00:00L'invité de ce Smart Impact, c'est Paul-Olivier Claude-Pierre, bonjour.
00:10Bonjour Thomas.
00:11Bienvenue, heureux de vous accueillir, co-dirigeant de la maison Martin Pouret,
00:14producteur de vinaigre, moutarde, sauce et pickles 100% français.
00:19Mais alors, moi ce qui me passionne, c'est l'origine.
00:23On remonte jusqu'en ?
00:241797 précisément, donc juste après la Révolution.
00:30Et donc c'était déjà la maison Martin Pouret qui produisait du vinaigre, de la moutarde ?
00:35Oui, historiquement, on a toujours produit du vinaigre et de la moutarde.
00:38Orléans a été pendant très très longtemps la capitale historique du vinaigre.
00:4280% des besoins du pays étaient produits dans cette ville.
00:46Et parmi les 400 vinaigriers qui œuvraient à l'époque, il y avait déjà Martin Pouret.
00:52Martin Pouret qui, à la base, étaient une famille, ou en tout cas deux familles de vignerons et de tonneliers,
00:59qui ont décidé de se lancer à l'époque dans l'aventure de la fabrication de vinaigre et de condiments.
01:04Avec la méthode, l'authentique méthode orléanaise qui remonte au Moyen-Âge, paraît-il.
01:10C'est quoi la méthode orléanaise ?
01:11Pour la faire simple, si le maître vinaigrier m'entendait, il y a trois étapes.
01:21Globalement, c'est d'abord sélectionner des bons vins, parce qu'on ne peut pas faire un bon vinaigre sans un bon vin,
01:27contrairement à ce qu'on pourrait penser.
01:29Ensuite, c'est une fermentation naturelle en fût de chêne pendant une durée d'environ trois semaines.
01:35Le produit va se transformer et puis derrière, il y a une phase de maturation
01:42où nos vinaigres vont prendre toute leur ampleur aromatique pendant douze mois dans de magnifiques foudres.
01:51Alors, qu'est-ce qui pèse le plus aujourd'hui ?
01:53Parce que j'ai des vinaigres, moutarde, les sauces, les piquettes, c'est le vinaigre, c'est la moutarde ?
01:57Qu'est-ce qui pèse le plus dans votre activité ?
01:59Aujourd'hui, c'est le vinaigre, même si la part du vinaigre a tendance plutôt à diminuer,
02:03parce qu'aujourd'hui, on a lancé énormément de produits pour s'adapter au monde et à la gastronomie actuelle,
02:12même si notre activité nécessite, même au sein de toutes les innovations qu'on sort,
02:18d'y intégrer du vinaigre, parce que notre crédibilité est là.
02:22Mais maintenant, les moutardes, les sauces en général, puisqu'on a lancé des mayonnaise, des ketchup,
02:27toujours 100% français, ou même des cornichons français, pèsent maintenant l'autre moitié de notre activité.
02:33Je voudrais qu'on fasse un focus sur la moutarde, on se souvient de la pénurie au début de la guerre en Ukraine.
02:41Comment se porte le marché ? Est-ce que ce choc a été digéré ? Comment ça va ?
02:49Oui, le choc a été digéré. Il y a eu deux impacts en 2022, il y a eu une mauvaise récolte au Canada.
02:57Oui, c'est vrai. J'y reviendrai.
02:58On va parler du Canada souvent, oui.
03:00En Ukraine. Alors nous, on n'a pas été impactés à l'époque.
03:04Ça a même été un formidable moment pour Martin Pouré, puisque nous, contrairement à beaucoup,
03:11beaucoup de producteurs et de marques qu'on pourrait croire 100% françaises,
03:16nous, nous n'allons pas chercher nos graines à l'autre bout du monde.
03:19Nous les produisons au travers de contrats triannuels avec des agriculteurs à 15 kilomètres de nos ateliers de fabrication.
03:28Donc vous, vous n'aviez pas de pénurie ?
03:29Nous, pas de pénurie. On a fonctionné plutôt pas mal.
03:33On a même nos meules de pierre qui ont explosé tellement ça tournait.
