Geen titelMidi News (Émission du 22/10/2025)

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Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Sur l'estimation des clandestins en France, il affirme désormais que ce chiffre avoisine selon lui 700 000 irréguliers dans notre pays.

00:00:08Le ministre qui refuse de quantifier le niveau d'immigration et qui n'a pas souhaité ou a plutôt esquivé les questions sur le lien entre immigration et délinquance.

00:00:17Nous en parlerons évidemment avec nos invités.

00:00:20Deux agents de sécurité auprès de l'ancien président de la République Nicolas Sarkozy à la Présion de la Santé.

00:00:25Un dispositif de sécurité pour assurer la sécurité justement et l'intégrité physique évidemment de l'ex-chef de l'État.

00:00:33Et puis plus la France s'enfonce sur le plan sécuritaire, plus il y a un mur de résistance qui s'érige, qui est le mur du déni.

00:00:39C'est en tous les cas le constat fait par Thibaut de Montbrial à la tête du centre de réflexion pour la sécurité.

00:00:45Et pour faire tomber ce mur, il publie France, le choc ou la chute.

00:00:49Il sera avec nous tout à l'heure et nos invités pourront réagir.

00:00:52Voilà pour le programme. Mais tout d'abord, il est midi, place au journal. Bonjour à vous, chère Somaïa.

00:00:56Bonjour Sonia et bonjour à tous. Ce sera au programme de votre Midi News.

00:01:00Laurent Nouniez en dit plus sur les conditions de détention de Nicolas Sarkozy.

00:01:05Eux égards aux menaces qui pèsent sur l'île, explique ce matin à votre micro, Sonia, le ministre de l'Intérieur.

00:01:10Le dispositif de protection, ont-ils disposant en temps normal, a été étendu à son incarcération à la prison de la santé.

00:01:17Deux policiers chargés exclusivement de la sécurité de l'ex-président ont été installés dans une cellule voisine.

00:01:24On passe à présent au quatrième jour du procès de Dabia Benkirède.

00:01:28Et ce matin, un psychologue qui a rencontré à plusieurs reprises l'accusé a livré un témoignage crucial.

00:01:34Tanguyama, racontez-nous.

00:01:35Oui, exactement, un témoignage très important.

00:01:41Trois points majeurs à retenir dans ses propos.

00:01:44Le premier, c'est que le psychologue affirme qu'il n'y a pas de schizophrénie chez Dabia Benkirède, l'accusé,

00:01:50mais un trouble de la personnalité avec du narcissisme et un comportement antisocial.

00:01:55Le deuxième point, c'est que selon lui, l'accusé n'était pas dans un état de délire au moment des faits,

00:02:02car elle était normale, si tôt après les avoir effectuées.

00:02:06C'est elle qui le dit, je la cite.

00:02:08Je ne sais pas pourquoi j'ai fait ça, mais après, j'étais normale.

00:02:12Et ça, c'est très important, notamment pour la question de la responsabilité pénale de l'accusé.

00:02:18Ce sera à l'expert psychiatre de le confirmer demain.

00:02:21Mais s'il le confirme, elle pourra donc être condamnée pénalement.

00:02:25Et enfin, le dernier point important, avancé par le psychologue, c'est l'absence de culpabilité,

00:02:31l'absence d'empathie envers Lola et envers l'acte qu'elle a commis.

00:02:35Elle lui aurait dit, il y a pire en parlant de son acte.

00:02:39Et ça, c'est un point extrêmement important au moment du jugement,

00:02:42avec la durée et la forme de la peine qui va être prononcée,

00:02:46puisqu'avec ces informations, c'est la question de l'impossibilité d'une réinsertion,

00:02:51voire même un risque de récidive qui pourrait entrer en jeu.

00:02:55Dabi Abbé l'accusée, elle va pouvoir répondre à tout ça cet après-midi.

00:02:59Mais avant, ce sera un moment extrêmement émouvant,

00:03:03car la maman de Lola va prendre la parole à 14h.

00:03:06Merci pour toutes ces précisions, Tanguy.

00:03:08Merci également à Florian Doré qui vous accompagne.

00:03:12Dans le reste de l'actualité, réouverture du musée du Louvre,

00:03:15après avoir été fermée à cause du spectaculaire cambriolage dimanche matin,

00:03:19à l'exception de la galerie Apollon, théâtre du cambriolage hors normes,

00:03:23réalisé en 4 minutes chrono.

00:03:25Un événement sur lequel le président est revenu ce matin en Conseil des ministres.

00:03:29Écoutez.

00:03:31Il a ensuite eu un mot sur ce qui s'est passé au Louvre,

00:03:36et qui a ému et interpellé les Français.

00:03:40Il a salué la mobilisation de la ministre de la Culture, Rachida Adhati,

00:03:44et du ministre de l'Intérieur, Laurent Nunez.

00:03:47En appelant chacun à garder son sang-froid,

00:03:50des enquêtes administratives d'une part et judiciaires d'autre part

00:03:54sont en cours et permettront de faire toute la lumière sur ce qui s'est passé.

00:03:58Il a par ailleurs indiqué que des mesures de sécurisation du Louvre

00:04:03étaient en cours de déploiement,

00:04:05et il a demandé une accélération de ces mesures,

00:04:09accélération, proposition d'accélération attendue pour la semaine prochaine.

00:04:13– Et puis on termine avec cette bombe météorologique qui va frapper l'Hexagone demain.

00:04:18La tempête Benjamin concernera toute la France, l'ensemble de la Belgique,

00:04:22mais aussi une grande partie de la Suisse.

00:04:25Les vents pourraient être plus forts que ceux qui étaient envisagés par Météo France,

00:04:29avec jusqu'à 130 à 150 km heure sur la façade atlantique.

00:04:34Voilà ce qu'il fallait retenir de l'actualité à midi, Sonia.

00:04:37– Merci Somaïa pour ce qui est de la tempête politique autour de ce qui s'est passé.

00:04:41Je reprends les mots de la porte-parole du gouvernement, Maude Bréjean au Louvre.

00:04:45On en parlera tout à l'heure, c'est une centaine d'enquêteurs qui traquent les voleurs.

00:04:49Le ministre de l'Intérieur qui pense toujours pouvoir attraper,

00:04:54en tout cas identifier ces malfrats,

00:04:56alors que nous sommes quatre jours, trois jours après ce braquage.

00:05:00Vous aurez l'occasion d'en parler, vous avez un alibi, cher Philippe David ?

00:05:05– À l'heure du braquage, j'ai un excellent alibi.

00:05:07– Vous étiez à l'antenne ?

00:05:08– Non, j'étais un marathon dans l'heure, mais je ne courais pas.

00:05:12– Non mais, pourquoi je vous pose la question ?

00:05:15Je vous pose la question.

00:05:17Lorsqu'il y a eu, terrible évidemment, incendie de Notre-Dame,

00:05:20c'est vrai qu'on a senti une tristesse abyssale.

00:05:24Là, alors que quand même, c'est un patrimoine important,

00:05:27on sent que c'est de l'humiliation davantage que de la tristesse.

00:05:30– Le plaisir, c'est quand même les propos de certains.

00:05:32On peut citer un journaliste concurrent.

00:05:34– Bien sûr.

00:05:34– Par exemple, je ne sais pas, Patrick Cohen qui dit que grosso modo,

00:05:38ce n'est pas si grave que ça, ce n'est pas les tours de Notre-Dame.

00:05:40Les tours de Notre-Dame, moi je l'ai fait en direct à la radio,

00:05:43j'en étais malade de voir Notre-Dame brûler.

00:05:45Mais laquelle humiliation ?

00:05:47On vient avec un monde chargé.

00:05:48Paris, j'ai déjà pris un télé.

00:05:49– Alors attendez, je vous avais juste demandé si vous aviez un alibi.

00:05:52Mais là, j'ai des doutes, parce que vous parlez tellement

00:05:54que ça en devient louche.

00:05:55– On va en parler tout à l'heure.

00:05:58On va en parler, on va voir où en est l'enquête,

00:06:00quelle responsabilité également des uns et des autres.

00:06:03Mais tout d'abord, je voudrais vous saluer.

00:06:05Philippe David, merci d'être là.

00:06:06Sabrina Medjembert, merci de votre présence.

00:06:08Thomas Bonnet, notre journaliste politique, nous accompagne.

00:06:11Philippe Bilger, merci également.

00:06:13Et Paul Amard, merci de votre présence.

00:06:16Je voudrais évoquer, et qu'on démarre l'émission par cela,

00:06:19parce que c'est vrai que ça s'est passé le 15 octobre

00:06:22et qu'on apprend aujourd'hui.

00:06:23Et heureusement qu'il y a cette vidéo,

00:06:25ce qui s'est passé à Saint-Denis, à l'Université Paris 8.

00:06:28Ça s'est passé lors d'un événement d'ultra-gauche,

00:06:31s'est présenté ainsi, au cours duquel des propos abjects

00:06:33ont été tenus, des propos qui ne condamnent pas

00:06:35les attaques du 7 octobre.

00:06:36Non, au contraire, qui les justifient,

00:06:38appellent même à les faire applaudir.

00:06:40Alors la phrase est la suivante,

00:06:42nous n'avons aucun problème à revendiquer le 7 octobre.

00:06:44Tout a été filmé dans cet amphithéâtre du campus.

00:06:47Philippe Baptiste, c'est le ministre de l'Enseignement supérieur.

00:06:52Peut-être qu'on va découvrir à l'aune de ce qui s'est passé.

00:06:54Ça va être compliqué.

00:06:55On le connaît un peu pour des phrases quand même.

00:06:56Voilà.

00:06:58L'islamologisme n'existe pas.

00:06:59Oui, entre autres.

00:07:01Alors là, il a exprimé son dégoût

00:07:02et a annoncé avoir demandé au rectorat de saisir la justice

00:07:05et il va recevoir tout à l'heure le président de l'université.

00:07:09Voyons d'abord ce qui s'est passé.

00:07:11Bon rendez-vous le 7 octobre.

00:07:13Des mots lourds de sens qui résonnent dans cet amphithéâtre

00:07:18du campus de l'université Paris 8.

00:07:20La scène a été filmée et publiée par Léon Lemédia.

00:07:25A la question, condamnez-vous le 7 octobre ?

00:07:28De nombreuses voix s'élèvent pour répondre non.

00:07:31Une référence directe au massacre du Hamas contre Israël

00:07:35ayant fait plus de 1200 morts.

00:07:37La vidéo a immédiatement fait réagir.

00:07:40Sur X, le président du CRIF, Yonatan Arfi, s'indigne.

00:07:44Il ne s'agit pas des cris d'une foule à Gaza

00:07:46mais ceux d'étudiants français à une conférence pro-palestinienne

00:07:49à l'université Paris 8.

00:07:51Des sanctions exemplaires doivent être prises.

00:07:53L'apologie du terrorisme n'a pas sa place à l'université.

00:07:56Même ton du côté du gouvernement

00:07:58alors que le ministre de l'enseignement supérieur

00:08:01a fermement condamné ses propos.

00:08:03Un rassemblement au relant antisémite

00:08:05au cours duquel des intervenants et des participants

00:08:07ont fait l'apologie des actes terroristes du 7 octobre

00:08:10s'est tenu à l'université Paris 8.

00:08:13Un sentiment, le dégoût.

00:08:15Le ministre de l'enseignement supérieur Philippe Baptiste

00:08:18a demandé au rectorat de saisir la justice.

00:08:21Il devrait recevoir le président de l'université dans la journée.

00:08:26S'il n'y avait pas eu de vidéo,

00:08:28peut-être que rien ne serait passé, on ne sait pas.

00:08:30En tous les cas, sans doute que de tels propos ont déjà été tenus ailleurs.

00:08:33Ce qui choque, évidemment, d'abord, c'est l'abjection des propos,

00:08:36mais c'est la banalisation de tels propos aujourd'hui.

00:08:38Comment l'expliquer ?

00:08:39Tout à fait.

00:08:40En tout cas, c'est la preuve évidente, manifeste,

00:08:43qu'ils ne cesseront pas.

00:08:45S'ils servaient vraiment la cause palestinienne,

00:08:48ils se réjouiraient d'abord du cesser le feu.

00:08:50Tout simplement, ils aideraient même l'autorité palestinienne

00:08:54à revenir à Gaza

00:08:55et à constituer ce gouvernement technocratique

00:08:58que les grandes puissances, y compris les puissances arabes de la région,

00:09:01appellent de leur vœu.

00:09:02Non, ils servent la cause islamiste.

00:09:06Et ils sont aidés, et ils obéissent aux ordres de Téhéran.

00:09:09Et ils sont aidés en cela par les gauchistes

00:09:12qui ont pignon sur...

00:09:15assemblée, si j'ose dire.

00:09:16Et de Thomas Porte à Rima Hassan,

00:09:19nous avons, ce que je vais dire est grave,

00:09:22nous avons des agents de l'étranger

00:09:24qui sont en intelligence avec l'ennemi,

00:09:28qui est l'ennemi islamiste.

00:09:30Et leur but, c'est d'organiser la charia

00:09:32sur les terres occidentales,

00:09:34les terres européennes.

00:09:35Moi, je ne comprends pas que Rima Hassan...

00:09:37Vous pensez que ce sont les idiots utiles

00:09:38ou qu'ils ont véritablement ce projet en tête ?

00:09:40Ils ont ce projet.

00:09:41Il suffit de voir les écrits

00:09:44et les discours de Khomeini

00:09:46quand il est revenu en Iran.

00:09:48Ils ont ce projet.

00:09:49Et quand Rima Hassan dit,

00:09:51c'est sa dernière provocation,

00:09:52un par un, un par un...

00:09:54Alors, elle parlait de l'épuration

00:09:56qui est en cours...

00:09:58Des deux.

00:09:58Elle parlait des otages,

00:10:00des corps des otages.

00:10:01Donnez-les un par un,

00:10:03cruauté, torture.

00:10:04Et elle parlait aussi

00:10:05des exécutions de Palestiniens,

00:10:07alors évidemment qu'ils sont accusés

00:10:08d'être collabos, mais non.

00:10:09Vous savez ce que fait le Hamas en ce moment ?

00:10:11Images à l'appui,

00:10:12vidéos à l'appui.

00:10:13Il est en train d'exécuter

00:10:15les partisans de l'autorité palestinienne,

00:10:18ce qu'il avait fait déjà en 2005

00:10:20pour empêcher l'autorité palestinienne

00:10:22d'avoir des troupes à Gaza

00:10:24quand le retour au calme reviendra.

00:10:26Je ne comprends pas

00:10:27que Rima Hassan ne soit pas déchu

00:10:29de la nationalité française.

00:10:31Je ne comprends pas

00:10:32que des députés comme Delogu,

00:10:34comme Porte,

00:10:35bénéficient d'une sorte d'impunité

00:10:37et d'immunité.

00:10:38Notre slogan magnifique,

00:10:39liberté, égalité, fraternité,

00:10:41aujourd'hui, c'est quoi ?

00:10:43C'est lâcheté, frilosité, impunité.

00:10:46Moi, je vous pose une question

00:10:47sur la déchéance de nationalité

00:10:49dont on sait la difficulté,

00:10:50la complexité,

00:10:51et je ne sais pas si c'est le débat.

00:10:52Mais,

00:10:53est-ce qu'il faut aller

00:10:55par ces armes,

00:10:56j'allais dire,

00:10:57politiques,

00:10:58symboliques là,

00:10:59ou comment vous faites là,

00:11:01et là,

00:11:01c'est une autre paire de manches,

00:11:03si je puis dire,

00:11:03une autre bataille,

00:11:04pour enlever de la tête

00:11:05de tous ces jeunes-là,

00:11:06de tout ce qui est dit.

00:11:07Pardon,

00:11:07là,

00:11:08c'est un niveau d'ignorance

00:11:09et de bêtise,

00:11:11il n'y a pas d'autre mot,

00:11:12et d'abjection incroyable.

00:11:13Vous pouvez déchoir de nationalité,

00:11:15vous pouvez pointer,

00:11:15mais là,

00:11:16ce sont des étudiants français,

00:11:18et pour certains,

00:11:19ils n'ont jamais mis les pieds

00:11:21ni au Proche-Orient

00:11:22et au Moyen-Orient.

00:11:23C'est le travail d'infiltration

00:11:24des ferreurs musulmans

00:11:24depuis tant et tant d'années.

00:11:25Et en face de ça,

00:11:26qu'est-ce qu'il y a comme projet ?

00:11:27Vous indiquez Thierry de Montbrial,

00:11:29qui est un homme remarquable.

00:11:30Le titre du livre,

00:11:31c'est Le choc et la chute.

00:11:32Je ne l'ai pas encore lu,

00:11:33je vais l'écouter avec beaucoup d'intérêt.

00:11:35Il faudrait un choc

00:11:36pour reprendre le terme

00:11:37de Thierry de Montbrial.

00:11:38Il le définira lui-même.

00:11:40Il y a quelques jours ici même,

00:11:41Philippe Bilger,

00:11:42lors de la grande interview,

00:11:43c'est l'historien Georges Bensoussan

00:11:44qui a dit, malgré tout,

00:11:45que selon lui,

00:11:46la bataille était perdue.

00:11:48Mais la bataille sémantique,

00:11:49en tout cas pour une génération,

00:11:50elle a bataille dans les têtes.

00:11:51Le mot génocide est quasiment passé,

00:11:53pour certains,

00:11:54dans le langage courant.

00:11:56Que des étudiants français,

00:11:57mais d'ailleurs français,

00:11:58ou peu importe,

00:11:59que des étudiants,

00:12:00quand même,

00:12:00des étudiants,

00:12:01on parle d'études,

00:12:02on parle d'un certain niveau aujourd'hui,

00:12:03applaudissent à de tels propos.

00:12:06Il y a une faillite.

00:12:08Or, il ne faut pas oublier

00:12:10la bêtise absolue

00:12:12d'une certaine génération.

00:12:13Deuxième élément,

00:12:15Georges Bensoussan est un homme remarquable,

00:12:18dont les écrits et les paroles

00:12:19doivent être prises

00:12:21totalement à la lettre.

00:12:23Et troisième,

00:12:24si vous le permettez, Sonia,

00:12:26deux éléments simplement.

00:12:28Je rejoins, évidemment,

00:12:30globalement,

00:12:31ce qu'a dit Paul Amard.

00:12:32Je suis frappé par le fait

00:12:34que les dénonciations officielles,

00:12:37l'indignation de l'État

00:12:40peut être accompagnée

00:12:43dans la quotidienneté

00:12:44par la poursuite

00:12:46de malfaisances

00:12:47universitaires

00:12:48ou que sais-je ailleurs,

00:12:50comme si ça n'avait pas

00:12:51d'influence

00:12:52sur la réalité putride

00:12:54qui nous est offerte.

00:12:56Et dernier élément,

00:12:57pardon de me situer

00:12:59dans un poste

00:13:00que je n'aurais jamais.

00:13:01Si j'étais ministre,

00:13:03je ferais une pratique

00:13:04de rupture.

00:13:05On saisit le rectorat,

00:13:07ça ne sert absolument

00:13:08à rien.

00:13:09Je choisirais

00:13:11d'une certaine manière

00:13:13de violer délibérément

00:13:15une législation

00:13:17qui protège

00:13:18les malfaisants.

00:13:19Et je dirais,

00:13:20quelqu'un qui a permis ça

00:13:22doit être exclu

00:13:24du circuit universitaire.

00:13:26Et bien sûr,

00:13:26le ministre est contesté,

00:13:28mais il en appellerait

00:13:30à l'opinion publique

00:13:31qui lui donnerait raison.

00:13:32Il faut arrêter

00:13:34de traiter

00:13:34ces malades mentaux

00:13:36comme s'ils étaient

00:13:37des...

00:13:38Si c'est un terme.

00:13:39Non, non,

00:13:39parce qu'on ne veut pas

00:13:40toujours rapporter

00:13:41la maladie

00:13:41de manière générale.

00:13:42Mais en l'occurrence,

00:13:44je le maintiens, Sonia.

00:13:45Parce que souvent,

00:13:47on va chercher

00:13:48des explications

00:13:49dans la malfaisance

00:13:51alors qu'encore une fois,

00:13:52c'est une imbécilité.

00:13:54Mais pardonnez-moi,

00:13:55Nora Bussigny explique,

00:13:56en fait,

00:13:56il n'y a pas de folie,

00:13:58il y a même

00:13:59une rationalité

00:14:00qui est un combat aujourd'hui

00:14:01qui est une sorte d'aphrodisiaque

00:14:02pour des gens

00:14:03qui sont en manque,

00:14:04alors en manque de tout,

00:14:05de combats,

00:14:06je ne sais pas,

00:14:06de cadres,

00:14:07de sacrés,

00:14:08d'idéologies.

00:14:10Non mais,

00:14:11c'est une invitation

00:14:12pour les téléspectateurs.

00:14:14Depuis...

00:14:15En tout cas,

00:14:15depuis que moi,

00:14:16je suis en âge

00:14:17d'être éduqué,

00:14:18de suivre ce qui se passe,

00:14:20l'actualité, etc.,

00:14:20on nous a quand même

00:14:21toujours dit

00:14:22à ceux qui,

00:14:23par exemple,

00:14:24voulaient revendiquer

00:14:24un amour de la France,

00:14:25etc.,

00:14:26que c'était

00:14:26d'être d'extrême droite.

