Credibilidade do BC em jogo: especialistas detalham como inflação alta impacta decisões de Galípolo

Name: Credibilidade do BC em jogo: especialistas detalham como inflação alta impacta decisões de Galípolo
Uploaded: 2025-10-23T23:20:15+00:00
Duration: 15 min 45 s
Channel: TIMES BRASIL - LICENCIADO EXCLUSIVO CNBC

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O presidente do Banco Central, Gabriel Galípolo, reforçou que a Selic permanecerá elevada por mais tempo para controlar a inflação. O ex-presidente do BC Gustavo Loyola, em entrevista ao Jornal Times Brasil - Exclusivo CNBC, analisou como a política monetária e a independência do BC afetam investimentos, credibilidade do governo e o desempenho do real frente ao dólar.

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00:00E também na Indonésia, o presidente do Banco Central, Gabriel Galípolo, voltou a dizer que a inflação ainda preocupa

00:06e que a taxa básica de juros precisa permanecer elevada por mais tempo.

00:11Nos últimos anos do Brasil, sempre essas revisões têm sido para um crescimento maior do que os economistas imaginavam inicialmente.

00:19São revisões sistemáticas de crescimento econômico e ainda assim com um nível de inflação que,

00:24apesar de fora da meta, o que demanda o Banco Central permanecer uma taxa de juros num patamar elevado e restritivo

00:31por um período prolongado para que a gente possa produzir essa convergência,

00:35mas conseguindo combinar um nível baixo de desemprego, um crescimento positivo e uma inflação que está olhando para níveis históricos

00:44dentro de um patamar baixo, quando a gente compara com níveis históricos do Brasil.

00:48O Brasil cresce há alguns anos, mas muito mais por uma inserção de mais fatores de produção na economia

00:56do que efetivamente por um ganho de produtividade disseminado no nosso sistema econômico.

01:02É possível, sim, a gente observar ganhos de produtividade em uma série de setores, como foi dito aqui antes,

01:07especialmente no setor agro e no setor de commodities, o Brasil consegue observar e enxergar ganhos de produtividade,

01:14mas ainda o crescimento se dá predominantemente por um aumento da participação na força de trabalho

01:21e uma redução do desemprego.

01:23E ao você chegar próximo do pleno emprego, ou até um pouco além do pleno emprego, como a gente está agora,

01:28é normal você observar algum tipo de pressão inflacionária.

01:32O caminho para que a gente possa crescer de maneira sustentável por um prazo mais longo

01:36é que a gente possa assistir ganhos de produtividade na nossa economia,

01:39que o crescimento se dê não simplesmente pelo emprego de mais fatores de produção,

01:43mas porque os fatores de produção conseguem produzir mais, ou seja, que cada unidade de trabalho

01:48consegue produzir mais, conseguir entregar mais para a sociedade.

01:53Isso depende de a gente ter parcerias com outros países, depende de pesquisa e tecnologia, desenvolvimento, investimento.

02:01E sobre isso eu falo mais uma vez agora com o Eduardo Gayer.

02:05O Gayer, o Gabriel Galipolo, pelo que a gente viu aí, sinalizou que não vai haver queda de juros

02:09até a inflação chegar à meta, poucos dias depois do presidente Lula cobrar cortes na Selic.

02:15Essa relação entre Lula e Galipolo, você acha que fica um pouco estremecida com isso?

02:19Olha, Marcelo, o que o presidente do Banco Central faz neste momento é reafirmar a sua independência

02:29em relação ao governo e ao próprio presidente Lula.

02:31Ele que chegou ao Banco Central com alguma desconfiança do mercado por conta dessa relação pessoal

02:37com o presidente Lula e com o ministro da Fazenda, Fernando Haddad, mostra que não é liniente com a inflação

02:43e que não faz concessões políticas por pressões, pelas pressões que têm vindo do governo.

02:49Cada vez mais nós vemos críticas a cada dia, num tom mais elevado, ao trabalho do Banco Central

02:54que mantém a Selic alta justamente porque há uma inflação acima da meta.

