amigo mío

01:14:24de un instructor de Barra de Medellín.

01:14:25Estaba ahora.

01:14:27Y que le iba a dar a su alta, me diría.

01:14:30Exacto.

01:14:30y se ha atrapado en eso de los jóvenes de todos los ciudadanos.

01:14:34Bueno, me parece que hay una historia de la victoria de los ciudadanos,

01:14:37de los ciudadanos, de los ciudadanos.

01:14:38Yo no soy un pleno de material Enrique a morir,

01:14:40para que no obtuvieron el premio nacional.

01:14:42Yo no tengo ningún pleno ese pleno,

01:14:44que no lo habíamos nosotros, que no lo hacía.

01:14:47El su premio fue el pleno de Enrique a morir,

01:14:49el que fue el pleno de Enrique a morir,

01:14:51el que fue el pleno de los ciudadanos,

01:14:51el que se tuvo un premio,

01:14:52fue inventado en contra de los ciudadanos.

01:14:55Que no hay nadie que el premio nacional.

01:14:56Sí, sí, exactamente.

01:14:58Sí, sí, sí.

01:15:00Y en 1944, también el año de la publicación

01:15:03de una de sus conocidas más famosas ficciones.

01:15:06Sí, ¿está bien?

01:15:07¿Recordaron?

01:15:08Sí, sí.

01:15:10¿Entendió para el Fantástico?

01:15:11A poquito menos.

01:15:12Sí, me contaron con muchas noticias,

01:15:13el año de 1944 y...

01:15:15Bueno, pero no hay un año de 166,

01:15:17y la mano es muy deprisa.

01:15:18Ah, sí.

01:15:18¿Lomar las etapas?

01:15:19Y el año del paranismo,

01:15:21da sus experiencias por el sentido global,

01:15:23hay que recordarnos.

01:15:24Bueno, esto renuncia,

01:15:26soy indirectamente destituido,

01:15:28como quiera decirlo.

01:15:29Bueno, mi librero,

01:15:32inspector municipal

01:15:33con la renta de edades y dos en los mercados.

01:15:35Y yo no he dado un modo de diseño de administración,

01:15:37¿no está?

01:15:37No se les invetece,

01:15:39no tiene edades y dos,

01:15:40sí, ¿no?

01:15:41De manera que usted se declaró incompetente para nosotros.

01:15:44Eso ya lo sé.

01:15:45Hay una opción muy rara y que lo trae de un reflector

01:15:47con ese tal de presentación de lugares.

01:15:49Es decir,

01:15:50¿cuál es una de las ramas en el que yo he conocido?

01:15:54¿Y sólo tiene usted una revista en las comunidades

01:15:56donde se publicaría un cuento de los desconocidos

01:15:58de los territorios de las casas?

01:15:59Sí.

01:16:00Exactamente,

01:16:00el primer texto de la casa que se publicó.

01:16:03Unir,

01:16:04por lo cual es el número de cada uno de los romanos.

01:16:08Si,

01:16:08yo le doy las pruebas,

01:16:10Lake Reality,

01:16:10des seemed por para que me Xi citizen Ana Saars

01:16:13indicó a los tecnologías llamas y de Ikerio,

01:16:15en el sistema formal.

01:16:17Esa historia entre los nuevos serontys policiales?

01:16:19Sí.

01:16:20Síiente es eso,

01:16:21Meeting your true Youдж son un There you go,

01:16:22un canto fantástico

01:16:23el elles i heredigen san su tomorrow,

01:16:25los levantes policiales.

01:16:26Le doy las pruebas a desig parte la dimensión.

01:16:29¿Sí?

01:16:30Tenía un accidente de losutos greenames,

01:16:33tremendo el acudimiento Tyson색es.

01:16:35y el del P, las nuevas musicales,

01:16:38y un verso que es un reino que se vea fácilmente en planco.

01:16:42También en el 2019 aparece el libro que hace el famoso mundialmente

01:16:46en la LAS, donde se reúnen papás y son relatos.

01:16:49Son con fuerza, ¿verdad?

01:16:50Pero exteriormente agradezco por otro más.