00:14:27Qu'est-ce qu'on a provoqué

00:14:28à l'inverse ?

00:14:29On va dire des gens

00:14:30qui aujourd'hui

00:14:30dans les universités

00:14:31combattent tout ce qui représente

00:14:33l'Occident au sens large.

00:14:34Israël est une émanation

00:14:35à leurs yeux de l'Occident.

00:14:37Simplement,

00:14:38sur les propos,

00:14:38on voit à l'image

00:14:39les gens qui prennent la parole

00:14:40ne sont pas que des jeunes,

00:14:41donc ça dit aussi

00:14:42peut-être quelque chose

00:14:43de l'instrumentalisation

00:14:44aujourd'hui.

00:14:45Vous parliez d'intelligence

00:14:46avec l'ennemi.

00:14:46En ce qui me concerne,

00:14:47je considère ces gens-là

00:14:48comme des ennemis

00:14:49parce que je rappelle

00:14:49que le 7 octobre,

00:14:51parmi les 1200 victimes,

00:14:51il y avait 51 Français.

00:14:53Donc quand vous dites

00:14:53que je revendique

00:14:54le 7 octobre,

00:14:55vous revendiquez

00:14:56l'assassinat

00:14:56des adversaires

00:14:57islamistes

00:14:57de 51 de nos compatriotes.

00:15:01Donc ce sont

00:15:01nos adversaires effectivement.

00:15:03Intelligence avec l'ennemi,

00:15:04je faisais référence à ça.

00:15:05Ils sont eux-mêmes

00:15:05dans ce camp-là.

00:15:07J'entends.

00:15:07Et évidemment,

00:15:08je pense que le bon sens

00:15:10et tout ce qui nous regarde

00:15:12condamne une telle objection.

00:15:13Mais la question,

00:15:14c'est qu'est-ce que vous faites ?

00:15:15Ce sont des personnes

00:15:16qui tôt ou tard

00:15:17auront des postes,

00:15:18qui seront dans

00:15:19certaines grandes sociétés

00:15:21à des postes importants.

00:15:21Peut-être ministre,

00:15:22peut-être y a-t-il des responsables.

00:15:24Qu'est-ce qu'ils vont porter ?

00:15:26Ça va infuser tout cela.

00:15:27Qu'est-ce qui en face,

00:15:28à part des dénonciations,

00:15:29est porté comme discours ?

00:15:31Oui, alors...

00:15:31Comme alternative ?

00:15:32Ou alors on se dit

00:15:33c'est perdu,

00:15:34c'est une génération,

00:15:34une partie de cette génération

00:15:35est perdue ?

00:15:36Les facultés

00:15:38sont des laboratoires

00:15:40et les puissances étrangères,

00:15:41parce qu'il faut aussi

00:15:42comprendre cette matrice,

00:15:44infiltrent

00:15:45et même pourvoient

00:15:47financièrement

00:15:48à l'infiltration

00:15:49et à l'organisation

00:15:50de ces manifestations

00:15:52pro-Hamas.

00:15:54Ça, c'est la première des choses.

00:15:55Le Qatar, par exemple,

00:15:56investit énormément,

00:15:57la Turquie également.

00:15:59Aux Etats-Unis,

00:16:00juste entre parenthèses,

00:16:01vous savez qu'il y a eu

00:16:01une commission parlementaire

00:16:02et que la directrice d'Harvard

00:16:03a été sommée de démissionner.

00:16:05Parce qu'il fallait un plan

00:16:06de lutte contre l'antisémitisme,

00:16:08donc ils ont fait

00:16:08ce qu'il fallait faire.

00:16:09Nous, en France,

00:16:10on est encore là

00:16:10à patauger entre le

00:16:11pas d'amalgame,

00:16:12la tétanie d'être taxée

00:16:13d'islamophobe

00:16:14et en même temps,

00:16:16caresser un peu,

00:16:16entre guillemets,

00:16:17dans le sens du poil,

00:16:18les votes de gauche

00:16:19qui alimente encore une fois

00:16:20le carburant électoral

00:16:22de M. Jean-Luc Mélenchon.

00:16:24Sur la rhétorique,

00:16:25quand il y a eu

00:16:26les attaques du 7 octobre,

00:16:27qu'ont fait les dirigeants

00:16:28du Hamas ?

00:16:29Ils ont parlé exactement,

00:16:30ils ont tenu le discours

00:16:31qu'attendent

00:16:32cette jeunesse contestataire.

00:16:34C'est-à-dire qu'ils ont parlé

00:16:34de décolonisation,

00:16:36ils ont parlé d'esclavagisme,

00:16:37ils ont parlé de colonialisme

00:16:39du fait de ce que fait,

00:16:40de ce que pratique Israël

00:16:41envers la population palestinienne.

00:16:43Donc c'est offrir

00:16:44une caisse de résonance

00:16:45sémantique incroyable

00:16:46pour cette jeunesse

00:16:47qui aveuglait,

00:16:48aveuglée par justement

00:16:50la contestation et la révolte,

00:16:52matraque des slogans du style

00:16:54« from the river to the sea »,

00:16:56parle en permanence

00:16:57de génocide

00:16:58et a eu depuis le 7 octobre

00:17:00cette volonté

00:17:01parce qu'ils estiment

00:17:02que le Hamas

00:17:03est un groupe de résistance

00:17:04en lien avec la colonisation

00:17:06de l'Empire occidental

00:17:07dont Israël est l'émanation,

00:17:10eh bien ils ont nazifié,

00:17:12ils ont réussi à nazifier.

00:17:13Alors là c'est une inversion totale.

00:17:15Absolument, c'est complètement orwellien.

00:17:16C'est du jamais vu.

00:17:16Donc Israël devient,

00:17:18si vous voulez,

00:17:18le symbole du monde occidental,

00:17:20blanc, colonisateur,

00:17:22oppresseur.

00:17:22Absolument,

00:17:23c'est de là

00:17:24d'où émane

00:17:24cette fameuse convergence

00:17:26des luttes.

00:17:26Voilà, c'est simplement

00:17:28une question de sémantique,

00:17:29de rhétorique,

00:17:29mais le problème,

00:17:30comme disait Arthur

00:17:31il y a quelques jours

00:17:32sur ce plateau,

00:17:33l'antisémitisme

00:17:33c'est un peu comme

00:17:34le dentifrice.

00:17:35Une fois qu'il est sorti,

00:17:35non mais il le disait

00:17:36et c'est très juste,

00:17:37nous avons été marqués

00:17:38par des attentats antisémites

00:17:39en France.

00:17:40L'hyper-cacher,

00:17:41Mohamed Merah,

00:17:41et à cela vous ajoutez,

00:17:46Français de confession musulmane.

00:17:48Il y a un sondage IFOP

00:17:49qui est effrayant

00:17:50le 9 décembre 2023.

00:17:5228% d'entre eux

00:17:53ont de la sympathie

00:17:54pour le Hamas.

00:17:56Donc ça fait partie aussi,

00:17:57pardon,

00:17:57de l'ensemble

00:17:58des causes structurelles

00:18:00et culturelles

00:18:00à étudier.

00:18:02Alors,

00:18:02offensive de pays étrangers,

00:18:04offensive d'une partie

00:18:05de la classe politique

00:18:06à l'extrême gauche,

00:18:08mais,

00:18:08je répète,

00:18:09en face,

00:18:10qui,

00:18:10ce n'est pas une personnalité,

00:18:11mais qu'elle dise,

00:18:12qu'est-ce qu'on,

00:18:13il faut bien,

00:18:13je veux dire,

00:18:14on ne peut pas considérer

00:18:15sur notre propre sol

00:18:16que ce sont des jeunes

00:18:17qui sont totalement perdus.

00:18:18Ou alors,

00:18:18vous dites,

00:18:19il y a une sécession,

00:18:20ils font partie,

00:18:21c'est une autre société,

00:18:22une autre culture,

00:18:23une autre autorité,

00:18:24une autre loi,

00:18:24et on laisse tomber.

00:18:25Mais rappelez-vous,

00:18:26nous ne serons plus côte à côte,

00:18:27nous serons face à face,

00:18:29Gérard Collomb,

00:18:30ancien maire de Lyon

00:18:31et ancien ministre

00:18:32de l'Intérieur.

00:18:33Là,

00:18:33on en a la quintessence,

00:18:34désolé,

00:18:35on n'a rien à voir

00:18:36avec ces gens-là.

00:18:37Ce qui est terrifiant,

00:18:38c'est que c'était

00:18:39la semaine dernière,

00:18:39donc le 15 octobre,

00:18:41la même semaine,

00:18:42la CGT de France Télévisions

00:18:44refusait de parler

00:18:46de pogroms

00:18:47pour le 7 octobre

00:18:48en disant

00:18:49que les pogroms

00:18:49ne se passaient

00:18:50que dans la Russie

00:18:51tsariste,

00:18:52avant de faire

00:18:53un communiqué

00:18:54faisant marche arrière toute,

00:18:56vu le tollé

00:18:57provoqué

00:18:58par ce communiqué

00:18:59de la honte.

00:19:00Là,

00:19:00c'est pas dire

00:19:01on ne peut pas parler

00:19:02de pogroms,

00:19:02mais ils ont tué

00:19:031200 juifs,

00:19:05c'est très bien,

00:19:05parce que c'est ce que ça veut dire,

00:19:06on assume totalement

00:19:07le 7 octobre,

00:19:08ce qui est un discours

00:19:09qui est un appel

00:19:10au terrorisme,

00:19:11qui est un appel

00:19:12au crime,

00:19:12qui est un appel

00:19:13au meurtre.

00:19:13Il faut quand même

00:19:14en être conscient.

00:19:15Mais ce qu'il y a

00:19:17quand même de terrifiant,

00:19:18c'est que dans le même temps,

00:19:20les députés

00:19:21qui parlaient

00:19:21en veux-tu,

00:19:22en voilà,

00:19:23de génocide,

00:19:24quand le Hamas

00:19:25massacre les gens

00:19:26de l'autorité palestinienne,

00:19:28bizarrement,

00:19:28on ne les entend plus,

00:19:30ils ont piscine.

00:19:31Mais moi,

00:19:31il y a un mot

00:19:32qui m'a scotché

00:19:34sur le tweet

00:19:35du ministre.

00:19:36Je lis.

00:19:37Une réunion,

00:19:38je crois,

00:19:38au relant antisémite.

00:19:41Excusez-moi,

00:19:41il n'y a pas

00:19:41des relants antisémites,

00:19:43c'est carrément

00:19:43de l'antisémitisme

00:19:45pur et dur.

00:19:46Oui,

00:19:46on aurait pu la saluer,

00:19:47la réaction du ministre,

00:19:49mais eu égard

00:19:50à son parcours

00:19:51et à ses propos,

00:19:51on va attendre...

00:19:52Au moins,

00:19:52il a réagi.

00:19:53Oui.

00:19:53Mais vous voyez,

00:19:54le terme relant

00:19:56me paraît quand même

00:19:57un peu léger.

00:19:58À quoi on s'habitue

00:19:59quand même ?

00:19:59Au moins,

00:20:00il a réagi.

00:20:00Il faudrait applaudir ça.

00:20:01Il y avait eu un challenge

00:20:02qui avait été perturbé.

00:20:04Il avait mis énormément

00:20:05de temps à réagir.

00:20:06Il n'était pas rendu surpeur.

00:20:06C'est vrai sur le communiqué

00:20:07de la CGT à France Télévisions.

00:20:10Regardez,

00:20:11ça passe vraiment

00:20:12la bataille sémantique.

00:20:13Génocide est passé

00:20:14et pogrom.

00:20:15C'est-à-dire la réalité

00:20:15de ce qui s'est passé,

00:20:16on le conteste certains

00:20:18en tous les cas

00:20:19sur le service public.

00:20:20Écoutez,

00:20:21le journal de 20h

00:20:22de Léa Salamé

00:20:23est sous surveillance.

00:20:26On connaît quand même

00:20:27les liens intimes

00:20:28de Léa Salamé.

00:20:29On a une suspicion

00:20:30depuis que Patrick Cohen

00:20:32et Thomas Legrand

00:20:33ont été pris

00:20:33en flagrant délit

00:20:34de connivence

00:20:34avec deux dirigeants

00:20:36du Parti Socialiste.

00:20:37Mais ça ne suffit pas

00:20:38pour la CGT

00:20:39et pour l'aile gauchisante

00:20:41de France Télévisions.

00:20:43C'est la raison

00:20:43pour laquelle

00:20:44ils considèrent d'ailleurs

00:20:44les socialistes

00:20:45comme des sociotraitres.

00:20:46Et c'est la raison

00:20:46pour laquelle

00:20:47il y a cette pression

00:20:47de la CGT

00:20:48et de nombreux journalistes

00:20:50de France Télévisions

00:20:51qui, contrairement

00:20:52à ce que laisserait supposer

00:20:53la séquence

00:20:54Thomas Legrand,

00:20:54Patrick Cohen, etc.,

00:20:56sont plutôt

00:20:56sur la ligne Mélenchon.

00:20:58Mais pour répondre

00:20:59à votre question

00:20:59sur que faudrait-il faire,

00:21:00il n'y a rien à espérer

00:21:03aujourd'hui,

00:21:04rien à attendre

00:21:05de l'exécutif

00:21:06jusqu'en 2027.

00:21:08Il suffit d'observer,

00:21:09on aura l'occasion

00:21:10d'en reparler,

00:21:10j'imagine,

00:21:11la posture

00:21:12d'Emmanuel Macron

00:21:13sur la question...

00:21:14Je vous ai écouté ce matin

00:21:15dans une interview

00:21:16de Laurent Nunez,

00:21:17le nouveau ministre

00:21:17de l'Intérieur,

00:21:18il n'y a rien à espérer

00:21:19d'Emmanuel Macron

00:21:20sur la question algérienne,

00:21:22par exemple.

00:21:22Le scénario,

00:21:23c'est une façon

00:21:24de répondre

00:21:24à votre question.

00:21:25Il est écrit

00:21:25« Arrivée inéluctable

00:21:28d'un pouvoir autoritaire

00:21:30en France.

00:21:31C'est inéluctable.

00:21:32Les premières mesures

00:21:33seront des mesures

00:21:33de fermeté,

00:21:34justement,

00:21:35sur toutes ces questions-là.

00:21:36Et c'est la suite,

00:21:38moi, qui m'inquiète,

00:21:39parce que Jean-Luc Mélenchon

00:21:40et ses amis islamistes

00:21:41n'attendent que cela.

00:21:42Un jour,

00:21:43l'ancien ambassadeur

00:21:44de Tunisie en France

00:21:45me l'avait dit.

00:21:46Ils n'attendent que cela

00:21:47et il y aura

00:21:48mesures de fermeté,

00:21:49contre-manifestation

00:21:50et désordre dans les rues.

00:21:52C'est ce que j'appelle

00:21:52le chaos,

00:21:53la chien-lits.

00:21:54Ça s'appelle

00:21:54le processus algérien,

00:21:55exactement,

00:21:55le chaos,

00:21:56la chien-lits.

00:21:57Et à ce moment-là,

00:21:57on entrera dans le dur

00:21:59et à ce moment-là,

00:22:00il faudra être fort

00:22:01parce que ces gens-là

00:22:02ne comprennent qu'une chose,

00:22:04ce qu'Emmanuel Macron

00:22:05ne comprend absolument pas,

00:22:06le rapport de force.

00:22:08Alors, il faut dire

00:22:08que beaucoup dans le renseignement

00:22:10évoquent ce scénario

00:22:11d'une arrivée,

00:22:11par exemple,

00:22:13du Rassemblement national

00:22:14au pouvoir

00:22:15et effectivement,

00:22:17eh bien,

00:22:17qui pourrait suivre

00:22:19ce qui serait quand même

00:22:21un scénario,

00:22:21en tous les cas,

00:22:22la suite,

00:22:22avec tout ce que vous évoquez,

00:22:23vraiment noir pour le pays.

00:22:24On va en parler

00:22:24avec Thibaut de Montbréal.

00:22:26Si vous permettez,

00:22:27Philippe,

00:22:27avant de marquer la pause,

00:22:29je voudrais parler

00:22:30de votre sujet favori.

00:22:32Vous voulez parler de...

00:22:34Nicolas Sainte.

00:22:34Vous me donnez la parole

00:22:36pour répondre à Paul.

00:22:37Il se comprend bien.

00:22:38J'y reviendrai.

00:22:39J'y reviendrai.

00:22:39Je voudrais simplement...

00:22:40Parce que ce qui est en train

00:22:41de se passer,

00:22:42les deux agents de sécurité

00:22:43qui sont auprès

00:22:45de l'ancien président

00:22:46de la République,

00:22:46donc à la prison

00:22:47de la santé,

00:22:48sont en train

00:22:48de provoquer

00:22:49une polémique

00:22:50encore auprès

00:22:51du personnel pénitentiaire

00:22:55qui estime

00:22:56que l'ancien président,

00:22:57en grande partie,

00:22:58en tout cas pas tous,

00:22:59mais les syndicats,

00:23:00estiment qu'ils devraient

00:23:01ne pas avoir droit

00:23:02à un tel traitement

00:23:03de faveur.

00:23:04Non, mais là,

00:23:05c'est ridicule.

00:23:07D'abord,

00:23:08je l'ai dit,

00:23:09je l'ai écrit,

00:23:10je suis partisan

00:23:12de la libération

00:23:14la plus rapide possible

00:23:15de Nicolas Sarkozy

00:23:16parce que,

00:23:18encore une fois,

00:23:19au risque

00:23:19d'offenser mes amis,

00:23:21la polémique

00:23:23sur l'exécution provisoire

00:23:25que j'ai jugée inutile

00:23:28a occulté

00:23:29ce que la décision

00:23:30pouvait avoir

00:23:31de pertinent.

00:23:32Et il est tout à fait normal

00:23:33et le garde des Sceaux

00:23:35y va en qualité

00:23:36de ministre

00:23:37qu'on vérifie

00:23:39que les conditions

00:23:41de sûreté

00:23:41pour Nicolas Sarkozy

00:23:43sont absolument respectées.

00:23:45Rien n'est de trop

00:23:46en l'occurrence.

00:23:46Regardez la réaction

00:23:48de Marine Le Pen.

00:23:49Alors,

00:23:49elle évoque une vidéo

00:23:50que, d'abord,

00:23:51il faut authentifier

00:23:52que nous avons choisi

00:23:53de ne pas diffuser

00:23:54tel quel

00:23:54parce qu'il y a des mots...

00:23:56Vous imaginez

00:23:57les mots qu'il y a pu y avoir

00:23:58hier lors de la nuit

00:24:00passée par Nicolas Sarkozy

00:24:01ce que tous les autres

00:24:02grandes parties

00:24:03des détenus

00:24:03ont pu lui crier.

00:24:05Voici ce que dit

00:24:06Marine Le Pen.

00:24:06Je ne doute pas

00:24:07que certains doivent

00:24:08se réjouir de cette situation

00:24:09mais je veux croire

00:24:10que des millions de Français

00:24:10ressentent comme moi

00:24:11du dégoût

00:24:12dans des plaies

00:24:13à l'extrême gauche.

00:24:14Non, Nicolas Sarkozy

00:24:15enfermé avec

00:24:15exécution provisoire

00:24:16n'est pas un détenu

00:24:17comme les autres.

00:24:18La preuve est

00:24:19il y a une vidéo

00:24:20de Thomas Bonnet.

00:24:21Alors là,

00:24:21les mots...

00:24:23Évidemment,

00:24:24on ne va pas s'étaler

00:24:24sur cela

00:24:25mais c'est une très grande violence

00:24:26à l'égard de l'ancien président

00:24:28et cela aurait duré

00:24:29toute la nuit

00:24:30pour éviter qu'il dorme

00:24:31et créer un climat

00:24:32quand même particulier.

00:24:33Un vacarme provoqué

00:24:33par les autres détenus.

00:24:35Alors il faudrait

00:24:35il faut encore

00:24:36authentifier cette vidéo

00:24:37vous avez raison

00:24:38on va rester prudent

00:24:38mais effectivement

00:24:39ce que dit Marine Le Pen

00:24:41et je crois juste

00:24:42c'est-à-dire que ça montre

00:24:43que Nicolas Sarkozy

00:24:43n'est pas

00:24:44pour ceux qui en doutaient encore

00:24:45un détenu comme les autres

00:24:46et effectivement

00:24:47toutes les conditions de sécurité

00:24:49que ce soit les officiers de police

00:24:50les visites de Gérald Darmanin

00:24:52tout ça est tout à fait pertinent

00:24:53parce qu'il faut mesurer

00:24:55évidemment

00:24:55ce que ça veut dire

00:24:56d'avoir un ancien président

00:24:57de la République

00:24:58dans une cellule

00:24:59dans une prison

00:25:00avec quand même des policiers

00:25:01vous vous rendez compte

00:25:02qui vont être dans une cellule

00:25:03pour assurer sa sécurité.

