A ala evangélica do Congresso, com o apoio do ministro André Mendonça, articula no Senado a indicação de Jorge Messias para a vaga no Supremo Tribunal Federal. O grupo tenta diminuir resistências ao nome do ministro-chefe da Advocacia-Geral da União. Enquanto a disputa pela sucessão de Barroso avança, o STF retoma o julgamento do núcleo 4 da trama golpista. Reportagem: Janaína Camelo.
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NotíciasTranscrição
00:00E eu quero agora trazer outros dois temas interessantes relacionados ao Supremo Tribunal Federal.
00:04E aí é sobre julgamento e sobre também indicação de novo ministro.
00:08O STF retoma amanhã o julgamento do núcleo 4 da trama golpista.
00:12Vamos com a Janaína Camelo que vai trazer os detalhes pra gente.
00:15Conta aí rapidinho, Jana.
00:19Pois é, o núcleo da desinformação, né, Evandro?
00:22Segundo a acusação ali, eles teriam participado de um plano pra espalhar notícias falsas,
00:28pra descredibilizar as urnas eletrônicas, o sistema eleitoral brasileiro.
00:33E aí, incluindo ataques a autoridades, as instituições.
00:36Segundo o Procurador-Geral da República, inclusive durante a manifestação dele,
00:40em uma das sessões de julgamento na semana passada, eles tentaram, esse grupo,
00:44que são sete réus ao todo, tentaram, esse grupo tentou ali,
00:48criar um ambiente propício pra um golpe de Estado.
00:51Então, esse julgamento vai ser retomado amanhã, às nove horas da manhã,
00:55já com o voto, o primeiro voto, que é do ministro Alexandre de Moraes, né,
00:59lembrando que na semana passada foram feitas todas as sustentações orais,
01:03foi lido o relatório do ministro, foram feitas as considerações ali do PGR.
01:08E aí, amanhã, como é ação, os votos, o ministro Flávio Dino,
01:12que é o presidente, novo presidente ali da primeira turma,
01:14ele acredita que esse julgamento pode ser até concluído amanhã mesmo, viu?
01:18Com todos os votos dos cinco ministros, com a definição ali da dosimetria de penas,
01:22no caso, de condenação, né? O ministro Luiz Fux,
01:25que é quem no último julgamento, julgamento de Bolsonaro,
01:28deu um voto extenso ali, de mais de doze horas,
01:30já disse, inclusive, que, claro, ele vai ser muito mais sucinto
01:33com relação a outro julgamento, mas que ele pretende usar um terço
01:35do tempo que ele usou no julgamento de Jair Bolsonaro.
01:38Daria ali, mais ou menos, umas quatro horas.
01:41Mas a expectativa do ministro Flávio Dino é essa,
01:43Evandro, é terminar esse julgamento amanhã mesmo.
01:47São sete réus ao todo, de todos os sete réus,
01:51a maior parte, cinco deles, são militares do Exército,
01:56de alta patente do Exército, inclusive,
01:58tem um agente da Polícia Federal e também o presidente do Instituto Voto Legal.
02:02Todos eles são acusados por cinco crimes,
02:04incluindo ali golpe de Estado e abolição violenta do Estado Democrático de Direito.
02:09Evandro.
02:09Ô, Jana, você vê que a noção de rapidez, ela é muito relativa, né?
02:12Porque, ah, vai ser um voto bem rápido, quatro horas o voto.
02:16Rápido em comparação ao voto feito no caso de Jair Bolsonaro.
02:20Mas vocês veem que o negócio é longo do mesmo jeito.
02:23Agora, Jana, falando em Supremo Tribunal Federal,
02:26eu quero saber desse movimento que está acontecendo no bastidor ali da ala evangélica,
02:30inclusive na tentativa de colocar o ministro André Mendonça
02:34como um precursor da aceitação do Jorge Messias
02:40de uma possível indicação do presidente da República.
02:42O que está rolando?
02:43Que estratégia é essa?
02:48Evandro, pode até ter surgido o pedido para o ministro André Mendonça,
02:53mas até ele fazer esse gesto,
02:56aí os senadores que têm uma relação pessoal com ele,
02:59que são os senadores mais conservadores, já acreditam que não.
03:02Porque eles dizem que eles vão votar em peso, sim,
03:07contra o nome de Jorge Messias, tanto na CCJ, quanto no plenário do Senado.
03:12E eles colocam, inclusive, o seguinte,
03:15que o ministro André Mendonça, depois que ele foi nomeado como ministro,
03:19ele se afastou da questão das articulações políticas ali.
03:23Ele realmente não faz tanto essa interlocução política.