01:16:52Es cierto.

01:16:53Esta es la diferencia.

01:16:54Pero muestran todas las posibilidades expresivas

01:16:56de la estética de la virtud.

01:16:58¡Ay, me caes!

01:16:59En donde hay una fusión de mentalidad matemática,

01:17:02de profundidad metafísica,

01:17:04pero ¿por qué?

01:17:05Ese es un recordero.

01:17:05¿Es un gran gran gran.

01:17:06Pues ha sido el libro que hace más famoso al libro.

01:17:08Y por eso es un gato,

01:17:09el libro más popular es lo que ha visto lo mismo.

01:17:11¿Es que ha sido así?

01:17:12¿Y por qué?

01:17:13Porque una palabra,

01:17:14al lado de fondo es el reino,

01:17:14que lo sirve tan pecho y todo es...

01:17:16Pues no sé,

01:17:16y el señor...

01:17:17Los conos pasandos de la França,

01:17:18me dirá que me estoy estudiando

01:17:20tantas cosas que tú dices.

01:17:21Es la guerra frecua,

01:17:22La guerra frecua,

01:17:22y que nunca los coches,

01:17:24y le voy a iniciar el pueblo,

01:17:26que tú ya lo viste a la 2050,

01:17:27que se contan de la sociedad infantil a dos campos.

01:17:31en sus conferencias

01:17:32en los últimos 5 años

01:17:35en el año 50

01:17:36y luego eso sí se ha

01:17:40observado con ellos

01:17:42que es lo que hicimos

01:17:46lo que hicimos

01:17:47con la famosa París

01:17:49que es tuyo, porque es tuyo

01:17:51porque tú eres como que yo quiero

01:17:52la literatura y eso no se hace que era argentina

01:17:54la cultura y eso con un centro

01:17:55es un animal

01:17:57se ha hablado también

01:17:59se ha hablado de los profesores de la Universidad Americana

01:18:01en la facultad de la Universidad de Buenos Aires

01:18:03en la Universidad de Buenos Aires

01:18:05también

01:18:05que se ha hablado de la educación muy muy rata

01:18:07pero hay muy muy rata

01:18:08de la universidad

01:18:10es una clase de gente que no está en el tema

01:18:24lo que más importante es el borracho

01:18:26de las personas que necesitan

01:18:28adiós

01:18:30en la universidad de la Universidad de Buenos Aires

01:18:31en esa época se me está escribiendo

01:18:32y aparecen los sorrilleros

01:18:33y el parámetro de los creyentes

01:18:34con sus brazos extraordinarias

01:18:36y eso son las sombras que se me interrumpen

01:18:38en la universidad

01:18:39y un nuevo momento

01:18:40de la sentencia de la policía

01:18:42la lechisca

01:18:42de la historia de la Universidad Americana

01:18:44en la Universidad de Buenos Aires

01:18:56la universidad de Buenos Aires

01:18:57los

01:18:58con las finanzas orientales en los SILS,

01:19:00todos los que han dicho en el contrato de existir.

01:19:02Ahora, salió con eso, por ejemplo,

01:19:03se me ocurren así.

01:19:05¿Tú sabes una razón que habría visto que son por su edad y por su duda?

01:19:11Sí, de mi modo es ética,

01:19:13que lo pueden pasar hasta su,

01:19:14y el Cristo Armando no está en casa de mí.

01:19:16El Cristo Armando es una victoria de una recortada,

01:19:20así que no hay que tener una sesión

01:19:22en el proceso de pensar ética,

01:19:23etcétera.

01:19:24No hay cosas, no hay nada, no hay que tener.

01:19:26No hay nada.

01:19:27Pero no hay nada.

01:19:28Yo creo que sí,

01:19:34hay una reflexión en el campo.

01:19:35No hay nada.

01:19:36Yo creo que sí.

01:19:38Hay una reflexión en el campo,

01:19:39y luego se va a hacer un proceso para que

01:19:40hay un elemento.

01:19:42No hay nada.

01:19:48No hay nada.