00:25:04Certainement armés en plus

00:25:05ils sont des agents de sécurité

00:25:06j'imagine.

00:25:07En tout cas

00:25:08ça prouve quand même

00:25:09l'embarras que génère

00:25:10cette incarcération

00:25:11quoi qu'on dise du jugement

00:25:13je mets ça tout à fait à part.

00:25:14On va continuer à en parler

00:25:15on va marquer une pause

00:25:16oui Philippe

00:25:17vous voulez ajouter quelque chose ?

00:25:17Non non

00:25:18tout à l'heure

00:25:19Oui oui on y revient

00:25:20Thibaut de Montbriel

00:25:21va nous rejoindre

00:25:22il est l'auteur

00:25:22vous l'avez cité

00:25:23cité son livre

00:25:25Paul Amart

00:25:25France

00:25:26le choc ou la chute

00:25:27on lui posera

00:25:28ces questions

00:25:29d'abord autour de Nicolas Sarkozy

00:25:30le Louvre

00:25:31qui rouvre

00:25:32enfin

00:25:33avec une audition attendue

00:25:35celle de la présidente

00:25:36du Louvre

00:25:36tout à l'heure au Sénat

00:25:37on va voir

00:25:38s'il y a des responsabilités

00:25:39parce que

00:25:40si on écoute

00:25:41à la fois

00:25:41la ministre de la Culture

00:25:43et le ministre de l'Intérieur

00:25:45tout a fonctionné

00:25:46non mais

00:25:47la larme a fonctionné

00:25:49les agents étaient présents

00:25:51au bout de 3 minutes

00:25:52c'est une réalité

00:25:52c'est vrai

00:25:53absolument

00:25:54qu'est-ce que ça aurait été

00:25:56si ça ne l'avait pas fonctionné

00:25:57oui

00:25:57le braquage a été

00:25:59on serait parti avec les ministres

00:26:00les agents

00:26:00et le Louvre sur le dos

00:26:02une pause et on se retrouve à tout de suite

00:26:03à part le joyau perdu

00:26:05merci d'être avec nous

00:26:10dans quelques instants

00:26:11nous parlerons de ce livre

00:26:12déjà très remarqué

00:26:13le choc ou la chute

00:26:15en parlant de la France

00:26:16de la situation sécuritaire

00:26:18alors malgré la couverture

00:26:20il y a des pistes d'espoir

00:26:21je voudrais le souligner

00:26:21on va en parler

00:26:22merci d'être avec nous

00:26:24Thibaut de Montbréal

00:26:25avocat

00:26:25président du centre de réflexion

00:26:27pour la sécurité intérieure

00:26:28on va également vous faire réagir

00:26:30à ce qui a été dit

00:26:30par le ministre

00:26:31de l'Intérieur

00:26:32et parler de cet ouvrage

00:26:33avec véritablement

00:26:34des arguments

00:26:35des chiffres

00:26:36des statistiques

00:26:37qui rejoignent aussi

00:26:38une réalité de terrain

00:26:40que vous connaissez parfaitement

00:26:41puisque vous sillonnez

00:26:42la France

00:26:43on en parle juste après

00:26:44votre rappel des titres

00:26:45chère Somaillard

00:26:46et on commence par ces images

00:26:48du saccage

00:26:48de la grotte de Libaud

00:26:50une grotte connue

00:26:50pour être un lieu

00:26:51de prière chrétien

00:26:52situé dans la commune

00:26:53de l'Essar-en-Bresse

00:26:54en Saône-et-Loire

00:26:56des dégradations

00:26:56qui ont été commises

00:26:57ce week-end

00:26:58des découvertes hier matin

00:26:59une plainte a été déposée

00:27:01en gendarmerie

00:27:02par le maire du village

00:27:03une bombe météorologique

00:27:05va frapper l'hexagone

00:27:07demain

00:27:07la tempête Benjamin

00:27:08concernera toute la France

00:27:10l'ensemble de la Belgique

00:27:11et une grande partie

00:27:12de la Suisse

00:27:12les vents pourraient être

00:27:14plus forts

00:27:14que ceux qui étaient

00:27:15envisagés par Météo France

00:27:16on attend jusqu'à

00:27:17130 à 150 km heure

00:27:20sur la façade atlantique

00:27:21et puis

00:27:23l'armée israélienne

00:27:24annonce avoir identifié

00:27:25deux corps d'otages

00:27:25récupérés à Gaza

00:27:26comme étant ceux

00:27:27de Tamir Hadar

00:27:29et Arie Zalmanovitch

00:27:31ce que vous découvrez

00:27:32à l'écran

00:27:33Tamir

00:27:3438 ans

00:27:34est mort

00:27:35lors des attaques

00:27:35du 7 octobre

00:27:37et Arie

00:27:3785 ans

00:27:38était agriculteur

00:27:39de profession

00:27:39et un des fondateurs

00:27:40du Thibout

00:27:41Niroz

00:27:42Merci Somaïa

00:27:45nous sommes donc

00:27:45avec Thibaut de Montbréal

00:27:46Philippe Bilger

00:27:47Paul Amard

00:27:48avec Sabrina Medjeber

00:27:49Thomas Bonnet

00:27:50Philippe David

00:27:51on va évidemment évoquer

00:27:52votre livre

00:27:53les conséquences

00:27:54de votre constat

00:27:56les révélateurs

00:27:57également que vous pointez

00:27:58qui sont très très intéressants

00:27:59tout d'abord

00:28:00Thibaut de Montbréal

00:28:01le ministre de l'Intérieur

00:28:03était notre invité ce matin

00:28:04Laurent Nunez

00:28:04nouveau ministre

00:28:05ancien préfet de police

00:28:06de Paris

00:28:07il est revenu

00:28:07sur l'estimation

00:28:09des clandestins

00:28:10en France

00:28:11nous parlerons ensuite

00:28:12du fait qu'il ait esquivé

00:28:14la question

00:28:15sur le lien

00:28:16entre immigration

00:28:17et délinquance

00:28:18mais tout d'abord

00:28:19peut-être sur ce chiffre

00:28:21le fait de

00:28:21quantifier

00:28:23ce nombre

00:28:25de clandestins

00:28:27il y a quelques jours

00:28:28il avait parlé

00:28:28d'une fourchette

00:28:29de 200 à 300 000

00:28:31clandestins

00:28:32personnes en situation irrégulière

00:28:33et ce matin

00:28:34la fourchette

00:28:35était tout autre

00:28:36écoutons-le

00:28:36il y a plusieurs sources

00:28:39d'ailleurs mes prédécesseurs

00:28:40ont donné des chiffres

00:28:41qui n'étaient pas les mêmes

00:28:42vous l'avez noté également

00:28:43monsieur Darmanin

00:28:43a parlé en 2021

00:28:45de 700 000 clandestins

00:28:47c'est exactement ça

00:28:48et puis une autre fois

00:28:49il a donné une fourchette

00:28:49entre 600 et 900 000

00:28:50mon prédécesseur avait parlé

00:28:51d'un demi-million

00:28:52500 000

00:28:53on est loin des 200 000

00:28:54si on travaille

00:28:54de manière sérieuse

00:28:55et nous l'avons fait

00:28:56je connais évidemment

00:28:57le chiffre

00:28:58je le connais

00:28:58si on travaille

00:29:00sur l'aide médicale

00:29:01d'état

00:29:02et qu'on extrapole

00:29:04le nombre

00:29:05l'estimation

00:29:05d'étrangers

00:29:06en situation irrégulière

00:29:07dans notre pays

00:29:08elle est de 700 000

00:29:09Thibault de Montbréal

00:29:11est-ce que cette fourchette

00:29:12cette estimation

00:29:12je voudrais simplement

00:29:14dire à notre spectateur

00:29:16c'est important

00:29:16parce que quand on veut

00:29:17lutter contre l'immigration

00:29:18en particulier illégale

00:29:20il vaut mieux avoir

00:29:21le bon diagnostic

00:29:22et environ

00:29:22la bonne estimation

00:29:23des personnes concernées

00:29:24mais dès qu'on fait

00:29:25une politique publique

00:29:27ou même dans n'importe

00:29:28quelle entreprise

00:29:28de la vie

00:29:29il vaut mieux d'abord

00:29:30faire un diagnostic lucide

00:29:31pour préparer

00:29:33un plan d'action

00:29:34qui a la moindre chance

00:29:35d'avoir une efficacité

00:29:36moi ce que je trouve

00:29:37ce que je trouve sidérant

00:29:38c'est que Laurent Nunez

00:29:39que je le dis

00:29:40c'est pas un secret

00:29:41je l'aime beaucoup

00:29:41je suis son avocat

00:29:42je le dis pour que

00:29:43ce soit clair

00:29:43et c'est sans doute

00:29:45une des personnes en France

00:29:46qui connaît le mieux

00:29:47les questions de sécurité

00:29:48puisque depuis 10 ans

00:29:49il a occupé

00:29:49tous les postes

00:29:51tous les postes

00:29:51qui permettent

00:29:52d'avoir une vision globale

00:29:53ce que je trouve sidérant

00:29:54c'est que de ce fait

00:29:55alors que c'est l'un des hommes

00:29:56les mieux informés de France

00:29:58il soit hésitant

00:30:00et gêné

00:30:01pour répondre à la question

00:30:02puisque entre l'interview

00:30:03qu'il a faite hier

00:30:04sur une autre chaîne

00:30:05et celle qu'il vous a accordée

00:30:06ce matin

00:30:07la réponse n'est pas la même

00:30:09mais la gêne demeure

00:30:10c'est pas lui personnellement

00:30:12ce que je reproche

00:30:13au système

00:30:14c'est de ne toujours pas

00:30:16être capable

00:30:16de nommer

00:30:17la situation du pays

00:30:19en Seine-Saint-Denis

00:30:20au moment du premier confinement

00:30:23on a vu

00:30:24du fait de l'arrêt

00:30:25de l'activité économique

00:30:26sortir

00:30:27les gens

00:30:28qui travaillaient au noir

00:30:29parce qu'ils étaient

00:30:30en situation irrégulière

00:30:31le plus souvent

00:30:32pour aller

00:30:33au resto du coeur

00:30:34aux soupes populaires

00:30:35etc.