02:58Nessa semana, por exemplo, o presidente Lula falou que já deveria haver corte de juros,

03:03que o Banco Central precisaria começar a cortar, e o ministro da Fazenda, Fernando Haddad,

03:07disse que se ele fizesse parte do Copom, votaria pela redução da taxa básica de juros.

03:14Então, Galípolo reafirma essa independência do Banco Central, o que é muito positivo,

03:19não só para a credibilidade dele, mas para a credibilidade do próprio Banco Central e da política monetária.

03:24Isso ajuda os ativos brasileiros porque mostra essa independência que é bem vista pelo mercado financeiro.

03:31Além disso, essa fala no Tom Hockish, para usar o linguajar do mercado do presidente do Banco Central,

03:36ela é positiva para o próprio real, na medida em que muito provavelmente haverá mais um corte de juros

03:41por parte do FED, o Banco Central americano, na semana que vem.

03:45Isso eleva o chamado diferencial de juros entre o Brasil e os Estados Unidos,

03:50o que costuma ajudar a moeda brasileira.

03:52Então, uma relação, ou melhor, uma declaração de Gabriel Galípolo,

03:56bem vista pelo mercado, por todas essas razões que eu elenquei,

03:59que pode sim causar algum estremecimento na relação com o governo federal,

04:04que deve reforçar suas críticas a ele daqui para frente,

04:07mas nada que possa, de fato, abalar a ponto de levar uma relação que a gente via antigamente

04:13entre o presidente Lula e o ex-presidente do BC, Roberto Campos Neto.

04:16Porque há, sim, uma relação pessoal entre todos esses agentes do governo,

04:21um carinho recíproco e que brinda o presidente Galípolo de qualquer ataque mais elevado, Marcelo.

04:27Obrigado, Gair, pela sua análise.

04:30A gente vai conversar agora com o economista e ex-presidente do Banco Central, Gustavo Loyola.

04:35Seja muito bem-vindo. Boa noite para o senhor.

04:38Boa noite.

04:39Bom, primeiramente, eu queria ouvi-lo sobre essa questão aí de quando a taxa Selic vai começar a cair.

04:45A gente viu o Gabriel Galípolo falando hoje que ela deve permanecer alta ainda por um bom tempo,

04:49porque a inflação ainda preocupa.

04:51E, por outro lado, obviamente, aquela ansiedade política a qual o senhor, inclusive, já esteve acostumado

04:56quando também esteve no cargo, né?

04:59Como é que o senhor está vendo essa situação?

05:01O senhor acha que tem horizonte para baixar juros a partir de quando?

05:05Bom, eu acho que o presidente Galípolo está corretíssimo na sua avaliação,

05:12quer dizer, avaliação da diretoria do Banco Central, do Copom, né?

05:16Que não há, de fato, no curtíssimo prazo, espaço para a queda de juros, né?

05:23As notícias são boas no front da inflação, a inflação tem caído, mas ainda se encontra acima da meta.

05:31Mas, provavelmente, no ano que vem, sim, haja algum espaço para a derrubada de juros,

05:39embora a taxa de juros deva ainda permanecer em patamares elevados.

05:42Nós acreditamos que os juros começam a ser diminuídos no final do primeiro trimestre

05:53ou no segundo trimestre do ano que vem.

05:56Esperamos uma queda relativamente modesta dos juros, dos atuais 15% para 12,5%,

06:03e aí o Banco Central deve parar esse processo de queda e esperar que a inflação vá se acomodando

06:12mais próximo da meta de 3%.

06:16A gente acabou de mostrar com a nossa equipe de Brasília aqui a dificuldade que o governo está tendo

06:21para conseguir aprovar medidas que garantam o cumprimento da meta fiscal.

06:26Como é que o senhor está vendo essa questão?

06:29Apesar de ser uma meta que o mercado julga não muito adequada, mas, pelo menos, cumprir essa que está aí

06:36já seria uma grande coisa, não é?