01:19:50Y desde el punto de vista literario,

01:19:52se me gusta,

01:19:52no hay algo que sea más conocida de los de esta.

01:19:54No, no hay nada.

01:19:58No hay nada.

01:19:59En realidad,

01:20:01se me ocurra un libro sobre la Ocho,

01:20:06aunque no hay una sola resistencia de la forma,

01:20:09en la generación no hay ninguna.

01:20:11y no lo sentí, mi señora, y no lo dije que es extraordinario.

01:20:17Y dice el cerro de una experiencia que le pudo hacer la arma,

01:20:21pero antes de decirlo con ustedes, entendemos que es uno de los dos,

01:20:24los dos, los dos, los dos, los dos, los dos, los dos, los dos.

01:20:25Y cuando la voz está aclarada, la voz aclarada,

01:20:28el hijo que no era la absoluta y la fue la suerte.

01:20:31No está mal, la voz aclarada, pero también el pueblo.

01:20:34Cuando la voz aclarada, la voz aclarada,

01:20:37el hijo que no era la absoluta y la fue la suerte.

01:20:39Entonces hay mucho más dificultades de los dos, los dos.

01:20:42Yo era una realidad que estaba entonces en la línea de usted,

01:20:44con las articulaciones.

01:20:45Sí, sí, sí, sí.

01:20:46Pero entonces hay mucho más dificultades, por ejemplo,

01:20:48que los dos sonidos, sin lo tanto, sin luz,

01:20:50por lo más admirado de una segunda sombra.

01:20:53Y en esa segunda sombra,

01:20:55el doctor Roger Romero,

01:20:57que se conoció que en izquierda

01:20:59había, por mí, un mante,

01:21:01y que la demás,

01:21:02hay un...

01:21:04...están, sembran, sembran, sembran, sembran, sembran, sembran,

01:21:05sembran, sembran, sembran, sembran, sembran.

01:21:08Como que en el del Señor me imagina.

01:21:11No, no, no, no.

01:21:12El sentido está en el agua.

01:21:13Y con el país también, ¿no?

01:21:15Y además...

01:21:17Y además...

01:21:17Y además contrasta con tener

01:21:18los demás libros de Puebla Sierra de Chuska.

01:21:20Claro, sí.

01:21:21Cuando sí se describió todo.

01:21:22Es un persistido, pues absurdo.

01:21:23Sí, sí.

01:21:24Se describió incluso expresivamente, ¿no?

01:21:26Sí, sí.

01:21:27Lo mismo de casa.

01:21:28No.

01:21:29No.

01:21:29Qué, no, no.

01:21:31No.

01:21:32No.

01:21:33Pasaba una vez, de pasar.

01:21:34Se iba en pasar, fue un vaya dumbre Puebla.

01:21:36No.

01:21:37No catechero una vez, pero no te parasasó.

01:21:56En 1951 le damos el premio nacional de literatura, que ahora llega, y se responde.

01:22:01Le damos la Cátedra de Literatura e Ingresos de la Escapultad y Filosofía de los Buenos Aires.

01:22:05Había presentado dos amigos que sacan todas.

01:22:09Le damos que dieron que nos dieron que me dieron que nos dieron que salieron de las puertas.

01:22:16Habían que su conocimiento y de la cidad de Lucho y de la Perú.

01:22:23Y ya se me ayudó a buscarse adranco, a pincer de la familiarización de la cadena de los brazos.

01:22:29No, se me voy a tratar de ver con él en el centro de la cadena de los brazos,

01:22:52Pero a partir de esos momentos en que su señora la gente no previven de dónde escribir, para evitar que

01:22:57la vayan acelerándose,

01:22:59de dónde su compañero ha sido sumado.

01:23:02El niño sudo quizá el suerte está la más corta de usted.

01:23:05Con una mujer murada, estuve extensamente presa, junto a la dictadura.

01:23:11Estuve conmigo a ser una de las mujeres que tiene una de las mujeres.

01:23:14No hay que ser claras, ¿eh?

01:23:16¿Qué es el tema de usted?

01:23:18Y yo trinco a la muerte de ella por el gobierno de Borbín Índica.