00:30:35et on a vu

00:30:36au premier trimestre 2020

00:30:38plusieurs centaines

00:30:39de milliers de personnes

00:30:40tout à coup sortir

00:30:41et aller

00:30:41sur les soupes populaires

00:30:43en Seine-Saint-Denis

00:30:44donc le chiffre

00:30:45qu'il a donné hier

00:30:45de 200 à 300 000

00:30:46c'est sans doute

00:30:47une estimation

00:30:48il faut être prudent

00:30:49par définition

00:30:49on n'a pas de preuve

00:30:50mais qui concerne

00:30:51la seule Seine-Saint-Denis

00:30:52donc aujourd'hui

00:30:53moi j'ai pas l'impression

00:30:55que ça ait baissé

00:30:56depuis 5 ans

00:30:57de mes observations

00:30:58sur le terrain

00:30:59et je me balade beaucoup

00:31:00je fais beaucoup

00:31:01de réunions publiques

00:31:01vous l'avez dit tout à l'heure

00:31:02donc c'est plutôt

00:31:03un phénomène

00:31:04qui est en augmentation

00:31:05et les chiffres

00:31:07qui sont donnés

00:31:08en privé

00:31:09sont plus élevés

00:31:11que les chiffres

00:31:11donnés en public

00:31:12par les différents

00:31:13ministres de l'intérieur

00:31:14moi je pense

00:31:15mon intuition

00:31:16c'est qu'on est

00:31:17au-delà du million

00:31:17maintenant je n'en ai pas

00:31:18la preuve

00:31:19mais en tout cas

00:31:19en grande masse

00:31:20on est en ordre

00:31:21de grandeur

00:31:22autour du million

00:31:23et certainement pas

00:31:24autour de 200 à 300 000

00:31:25ou même de 500 000

00:31:26vous parlez

00:31:27de la nécessité

00:31:27de poser un diagnostic

00:31:28ou en tous les cas

00:31:29d'appréhender une situation

00:31:31à la question

00:31:32est-ce qu'il y a

00:31:32une submersion migratoire

00:31:33et je rappelle

00:31:34que l'expression

00:31:35a été utilisée

00:31:35par un ancien

00:31:36premier ministre

00:31:36François Bayrou

00:31:38là encore

00:31:39la réponse

00:31:39du ministre de l'intérieur

00:31:41qui n'est plus

00:31:42préfet de police

00:31:43donc là il est dans

00:31:43un rôle éminemment

00:31:45politique

00:31:45et la question

00:31:46l'est forcément

00:31:47écoutons-le

00:31:47souvent

00:31:50moi je suis très transparent

00:31:51sur les chiffres

00:31:52je ne les ai jamais cachés

00:31:53dans l'ensemble

00:31:53des postes

00:31:54que j'ai occupé

00:31:55il y a effectivement

00:31:56un pourcentage

00:31:57d'étrangers

00:31:58qui peuvent être mis en cause

00:31:59dans la délinquance

00:32:00j'avais donné d'ailleurs

00:32:01sur votre antenne

00:32:02je crois

00:32:03quand j'étais préfet de police

00:32:04le chiffre

00:32:05dans l'agglomération parisienne

00:32:0636%

00:32:08à un moment

00:32:08où on disait

00:32:09que c'était 50%

00:32:10voilà

00:32:10moi je suis

00:32:11ministre de l'intérieur

00:32:12je suis le patron

00:32:14des forces

00:32:15de sécurité intérieure

00:32:16et je lutte contre

00:32:17des délinquants

00:32:18moi je n'établis pas

00:32:19de lien

00:32:19je lutte contre

00:32:19des délinquants

00:32:20d'une manière générale

00:32:21vous savez hier

00:32:21j'ai été interrogé

00:32:22par un parlementaire

00:32:22à la commission des lois

00:32:23qui me demandait ce lien

00:32:24je veux bien donner des chiffres

00:32:26je veux bien donner des chiffres

00:32:27il n'y a aucune difficulté

00:32:28là-dessus

00:32:28mais faire ce lien

00:32:29systématiquement

00:32:30je ne le fais pas

00:32:31alors là il s'agissait du lien

00:32:33entre immigration

00:32:34et délinquants

00:32:34ça me rappelle une anecdote

00:32:35que m'a racontée

00:32:36le conseiller d'un premier ministre

00:32:37il y a quelques années

00:32:38il visitait une maison d'arrêt

00:32:40et dans une des galeries

00:32:43de la maison d'arrêt

00:32:44il y avait le nom des détenus

00:32:45et il y avait 13 noms sur 14

00:32:48qui étaient originaires

00:32:49d'Afrique subsaharienne

00:32:51et du Maghreb

00:32:52et l'un des conseillers

00:32:55du premier ministre

00:32:56lui dit

00:32:57vous avez vu

00:32:58monsieur le premier ministre

00:32:59le premier ministre

00:33:00dit au directeur de la prison

00:33:02il dit

00:33:02mais il y a quand même

00:33:03il y a quand même

00:33:05beaucoup de gens

00:33:06qui sont d'origine étrangère

00:33:07extra-européenne

00:33:08dans cette prison

00:33:09et le directeur

00:33:11de la maison d'arrêt

00:33:11lui a dit

00:33:12je vous laisse responsable

00:33:13de vos constats

00:33:14donc voilà

00:33:16c'est très intéressant

00:33:17sur l'administration

00:33:18là encore

00:33:20les chiffres

00:33:20Sonia Mabrouk

00:33:21lien entre

00:33:22immigration

00:33:23et délinquance

00:33:24il y a un chiffre

00:33:26qui tue le débat

00:33:27c'est qu'il y a 10%

00:33:28d'étrangers en France

00:33:29et il y a 26%

00:33:30d'étrangers en prison

00:33:31et personne n'a mis

00:33:31un signe d'égalité

00:33:32la question c'est

00:33:33y a-t-il un lien

00:33:33et dans ce cas-là

00:33:34comment on lutte contre cela

00:33:35et là encore

00:33:36exactement

00:33:36c'est pas une question

00:33:37de dénigrer

00:33:39ou d'être discriminant

00:33:42c'est la question

00:33:43qui est une question

00:33:45de base

00:33:45dans un état souverain

00:33:46qui consiste

00:33:47à être capable

00:33:48de faire

00:33:48l'état des lieux

00:33:49afin de mener ensuite

00:33:50la meilleure politique

00:33:51la politique migratoire

00:33:53c'est une politique

00:33:55de souveraineté

00:33:56et je pense que

00:33:56le grand tort

00:33:57de toute la classe politique

00:33:58quelle qu'elle soit

00:33:58c'est de le traiter

00:34:00à l'émotion

00:34:00il faut pas le traiter

00:34:01à l'émotion

00:34:02moi je vous le dis

00:34:03je ne sais pas

00:34:04si l'immigration

00:34:05c'est une chance

00:34:05ou pas pour la France

00:34:06ce que je constate

00:34:07je pose des questions

00:34:08la question c'est

00:34:09en termes de coût social

00:34:11en termes de gains culturels

00:34:13et en termes de sécurité

00:34:14est-ce qu'aujourd'hui

00:34:15le bilan est positif

00:34:16ou négatif

00:34:17sur ces trois terrains

00:34:18et je donne tout un tas

00:34:19d'éléments dans mon livre

00:34:20la réponse est négative

00:34:21donc ça veut dire

00:34:22qu'il faut changer

00:34:22de politique migratoire

00:34:23mais c'est pas une question

00:34:25de passion

00:34:26j'entends bien

00:34:27même si c'est un débat

00:34:28enflammé

00:34:29forcément passionné

00:34:30passionnel

00:34:31les réactions politiques

00:34:32elles n'ont pas manqué

00:34:33notamment du côté

00:34:34de Jordan Bardella

00:34:35ou encore d'Eric Ciotti

00:34:37vous allez le voir

00:34:37et d'autres

00:34:38ce matin

00:34:38Laurent Nunez

00:34:39craint d'utiliser

00:34:40les mots

00:34:40assimilation

00:34:40et submersion migratoire

00:34:41refuse d'établir

00:34:43le lien pourtant évident

00:34:44et documenté

00:34:44entre immigration

00:34:45incontrôlée

00:34:46et insécurité

00:34:47capitule face

00:34:48au régime algérien

00:34:48quelle différence

00:34:49si un socialiste

00:34:50avait été nommé

00:34:51Flasbovo

00:34:52Paul Amart

00:34:53on ne va pas faire

00:34:54l'exégèse de l'interview

00:34:56mais c'est quand même

00:34:56le nouveau ministre

00:34:57de l'Intérieur

00:34:57nous sommes face

00:34:57à des défis immenses

00:34:58vous venez de dire

00:34:59qu'en réalité

00:35:00rien n'allait changer

00:35:01d'ici à 2027

00:35:02et je crois que

00:35:03nous avons la confirmation

00:35:04mais oui

00:35:05j'ai écouté l'interview

00:35:06vous l'avez dit

00:35:08Thierry

00:35:09c'est un homme

00:35:09remarquable

00:35:10effectivement

00:35:10Thibaut pardon

00:35:11j'ai connu aussi

00:35:12très bien Thierry

00:35:13qui est le père

00:35:14je sais

00:35:15qui est un formidable

00:35:16analyste sur la situation

00:35:18géopolitique

00:35:18mais souvent

00:35:19le père et le fils

00:35:20se confondent

00:35:21c'est un hommage

00:35:21et au père

00:35:24je l'ai écouté

00:35:25il était extrêmement gêné

00:35:26parce qu'il est contraint

00:35:27et ne croyez pas

00:35:29que je sois obsédé

00:35:30par l'exécutif

00:35:31mais je reviens

00:35:32à ce qui est essentiel

00:35:32c'est le fondement même

00:35:33de la 5ème République

00:35:34l'exécutif

00:35:35il est contraint

00:35:36qui a augmenté

00:35:38le nombre d'arrivées

00:35:39d'étrangers en France

00:35:40Emmanuel Macron

00:35:41qui a augmenté

00:35:42le nombre de visas

00:35:43accordées aux Algériens

00:35:44Emmanuel Macron

00:35:45il est contraint

00:35:46comme Bruno Retailleau

00:35:48était contraint

00:35:49et pour répondre

00:35:49à votre remarque

00:35:50de tout à l'heure

00:35:51il y a une immigration

00:35:52qui réussit à la France

00:35:53qui est une chance

00:35:54pour la France

00:35:54mais il y a aussi

00:35:55une immigration

00:35:55qui est un cauchemar

00:35:56pour la France

00:35:57et je suis moi

00:35:58extrêmement perplexe

00:36:00la question algérienne

00:36:01est un exemple

00:36:01spectaculaire

00:36:03spectaculaire

00:36:04je ne voudrais pas

00:36:04trop prendre la parole

00:36:05non c'est important

00:36:06ce que vous dites

00:36:06parce que sur l'Algérie

00:36:07par exemple

00:36:08évidemment nous avons rappelé

00:36:09que nous avons

00:36:10nos compatriotes

00:36:10Boalem Sansal

00:36:11et Christophe Glaze

00:36:12notre confrère

00:36:12qui est emprisonné

00:36:14le ministre de l'Intérieur

00:36:15a dit il y a quelques jours

00:36:16qu'il fallait un bouger

00:36:17je déteste cette expression

00:36:18je la mets entre guillemets

00:36:20mais c'est ainsi

00:36:21et donc aller vers un apaisement

00:36:23ce matin

00:36:24semble-t-il un peu bouger

00:36:27il a fait un bouger dans le bouger

00:36:28il a fait un bouger dans le bouger

00:36:29et il dit que

00:36:31eh bien il faudrait maintenir

00:36:33la ligne de Bruno Retaille

00:36:34aussi j'ai bien compris

00:36:35mais qui n'est pas la ligne

00:36:36d'Emmanuel Macron

00:36:37non qui n'est pas la ligne

00:36:38du Pédercé

00:36:39il a demandé à l'ambassadeur

00:36:40de France en Algérie

00:36:41d'être présent

00:36:43lors d'une commémoration

00:36:44d'un scandale absolu

00:36:45c'est le massacre de Sharon

00:36:46mais il pourrait aussi demander

00:36:48une commémoration en France

00:36:49sur le massacre de 1954

00:36:50sur les pogroms

00:36:51qui avaient lieu régulièrement

00:36:52c'était le 17 octobre 61

00:36:54pas Sharon

00:36:54c'était le 17 octobre 61

00:36:57c'était pas le métro Sharon

00:36:58c'était les Algériens

00:36:59noyés dans la scène

00:37:00oui

00:37:00ça relève de la même logique

00:37:02et de la même horreur

00:37:04tout simplement

00:37:05et du même scandale

00:37:06mais pourquoi ne pas

00:37:07équilibrer les commémorations

00:37:09mais pourquoi

00:37:09mais

00:37:09surtout

00:37:10il y a une seule réponse

00:37:12où il y a une peur

00:37:13qui est rationnelle

00:37:14le point de départ du raisonnement

00:37:16moi je ne comprends pas

00:37:17je ne suis pas d'accord

00:37:18ce n'est pas vous

00:37:19je ne suis pas d'accord

00:37:20avec la logique que vous rappelez

00:37:22ce n'est pas vous personnellement

00:37:22la logique que vous rappelez

00:37:23qui consiste à dire

00:37:24il y a une cohérence institutionnelle

00:37:27nécessaire entre le président

00:37:28de la République

00:37:29le ministre de l'Intérieur

00:37:30etc

00:37:30mais pas forcément

00:37:32et en tout cas

00:37:32ça n'empêche pas

00:37:33de dire le réel

00:37:34après on peut

00:37:35étergiverser

00:37:36et amoindrir

00:37:36sur les conséquences

00:37:37et les imputations

00:37:38oui mais sur une ligne

00:37:39à tenir face à un pays

00:37:40comme l'Algérie

00:37:40il vaut mieux parler

00:37:41d'une même voix

00:37:41mais est-ce qu'on se

00:37:42c'est le régime

00:37:45c'est pas la population

00:37:45vous l'avez rappelé ce matin

00:37:47et vous avez raison

00:37:48c'est le régime

00:37:49mais c'est une déconsidération générale

00:37:52parce que les gens savent

00:37:54les gens qui suivent

00:37:55les émissions des politiques

00:37:56connaissent un minimum

00:37:57la situation

00:37:58ils se renseignent par ailleurs

00:37:59et quand ils ont des gens

00:38:01qui viennent dire

00:38:02l'inverse de ce qu'est le réel

00:38:03alors que ce sont des gens

00:38:06intelligents et informés

00:38:07forcément ça ne peut être

00:38:08que pour protéger

00:38:09c'est le coeur du livre

00:38:10c'est le fameux mur

00:38:11du déni

00:38:11ça on va en parler

00:38:12c'est incroyable

00:38:13ce mur

00:38:13et vous essayez de le briser

00:38:15mais expliquez-moi

00:38:16vous connaissez

00:38:17on suit ce dossier

00:38:18depuis des semaines

00:38:19et des mois

00:38:20nous avons quand même

00:38:21deux compatriotes

00:38:23qui sont détenus

00:38:24il y a des leviers

00:38:25il y a deux députés

00:38:26aujourd'hui l'un des députés

00:38:27et ministre

00:38:28dont Charles Rodouel

00:38:29vraiment

00:38:29on l'a reçu ici

00:38:30le rapport est détaillé

00:38:32il est même dépassionné

00:38:33il dit voilà

00:38:33le coût de l'exception

00:38:34migratoire algérienne

00:38:35voilà les leviers

00:38:36que nous avons

00:38:37par exemple

00:38:38sur beaucoup de binationaux

00:38:39vous en avez parlé

00:38:40ici même Sabrina

00:38:41et bien

00:38:42on compense en fait

00:38:43la retraite

00:38:44que l'Algérie

00:38:45ne verse pas

00:38:45pour certains citoyens

00:38:47est-ce qu'on peut encore

00:38:48accepter une telle situation

00:38:50est-ce qu'on peut encore

00:38:50préserver les intérêts

00:38:51familiaux patrimoniaux

00:38:53des dignitaires algériens

00:38:54ici

00:38:54car nous avons

00:38:55deux compatriotes

00:38:56en prison

00:38:56oui ce serait une mesure

00:38:57compensatoire

00:38:58vis-à-vis de la nomenclatura

00:38:59algérienne

00:39:00mais l'exemple que vous citiez

00:39:01concernant l'ASPA

00:39:02donc l'allocation de solidarité

00:39:03aux personnes âgées

00:39:04est un exemple illustratif

00:39:06de la dynamique collective

00:39:07qui concerne l'asiaspora

00:39:09algérienne en France

00:39:10c'est ça qu'il faut examiner

00:39:11avec les chiffres

00:39:12qu'a donné

00:39:13ou qu'ont donné

00:39:14Charles Rodouel

00:39:15et Mathieu Lefebvre

00:39:16voilà

00:39:17donc il y a quand même

00:39:18des chiffres

00:39:19qui sont

00:39:19ne serait-ce qu'en termes

00:39:20de sécurité

00:39:21très inquiétants

00:39:22il y a 5149

00:39:24comment dire

00:39:25clandestins

00:39:26dans les CRA

00:39:26c'est la nationalité

00:39:28la plus représentée

00:39:29à 31,4%

00:39:30dans les CRA

00:39:31c'est la nationalité

00:39:32la plus représentée

00:39:33dans les prisons

00:39:34françaises

00:39:35il y a plus de 177%

00:39:38de taux d'incarcération

00:39:39en l'espace de 10 ans

00:39:41concernant la diaspora

00:39:42algérienne

00:39:42je ne parle que

00:39:43de l'aspect sécuritaire

00:39:44je ne parle même pas

00:39:45de l'aspect culturel

00:39:46et des 49%

00:39:47des occupants

00:39:48dans les logements sociaux

00:39:50et je pourrais continuer

00:39:51la liste est très longue

00:39:52donc il y a un problème

00:39:53de sécurité

00:39:54avec un certain nombre

00:39:56d'Algériens

00:39:57en France

00:39:58et c'est déjà

00:39:58sur la base

00:39:59de ces chiffres là

00:40:00que vous avez raison

00:40:01que Charles Rodouel

00:40:01a essayé de dépassionner

00:40:03ce fameux accord

00:40:04de 1968

00:40:04pour expliquer

00:40:05que la situation sécuritaire

00:40:07n'est plus tenable

00:40:08vous pourriez nous résumer

00:40:12la relation

00:40:13que nous avons

00:40:14la ligne

00:40:14selon vous

00:40:15je vais vous résumer

00:40:16un mot

00:40:17je redoute la réponse

00:40:18je vais vous résumer

00:40:20ma propre pensée

00:40:21ma chère Sonia

00:40:22c'est déjà beaucoup

00:40:23d'abord

00:40:25être ministre

00:40:26par définition

00:40:27c'est être frileux

00:40:29ça c'est très clair

00:40:30mais non

00:40:30si

00:40:31pour en avoir interrogé

00:40:33en gros

00:40:34vous pourrez me trouver

00:40:36une exception

00:40:37mais être ministre

00:40:39c'est euphémisé

00:40:41pendant des années

00:40:42des gens qui a fait vainement

00:40:43à Charles Pasqua

00:40:44à Bruno Roteo

00:40:45mais ils n'ont pas été

00:40:47extraordinaires

00:40:48de courage

00:40:49ma chère Sonia

00:40:50mais qui l'a été

00:40:51à vos yeux

00:40:53à la table

00:40:54vous pouvez

00:40:55même banadieu

00:40:56quand il y a eu

00:40:56le déconnement de l'avion

00:40:57Nicolas Sarkozy

00:40:59après cette réflexion

00:41:03qui paraît

00:41:04ne pas susciter

00:41:05bizarrement

00:41:06le consensus

00:41:06ma deuxième réflexion

00:41:09c'est

00:41:10contrairement

00:41:11à ce que disait Paul

00:41:12mais je le dis

00:41:12avec beaucoup de modestie

00:41:13et je vous rejoins

00:41:15Sonia

00:41:15pourquoi est-on

00:41:17enquisté

00:41:19dans un défaitisme

00:41:20qui nous interdit

00:41:22de donner

00:41:22un véritable projet

00:41:24en alternative

00:41:25c'est qu'en réalité

00:41:27nous répondons

00:41:28aux attaques

00:41:29au lieu de prendre

00:41:30les devants

00:41:31et d'être

00:41:31il y a un mot

00:41:32la peur

00:41:33la peur

00:41:34mais

00:41:35alors

00:41:36vous me rejoignez

00:41:38pas du tout

00:41:39ah non

00:41:40là je parle de la peur

00:41:41du président de la république

00:41:43nommément

00:41:44certains ministres

00:41:45je ne peux pas dire

00:41:45chacun

00:41:46vous pouvez me dire

00:41:48Sonia

00:41:48comment à partir

00:41:49d'un constat

00:41:50sur lequel

00:41:51on est tous d'accord

00:41:53l'action ne suit jamais

00:41:54mais parce qu'il faut

00:41:56ensuite avoir le courage

00:41:57de mettre en oeuvre

00:41:59et d'assumer

00:42:00les secousses initiales

00:42:01de la mise en oeuvre

00:42:02quand vous avez été

00:42:03lâche et faible

00:42:03pendant 40 ans

00:42:04les gens en face de vous

00:42:06ils ont intégré

00:42:07votre lâchet

00:42:08et ils ont raison

00:42:08de l'intégrer

00:42:09le jour

00:42:09et c'est pareil

00:42:10sur la sécurité

00:42:11ce que je dis dans le livre

00:42:12on en parlera tout à l'heure

00:42:12sur l'usage

00:42:13de la force légitime

00:42:14par la police

00:42:15tout le monde a intégré

00:42:16que la police

00:42:17se retenait

00:42:18mais le jour

00:42:19et c'est pareil

00:42:20avec l'Algérie

00:42:21le parallèle

00:42:21c'est que le jour

00:42:23où tout à coup

00:42:23il y aura une politique

00:42:24courageuse

00:42:25où on assumera

00:42:26un rapport de force

00:42:27en étant le maillon fort

00:42:29du rapport de force

00:42:30en face au début

00:42:31ce sera mal ressenti

00:42:33et les gens seront

00:42:34tellement surpris

00:42:34qu'ils vont tenter

00:42:35ils vont commencer

00:42:36par essayer de se débattre

00:42:37donc par monter

00:42:38à l'escalade

00:42:39et c'est là

00:42:39qu'il faut être du courage

00:42:40et de la fermeté

00:42:41mais une fois qu'on tient

00:42:42dans le rapport de force

00:42:44le problème se règle

00:42:45une fois qu'en face

00:42:47les gens ont compris

00:42:48que vous n'étiez plus

00:42:49la serpillère

00:42:50de qui que ce soit

00:42:52mais que vous assumiez

00:42:53y compris

00:42:54des mesures

00:42:55qui peuvent avoir

00:42:56une certaine radicalité

00:42:57pendant un certain temps

00:42:57mais on remet

00:42:58les compteurs à zéro

00:42:59sur l'Algérie

00:43:00sur l'Algérie

00:43:01ça fait longtemps

00:43:02que je suis même déjà

00:43:03venu le dire

00:43:03à votre micro

00:43:04chère Sonia

00:43:05sur l'Algérie

00:43:06le grand problème

00:43:07c'est que l'Algérie

00:43:09est le seul pays

00:43:09avec lequel

00:43:10l'ensemble de nos accords

00:43:12est dérogatoire

00:43:13en faveur de l'Algérie

00:43:14sur la question migratoire

00:43:15et sur ses conséquences

00:43:16notamment sociales

00:43:17à partir du moment

00:43:18où nous remettrons

00:43:19les compteurs à zéro

00:43:20nous aurons des relations

00:43:21d'adulte à adulte

00:43:23avec ce pays

00:43:24nous quitterons

00:43:25et le moment me semble-t-il

00:43:27est largement venu

00:43:28les passions

00:43:29de nos grands-parents

00:43:30et arrière-grands-parents

00:43:31pour regarder ensemble

00:43:32vers l'avenir

00:43:33mais il va y avoir six mois

00:43:34où ça va frotter

00:43:35il faut assumer ces six mois

00:43:36mais ce ne sera pas

00:43:37donc avant mai-juin

00:43:382027

00:43:39puisque avec Emmanuel Macron

00:43:41à l'Élysée

00:43:42ça ne bougera pas

00:43:43et encore

00:43:43attendez de voir chacun

00:43:45les preuves des faits

00:43:46parce qu'on faut déclamer

00:43:48et faire les choses

00:43:49regardez les consulats

00:43:50regardez la grande mosquée

00:43:51de Paris

00:43:51tout ça

00:43:51mais c'est aberrant

00:43:52ce qui se passe

00:43:53et vraiment

00:43:55ce n'est pas

00:43:55Pavlovien

00:43:56ce n'est pas

00:43:57vraiment la population

00:43:58en général

00:43:58nous avons ici

00:43:59parlé des visas

00:43:59étudiants en général

00:44:00la question n'est pas

00:44:01certains ont dit

00:44:02mais pourquoi

00:44:03il y a une augmentation