03:37Oui, d'accord. Avec effectivement un vinaigre ou une moutarde, 100% français dont vous nous parliez.
03:45Et on va voir pourquoi c'est important.
03:47Parce que, je ne me rends pas compte, moi, si je vais dans un étal de supermarché, je regarde les moutardes.
03:55Les graines, elles viennent du Canada le plus souvent ?
03:58À 98%, elles vont venir du Canada.
04:03Vous allez avoir quelques rebelles, quelques marques un petit peu comme Martin Pourret
04:08qui ont décidé de casser ce modèle pour aller vers un modèle un petit peu plus vertueux
04:14qui est celui d'une culture française.
04:17Alors, avec pas mal d'impact.
04:19On peut déjà commencer par l'impact carbone qui est un peu évident,
04:23qui est l'impact du transport, j'imagine ?
04:25Oui, il y a plusieurs impacts et tout ça se retrouve dans un prix caché d'un produit
04:30qui vient de l'étranger versus un produit 100% français.
04:35Mais oui, vous avez déjà potentiellement un impact sur la santé
04:38puisque les obligations pour un agriculteur canadien
04:43ne sont très très loin des normes qu'on impose aux agriculteurs français.
04:49Sur les intrants, notamment les pesticides ?
04:51Exactement, les pesticides.
04:53Donc, premier impact, second impact.
04:55Effectivement, l'impact carbone.
04:56Vous faites traverser un porte-container rempli de grain de moutarde
05:00qui traverse l'Atlantique, arrive en Hollande, repart en camion pour arriver en France.
05:07Oui, vous avez un vrai impact.
05:09Et puis derrière, il y a aussi l'impact économique
05:11puisque vous ne faites pas travailler votre écosystème.
05:14Et puis, on peut parler de l'impact fiscal aussi.
05:18Il y a pas mal d'entreprises qui ne sont pas forcément basées en France
05:21et qui ne payent pas beaucoup d'impôts en France, c'est ça ?
05:24Oui, alors ça, c'est un sujet qui me tient particulièrement à cœur
05:27parce que c'est vrai que c'est en termes de compétitivité.
05:30On ne joue pas forcément avec les mêmes règles.
05:33Et on a face à nous des géants de l'agroalimentaire,
05:37souvent anglais ou néerlandais,
05:42qui ont leur siège fiscal, en tout cas leur siège en Irlande,
05:46pour les raisons fiscales qu'on connaît,
05:48et donc qui ne jouent pas tout à fait le même jeu que nous.
05:51Alors ensuite, si on se concentre sur…
05:53Il y a déjà le simple fait d'être fabriqué en France.
05:55Il y a tous ces avantages que vous avez détaillés.
05:59Mais comment vous faites baisser votre impact ?
06:02Parce que ça reste quand même, j'imagine, une préoccupation
06:05pour une marque comme la Maison Martin Pourrec.
06:09Vous partez d'où et où est-ce que vous voulez aller ?
06:11Vous voyez ce que je veux dire ?
06:12Oui, alors déjà, à la base, on est une entreprise extrêmement vertueuse
06:16puisqu'on est très peu énergivore.
06:19En fait, ce qu'on utilise le plus dans notre entreprise, c'est le temps.
06:23On n'utilise que très peu d'énergie puisque quand vous mettez du vin dans une barrique
06:27et que vous attendez trois semaines, à part l'énergie de l'homme
06:30pour surveiller que ça se passe bien, vous ne consommez pas grand-chose.
06:33D'accord.
06:34Et puis là où effectivement on a la nécessité d'utiliser de l'énergie,
06:41on essaye de faire de la meilleure façon possible.
06:43C'est-à-dire ?
06:44La consommation solaire.
06:45Là, on vient de faire un investissement de 8 millions d'euros
06:48dans de nouveaux ateliers et qu'on a pensé pourrait être le plus vertueux.
06:54C'est quoi ? C'est un nouvel atelier, une nouvelle manufacture en quelque sorte ?
06:57C'est une nouvelle manufacture.