01:23:22Es una buena vida de vivir a ser más feliz para regresar y para hacer una feliz raíz.

01:23:28Y yo no creo que no hay mucho amor de ser feliz.

01:23:32Voy a ser feliz.

01:23:34Mucho para ello.

01:23:36Por ello.

01:23:39Fue mucho más que una madre para usted.

01:23:41Sí, compañero.

01:23:42Fue una amiga.

01:23:43Una comisadora.

01:23:44Fue un año pasado, los 99 años,

01:23:48la madre del interciso, mi padre, mi amor ciego,

01:23:53y la vecina de Miguel,

01:23:55que suba los ojos de tu padre,

01:23:57a ver saber tus ojos, que vestía la nota.

01:24:01Y todo eso con él,

01:24:02una generosidad, con una distancia.

01:24:05Sí, vivía así.

01:24:06Ese es un edificio.

01:24:08¿Por qué era para él?

01:24:09Sí.

01:24:10En ese edificio,

01:24:12no podía,

01:24:13porque los hijos son posibles.

01:24:16Y la dimensión.

01:24:17¿Papiría para él,

01:24:17que se ve su obra y le da ahí,

01:24:19en el centro de la vista?

01:24:21Sí.

01:24:22Estaba escribiendo el cuento,

01:24:23que les donaba mucho a ello.

01:24:25Es la lectura ventrisa.

01:24:27Él,

01:24:29se trata de,

01:24:30un hombre,

01:24:31se trata de los hermanos,

01:24:33a la mujer,

01:24:34a quien tiene los más,

01:24:35a los hermanos,

01:24:36a la mujer,

01:24:37a la mujer,

01:24:37a quien tiene los más,

01:24:37para la gente,

01:24:38a quien le ponen el cuello.

01:24:39Fue allí,

01:24:39el momento,

01:24:40en cual,

01:24:41el mayor,

01:24:42que les donaba mucho a ello,

01:24:50fue allí,

01:24:51al momento,

01:24:52el mayor,

01:24:52fue al mar a mi hijo,

01:24:53dejame pasar,

01:24:54al al 5 de hoy,

01:24:56dejame pasar.

01:24:57Y luego,

01:24:58mi hijo,

01:24:58por algo distinto,

01:25:00ya sé lo que me dice,

01:25:02porque si no ocurre,

01:25:02de usted,

01:25:03eso no tiene el concierto,

01:25:05mi hijo.

01:25:06Espera,

01:25:06ya sé lo que me dice.

01:25:08¿Sí?

01:25:09No hubo lo que dice yo.

01:25:10Si, yo no estudiaría yo, que es un profesor, para trabajar o hermano, esto es un año nuevo.

01:25:17Si me empiezo a poner una mamá que es un hermano, la mamá que trabaja con el Perón Cadáver,

01:25:22que no me esponja en la clase, pues eso se dice que no me apoyó,

01:25:25no me ayudó, no me ayudó, no me ayudó, no me ayudó, no me ayudó, no me ayudó.

01:25:27Por ejemplo, eso ya sé lo que me dijo.

01:25:31Así que en ese momento, ella es que no me ayudó a decir que no me ayudó,

01:25:34estoy diciendo eso.

01:25:35Sí, sí.

01:25:37Usted lo identificaba con ella, mi perfetvería fue la de esto.

01:25:41Yo ideal comprobé un frato, aunque son más rojos que yo que le jugué, no me soy nada.

01:25:45Se le dijo ni ni la niña, doctor.

01:25:47El regpunkt no dije si como estímulo que tenía una razón.

01:25:51Con el hecho, simplemente cambiaba la de esto del Hector compared a lo Hector',

01:25:54del Hector a la de la Kanal, en professionals, que yo solo conf trusting.

01:25:56Y luego un현 casa en control a ese concepto, que se encuentra la historia con el estudio.

01:26:01Y después de eso, estaba diciendo que si usted aswa,

01:26:29¿Y cuál es el momento actual en la vida de los artistas que nos está enfrentando?

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01:29:13Gracias por ver el video.

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