00:44:04de ces visas

00:44:05Thomas

00:44:05de notre part

00:44:06il n'était pas question

00:44:07de dire

00:44:07de punir des visas

00:44:09mais quel est le symbole

00:44:10le signe

00:44:11qui est envoyé

00:44:12au moment où il faudrait

00:44:12montrer un peu les muscles

00:44:14en tout cas

00:44:15engager un bras de fer

00:44:16c'était un pied de nez

00:44:16du consulat

00:44:17en question d'Algérie

00:44:18qui a voulu

00:44:19marquer sa différence

00:44:20de la ligne

00:44:20annoncée par Bruno Rotaillot

00:44:22sur l'interview

00:44:23de Laurent Nunez

00:44:24ce que je trouve

00:44:24vraiment marquant

00:44:25c'est que c'est un profil technique

00:44:27on a vu toutes les limites

00:44:28d'un profil technique

00:44:28au gouvernement

00:44:29alors même

00:44:30qu'on aurait pu imaginer

00:44:32parce que Laurent Nunez

00:44:32était un très bon préfet

00:44:34et comme vous l'avez dit

00:44:34c'est l'un des mieux informés

00:44:36de France

00:44:36il aurait pu justement

00:44:37être de ceux

00:44:38qui veulent dépassionner

00:44:39le débat

00:44:39parce que c'est là la clé

00:44:40et je pense que là

00:44:41vous avez parfaitement raison

00:44:42il y a un exemple

00:44:43autour de nous

00:44:43c'est Giorgia Meloni

00:44:44Giorgia Meloni en Italie

00:44:46a fait de l'immigration

00:44:47un sujet politique

00:44:48et technique

00:44:48comme un autre

00:44:49en sortant totalement

00:44:50des logiques inflammables

00:44:53de ce sujet

00:44:54et en ayant

00:44:54des résultats concrets

00:44:55et en ajustant

00:44:56également sa politique

00:44:57avec la réalité

00:44:58voilà une source d'inspiration

00:44:59et en nouant des accords

00:45:00avec l'Algérie

00:45:01la Tunisie

00:45:01le Maroc

00:45:02pendant que nous

00:45:03nous n'avons pas

00:45:04ces mêmes relations

00:45:05non moi je pense que

00:45:06alors vous parliez

00:45:07de l'aspect sécuritaire

00:45:08maître

00:45:08moi je me souviens

00:45:09qu'après les émeutes

00:45:10le gouvernement algérien

00:45:11avait publié

00:45:11un communiqué de presse

00:45:12pour encourager la France

00:45:14à protéger

00:45:16ses ressortissants

00:45:17donc l'algérianisme

00:45:18c'est malheureusement

00:45:19je suis désolée

00:45:19une donnée

00:45:20qui a traversé

00:45:21les gouvernements

00:45:22attendez

00:45:22pardonnez-moi

00:45:24depuis la fin

00:45:25mais l'algérianisme

00:45:26je veux dire

00:45:27moi je

00:45:28comment dire

00:45:28j'admire un pays

00:45:29qui se défend

00:45:30oui

00:45:31du respect pour l'Algérie

00:45:33qui se défend

00:45:33ou la Tunisie

00:45:34quand elle se défend

00:45:35même par rapport

00:45:36à l'immigration

00:45:37aujourd'hui

00:45:37qu'elle subit

00:45:37parce que c'est une question

00:45:38de souveraineté

00:45:39la question c'est le francisme

00:45:40si je puis dire

00:45:41mais tout à fait

00:45:42mais je suis entièrement

00:45:43d'accord avec vous

00:45:44je pense que beaucoup

00:45:45d'Algériens

00:45:45ou de Franco-Algériens

00:45:46de binationaux

00:45:47se disent

00:45:47pourquoi

00:45:48notre pays

00:45:49de naissance

00:45:50c'est la France

00:45:52face à notre autre pays

00:45:54de naissance

00:45:55de nos parents

00:45:55et bien n'est pas à la hauteur

00:45:56j'essaye de comprendre

00:45:58la perception des politiques

00:46:01et la tétanie qu'ils ont

00:46:02si jamais

00:46:03ils avançaient

00:46:04d'un petit pion

00:46:05justement

00:46:05le rapport de force

00:46:06en vous parlez

00:46:07mais il y a un exemple

00:46:08c'est déjà

00:46:08remarqué la pause

00:46:09on parlait du livre

00:46:10on a un exemple

00:46:12un postulat essentialiste

00:46:13qui consiste à croire

00:46:14que tous les Algériens

00:46:15se rangeraient derrière

00:46:16le régime de Téboune

00:46:17alors c'est faux

00:46:18je veux dire

00:46:18la composante

00:46:19ou les composantes

00:46:19de la diaspora algérienne

00:46:20ne soutiennent pas

00:46:21le régime de Téboune

00:46:22on a eu

00:46:22une des raisons

00:46:24de la tétanie

00:46:24c'est janvier dernier

00:46:25quand l'Algérie

00:46:26a déclenché

00:46:27les influenceurs

00:46:28et qu'il y a eu

00:46:28une vague de haine

00:46:29et on l'a beaucoup moins dit

00:46:31d'attaque au couteau

00:46:31sur le territoire français

00:46:33et bien

00:46:34croyez moi

00:46:34ça a tétanisé

00:46:35tout le monde

00:46:36dans l'appareil d'Etat

00:46:36et on en parle beaucoup

00:46:37en coulisses

00:46:37absolument

00:46:38on va marquer une pause

00:46:41vous évoquez tout cela

00:46:42dans votre livre

00:46:43c'est très important

00:46:44et on voit le fossé

00:46:45vraiment abyssal

00:46:46entre une réalité chiffrée

00:46:48et je dis toujours

00:46:48certaines élites

00:46:49c'est souvent des élites

00:46:50autoproclamées

00:46:51parce qu'il nous faut des élites

00:46:52dans notre pays

00:46:53on va y revenir

00:46:53on dira un mot sur le Louvre

00:46:55l'enquête avance

00:46:56les jours passent

00:46:58et l'enquête avance

00:46:59et les malfrats sont très loin

00:47:00et les responsables

00:47:02sont toujours en place

00:47:03à tout de suite

00:47:04merci d'être avec nous

00:47:08dans quelques instants

00:47:09nous évoquerons

00:47:10ce livre

00:47:11France

00:47:11le choc ou la chute

00:47:12au sujet de la sécurité

00:47:14de Thibault Montbréal

00:47:15qui nous fait l'amitié

00:47:15d'être avec nous

00:47:17avec vous tous

00:47:17évidemment

00:47:18on évoquera aussi

00:47:20trois jours

00:47:20après le Louvre

00:47:22le casse du Louvre

00:47:23le vol du Louvre

00:47:24le musée a rouvert

00:47:24pour le grand public

00:47:26elle est pour l'exécutif

00:47:27pour le ministre de l'Intérieur

00:47:28l'enquête progresse

00:47:29mais au niveau des responsabilités

00:47:30vous le verrez

00:47:31c'est un peu circulé

00:47:32il n'y a rien à voir

00:47:33mais pour l'instant

00:47:34c'est le journal

00:47:34avec vous

00:47:35chère Sommager

00:47:36et à la une de l'actualité

00:47:37Sonia Laurent Nunez

00:47:38on dit plus

00:47:39sur les conditions

00:47:40de détention

00:47:41de Nicolas Sarkozy

00:47:42eu égard aux menaces

00:47:43qui pèsent sur lui

00:47:44explique ce matin

00:47:45sur notre antenne

00:47:46le ministre de l'Intérieur

00:47:47le dispositif de protection

00:47:49dont il dispose

00:47:50en temps normal

00:47:50a été étendu

00:47:51à son incarcération

00:47:53à la prison de la santé

00:47:54deux policiers

00:47:55chargés exclusivement

00:47:56de la sécurité

00:47:57de l'ex-président

00:47:58ont été installés

00:47:58dans une cellule voisine

00:48:00dans le reste de l'actualité

00:48:02vous allez y revenir

00:48:03dans votre midi news

00:48:04Sonia réouverture

00:48:05du musée du Louvre

00:48:06après avoir été fermée

00:48:07à cause du spectaculaire

00:48:09cambriolage dimanche matin

00:48:10à l'exception

00:48:11de la galerie Apollon

00:48:13théâtre du cambriolage

00:48:14hors normes

00:48:15réalisé en 4 minutes chrono

00:48:17au total

00:48:17une centaine d'enquêteurs

00:48:19sont mobilisés

00:48:19pour retrouver les auteurs

00:48:21qui sont toujours en suite

00:48:22et puis on termine

00:48:23avec cette bombe météorologique

00:48:25qui va frapper

00:48:25l'hexagone demain

00:48:26la tempête Benjamin

00:48:27concernera toute la France

00:48:29l'ensemble de la belle

00:48:30mais aussi une grande partie

00:48:31de la Suisse

00:48:32les vents pourraient être

00:48:33plus forts

00:48:34que ceux qui étaient envisagés

00:48:35par Météo France

00:48:36on attend jusqu'à 130

00:48:37à 150 km heure

00:48:39sur la façade atlantique

00:48:40Merci chère Somaya

00:48:42vous venez de parler

00:48:43du Louvre

00:48:44des conséquences

00:48:45alors estimation du vol

00:48:4788 millions d'euros

00:48:48mais évidemment

00:48:48le coût patrimonial

00:48:50et historique

00:48:50est inestimable

00:48:52le ministre de l'Intérieur

00:48:54qui affirme

00:48:55qu'il a bon espoir

00:48:56pour que ces malfrats

00:48:57soient arrêtés

00:48:58mais il est vrai

00:48:58que 3-4 jours

00:48:59après tout cela

00:49:00ça devient plus compliqué

00:49:02comment vous expliquez

00:49:03vous l'avez souligné

00:49:04tout à l'heure

00:49:04Thibaut de Montréal

00:49:05et je pose la question

00:49:06à vous tous

00:49:06la question n'est pas

00:49:07de faire tomber des têtes

00:49:08pour le plaisir

00:49:09de voir symboliquement

00:49:10tomber des têtes

00:49:10mais d'identifier

00:49:11des responsabilités

00:49:12là on a l'impression

00:49:13que tout le monde

00:49:14se défaut

00:49:14c'est un peu

00:49:15ce que je veux juste dire

00:49:18c'est que j'ai vécu

00:49:19j'ai très mal vécu

00:49:20à titre personnel

00:49:20ce vol

00:49:23c'est une humiliation

00:49:25pour la France

00:49:25c'est vraiment

00:49:26une humiliation

00:49:26pour la France

00:49:27ce qui est très intéressant

00:49:28c'est qu'il y a

00:49:29un certain nombre de gens

00:49:30qui en général

00:49:30sont proches

00:49:31du milieu

00:49:32du Louvre

00:49:33ou de l'art

00:49:34qui ont tenté aussitôt

00:49:35de relativiser

00:49:36mais il n'y a rien

00:49:38à relativiser

00:49:38le Louvre

00:49:39c'est le musée français

00:49:41le plus connu

00:49:41dans le monde

00:49:42le premier devoir

00:49:45des musées

00:49:48c'est de protéger

00:49:48le patrimoine

00:49:49de protéger

00:49:50le patrimoine

00:49:50pas de le montrer

00:49:51de le protéger

00:49:52pour ensuite

00:49:53pouvoir le montrer

00:49:54et là

00:49:55il y a eu

00:49:56dans les conditions

00:49:56dont on a déjà

00:49:57beaucoup parlé

00:49:58à votre antenne

00:49:58ce vol

00:50:01je pense

00:50:02que c'est une sorte

00:50:03de symbole

00:50:04de toutes nos

00:50:04faiblesses

00:50:06quelles que soient

00:50:07les forces

00:50:08qui soient derrière

00:50:09je pense

00:50:11peut-être

00:50:11qu'on retrouvera

00:50:12les gens

00:50:12j'espère

00:50:13mais qu'on retrouve

00:50:14les bijoux

00:50:14mais qu'on retrouve

00:50:15les bijoux

00:50:16et les auteurs

00:50:17mais quoi qu'il arrive

00:50:19et même si on les retrouve

00:50:20le simple fait

00:50:21que ça a été possible

00:50:22dans ces conditions-là

00:50:23en révélant

00:50:24ce que ça a révélé

00:50:25comme faiblesse

00:50:26des moyens mis

00:50:27pour protéger

00:50:28notre patrimoine

00:50:29je trouve ça

00:50:30extrêmement humilié

00:50:30mais les conditions

00:50:31parlons-en

00:50:32tout a bien fonctionné

00:50:34mais non non

00:50:35mais c'est la frage

00:50:36non mais je vous ai sûr

00:50:37800 millions d'euros

00:50:39pour la restauration

00:50:41du Grand Louvre

00:50:42800 millions d'euros

00:50:43et pas un centime

00:50:44pour des capteurs

00:50:45de mouvements

00:50:46le long de la façade

00:50:47non mais

00:50:48hallucinant

00:50:49tout est dit

00:50:50Philippe

00:50:51je n'abuserai pas

00:50:52du terme humiliation

00:50:53mais

00:50:54mais parce que

00:50:56la France

00:50:57en connaît tellement

00:50:58les humiliations

00:50:59justement

00:51:00je ne mettrai pas

00:51:02sur le même plan

00:51:03par exemple

00:51:04le scandale

00:51:05de la passivité

00:51:06à l'égard

00:51:07de Boilhem

00:51:08sans salle

00:51:08et ce braquage

00:51:10réussi au Louvre

00:51:11qui révèle

00:51:12c'est vrai

00:51:13un terrifiant

00:51:14dysfonctionnement

00:51:15mais tout de même

00:51:16ça n'est pas

00:51:17de même nature

00:51:18Philippe Bilger

00:51:19vous me rappelez

00:51:19une chanson

00:51:19de Jacques Brel

00:51:20on n'oublie rien

00:51:21de rien

00:51:22on n'oublie rien

00:51:22du tout

00:51:23on n'oublie rien

00:51:23de rien

00:51:24on s'habitue

00:51:24c'est tout

00:51:25le problème

00:51:26c'est qu'on s'habitue

00:51:26tellement à se faire

00:51:27humilier

00:51:28que j'ai l'impression

00:51:29que la France

00:51:29est en face

00:51:31de mitridatisation

00:51:32humiliatrice

00:51:33vous savez

00:51:33la mitridatisation

00:51:34on vous met

00:51:35un poison

00:51:35de plus en quantité

00:51:37de plus en plus importante

00:51:38et au bout d'un moment

00:51:38pour vous mettre

00:51:39une grotte d'autre

00:51:39vous survivez

00:51:40mais l'humiliation

00:51:42elle est mondiale

00:51:43allez voir un peu

00:51:43les réactions

00:51:44des dons de monde entier

00:51:45mais le drame

00:51:46de la France

00:51:46c'est que nous avons

00:51:48une haute fonction publique

00:51:50qui si elle était

00:51:50un statut d'entreprise

00:51:51serait la société

00:51:52à irresponsabilité illimitée

00:51:54rappelez-vous

00:51:56comme il y a des sociétés

00:51:57à responsabilité illimitée

00:51:58rappelez-vous

00:52:00je vais noter

00:52:00vous me permettez

00:52:01les droits d'auteur

00:52:02je ne vous demanderai pas

00:52:02de droits d'auteur

00:52:03mais je l'ai dit

00:52:05ah bon ?

00:52:06c'est un vol

00:52:08mais c'est pas du tout

00:52:09celle-là je l'ai dit

00:52:10qu'il y a des murs allées

00:52:11non mais c'est scandaleux

00:52:13c'est scandaleux

00:52:15ah c'est excellent

00:52:16c'est une manière

00:52:17de le faire bien voir

00:52:18contre le bilgeur

00:52:19ah non pas du tout

00:52:20non mais attendez

00:52:21deux choses

00:52:22rappelez-vous

00:52:22le sang contaminé

00:52:23des centaines de morts

00:52:24responsables

00:52:26mais pas coupables

00:52:26un procès

00:52:27un ministre

00:52:28qui a une peine de principe

00:52:29et de l'autre ça passe

00:52:30une autre affaire

00:52:31qu'on a oubliée

00:52:32on parlait du terrorisme

00:52:33palestinien tout à l'heure

00:52:34alors c'était il y a 33 ans

00:52:36de mémoire

00:52:36l'affaire Abash

00:52:38où un terroriste

00:52:39palestinien vient à Paris

00:52:40aucun ministre

00:52:41n'a sauté

00:52:42par contre

00:52:43on a trouvé

00:52:433-4 lampistes

00:52:44dans des cabinets

00:52:45à mettre au rencard

00:52:46pendant quelques temps

00:52:47continuons

00:52:48la justice

00:52:50on remet quelqu'un

00:52:51en liberté

00:52:52il tue quelqu'un

00:52:53personne n'est responsable

00:52:54ni coupable

00:52:54le problème

00:52:55de la haute fonction

00:52:56publique française

00:52:57c'est que

00:52:57c'est responsable

00:52:59quasiment jamais

00:53:01coupable jamais

00:53:02bon en tous les cas

00:53:03ça confère quand même

00:53:04ça confère

00:53:06moi j'appellerais pas ça

00:53:07une humiliation

00:53:08j'appelle ça

00:53:08un dépouillement

00:53:09permanent

00:53:10c'est à dire que

00:53:11je ne peux pas m'empêcher

00:53:12de faire le lien

00:53:13si c'est fait pour nous rassurer

00:53:13on descend à chaque fois

00:53:15d'une marche

00:53:16le vol de ces bijoux

00:53:16donc de l'histoire de France

00:53:18Philippe de Villiers

00:53:18pourrait peut-être même

00:53:19appeler ça un mémoricide

00:53:20le nombre d'églises

00:53:22profanées

00:53:23saccagées

00:53:23des prêtres attaqués

00:53:25quelqu'un qui allume

00:53:26sa cigarette

00:53:26sur la tombe du soldat

00:53:27inconnuextère

00:53:28il n'y a pas de causalité

00:53:29directe

00:53:30mais je pense qu'il y a

00:53:32cifrance d'atmosphère

00:53:33et qui se propage

00:53:35parce qu'il y a

00:53:36un sentiment d'impunité

00:53:37du fait justement

00:53:38de ce manque de responsabilité

00:53:40alors

00:53:40c'est ce que décrit

00:53:41ce livre

00:53:42Thibault de Montbrial

00:53:43plus la France

00:53:44dites-vous s'enfonce

00:53:45alors dans ce domaine-là

00:53:47sur le plan sécuritaire

00:53:48plus il y a une barrière

00:53:49ou un mur

00:53:49de résistance

00:53:50qui est le mur du déni

00:53:51et pour le faire tomber

00:53:52c'est très intéressant

00:53:54parce que Thibault de Montbrial

00:53:55a fait converger

00:53:55des statistiques

00:53:56c'est vraiment

00:53:57c'est des chiffres

00:53:57c'est têtu

00:53:58c'est carré

00:53:58et vos retours de terrain

00:54:00il me semble que c'est la première fois

00:54:03qu'il y a ce mariage-là

00:54:05cette convergence

00:54:06pour un constat

00:54:07qui est implacable

00:54:07vous savez il y a un proverbe chinois

00:54:09qui dit

00:54:09plus on s'approche de la montagne

00:54:10moins on la voit

00:54:11et on est très proche

00:54:13de la montagne

00:54:14du mur

00:54:14on peut prendre toutes les images

00:54:16qu'on veut

00:54:16mais on est très proche

00:54:17d'un impact

00:54:17et je suis sidéré

00:54:19d'entendre ici et là

00:54:20des journalistes

00:54:21des élus

00:54:22des avocats

00:54:23des magistrats

00:54:24relativiser

00:54:25être dans une forme

00:54:27de déni

00:54:28et donc j'ai décidé

00:54:29de faire converger

00:54:30d'une part

00:54:31les statistiques

00:54:31les officielles

00:54:32françaises et européennes

00:54:33et d'autre part

00:54:34tout ce que je vois

00:54:35depuis 18 mois

00:54:36comme avocat

00:54:37comme président

00:54:38du centre de réflexion

00:54:39sur la sécurité intérieure

00:54:40j'ai fait 31 réunions publiques

00:54:41j'ai vu plus de 5000 personnes

00:54:43dont beaucoup d'élus locaux

00:54:44et comme officier de réserve

00:54:46opérationnelle

00:54:46de la gendarmerie

00:54:47j'ai fait une douzaine

00:54:48de jours de terrain

00:54:48et donc je fais converger

00:54:50tout ce que j'ai vu

00:54:50et tout ce qu'on m'a raconté

00:54:51et figurez-vous

00:54:53que sans grande surprise

00:54:55les chiffres

00:54:56rejoignent la réalité

00:54:57de la vie des gens

00:54:58et j'ai eu envie

00:54:59de mettre ça en perspective

00:55:00en faisant un livre

00:55:01en deux temps

00:55:02d'abord un constat

00:55:03qui est terrible

00:55:04qui est franchement sombre

00:55:05mais en même temps

00:55:07je propose des solutions

00:55:08et moi je porte en moi

00:55:11une vraie espérance

00:55:11dans l'engagement

00:55:12je pense qu'il faudra

00:55:13qu'il y ait beaucoup de choses

00:55:15qui changent dans notre pays

00:55:15à commencer par l'état d'esprit

00:55:17des gens qui sont au pouvoir

00:55:19et peut-être même

00:55:20les gens qui sont au pouvoir

00:55:20tout court

00:55:21pour mettre en oeuvre

00:55:23une politique

00:55:24un choc

00:55:25rappelons que c'est vous

00:55:26qui avez utilisé

00:55:27cette expression

00:55:27de choc d'autorité

00:55:28car vous êtes passé

00:55:29dans le langage

00:55:30là messieurs

00:55:31on reconnait la paternité

00:55:33de cette expression

00:55:34et c'est très intéressant

00:55:35parce que je l'emploie

00:55:35depuis trois ans

00:55:36et depuis trois ans

00:55:37tous les gens

00:55:38qui ont été au pouvoir

00:55:38se sont réappropriés

00:55:40il n'y en a pas un

00:55:41qui l'a mis en oeuvre

00:55:42vous écrivez que l'affaire

00:55:43Naël a été un véritable révélateur

00:55:44je rappelle que vous êtes

00:55:45l'avocat du deuxième policier

00:55:47la patirée

00:55:48malgré tout vous êtes

00:55:49si je puis dire

00:55:50évidemment impliqué

00:55:51dans la défense

00:55:52de cette affaire

00:55:53pourquoi ça a été un révélateur ?

00:55:55ça a été un révélateur

00:55:55à plusieurs égards

00:55:56ça a été un révélateur

00:55:57d'abord pour les policiers

00:55:58qui ont compris

00:55:59que quand ils appliquaient

00:56:00au sens littéral

00:56:01le texte

00:56:02qui régit

00:56:03leur utilisation

00:56:04de la force

00:56:05ils pouvaient

00:56:06en fonction de considération

00:56:07d'émotion et politique

00:56:08se retrouver accusés

00:56:10puisque je ne rentre pas

00:56:11dans les détails

00:56:11mais le tir

00:56:12moi j'ai assisté

00:56:12à la reconstitution

00:56:13qui a duré 12 heures

00:56:14et le tir correspond

00:56:16exactement au sens littéral

00:56:17à l'un des paragraphes

00:56:18du texte applicable

00:56:20ça a aussi été

00:56:21si on dézoome

00:56:22un révélateur

00:56:23sur la rapidité

00:56:25avec laquelle

00:56:25l'ensemble des quartiers

00:56:27en France

00:56:27et dans quasiment

00:56:28tous les départements

00:56:29non seulement

00:56:30peuvent s'enflammer

00:56:31mais peuvent sortir

00:56:32de leur zone

00:56:33pour aller attaquer

00:56:34les centres-villes

00:56:35et ça a été un révélateur

00:56:37du fait

00:56:37que ceux qui travaillent

00:56:39sur ces sujets

00:56:40ont compris désormais

00:56:41que ce qui sépare

00:56:42les graves désordres

00:56:43de 2023

00:56:44du chaos total

00:56:45avec des centaines de morts

00:56:47des territoires perdus

00:56:49des voyous

00:56:50qui rentrent dans les pavillons

00:56:52qui violent

00:56:53qui pillent

00:56:53qui tuent

00:56:54il y a une seule chose

00:56:55là vous parlez d'une attaque

00:56:56comme le 7 octobre

00:56:57je parle d'une attaque

00:56:58comme le 7 octobre

00:56:58par exemple

00:56:59il n'y a qu'une seule chose

00:57:00qui nous sépare de ça

00:57:01c'est que pour l'instant

00:57:02pour des raisons liées

00:57:03à leur intérêt objectif

00:57:05d'homme d'affaires

00:57:06les gens qui sont à la tête

00:57:08des réseaux de grandes criminalités

00:57:10organisées

00:57:10qui tiennent les armes de guerre

00:57:12font très attention

00:57:13à ce qu'elles ne soient pas utilisées

00:57:15contre des policiers

00:57:16ou contre des civils

00:57:17pourquoi ?