06:39É, qualquer melhora na situação fiscal é positiva, mas eu acho que existe um pessimismo,

06:47e esse pessimismo é justificado, em relação à política fiscal no Brasil.

06:52Porque o que nós vemos é uma tendência de ampliação de gastos e de criação de certas reduções

07:04de impostos em alguns segmentos, e o governo não tem conseguido recompor essas reduções

07:11com o aumento de outros impostos.

07:13Além disso, o próprio governo patrocina exceções a essa regra da meta fiscal,

07:24como se isso fosse mudar a realidade do déficit.

07:28Meta é meta, o déficit real é outra coisa.

07:31Então, assim, houve uma grande perda de credibilidade nessa meta fiscal ao longo dos últimos meses

07:40do governo Lula, aliás, desde o início, porque quando o governo começou,

07:46ele começou já com o pé esquerdo nessa questão aí de déficit, de política fiscal,

07:55aumentando de forma espetacular o déficit público no primeiro ano de governo.

08:01Então, há um certo ceticismo justificado nos agentes econômicos,

08:09mas, evidentemente, qualquer medida que o governo tome na direção certa é uma notícia positiva.

08:16Vamos agora para uma pergunta do Vinícius Torres Freire.

08:20Gustavo Loyola, tem uma discussão agora, surgiu desde que caiu o pacote de aumento de imposto,

08:27que substituiu o aumento do IOF, da MP303, que é a possível necessidade de ter que mudar

08:35mesmo essa meta relaxada do arcabouço fiscal em 2026.

08:40Já estava difícil fechar a conta em 2026, porque o orçamento tem, como sempre,

08:47receita superestimada, despesa subestimada, e ainda falta dinheiro para fechar as contas,

08:54mesmo antes da queda desse pacote.

08:58Então, tem gente dizendo que, se o governo tiver que cortar despesas discricionárias,

09:03que já está no limite mínimo, vai paralisar ou vai dificultar o trabalho da máquina do governo

09:08de modo tão grande que não dá pé.

09:10Então, tem gente dizendo que talvez fosse necessário mudar a meta,

09:15mas a mudança de meta deve causar algum tumulto, em dólar, juros, etc.

09:20O senhor acha que deve acontecer o quê?

09:22O governo deve fazer uma gambiarra, o governo deve mudar a meta,

09:26o governo vai realmente ter que conter gastos até o limite da precariedade da atuação do governo.

09:31O que acontece em 2026?

09:34Olha, eu sempre prefiro, Vinícius, acho que o mercado em geral também,

09:40é transparência.

09:41Não adianta mudar a meta para dar mais folga para o governo se a realidade fiscal continua negativa.

09:52Eu acho que apenas é uma questão formal, mas não tem efeito nenhum.

09:57E, além disso, como você mencionou, sinaliza uma certa tendência de afrouxamento,

10:04porque quem garante que a meta não vai ser mudada de novo mais à frente?

10:08Então, gera turbulências.

10:10Eu acho que é preferível o governo ser transparente, dizer, olha, tentei fechar,

10:17atingir a meta, não consegui por tais razões.

10:20Mas o ideal seria o governo trabalhar mais na questão de corte de gastos.

10:26A realidade é que é difícil fazer isso, principalmente, às vésperas de um ano eleitoral,

10:32e, certamente, no ano que vem vai ser impossível.

10:36Porque a mudança da situação fiscal no Brasil depende de medidas mais estruturais,

10:43como reformas, inclusive, a nível constitucional.

10:48Então, isso é muito difícil, porque também o Congresso não está disposto a aceitar,

10:52aceitar, vamos dizer assim, corte de gastos que atinjam certos segmentos da sociedade,

11:01principalmente também no ano eleitoral.

11:03Então, assim, eu acho que o governo vai trabalhar, eu acredito, com essas medidas meio a boca,

11:10vamos dizer assim, tentar cortar alguns gastos aqui, fazer um aumento de imposto apolar,

11:16mas eu acho que a mudança da meta dá um sinal ainda pior para os agentes econômicos.

11:25A gente vai agora para uma pergunta do Eduardo Gaia.