06:59Manufacture qu'on a voulu à la fois effectivement plus confortable pour nos équipes,
07:04plus vertueuse en termes de consommation
07:07et qui a la capacité aussi d'accueillir le grand public
07:10pour que les Français et les touristes étrangers puissent découvrir vraiment tout le savoir-faire
07:17et comprendre pourquoi un produit comme le nôtre peut être quelques centimes plus cher
07:22qu'un produit concurrent produit dans un grand groupe international
07:28et se rendre compte vraiment de la valeur qui se cache derrière ce produit.
07:33Quand vous décidez de construire un investissement important,
07:38cette nouvelle manufacture,
07:40quel choix vous faites pour qu'elle soit moins énergivore ?
07:43Si on compare avec ce qui existait auparavant,
07:48qu'est-ce que vous avez changé en fait ?
07:49Tout.
07:50Tout.
07:51Effectivement, vous repensez totalement l'espace
07:54pour que vous ayez le moins de mouvements au sein de cet espace.
07:59Vous repensez l'énergie, notamment avec des panneaux solaires.
08:05Donc avec l'ambition d'être pas tout à fait autonome et de s'en approcher ?
08:10Oui, l'idée c'est vraiment de s'en approcher.
08:13C'est de s'en approcher.
08:14C'était aussi une occasion de nous rapprocher des agriculteurs
08:18qui notamment produisent nos graines de moutarde.
08:23Donc on a vraiment tout pensé, tout optimisé
08:25pour avoir l'impact carbone le plus faible possible.
08:28Est-ce que ces agriculteurs, ils sont forcément engagés
08:31dans une démarche bio, dans une démarche d'agriculture responsable ?
08:37Est-ce que ça fait partie de vos choix ?
08:39Oui, bien sûr.
08:40Mais en règle générale,
08:42et pour être très impliqué dans le monde agricole,
08:45sur notre territoire,
08:47la plupart des agriculteurs que vous allez rencontrer
08:49sont des gens extrêmement soucieux
08:52de l'impact qu'ils peuvent avoir sur leur terre.
08:55Donc souvent, vous avez des gens extrêmement impliqués
08:58qui recherchent absolument à optimiser leur récolte
09:02et à utiliser le moins d'intrants possible.
09:05Donc on n'est pas sur du bio,
09:06c'est très compliqué sur la moutarde,
09:08mais on a développé notre propre graine
09:10qui est adaptée au terroir du centre-val de Loire
09:13et qui nécessite le moins d'intrants possible.
09:16Est-ce que vous voyez,
09:17puisque vous êtes justement en lien avec les agriculteurs,
09:21est-ce que vous voyez l'impact du changement,
09:24du réchauffement climatique sur leur activité,
09:27sur leur rendement, sur la région en général ?
09:29Oui, évidemment.
09:31C'est un véritable souci de leur part.
09:36Et donc là, vous avez deux postures.
09:38Soit vous restez comme vous êtes,
09:39vous vous plaignez,
09:40vous regardez vers l'Europe pour être aidé,
09:43ou alors vous prenez les choses en main.
09:45Et on a, alors je suis désolé,
09:48je vais reprendre le sujet de la graine de moutarde,
09:51mais la graine de moutarde,
09:52typiquement, c'est une culture qui régénère les sols.
09:56Donc non seulement on va pouvoir,
09:58quand on travaille avec des agriculteurs français,
10:01leur assurer une rémunération
10:03qui soit la plus juste possible,
10:06selon le rendement,
10:07et puis on va pouvoir aller vers des cultures diversifiées,
10:11et en plus qui sont globalement très bonnes pour leur sol.
10:18Donc voilà, c'est des petites choses
10:21qui viennent s'additionner
10:22et qui font que quand on est un peu malin,
10:26qu'on a envie de bien faire les choses,
10:27on peut trouver des solutions.
10:29Merci beaucoup.
10:30On termine sur ce mantra.
10:31Merci beaucoup Paul-Olivier, Claude-Pierre,
10:33et à bientôt sur BeSmart for Change.
10:35On passe à notre débat.
10:37On va voir comment inclure la durabilité
10:39à tous les niveaux de gouvernance des entreprises.
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