00:57:18parce que ça déclencherait

00:57:19une réponse de l'état

00:57:20avec un état d'urgence

00:57:21peut-être un article 16

00:57:22de la constitution

00:57:23etc

00:57:23qui aurait comme conséquence

00:57:25que le business quotidien

00:57:26ne pourrait plus prospérer

00:57:27donc c'est l'intérêt économique

00:57:29des trafiquants

00:57:30qui pour l'instant

00:57:31concourt à maintenir

00:57:32la paix civile dans le pays

00:57:33pas que

00:57:34mais je pense qu'aujourd'hui

00:57:36c'est devenu le facteur principal

00:57:37j'invite nos télésplicateurs

00:57:38vraiment à lire

00:57:39la partie espoir

00:57:40je ne voudrais pas trop

00:57:41que vous dévoiliez

00:57:42parce que vraiment

00:57:42je crois que c'est l'une

00:57:43des premières fois

00:57:44où vous vous mettez

00:57:46comme ça noir sur blanc

00:57:47et vous étayez de telles pistes

00:57:49qui pour certains

00:57:49certains vont le voir

00:57:50comme un programme politique

00:57:52moi je le vois plutôt

00:57:52comme une déclaration d'amour

00:57:54pour le pays

00:57:54et une manière de le sauver

00:57:55je pense que

00:57:57pour sauver le pays

00:57:58il faut un programme politique

00:57:59mais il faut qu'il soit porté

00:58:00il faut qu'il soit porté

00:58:01littéralement

00:58:02par ce qu'on a dans les tripes

00:58:03et dans le coeur

00:58:04on ne peut plus

00:58:05le pays crève aujourd'hui

00:58:07des gens qui ont fait

00:58:07de la politique de profession

00:58:09pour certains très bien

00:58:11mais avec

00:58:12sans doute en perdant de vue

00:58:14on en a beaucoup parlé

00:58:15depuis le début de l'émission

00:58:16l'exigence de courage

00:58:17et la dimension presque sacrificielle

00:58:20aujourd'hui on est dans

00:58:21une situation telle

00:58:22moi quand je vais sur le terrain

00:58:23j'entends beaucoup l'expression

00:58:24qui peut être dite

00:58:25de différentes façons

00:58:26mais que je résume par

00:58:27ce ne sont pas

00:58:28les gens qui nous ont rendu malades

00:58:30qui vont nous soigner

00:58:31il y a une attente

00:58:33considérable de changements

00:58:34il y a dans

00:58:36les exécutifs locaux

00:58:38des jeunes politiques

00:58:41qui sont très très bons

00:58:42de droite et de gauche

00:58:43il y a des gens de gauche

00:58:44de la gauche républicaine

00:58:45je ne parle pas de la France insoumise

00:58:46mais les gens de gauche républicaine

00:58:48qui aiment ce pays

00:58:49et tout le monde est d'accord

00:58:51sur le fait

00:58:51que le rétablissement

00:58:53du socle d'autorité

00:58:54remettre l'église

00:58:55au centre du village

00:58:56se réapproprier

00:58:58les fondements

00:58:58de ce qui fait

00:58:59le pacte social

00:59:00c'est-à-dire que

00:59:00pour vivre ensemble

00:59:01il faut qu'il y ait des règles

00:59:03qui soient respectées

00:59:04et donc dont la violation

00:59:05entraîne une sanction

00:59:06et que c'est la reconstruction

00:59:08de ce socle

00:59:09qui permettra ensuite

00:59:10de redévelopper

00:59:12un pays vertueux

00:59:13sur la base

00:59:14de l'éducation

00:59:14et de la culture

00:59:15et c'est possible

00:59:15donc la sécurité

00:59:16c'est pas un programme politique

00:59:18c'est un préalable

00:59:19c'est le préalable

00:59:20au fait qu'on revive ensemble

00:59:21et la sécurité

00:59:23ça permet de remettre en place

00:59:24de l'égalité

00:59:25parce que sinon

00:59:26c'est les riches

00:59:27qui se protégeront

00:59:27et les pauvres

00:59:28qui trinqueront

00:59:29de la fraternité

00:59:31parce que s'il n'y a pas

00:59:31de sécurité

00:59:32on regarde l'autre

00:59:33comme un ennemi possible

00:59:34et on se méfie des autres

00:59:35au lieu d'aller vers les autres

00:59:36et de ces égalités

00:59:39fraternité

00:59:41et liberté

00:59:42et bien sûr

00:59:43la liberté

00:59:44puisque si vous n'êtes pas

00:59:46dans des conditions

00:59:47de sécurité

00:59:47qui vous permettent

00:59:48d'exercer cette liberté

00:59:49vous avez une liberté

00:59:50de papier

00:59:50mais vous n'avez plus

00:59:51une liberté d'engagement

00:59:52donc c'est ni de droite

00:59:53ni de gauche

00:59:54la sécurité

00:59:54Sonia Mabrouk

00:59:55c'est du bon sens

00:59:56je l'ai souvent dit

00:59:58à des personnalités de gauche

00:59:59qui nous demandaient

00:59:59pourquoi on a insisté

01:00:00sur ce sujet là

01:00:01et au contraire

01:00:01vous l'avez très bien résumé

01:00:02avec cette devise

01:00:04que l'on chérit tant

01:00:06alors pardonnez-moi

01:00:08c'est une émission

01:00:08qui est un peu écourtée

01:00:09aujourd'hui

01:00:10parce qu'on va

01:00:12rediffuser

01:00:14l'entretien

01:00:15de M. Nunez

01:00:16pour ceux qui ne l'ont pas vu

01:00:17ou pour ceux qui l'ont vu

01:00:18qui ont envie

01:00:18de mieux comprendre

01:00:20ce qui a été dit

01:00:21donc je les invite

01:00:22à rester

01:00:23ministre de l'Intérieur

01:00:24ancien préfet de police

01:00:25peut-être un mot

01:00:25pour résumer

01:00:26oui

01:00:26je vois ce qui me plaît

01:00:28j'allais évidemment

01:00:29poser une question critique

01:00:31comme d'habitude

01:00:32et je suis rassuré

01:00:34parce que justement

01:00:35Thibaut

01:00:37nous

01:00:38je ne savais pas

01:00:40qu'il y avait

01:00:41ce chapitre essentiel

01:00:42sur l'espoir

01:00:43mais il a été créé

01:00:44pour vous

01:00:45j'en ai par-dessus

01:00:46la thème

01:00:46du défaitisme

01:00:47c'est même plus que l'espoir

01:00:49c'est l'espérance

01:00:49et d'un mot

01:00:50je m'adresse notamment

01:00:51sur un paragraphe

01:00:53dont j'ai posé

01:00:54chaque mot

01:00:55aux Français

01:00:56aux jeunes Français

01:00:56d'origine étrangère

01:00:57qui eux

01:00:58veulent s'intégrer

01:00:59quelle que soit

01:01:00leur religion

01:01:01leur couleur de peau

01:01:02leur culture

01:01:02etc.

01:01:02et qui veulent rentrer

01:01:04dans ce creuset républicain

01:01:05parce que sinon

01:01:06et bien c'est sur eux

01:01:07que pèse l'effort islamiste

01:01:09et vous parlez

01:01:10d'assimilation

01:01:10et je parle d'assimilation

01:01:12contrairement aux ministres de l'Intérieur

01:01:12qui ne veulent pas

01:01:13notamment utiliser

01:01:14ce mot

01:01:14je vous remercie

01:01:15et je leur tends la main

01:01:16on aura l'occasion

01:01:17de se retrouver

01:01:17pour une émission

01:01:18avec évidemment

01:01:19un délai

01:01:20et un horaire habituel

01:01:21Laurent Nunez

01:01:22est à suivre

01:01:23à tout

01:01:23à demain

01:01:24on s'y perd

01:01:27la grande interview

01:01:29sur CNews et Europe 1

01:01:30mon invité

01:01:31est attendu

01:01:31sur les sujets

01:01:32de sécurité

01:01:33des Français

01:01:33sur les sujets

01:01:34de lutte

01:01:35contre la délinquance

01:01:36d'immigration

01:01:37et plus largement

01:01:38d'autorité

01:01:39bonjour et bienvenue

01:01:40Laurent Nunez

01:01:40bonjour

01:01:41merci d'être avec nous

01:01:42vous êtes le ministre

01:01:43de l'Intérieur

01:01:44et justement

01:01:44l'un de vos prédécesseurs

01:01:46à Beauvau

01:01:46et ancien président

01:01:47de la République

01:01:48Nicolas Sarkozy

01:01:49a passé sa première nuit

01:01:50en prison

01:01:51on a appris

01:01:51que deux policiers

01:01:52de sécurité

01:01:53ont accompagné

01:01:54l'ancien chef de l'état

01:01:55la prison de la santé

01:01:55ils seront dans une cellule

01:01:58voisine à Nicolas Sarkozy

01:02:00cette protection rapprochée

01:02:02est indispensable

01:02:03eu égard aux risques

01:02:04de sécurité

01:02:04pour l'ancien président

01:02:06oui

01:02:07d'abord je vous confirme

01:02:08cette information

01:02:08effectivement

01:02:09l'ancien président

01:02:11de la République

01:02:12donc un dispositif

01:02:13de protection

01:02:13eu égard à son statut

01:02:14eu égard évidemment

01:02:16aux menaces

01:02:17qui pèsent sur lui

01:02:18et ce dispositif

01:02:19a effectivement

01:02:20été maintenu

01:02:20en détention

01:02:21voilà

01:02:22c'est une décision

01:02:23du ministre de l'Intérieur

01:02:24j'ai en charge

01:02:25la sécurité

01:02:26des personnes

01:02:27des autres personnalités

01:02:28et évidemment

01:02:29en lien très étroit

01:02:30avec le garde des Sceaux

01:02:31puisque tout ça se passe

01:02:32évidemment

01:02:33en milieu pénitentiaire

01:02:34et donc oui

01:02:35c'est une décision

01:02:36visant à assurer

01:02:37sa sécurité

01:02:38en plus évidemment

01:02:39de tout ce qui est mis

01:02:40en oeuvre

01:02:40par l'administration

01:02:41pénitentiaire

01:02:42et qui vont rester

01:02:43en permanence

01:02:44tout au long

01:02:44de la durée

01:02:45d'incarcération

01:02:45de l'ancien président

01:02:46à ses côtés

01:02:47dans des cellules voisines

01:02:48tant que le besoin

01:02:50sera nécessaire

01:02:50tant que nous le jugerons

01:02:51utile

01:02:52oui je vous le confirme

01:02:53tant que vous le jugerez

01:02:53utile ça veut dire

01:02:54monsieur le ministre

01:02:55que c'était prévu de longue date

01:02:56ou alors c'est circonstanciel

01:02:58en fonction de l'évolution

01:02:59de la menace

01:03:00que vous jugez importante

01:03:01sur le président

01:03:01il est protégé en permanence

01:03:03donc c'est évidemment

01:03:05un citoyen comme les autres

01:03:06mais il y a des menaces

01:03:06un peu plus importantes

01:03:07qui pèsent sur l'ancien

01:03:08président de la république

01:03:09qui est Nicolas Sarkozy

01:03:10et voilà

01:03:11donc la décision a été prise

01:03:13et donc elle a été appliquée

01:03:14immédiatement

01:03:15au même titre

01:03:16vous avez vu

01:03:16que son transfert

01:03:17vers la santé

01:03:19a été escorté

01:03:20pour éviter

01:03:21qu'il y ait

01:03:21une querelle

01:03:22de motocyclistes

01:03:25de journalistes

01:03:25qui suivent

01:03:26le cortège

01:03:27voilà

01:03:27donc c'est ce que nous faisons

01:03:28habituellement

01:03:29donc les forces de sécurité

01:03:30intérieure

01:03:31placées sous mon autorité

01:03:32c'est ce qu'on fait

01:03:32habituellement

01:03:33dans ce genre de circonstances

01:03:34pour un transfert

01:03:35avec une personnalité

01:03:37qui est quelqu'un

01:03:38qui est potentiellement menacé

01:03:39et c'est inédit évidemment

01:03:40pour un ancien président

01:03:41de la république incarcérée

01:03:43vous avez affirmé

01:03:43Laurent Lunès

01:03:44comprendre la démarche

01:03:45du garde des Sceaux

01:03:46qui ira rendre visite

01:03:47à Nicolas Sarkozy

01:03:48depuis la déclaration

01:03:49de Gérald Darmanin

01:03:50a provoqué

01:03:50beaucoup de remous

01:03:51de crispations

01:03:52en particulier

01:03:53chez le plus haut magistrat

01:03:55de France

01:03:55Rémi Hayes

01:03:56qui y voit

01:03:56une atteinte potentielle

01:03:57à l'indépendance

01:03:58des magistrats

01:03:59est-ce que vous dites

01:04:00toujours comprendre

01:04:00la démarche

01:04:01de Gérald Darmanin

01:04:02ce matin ?

01:04:02Oui mais je la comprends

01:04:04j'ai toujours été

01:04:05très respectueux

01:04:06tout au long de ma carrière

01:04:07de la séparation

01:04:07des pouvoirs

01:04:08de l'autorité judiciaire

01:04:09je la comprends

01:04:10il est aussi le patron

01:04:11de l'administration pénitentiaire

01:04:13il a eu par ailleurs

01:04:14des relations personnelles

01:04:15avec Nicolas Sarkozy

01:04:17donc je comprends

01:04:18effectivement sa démarche

01:04:19mais il le dit aussi

01:04:21régulièrement

01:04:21il l'a dit encore

01:04:22hier après-midi

01:04:23à l'Assemblée nationale

01:04:24vous savez

01:04:26les détenus

01:04:27sont parfois visités

01:04:28par des parlementaires

01:04:29voilà

01:04:30donc il est légitime

01:04:31là c'est à la fois

01:04:33le côté personnel

01:04:34et la casquette

01:04:35du garde des Sceaux

01:04:35qui a fait sortir

01:04:37certains magistrats

01:04:38que les congles

01:04:38que les conditions

01:04:39allaient vérifier

01:04:40s'assurer des conditions

01:04:42de détention

01:04:42d'un détenu

01:04:43comme Nicolas Sarkozy

01:04:45voilà

01:04:45il est légitime

01:04:46à le faire

01:04:46il est garde des Sceaux

01:04:47il est aussi responsable

01:04:48de l'administration pénitentiaire

01:04:49et voilà

01:04:50et sur le symbole

01:04:52Laurent Lunez

01:04:52que répondez-vous

01:04:53à beaucoup de français

01:04:54beaucoup de français

01:04:55qui affirment

01:04:55qu'un délinquant

01:04:56qui s'en prend un policier

01:04:57il a parfois du sursis

01:04:58qu'un multi-récidiviste

01:05:00sous OQTF

01:05:01parfois

01:05:01on le retrouve

01:05:02en liberté

01:05:03mais qu'un ancien président

01:05:04pour lequel

01:05:05le défaut de preuve

01:05:07à tout le moins

01:05:07peut interroger

01:05:08il se retrouve incarcéré

01:05:09c'est une justice

01:05:10à deux vitesses selon vous ?

01:05:11je ne rentrerai pas

01:05:13dans ce débat

01:05:13il n'y a pas de justice

01:05:14à deux vitesses

01:05:14c'est un débat illégitime ?

01:05:16je comprends

01:05:17qu'on ne comprenne pas

01:05:18je ne ferai pas de comparaison

01:05:19mais je comprends

01:05:20évidemment qu'on ne comprenne pas

01:05:21que les individus

01:05:21qui s'en prennent physiquement

01:05:23à un policier

01:05:23puissent être libérés

01:05:25c'est quand même

01:05:26une circonstance aggravante

01:05:27quand les faits sont établis

01:05:28il faut le dire

01:05:28et je trouve ça

01:05:29évidemment tout à fait anormal

01:05:30je suis le premier à le faire

01:05:31en tant que

01:05:32premier défenseur

01:05:33des policiers

01:05:34et des gendarmes

01:05:35je suis le premier

01:05:36évidemment

01:05:36à m'offusquer

01:05:37de ce genre de situation

01:05:38mais on est parfois

01:05:41et qui vont être placés

01:05:42sous contrôle judiciaire

01:05:43voilà on est parfois

01:05:44vous savez

01:05:45moi je ne critique jamais

01:05:46les décisions

01:05:46des aménagements

01:05:47il ne s'agit pas de critiquer

01:05:48il s'agit d'un sentiment

01:05:49aujourd'hui

01:05:49d'une réalité

01:05:50pour des français

01:05:51qui vont un ancien président

01:05:52quelles que soient

01:05:52les convictions qu'ils ont

01:05:53et d'autres malfrats

01:05:54et criminels dehors

01:05:55je crois que nos concitoyens

01:05:58ne comprennent plus

01:05:58quand on s'en prend physiquement

01:05:59à un policier

01:06:00ils ne comprennent pas

01:06:01qu'on n'ait pas

01:06:01une sanction très lourde

01:06:03et je crois qu'il faut

01:06:03que les textes soient durcis

01:06:05et c'est bien l'intention

01:06:05du garde des Sceaux

01:06:06il aura évidemment

01:06:07tout le monde soutient

01:06:07et nous-mêmes

01:06:08nous faisons un certain nombre

01:06:09du côté du

01:06:10le ministre de l'Intérieur

01:06:12fait un certain nombre

01:06:12de propositions

01:06:13pour durcir un certain nombre

01:06:15de sanctions

01:06:15sur certains types

01:06:16de délinquances

01:06:16Ce que l'on aimerait voir

01:06:18derrière les barreaux

01:06:19Laurent Lunez

01:06:19évidemment ce sont

01:06:20les malfrats

01:06:20qui ont volé

01:06:21les bijoux du Louvre

01:06:23qui ont arraché

01:06:24et volé

01:06:24une partie de notre patrimoine

01:06:25inestimable

01:06:26mais estimé malgré tout

01:06:27à 88 millions d'euros

01:06:29sans compter évidemment

01:06:30le coût historique

01:06:31et patrimonial

01:06:32est-ce que vous avez

01:06:32davantage d'éléments

01:06:33ce matin

01:06:33sur le profil des malfrats

01:06:35et est-ce que

01:06:35vous êtes toujours aussi

01:06:37confiant sur leur

01:06:37potentielle arrestation

01:06:39Moi en tant qu'ancien

01:06:41préfet de police

01:06:42en charge

01:06:43d'un des services

01:06:43d'enquête

01:06:44de cette affaire

01:06:44j'ai toute confiance

01:06:45dans leur capacité

01:06:46à retrouver les auteurs

01:06:47Malgré les jours qui passent

01:06:48Malgré les jours qui passent

01:06:50Après évidemment

01:06:51l'inquiétude

01:06:51ce sont les bijoux

01:06:53évidemment

01:06:54c'est le butin aussi

01:06:55qu'on cherche à retrouver

01:06:56voilà il y a une enquête

01:06:57qui est lancée

01:06:57sous l'autorité

01:06:58de madame la procureure

01:06:59de la république de Paris

01:06:59il y a plus d'une centaine

01:07:00d'enquêteurs

01:07:01de la brigade de repression

01:07:02du bandit

01:07:02Les indices sur les profils

01:07:04de l'office central

01:07:04de lutte contre le trafic

01:07:06de biens culturels

01:07:06voilà donc tout est mis en oeuvre

01:07:08pour retrouver tout cela

01:07:09je ne ferai aucun commentaire

01:07:10sur l'enquête

01:07:10Elle progresse monsieur le ministre ?

01:07:12Elle progresse

01:07:13madame la procureure de la république

01:07:14l'a dit dans ses communications

01:07:15il y a un certain nombre

01:07:16de traces et indices

01:07:17qui ont été relevés

01:07:18voilà elle progresse

01:07:19Qui mènent vers des pistes

01:07:20circonstanciées ?