11:30Presidente, boa noite.

11:32O Banco Central anunciou há pouco, no final da tarde, para ser mais preciso,

11:36que vai fazer na segunda-feira um leilão de dólar à vista,

11:39conjugado com um leilão de swap reverso, tudo ali na faixa de 1 bi de dólares.

11:45Eu queria ouvir do senhor, porque não me parece ser uma operação tão comum,

11:49essa conjugação dos dois tipos, pelo menos eu não me recordo recentemente disso ter havido,

11:54se nós podemos esperar algum impacto para o mercado cambial na segunda-feira,

11:59esse mercado de dólar que é tão acompanhado por quem nos assiste aqui no canal.

12:05Esse tipo de operação já aconteceu outras vezes,

12:09é uma operação de financiamento, vamos dizer assim, do mercado,

12:13para dar mais liquidez ao mercado.

12:17Acredito que o Banco Central deve estar vendo algum tipo de movimento mais previsto

12:23no mercado de câmbio na semana que vem e está se antecipando a isso.

12:30Eu vejo que o Banco Central deve ter como objetivo

12:33reduzir justamente a volatilidade do mercado de câmbio.

12:38Então, acho que sim, tem impacto,

12:41mas provavelmente o Banco Central analisou a situação do mercado.

12:47Se tiver alguma grande operação acontecendo,

12:52isso deve ter sido comunicado ao Banco Central,

12:56até com uma antecipação do que poderia gerar alguma volatilidade.

13:02E o Banco Central resolveu, de fato, fazer essa operação para gerar um pouco mais de liquidez no mercado.

13:10Agora há pouco, você estava falando aí de que a situação fiscal até o fim de 2026,

13:15usando uma gíria, vai estar meia boca.

13:17E isso tem muita consonância com o que o mercado vem dizendo,

13:20todo mundo falando, a gente que ouve muita gente aqui,

13:22todo mundo dizendo que não tem muito espaço para fazer nada diferente até 2027,

13:26seja quem for o novo presidente.

13:29Agora, em 2027, que tipo de medida o senhor acha que é mais urgente?

13:33O senhor falou de reformas constitucionais aí.

13:35O que o senhor destacaria?

13:36Por exemplo, uma boa reforma administrativa?

13:39A reforma administrativa é positiva,

13:42embora os efeitos dela ocorram mais a médio prazo.

13:47Depende, obviamente, do texto da reforma, né?

13:49Mas eu acredito que é inevitável uma nova rodada de reforma da pretença.

13:55Acredito também que seja necessária uma reforma que dê maior liberdade

14:01para o governo alocar as receitas.

14:06Hoje o orçamento no Brasil é muito engessado.

14:12E o governo deve também evitar dar reajustes de benefícios, pensões, essas coisas,

14:21essas transferências, dar reajustes acima da inflação.

14:25O que é que o governo tem feito?

14:27Isso gera um processo em que você tem um crescimento vegetativo, vamos dizer assim,

14:34das despesas e não consegue gerar contrapartida do lado das receitas.

14:39Então, acho que não existe uma medida só, uma bala de prata,

14:46que vai resolver o problema fiscal no Brasil,

14:49mas existe sim um conjunto de medidas que pode atingir o alto.

14:55E, inclusive, eu diria que é mais importante ter uma política crível

15:03do ponto de vista de redução do déficit ao longo dos próximos anos

15:07do que fazer um ajuste abrupto, que seria politicamente muito custoso.

15:14O que importa para o mercado, no final, é a sinalização.

15:17A sinalização com credibilidade.

15:20É uma questão que nós estávamos discutindo há pouco na meta.

15:23Você precisa ter políticas que geram credibilidade

15:26e evitar novas frentes de gasto público,

15:31tanto no executivo quanto no legislativo.

15:35Nós conversamos aqui com o Gustavo Loyola,

15:38que é economista e ex-presidente do Banco Central.

15:41Muito obrigado pela sua participação.

15:43Boa noite.

15:44Boa noite.

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