01:07:21Voilà je ne peux pas

01:07:22vous en dire plus

01:07:22vraiment je ne vous en dis pas plus

01:07:23je reste extrêmement prudent

01:07:25voilà mais j'ai toute confiance

01:07:26ça c'est sûr

01:07:27dans le fait que nous retrouverons

01:07:28les auteurs

01:07:29Vous en dites plus par contre

01:07:30sur le système

01:07:31de sécurité d'alarme

01:07:32vous avez affirmé

01:07:33que les alarmes avaient été déclenchées

01:07:34normalement

01:07:34que les forces de l'ordre

01:07:35ont été immédiatement prévenues

01:07:36et qu'en 3 minutes

01:07:37les effectifs étaient présents

01:07:39La ministre de la Culture

01:07:40Rachida Datchi affirme aussi

01:07:41que la sécurité du Louvre

01:07:42a fonctionné

01:07:43donc pas de défaillance

01:07:44pas de responsabilité

01:07:45pas de faillite

01:07:46Le système d'alerte a fonctionné

01:07:47le système d'alerte

01:07:48a parfaitement fonctionné

01:07:50donc dès que la fenêtre

01:07:52a été attaquée

01:07:53elle s'est mise en place

01:07:54les policiers ont été prévenus

01:07:55en 3 minutes après

01:07:56ils étaient sur place

01:07:57donc voilà

01:07:58donc il y avait tout un système

01:07:59qui lui n'a pas été mis en défaut

01:08:01il a fonctionné

01:08:02après le fait est arrivé

01:08:03donc je ne vais pas vous dire

01:08:04que c'est un succès

01:08:05non

01:08:05il y a eu un cambri

01:08:07il y a eu ce vol

01:08:08par réfraction

01:08:09qui est avec un butin inestimable

01:08:12une valeur inestimable

01:08:13alors évidemment

01:08:13on l'a chiffré en millions d'euros

01:08:14mais pour la valeur patrimoniale

01:08:16c'est inestimable

01:08:17voilà

01:08:17donc en tout cas

01:08:18les systèmes de protection

01:08:19ont fonctionné

01:08:20en plus on est dans une

01:08:21on est

01:08:21les systèmes d'alarme

01:08:23parlant ont fonctionné

01:08:23l'intervention des policiers

01:08:24puis on est dans une zone

01:08:25on est dans une zone

01:08:26qui est parmi les plus touristiques

01:08:28de Paris

01:08:28et c'est une zone

01:08:30où habituellement

01:08:30il y a tout le temps

01:08:32énormément de policiers

01:08:33vous comprenez que quand même

01:08:34on a l'impression

01:08:35que tout le monde se défaut

01:08:36ce qui va assumer

01:08:36sa responsabilité

01:08:37est-ce que vous avez failli

01:08:38comme l'a dit d'ailleurs

01:08:39Gérald Darmanin

01:08:40je ne reprendrai pas ce terme

01:08:43il a eu tort de le dire ainsi

01:08:46non mais Gérald Darmanin

01:08:47n'a pas eu tort

01:08:47de dire qu'il y avait

01:08:48une faillite

01:08:49à partir du moment

01:08:50où c'est un échec

01:08:51voilà

01:08:51donc il y a eu

01:08:52un cambriolage

01:08:53au Louvre

01:08:54ont été dérobés

01:08:57parmi les bijoux

01:08:58les plus précieux

01:08:59de la France

01:09:00donc évidemment

01:09:02c'est un échec

01:09:02je ne peux pas vous dire autre chose

01:09:03sans demander des têtes symboliques

01:09:05des responsabilités

01:09:06on est en train de regarder

01:09:08nous avons regardé

01:09:08on s'est réuni

01:09:09avec Rachid Alati

01:09:10on s'est vu sur place

01:09:10on s'est réuni le lendemain

01:09:11on a regardé

01:09:12si les systèmes d'Alham

01:09:13avaient fonctionné

01:09:14ce qui avait dysfonctionné

01:09:14on est en train de regarder

01:09:16si les caméras

01:09:17que nous avons

01:09:17sont en nombre suffisant

01:09:18mais voilà

01:09:19donc on est en train

01:09:20de regarder tout ça

01:09:20elle-même a lancé

01:09:21une enquête administrative

01:09:22voilà

01:09:23donc on

01:09:24le fait que c'est un échec

01:09:27de toute façon

01:09:27voilà

01:09:27donc ça ne doit pas arriver

01:09:28les dispositifs qu'on déploie

01:09:29sont toujours mis en place

01:09:31pour que ça n'arrive pas

01:09:31il y a à la fois évidemment

01:09:33la sécurité des musées

01:09:34mais d'une manière générale

01:09:35qui est interpellée

01:09:36et puis il y a l'intervention

01:09:37des forces de l'ordre

01:09:38et puis il y a l'intervention

01:09:39des forces de l'ordre

01:09:40sur la voie publique aussi

01:09:41l'espace public

01:09:41ce sont les forces

01:09:42de sécurité intérieure

01:09:43évidemment

01:09:43non non

01:09:44mais en tout cas

01:09:45on va y travailler

01:09:46et d'ailleurs

01:09:46il faut travailler

01:09:47sur l'ensemble des musées

01:09:49vous savez

01:09:49mais rassurez-nous

01:09:50monsieur le ministre

01:09:50c'est quand même fait

01:09:51sur l'ensemble des musées

01:09:52j'ai vu que vous avez demandé

01:09:53une sorte de liste

01:09:54ou d'inventaire

01:09:55sur les biens

01:09:56les plus importants

01:09:57dans notre pays

01:09:57j'imagine que cette liste

01:09:58a déjà été faite

01:09:59non c'est pas exactement

01:10:00ce qu'on a demandé

01:10:01avec Rachid Alati

01:10:02ce qu'on a demandé

01:10:02c'est de bien

01:10:03on a demandé au préfet

01:10:05de bien s'assurer

01:10:06que les relations

01:10:06qu'il y a avec chaque directeur

01:10:08d'établissement

01:10:08de musées

01:10:09sont bien en place

01:10:10ce qui est le cas

01:10:11ça fait des années

01:10:11qu'on y travaille

01:10:12que les relations

01:10:13sont bien en place

01:10:14que les chaînes d'alerte

01:10:15fonctionnent bien

01:10:15qu'on nous signale bien

01:10:16quand il y a des expositions

01:10:17temporaires

01:10:18avec des biens de valeur

01:10:19quitte à ce que les forces

01:10:20de sécurité intérieure

01:10:21puissent un certain temps

01:10:22se déployer

01:10:23quand il y a des biens

01:10:24d'une telle valeur

01:10:24voilà c'est ce qu'on a demandé

01:10:26ce travail

01:10:27il a été lancé

01:10:27il y a plusieurs années

01:10:28maintenant

01:10:29sécuriser des musées

01:10:31ça prend du temps

01:10:32il y a des investissements

01:10:33à faire

01:10:34c'est extrêmement

01:10:34moins lourd

01:10:35et vous savez

01:10:36pour le Louvre

01:10:36moi-même comme préfet de police

01:10:38sur les 3 ans et demi

01:10:39où j'ai été préfet de police

01:10:40j'ai signé plusieurs audits

01:10:41mais ça ne se fait pas

01:10:42d'un coup de claquement de doigts

01:10:43voilà

01:10:43il y a des investissements

01:10:44qui se font sur la durée

01:10:46malgré l'alerte de la cour des comptes

01:10:47sur la vulnérabilité de ce musée

01:10:50plus largement

01:10:50en tous les cas

01:10:51monsieur le ministre de l'Intérieur

01:10:52on poursuit notre entretien

01:10:53sur ces news européens

01:10:54dans le cadre de la lutte

01:10:55contre l'insécurité

01:10:56vous êtes attendu

01:10:56sur l'insécurité

01:10:57des français du quotidien

01:10:59la lutte contre les narcotrafiques

01:11:01le grand banditisme

01:11:02on va interroger vos priorités

01:11:04mais tout d'abord

01:11:04il y a un principe

01:11:05pour comprendre

01:11:06la philosophie

01:11:07que vous portez à Beauvau

01:11:08est-ce que pour vous

01:11:09le lien est avéré

01:11:10entre immigration

01:11:11et délinquance ?

01:11:12non

01:11:13c'est une question

01:11:15qu'on me pose souvent

01:11:16moi je suis très transparent

01:11:17sur les chiffres

01:11:18je ne les ai jamais cachés

01:11:19dans l'ensemble des postes

01:11:20que j'ai occupé

01:11:21il y a effectivement

01:11:22un pourcentage d'étrangers

01:11:24qui peuvent être mis en cause

01:11:25dans la délinquance

01:11:26j'avais donné d'ailleurs

01:11:27sur votre antenne

01:11:28je crois

01:11:29quand j'étais préfet de police

01:11:30le chiffre dans l'agglomération parisienne

01:11:3236%

01:11:32c'est mis en cause

01:11:32dans l'agglomération parisienne

01:11:34c'est 36%

01:11:34à un moment où on disait

01:11:35que c'était 50%

01:11:36voilà

01:11:36donc le lien est établi pour vous

01:11:37moi je suis ministre de l'Intérieur

01:11:38je suis le patron

01:11:40des forces de la sécurité intérieure

01:11:42et je lutte contre des délinquants

01:11:44est-ce que le lien est établi pour vous ?

01:11:46moi je n'établis pas de lien

01:11:47je lutte contre des délinquants

01:11:48d'une manière générale

01:11:48vous savez hier

01:11:49j'ai été interrogé

01:11:49par un parlementaire

01:11:50à la commission des lois

01:11:51qui me demandait ce lien

01:11:52je veux bien donner des chiffres

01:11:54je veux bien donner des chiffres

01:11:55il n'y a aucune difficulté là-dessus

01:11:56mais faire ce lien systématiquement

01:11:58je ne le fais pas

01:11:59de la même façon

01:12:00que j'ai refusé

01:12:00de cautionner des propos

01:12:05qui étaient tenus

01:12:05par un député

01:12:06de la France insoumise

01:12:06qui considérait que

01:12:08les forces de l'ordre

01:12:09les forces de sécurité intérieure

01:12:10dont j'avais la responsabilité

01:12:11procédait à des contrôles

01:12:12d'identité aux facièles

01:12:13ça je refuse de dire

01:12:14qu'il y a des contrôles

01:12:15auprès de personnes racisées

01:12:17et vous le répétez ce matin

01:12:18en mars dernier

01:12:19le garde des Sceaux

01:12:19encore lui

01:12:20Gérald Darmanin

01:12:20a affirmé je cite

01:12:21il serait idiot

01:12:22de ne pas dire

01:12:23qu'il y a une part importante

01:12:24de la délinquance

01:12:25qui vient de personnes immigrées

01:12:27ça fout ça ?

01:12:28non mais il a raison

01:12:30il a raison

01:12:30donc il y a un lien

01:12:31il a raison

01:12:31il a raison de le dire

01:12:34attention

01:12:35une chose importante

01:12:37que je veux dire

01:12:37pourquoi tant de précautions

01:12:38au rapport ?

01:12:39nous avons des étrangers

01:12:40en situation irrégule

01:12:41régulière

01:12:41qui commettent

01:12:42un certain nombre

01:12:43de délits

01:12:44et c'est bien pour cela

01:12:45que nous priorisons

01:12:46c'est Gérald Darmanin

01:12:46qui à l'époque

01:12:47comme ministre de l'Intérieur

01:12:48l'avait demandé

01:12:48évidemment Bruno Rotaillot

01:12:49a poursuivi cette politique

01:12:50avait demandé

01:12:51que nous placions en priorité

01:12:53en centre de rétention administrative

01:12:54et que nous priorisions

01:12:55dans les reconduites

01:12:56ceux de ces étrangers

01:12:57en situation irrégulière

01:12:58qui étaient les plus dangereux

01:12:58ça je ne le nie pas

01:12:59je ne le nie pas

01:13:00et nous menons

01:13:02nous menons des actions

01:13:03déterminées auprès des pays

01:13:04d'origine de ces personnes

01:13:05on va en parler évidemment

01:13:06notamment l'Algérie

01:13:08je vous pose la question

01:13:08c'est pour connaître aussi

01:13:10votre manière d'appréhender

01:13:10ce sujet

01:13:11qui est un sujet important

01:13:12et éminemment régalien

01:13:13par exemple

01:13:13vous ne reprenez pas

01:13:14le terme de submersion migratoire

01:13:16là encore

01:13:16je vous pose la question

01:13:17tout simplement

01:13:18et tout de manière transparente

01:13:19François Bayrou

01:13:20avait parlé de submersion migratoire

01:13:22vous monsieur le ministre

01:13:22comment vous qualifiez

01:13:23ce niveau d'immigration

01:13:24dans votre pays

01:13:25sachant

01:13:25ça ce sont les chiffres de l'INSEE

01:13:27je pense qu'ils sont

01:13:27difficilement contestables

01:13:28que la France a enregistré

01:13:30un record d'immigration

01:13:30avec 434 000

01:13:32nouvelles arrivées

01:13:33en seulement un an

01:13:34comment vous qualifiez

01:13:35un tel niveau

01:13:35il y a un défi migratoire évident

01:13:37il y a un défi migratoire

01:13:38il y a le contexte climatique

01:13:41les crises économiques

01:13:42il fait qu'il y a

01:13:42une augmentation

01:13:43significative des migrations

01:13:45et donc c'est un défi pour nous

01:13:47oui il faut qu'on travaille

01:13:47avec l'Europe

01:13:48mieux contrôler nos frontières

01:13:49et qu'on soit plus efficace

01:13:50sur le territoire national

01:13:51comme on l'est

01:13:52vous savez

01:13:52mais ma question

01:13:53c'est est-ce que c'est

01:13:54une immigration massive

01:13:55est-ce qu'elle est trop importante

01:13:56est-ce qu'elle est maintenant

01:13:57inacceptable

01:13:58c'est un défi migratoire

01:13:59qui se traduit par une augmentation

01:14:00significative des migrants

01:14:01je vous le confirme

01:14:02je vous le confirme

01:14:02il y a un vrai défi

01:14:03et il faut qu'on y réponde

01:14:04et voilà

01:14:05il faut y travailler

01:14:06c'est-à-dire

01:14:06vous savez

01:14:07en 2024

01:14:08on a interpellé

01:14:09150 000 étrangers

01:14:10en situation américaine

01:14:11on va en parler

01:14:12mais votre prédécesseur

01:14:13Bruno Rotaillot

01:14:14estime que cette immigration

01:14:15ce sont ses mots

01:14:15massive

01:14:16n'est pas une chance

01:14:18pour la France

01:14:18il a tort

01:14:19dans les conditions

01:14:21actuelles

01:14:22a-t-il dit

01:14:22je tiens à le préciser

01:14:23c'est toujours ce qu'il a dit

01:14:24évidemment

01:14:24dans les conditions actuelles

01:14:26il faut qu'on lutte

01:14:27contre l'immigration

01:14:28il a raison de le dire ainsi

01:14:29dans les conditions actuelles

01:14:30oui mais enfin

01:14:31attention quand on convoque

01:14:33des mots de cette nature

01:14:34mais attention à qui

01:14:35je pose une question

01:14:36je vais vous répondre

01:14:37très clairement

01:14:38chaque fois qu'on parle

01:14:39de ces débats

01:14:40c'est toujours

01:14:41chaque fois qu'on parle

01:14:41de ces questions

01:14:42c'est toujours pour dire

01:14:43à côté il y a un laxisme

01:14:44les pouvoirs publics

01:14:45ne font rien

01:14:46c'est faux

01:14:47est-ce notre sujet ce matin ?

01:14:49on a des dispositifs

01:14:50de contrôle frontière

01:14:51qui ont été renforcés

01:14:52on interpelle énormément

01:14:53d'étrangers en situation

01:14:54régulière

01:14:54et on reconduit

01:14:55énormément d'étrangers en situation

01:14:56ma question

01:14:57est-ce qu'il y a

01:14:57une immigration massive

01:14:58aujourd'hui

01:14:59qui pose un souci

01:14:59à la France ou pas ?

01:15:00il y a des mots

01:15:01que je n'emploie pas

01:15:01parce que systématiquement

01:15:03quand on va sur ces débats

01:15:05c'est pour en même temps

01:15:06pointer la carence

01:15:07des pouvoirs publics

01:15:08et moi comme ministre

01:15:08de l'Intérieur

01:15:09je le refuse

01:15:09parce que je sais

01:15:10le travail formidable

01:15:11que font les femmes

01:15:12et les hommes

01:15:12que je dirige

01:15:13sur ces sujets

01:15:13et d'autres

01:15:14mais pardonnez-moi

01:15:15non non

01:15:16ce n'est pas

01:15:17ni les forces de sécurité

01:15:18c'est le ministre de l'Intérieur

01:15:20que j'interroge

01:15:20c'est le ministre de l'Intérieur

01:15:21qui vous parle

01:15:21et c'est aussi de votre responsabilité

01:15:23de donner une réponse politique

01:15:24nous avons

01:15:25mais la réponse politique

01:15:26c'est celle que je vous donne

01:15:26nous travaillons de manière

01:15:28mais vraiment prioritaire

01:15:29sur le démantèlement de filières

01:15:31le contrôle des frontières

01:15:32l'interpellation des étrangers

01:15:33en situation irrégulière

01:15:34il faut que les spectateurs sachent

01:15:36M. Rotaillot le disait

01:15:38M. Darmanin le disait

01:15:39en Europe

01:15:40nous sommes le pays

01:15:41qui reconduit

01:15:42le plus de personnes

01:15:43quand même

01:15:43on va en parler

01:15:44alors c'est très bien

01:15:45vous voulez aller sur un

01:15:45sur les 6 premiers mois de l'année

01:15:46c'est environ 30 000 personnes

01:15:48qui ont été reconduites en Europe

01:15:49nous nous sommes déjà

01:15:50à 7 500

01:15:50devant l'Allemagne

01:15:51alors l'entrée

01:15:52c'est 500 000

01:15:53entrées par an

01:15:54c'est l'équivalent d'une ville

01:15:55je vais répondre à votre question

01:15:57sur le pourquoi

01:15:57je pose ça sur la table

01:15:59voilà ce que nous faisons

01:16:01et les forces de sécurité intérieure

01:16:02ne sont pas les bras ballants

01:16:03sur ces sujets

01:16:04après

01:16:04convoquer un certain nombre de mots

01:16:06comme vous venez

01:16:07comme je cite l'ancien

01:16:09Premier ministre

01:16:09M. Bayrou

01:16:10vous

01:16:10d'accord

01:16:11vous savez

01:16:12je suis le président

01:16:13de la République

01:16:15le Premier ministre

01:16:15on m'a dit

01:16:16que les ministres

01:16:16de la société civile

01:16:17étaient aussi des hommes libres

01:16:18et j'ai eu une liberté de parole

01:16:19et j'entends bien l'exercice

01:16:19ce matin devant vous

01:16:20quand vous convoquez

01:16:21certains mots

01:16:22comme la submersion migratoire

01:16:24l'assimilation

01:16:26pardon

01:16:28mais on est aussi quand même

01:16:29une société

01:16:30qui a été construite

01:16:31sur la diversité

01:16:32et je ne veux pas

01:16:33moi que ces mots

01:16:33soient blessants

01:16:34soient brutaux

01:16:35et nous divisent encore plus

01:16:36que nous ne le sommes déjà

01:16:37mais ce qui ne m'empêche pas

01:16:38comme ministre de l'Intérieur

01:16:39d'agir de manière résolue

01:16:40contre l'immigration

01:16:41moi je me demande

01:16:41envers qui

01:16:42ils peuvent être blessants

01:16:42là on parle

01:16:43on va parler d'immigration

01:16:44irrégulière

01:16:45pour des personnes

01:16:46qui arrivent sur notre sol

01:16:47et qui n'ont rien à y faire

01:16:48envers qui c'est blessant

01:16:49mais ça peut être blessant

01:16:50à l'endroit

01:16:53d'un certain nombre

01:16:53de nos compatriotes

01:16:54qui sont d'origine étrangère

01:16:55ou d'étrangers

01:16:56en situation régulière

01:16:56qui sont parfaitement intégrés

01:16:57et régulière

01:16:58on ne parle pas

01:16:58de ces personnes là

01:16:59je vous parle des réguliers

01:17:00et qui peuvent se sentir visés

01:17:02par un certain nombre

01:17:02de propos qui sont tenus

01:17:03c'est pour ça que je refuse

01:17:04de les tenir

01:17:05mais ce qui n'empêche pas

01:17:06et d'ailleurs c'est l'histoire

01:17:08de ma carrière de haut fonctionnaire

01:17:09une grande fermeté

01:17:10une grande détermination

01:17:11à lutter contre l'immigration illégale

01:17:12allons-y

01:17:12puisque vous voulez être précis

01:17:13sur les chiffres

01:17:14monsieur le ministre de l'Intérieur

01:17:15au sujet de l'immigration illégale

01:17:16des clandestins

01:17:17vous avez déclaré

01:17:18en prenant beaucoup de précautions

01:17:19oratoires

01:17:19un peu comme ce matin

01:17:20qu'il y avait entre 200 et 300 000

01:17:22clandestins en France

01:17:23est-ce que vous maintenez

01:17:24ce matin cette fourchette ?

01:17:25Non

01:17:25j'ai été interrogé

01:17:27dans une émission

01:17:28c'était sur une autre chaîne

01:17:29où j'ai refusé d'abord

01:17:31de donner les chiffres

01:17:31parce que je ne voulais pas

01:17:32qu'il prête à débat

01:17:33d'abord

01:17:33ce sont des estimations

01:17:35par définition

01:17:36on ne connait pas

01:17:37le nombre d'étrangers

01:17:37en situation irrégulière

01:17:38pardonnez-moi

01:17:39il suffit d'aller voir

01:17:40du côté de l'AME

01:17:41si si

01:17:41monsieur il y a un faisceau d'indice

01:17:43je vais vous répondre

01:17:43il y a plusieurs sources

01:17:44il y a plusieurs sources

01:17:44il y en a une

01:17:45les bénéficiaires de l'AME

01:17:46c'est 400 000 déjà

01:17:47l'année dernière

01:17:48donc votre fourchette est fausse

01:17:49je vais vous donner

01:17:50non non

01:17:50c'est pas le chiffre que j'ai donné

01:17:52je vous ai réécouté

01:17:53attentifment hier

01:17:54j'ai bien précisé

01:17:54à la fin de l'émission

01:17:56que je ne voulais pas donner

01:17:57chiffre pour pas nourrir

01:17:58de polémiques

01:17:58maintenant

01:17:59vous avez dit

01:18:00200-300 000 clandestins

01:18:01non non

01:18:02et puis j'ai dit ensuite

01:18:03que je ne voulais pas

01:18:05donner ce chiffre

01:18:06sous-entendant clairement

01:18:08que ça n'était pas le bon

01:18:09je vais vous donner

01:18:10les estimations

01:18:11excusez-moi j'ai du mal

01:18:12à comprendre

01:18:12donc vous donnez un chiffre

01:18:13qui n'est pas le bon

01:18:13l'aide médicale d'état

01:18:14il y a plusieurs sources

01:18:15d'ailleurs mes prédécesseurs

01:18:17ont donné des chiffres

01:18:17qui n'étaient pas les mêmes

01:18:18vous l'avez noté également

01:18:19oui monsieur Darmanin

01:18:20a parlé en 2021

01:18:21de 700 000 clandestins

01:18:23c'est exactement ça

01:18:24et puis une autre fois

01:18:25il a donné une fourchette

01:18:26entre 600 et 900 000

01:18:27mon prédécesseur avait parlé

01:18:28d'un demi-million

01:18:29500 000

01:18:29on est loin des 200 000

01:18:30si on travaille

01:18:31de manière sérieuse

01:18:32et nous l'avons fait

01:18:33moi je le connais

01:18:34évidemment le chiffre

01:18:34je le connais

01:18:35alors donnez-lui ce matin

01:18:36si on travaille

01:18:37sur l'aide médicale d'état

01:18:38et qu'on extrapole

01:18:40le nombre

01:18:41l'estimation d'étrangers

01:18:42en situation irrégulière

01:18:44dans notre pays

01:18:44elle est de 700 000

01:18:45voilà

01:18:46donc disons 470 000

01:18:48qui sont bénéficiaires de l'AME

01:18:49or selon la cour des comptes

01:18:50tous les bénéficiaires

01:18:51à tous les éclandestins

01:18:52ne sont pas bénéficiaires de l'AME

01:18:53donc la fourchette est de 700 000

01:18:55c'est un peu moins d'un sur deux

01:18:56vous aurez clos une polémique

01:18:58en donnant ce chiffre

01:18:59tout de suite

01:18:59déjà dès hier

01:19:00c'est pas le sujet

01:19:02je voulais pas créer de polémique

01:19:03en donnant un chiffre

01:19:04voilà

01:19:04moi tout est

01:19:05dans mon esprit

01:19:06les choses sont très claires

01:19:07il n'y a pas de difficulté

01:19:08donc 700 000

01:19:09clandestins en France

01:19:10c'est une estimation

01:19:11c'est une estimation

01:19:12mais je note

01:19:13qu'elle est loin

01:19:13des 200 000

01:19:14monsieur le ministre

01:19:14il y a une fourchette

01:19:17c'est plus

01:19:18voilà

01:19:19la fourchette

01:19:20de 600 à 900 000

01:19:21voilà

01:19:21me paraît assez cohérente

01:19:22mais le chiffre de 700 000

01:19:24l'est tout autant

01:19:24mais encore une fois

01:19:25j'insiste

01:19:25moi je ne veux jamais

01:19:27qu'on donne l'impression

01:19:27que nous sommes les bras ballants

01:19:29sur ces sujets

01:19:29voilà

01:19:30ce sont des sujets importants

01:19:31qui sont compliqués

01:19:32qui font aussi intervenir

01:19:34nos partenaires européens

01:19:35nos discussions européennes

01:19:36mais en tout cas

01:19:37on est évidemment

01:19:38très très offensif

01:19:39dans la lutte

01:19:40contre l'immigration illégale

01:19:40alors offensif

01:19:41l'aide-vous avec l'Algérie

01:19:42sur l'Algérie

01:19:43vous avez affirmé

01:19:44qu'il faudrait

01:19:44je cite

01:19:45cette expression

01:19:46à bouger dans les discussions

01:19:47car nous n'avons plus

01:19:48d'échanges sécuritaires

01:19:49avec eux

01:19:49en quoi monsieur le ministre

01:19:50ce n'est pas une capitulation

01:19:51non mais ce n'est pas du tout

01:19:52une capitulation

01:19:53ce n'est pas une soumission

01:19:54pardonnez-moi

01:19:54j'ai terminé ma question

01:19:55alors que nos compatriotes

01:19:56Boalem Sansal

01:19:57et le journaliste

01:19:57Christophe Gleiz

01:19:58sont toujours

01:19:59aujourd'hui incarcérés

01:20:00la France est très attentive

01:20:01à la situation de Boalem Sansal

01:20:02et de celle de Christophe Gleiz

01:20:03évidemment

01:20:04évidemment que nous sommes

01:20:05très contrariés

01:20:08c'est un euphémisme

01:20:09par le fait que les Algériens

01:20:10ne reprennent plus

01:20:11les étrangers en situation irrégulière

01:20:12y compris les plus dangereux

01:20:14évidemment que c'est

01:20:14un vrai problème pour nous

01:20:16et donc il faut apaiser

01:20:18les tensions face à cela

01:20:19on doit la vérité

01:20:21à nos concitoyens

01:20:22il faut aussi leur dire

01:20:23il faut aussi leur dire

01:20:24il faut avoir le courage

01:20:25de leur dire

01:20:25on est dans un bras de fer

01:20:26avec l'Algérie

01:20:27évidemment

01:20:28mais il faut aussi avoir

01:20:29le courage de leur dire

01:20:29qu'il n'y a plus

01:20:30de relations sécuritaires

01:20:31et c'est un problème

01:20:33pour le ministre de l'Intérieur

01:20:33que je suis en charge

01:20:34des questions de sécurité

01:20:35c'est un problème

01:20:36il n'y a plus d'échange

01:20:36d'informations

01:20:37sur des sujets aussi importants

01:20:39que la lutte antiterroriste

01:20:40que la criminalité organisée

01:20:41est dans les deux sens

01:20:42voilà

01:20:42c'est tout ce que j'ai dit

01:20:44évidemment que cette situation

01:20:45se réglera dans un contexte global

01:20:47qui dépasse

01:20:48le seul ministre de l'Intérieur

01:20:48vous avez dit qu'il faut

01:20:49des relations apaisées

01:20:50monsieur le ministre

01:20:51ça va plus loin

01:20:52que simplement rétablir

01:20:53des relations sécuritaires

01:20:54moi je vous pose la question

01:20:55clairement

01:20:55et on ne parle pas

01:20:56du peuple algérien

01:20:57on parle du pouvoir

01:20:58ça veut dire

01:20:58est-ce qu'on continue

01:20:59de soigner les dignitaires algériens

01:21:00de préserver leurs intérêts

01:21:01familiaux et patrimoniaux

01:21:03en France

01:21:03de payer la retraite

01:21:04d'une partie des binationaux

01:21:06que l'Algérie ne veut pas payer

01:21:07je ne me suis jamais prononcé

01:21:08sur ces sujets

01:21:09moi je suis ministre de l'Intérieur

01:21:10je vous parle du canal sécuritaire

01:21:12je mesure le poids

01:21:13de ce que je dis

01:21:14j'en mesure le poids

01:21:15j'en suis évidemment conscient

01:21:17mais il faut que nos concitoyens

01:21:18sachent que c'est une

01:21:19c'est une difficulté

01:21:21en termes de sécurité

01:21:21de ne pas avoir

01:21:22d'échange d'informations

01:21:24voilà c'est tout ce que je dis

01:21:25et de ce point de vue là

01:21:26il faudra un jour ou l'autre

01:21:27que les choses s'arrangent

01:21:28mais dans le cadre

01:21:28mais s'arrange dans quel cadre

01:21:30dans le cadre du règlement

01:21:31dans le cadre du règlement

01:21:32global de la relation

01:21:33avec l'Algérie

01:21:33mais vous ne voulez pas remettre

01:21:34en cause l'accord

01:21:36dérogatoire de 68

01:21:37dont d'ailleurs un député

01:21:38macroniste

01:21:39Charles Roduel

01:21:40dit que cette exception

01:21:41migratoire algérienne

01:21:42coûte 2 milliards

01:21:43par an à la France

01:21:44ce n'est pas rien

01:21:45ce n'est pas une paille

01:21:46pardonnez-moi l'expression

01:21:47en ce moment

01:21:47vous vous dites

01:21:48il faut quand même aller

01:21:49évidemment en rétablissant

01:21:50ces relations sécuritaires

01:21:51mais vers un apaisement

01:21:52c'est le mot que vous avez utilisé

01:21:54j'ai parlé de relations sécuritaires

01:21:56j'insiste

01:21:57moi vous ne m'avez pas entendu dire

01:21:58qu'il ne fallait pas

01:21:59remettre en cause

01:22:00l'accord franco-algérien

01:22:01de 1968

01:22:01il y a un rapport

01:22:04qui vient d'être

01:22:04qui vient d'être rendu public

01:22:06très argumenté

01:22:07très précis

01:22:08il y a des discussions

01:22:09qui vont avoir lieu

01:22:09moi je vous parle

01:22:10de la raison

01:22:10du lien sécuritaire

01:22:13voilà j'en reste là

01:22:14mais c'est important

01:22:15il est non concitoyen

01:22:16pourquoi on vous interroge

01:22:17Laurent Lunez ce matin

01:22:17parce que Bruno Rotaillot

01:22:18quelles que soient les critiques

01:22:20des uns et des autres

01:22:20il faut lui reconnaître

01:22:21qu'il avait une ligne claire

01:22:22et cohérente sur ce dossier

01:22:23il se souciait quotidiennement

01:22:25du sort de Boalem Sansal

01:22:26et j'imagine qu'à ce sujet

01:22:27vous immédiatement

01:22:27vous avez pris contact

01:22:29avec sa famille

01:22:29pas encore

01:22:32avec son comité de soutien

01:22:34il a des contacts

01:22:34avec beaucoup de personnes

01:22:35du gouvernement

01:22:36vous savez qu'il y a

01:22:37une lettre sans réponse

01:22:38qui a été adressée

01:22:39au président de la République

01:22:40il y a une attention

01:22:40très soutenue

01:22:41sur la situation

01:22:41de Boalem Sansal

01:22:42et de Christophe Gleil

01:22:43ça je peux vous le dire

01:22:44bien évidemment

01:22:45Bruno Rotaillot

01:22:47avait une position

01:22:48qui était la sienne

01:22:50pour l'instant

01:22:51j'ai la même

01:22:51il n'y a pas

01:22:52le canal sécuritaire

01:22:53c'est pas rétabli

01:22:53ce que je vous dis

01:22:54vous êtes sur la même ligne

01:22:55que monsieur Rotaillot

01:22:55il y a une difficulté

01:22:56à ce que le canal sécuritaire

01:22:58ait été interrompu

01:23:00avec l'Algérie

01:23:01voilà c'est ce que je vous dis

01:23:02et je vous le redis ce matin

01:23:03parce que je le pense

01:23:04et parce qu'il faut

01:23:05que nos concitoyens

01:23:06encore une fois

01:23:06il faut que nos concitoyens

01:23:08le sachent

01:23:09donc rétablir ce canal sécuritaire

01:23:11très important évidemment

01:23:12dans la lutte contre le terrorisme

01:23:13notamment

01:23:13et en même temps

01:23:14comment allez-vous peser

01:23:15sur les OQTF

01:23:16si on n'utilise aucun levier

01:23:17de pression

01:23:18par rapport au régime algérien

01:23:21mais la situation

01:23:22ne peut se débloquer

01:23:23que d'une manière globale

01:23:24par un coup de baguette magique

01:23:25mais que d'une manière globale

01:23:26il y a la discussion

01:23:27qui continue sur Boalem Sansal

01:23:29sur Christophe Gleil

01:23:30évidemment

01:23:30et puis il y a d'autres aspects

01:23:32de la discussion

01:23:32entre la France et l'Algérie

01:23:33évidemment

01:23:34je ne dis pas que demain

01:23:36on va rouvrir le canal sécuritaire

01:23:37je vous dis qu'il faut

01:23:38qu'à un moment

01:23:39les choses évoluent

01:23:39on n'a plus de relations sécuritaires

01:23:41et pour le ministre de l'Intérieur

01:23:42c'est un problème

01:23:43mais on a encore

01:23:44les OQTF

01:23:44que l'Algérie notamment

01:23:46ne veut pas reprendre

01:23:46il faudra évidemment

01:23:47qu'ils nous les reprennent

01:23:48on a 40%

01:23:49d'étrangers

01:23:50en situation irrégulière

01:23:51actuellement

01:23:52qui sont des Algériens

01:23:53et je vous rappelle

01:23:54et je vous l'ai dit tout à l'heure

01:23:55que nous mettons

01:23:55dans les centres de rétention administrative

01:23:56ceux des étrangers

01:23:57qui sont les plus dangereux

01:23:59donc il faudra

01:23:59à un moment ou à un autre

01:24:00qu'il y ait un bouger là-dessus

01:24:01parce qu'il y a un engorgement

01:24:02dans les centres de rétention administrative

01:24:03il faut qu'il y ait un levier

01:24:04de pression en amont

01:24:05mais bien sûr

01:24:06mais quel est-il ?

01:24:07il y a une discussion

01:24:08qui s'engage

01:24:08avec mon homologue

01:24:11entre nous

01:24:13entre le ministre de l'Europe

01:24:14et des Affaires étrangères

01:24:15et le président de la République

01:24:16dont on connaît la position

01:24:17en contradiction

01:24:18avec Bruno Rotaillot

01:24:19pardonnez-moi

01:24:21c'est pour comprendre

01:24:22notre ligne

01:24:22par rapport à un sujet essentiel

01:24:24qu'est-ce qu'on a obtenu

01:24:25du bras de fer ?

01:24:26voilà la question

01:24:27alors selon vous

01:24:28je ne sais pas

01:24:28monsieur le ministre

01:24:28nous avons toujours

01:24:30l'avons-nous mené

01:24:32vraiment ?

01:24:32les Algériens ne sont pas repris

01:24:35les Algériens ne sont pas repris

01:24:36et on n'a plus

01:24:37d'échanges sécuritaires

01:24:38voilà

01:24:38avons-nous mené

01:24:39ce bras de fer ?

01:24:40avons-nous utilisé

01:24:41l'un des leviers de pression ?

01:24:42oui c'est en cours

01:24:43oui bien sûr

01:24:44non non mais bien sûr

01:24:45bien sûr

01:24:45il y a eu des mesures

01:24:46qui ont été prises sur les visas

01:24:47des mesures qui ont été prises

01:24:48sur les passeports

01:24:48enfin pardon

01:24:49oui il y a eu des mesures

01:24:49qui ont été prises

01:24:50on ne peut pas le nier

01:24:51on n'a rien contre

01:24:52évidemment je le précise

01:24:53les visas des étudiants algériens

01:24:55mais ils ont été augmenter

01:24:56ces visas d'étudiants algériens

01:24:57pour un signal de fermeté

01:24:59il n'y a plus ferme on va dire

01:25:01oui il n'y a plus ferme

01:25:01oui oui c'est effectivement

01:25:02un problème

01:25:02je le concède

01:25:03restons sur le côté

01:25:04qui nous intéresse

01:25:05la sécurité des français

01:25:06vous avez été préfet de police

01:25:07monsieur Nunez

01:25:08d'ailleurs l'acronyme OQTF

01:25:10qui est très utilisé

01:25:11permettez-moi ce matin

01:25:12de rappeler une réalité

01:25:13qui n'est pas une généralité

01:25:14et là je reprends

01:25:15vos propos nuancés

01:25:16mais derrière cette réalité

01:25:17elle est bouleversante

01:25:18il y a un procès bouleversant

01:25:20horrible

01:25:21tragique

01:25:21c'est le procès

01:25:22de la meurtrière présumée

01:25:23de la petite Lola

01:25:24une algérienne sous OQTF

01:25:26Dabia Benkéret

01:25:27qui n'avait rien à faire

01:25:28sur notre territoire

01:25:28et permettez-moi de lire

01:25:29ce qu'elle a dit

01:25:30au sujet de son maintien

01:25:33en France

01:25:33elle a dit qu'elle voulait

01:25:34rester en France

01:25:34parce qu'elle se sentait libre

01:25:35libre d'être dans notre pays

01:25:37donc libre de violer

01:25:38d'avoir torturé

01:25:39la petite Lola

01:25:40qu'attend l'Etat

01:25:42pour réagir

01:25:43et pour protéger

01:25:43nos enfants

01:25:44mais c'est ce que

01:25:45nous faisons

01:25:46alors évidemment

01:25:47c'est un drame

01:25:47la petite

01:25:48le meurtre

01:25:50et le viol horrible

01:25:51de la petite Lola

01:25:51moi j'étais préfet de police

01:25:53pendant les faits

01:25:54donc on a vécu ça

01:25:56de très près

01:25:56l'enquête

01:25:57c'est évidemment un drame

01:26:00et c'est pour cela

01:26:01qu'il faut être absolument

01:26:02intraitable

01:26:02dans le traitement

01:26:03des OQTF

01:26:03et qu'il faut qu'on continue

01:26:05à poursuivre

01:26:07l'exécution effective

01:26:08des OQTF

01:26:09c'est son

01:26:10là au moment

01:26:11où je vous parle

01:26:12par rapport à l'an passé

01:26:13on est à plus de 22%

01:26:14l'année dernière

01:26:15on avait une augmentation

01:26:15significative

01:26:15une promesse de 100%

01:26:16on se souvient du président

01:26:18oui enfin

01:26:18pour tout

01:26:19chaque fois qu'on a

01:26:21les OQTF

01:26:21qui sont des individus

01:26:22identifiés comme étant dangereux

01:26:24ils sont placés

01:26:24en centre de rétention

01:26:25administrative

01:26:26on fait tout

01:26:26pour les reconduire

01:26:27après il faut avoir

01:26:28dit

01:26:28le délai c'est passé

01:26:29il y a des contraintes

01:26:30il y a le délai de rétention

01:26:31qui est une mesure

01:26:31vous allez mener le combat

01:26:32si je puis dire

01:26:33l'action de Bruno Rotaillot

01:26:34pour prolonger

01:26:35le délai de rétention

01:26:36en cras

01:26:36bien sûr

01:26:37mais bien sûr

01:26:38je vais reprendre ce texte

01:26:39il a d'ailleurs

01:26:40fait travailler

01:26:40les services

01:26:41puisqu'il y a eu

01:26:42une censure

01:26:43du conseil constitutionnel

01:26:44à l'été

01:26:44je vais évidemment

01:26:45reprendre cette mesure

01:26:46qui permet de porter

01:26:47le délai de rétention

01:26:48pour que vos téléspectateurs

01:26:49comprennent bien

01:26:50jusqu'à 210 jours

01:26:51c'est-à-dire 7 mois

01:26:52donc c'est énorme

01:26:54et qui nous permettra

01:26:55de garder

01:26:55certes en centre

01:26:56de rétention administrative

01:26:57mais pas sur l'espace public

01:26:59les individus

01:27:00qui sont les plus dangereux

01:27:00il ne s'agit pas

01:27:02de tomber dans le populisme

01:27:03ou la démagogie

01:27:03mais on ne peut pas

01:27:04se retenir

01:27:05en lisant vraiment

01:27:06c'est un haut au cœur

01:27:07de se dire

01:27:08comment l'Etat

01:27:09n'a pas pu éloigner

01:27:10une telle personne

01:27:11comment

01:27:12comment

01:27:13c'est ce que nous faisons

01:27:14croyez bien

01:27:15moi je connais

01:27:16les enquêteurs

01:27:17personnellement

01:27:18qui ont travaillé

01:27:18sur cette affaire

01:27:19je peux vous dire

01:27:19qu'ils sont bouleversés

01:27:20on est tous bouleversés

01:27:21et c'est bien pour cela

01:27:22que nous voulons

01:27:23appliquer ces OQTF

01:27:24et exécuter ces OQTF

01:27:26c'était extrêmement

01:27:27important

01:27:28maintenant un mot

01:27:29puisque vous dites

01:27:30je vais reprendre ça

01:27:30moi je m'inscris

01:27:31dans une continuité

01:27:32comme ministre de l'intérieur

01:27:33de ce qui s'est fait

01:27:34auparavant

01:27:34malgré ce que vous avez dit

01:27:35je n'utiliserai pas

01:27:36le ministère

01:27:36comme une tribune politique

01:27:37je n'instrumentaliserai pas

01:27:39le ministère de l'intérieur

01:27:39mais attendez

01:27:42ne confondez pas

01:27:43le fond et la forme

01:27:44moi je vais m'inscrire

01:27:45j'ai travaillé

01:27:46pendant un an

01:27:46avec Bruno Rotaillot

01:27:47comme préfet de police

01:27:48c'est un homme

01:27:48pour lequel j'ai

01:27:49beaucoup d'estime

01:27:50beaucoup d'estime

01:27:51il a poussé très loin

01:27:53un certain nombre

01:27:53de dossiers

01:27:54mais comme l'ont fait

01:27:55certains de ses prédécesseurs

01:27:56comme l'a fait

01:27:57Gérald Darmanin également

01:27:58comme l'a fait avant lui

01:27:59Christophe Castaner

01:28:00au côté du

01:28:00en reconnaissant

01:28:01que c'est une autre ligne

01:28:02Christophe Castaner

01:28:03c'est une autre ligne

01:28:04conseillez-moi

01:28:05que j'incarnais une ligne

01:28:06un peu dure à ses côtés

01:28:06un peu plus dure

01:28:07et certainement plus dure

01:28:08à ses côtés

01:28:08donc il y a une continuité

01:28:10dans l'action régalienne

01:28:11moi que je vais continuer

01:28:12à mener

01:28:12je vais reporter

01:28:13les dossiers

01:28:14de Bruno Rotaillot

01:28:15porter ceux

01:28:16de mes prédécesseurs

01:28:17et depuis 2017

01:28:18on a fait beaucoup

01:28:19sur la sécurité

01:28:20après il n'y a pas

01:28:21de rupture de fond

01:28:22mais vous m'entendez

01:28:24sur le mot

01:28:25l'instrumentalisation

01:28:26d'abord

01:28:27il y a une rupture de forme

01:28:28il y a des mots

01:28:29que je n'utiliserai pas

01:28:29et que j'assume

01:28:30de ne pas utiliser

01:28:31pour la raison que je voulais

01:28:32même s'ils vont faire réagir

01:28:33ce matin

01:28:33vous le savez parfaitement

01:28:34ce qui ne m'empêche pas

01:28:35d'être un homme d'action

01:28:36et d'agir de manière

01:28:37extrêmement concrète

01:28:38et deuxièmement

01:28:39moi je suis déconnecté

01:28:41de tout projet partisan

01:28:42je ne suis pas candidat

01:28:43à l'élection présidentielle

01:28:44je suis candidat à rien

01:28:45et c'est en ce sens

01:28:46où je dis

01:28:47et j'ai pu dire

01:28:48qu'il n'y avait pas

01:28:49il n'y a pas

01:28:50d'instrumentalisation

01:28:51du ministère de l'Intérieur

01:28:52pour moi c'est un tremplin

01:28:53c'est pas du tout un tremplin

01:28:54vous ne regardez pas

01:28:55tous les matins vers 2027

01:28:56c'est ce que vous vouliez dire

01:28:57non c'est ce que je voulais dire

01:28:58voilà

01:28:58il n'y a aucun caractère blessant

01:29:00dans ce que je dis

01:29:04pour servir l'intérêt général

01:29:05au service du public

01:29:07à la demande

01:29:08du président de la république

01:29:09du premier ministre

01:29:10et c'est ce à quoi

01:29:11je vais m'employer

01:29:12voilà

01:29:12donc sans aucun esprit partisan

01:29:13dans l'état d'esprit

01:29:15qui a toujours été le mien

01:29:16de parler à tout le monde

01:29:17d'être ouvert

01:29:17d'être un homme de consensus

01:29:18et dialogue

01:29:19mais ce qui ne m'empêche pas

01:29:20d'être extrêmement ferme

01:29:21et je le saurais totalement

01:29:22merci Laurent Nunez

01:29:24merci pour cette interview ce matin

01:29:25je vous souhaite une bonne journée

01:29:26et je vous dis à bientôt

01:29:27merci à vous

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