03:27e que se ele for tentar convencer essa ala mais conservadora ali do Senado,
03:33que são ali os aliados a Jair Bolsonaro,
03:35vai ser uma tentativa imócoli, vai ser uma tentativa sem efeitos.
03:40Mas a bancada evangélica, tanto na Câmara quanto no Senado,
03:43ela é muito dividida em relação ao nome de Jorge Messias.
03:46Principalmente na Câmara dos Deputados ali,
03:48muitos ali da bancada evangélica,
03:50dizem que o nome de Jorge Messias
03:52é o melhor que o presidente Lula pode indicar agora,
03:55que é uma tacada de mestres, sim,
03:57porque pega boa parte ali dos evangélicos,
04:00é uma vantagem ali para o governo do presidente Lula,
04:04mas boa parte da bancada, especialmente no Senado,
04:07que são ali os mais conservadores,
04:10já dizem que não, que vão votar,
04:12se não tem o que convencê-los ali
04:14a votar a favor do nome de Jorge Messias,
04:18porque consideram, por mais que ele seja evangélico,
04:21consideram que ele é muito fiel mesmo ao presidente Lula,
04:24a todas as convicções do presidente Lula e do PT
04:27e que acham isso muito incoerente
04:29com relação à questão da formação cristã dele.
04:33Enfim, o resto é saber, Evandro,
04:35a possibilidade de o nome de Jorge Messias,
04:38de qualquer forma, ser vetado na CCJ,
04:41no plenário é muito raro, né?
04:42É quase impossível ali.
04:43É mais a questão de saber qual vai ser o placar,
04:46se vai ser ali mais favorável
04:48em relação ao que foi o nome do ministro Flávio Dino,
04:51ou não.
04:52Tem outra questão também,
04:53que até uma estratégia,
04:54visto como uma estratégia do governo Lula,
04:56de colocar na mesma sessão da CCJ,
04:59a sabatina também da recondução
05:00do procurador-geral da República,
05:02Paulo Gonê,
05:02porque aí os senadores não conseguiriam
05:04focar tanto ali no nome de Jorge Messias, né?
05:08E os senadores da ala mais conservadora,
05:11inclusive, vão pedir para o presidente do Senado,
05:14Davi Alconumbre,
05:15para o presidente da CCJ,
05:17que isso não aconteça.
05:18Mas a gente já sabe ali que Davi Alconumbre,
05:22ele acabou ganhando um certo presente,
05:25vamos dizer assim,
05:26hoje do presidente Lula,
05:28porque o IBAMA autorizou ali o estudo
05:30na margem equatorial,
05:32o estudo de extração de petróleo,
05:34e isso era o que,
05:35muito que o presidente do Senado,
05:38Davi Alconumbre,
05:39gostaria de ter feito,
05:41inclusive esse pedido tinha feito
05:42para que ele fosse realizar depois da COP30.
05:45Mas com relação a essa questão toda ali
05:47dele não ter conseguido emplacar o nome
05:48do senador Rodrigo Pacheco,
05:50isso acabou acontecendo antes.
05:52Essa questão favorável em relação ao petróleo
05:56na margem equatorial aconteceu antes,
05:58agora, por conta disso tudo.
06:00Então a tendência é que o nome de Jorge Messias
06:02não demore para ser sabatinado,
06:04para ser avaliado ali no Senado,
06:06e que será junto ali, sim,
06:08com a sabatina do procurador-geral da República,
06:11Paulo Gonê, viu, Evandro?
06:12Muito obrigado pelas informações,
06:14Janaína Camelo, um abraço para você.
06:17Fábio Piperno, olha só o que está acontecendo,
06:19essa movimentação no bastidor.
06:20Há uma, digamos, uma resistência muito grande
06:23de senadores, principalmente aqueles que pertencem ao PL,
06:26ou que são aqueles que acenam mais a base bolsonarista,
06:29de atender a uma articulação
06:32para a recepção do Jorge Messias,
06:34como o ministro do Supremo Tribunal Federal.
06:37Agora, 5h30 em ponto,
06:38quem nos acompanha pela rádio,
06:39aquele rápido intervalo, rapidinho mesmo,
06:41já já espero vocês,
06:42nas outras plataformas seguimos.
06:44Aí, há a possibilidade, então,
06:45de ir lá e falar,
06:46olha, ministro André Mendonça,
06:48o senhor é evangélico também,
06:50seria a possibilidade de trazer mais um ministro evangélico,
06:53acenar bastante a essa bancada,
06:56o senhor não daria um apoio aí para a gente,
06:59para tentar convencer
07:00esses que são mais próximos do senhor?
07:02Você acha que o André Mendonça toparia essa parada,
07:04o Fábio Piperno?
07:05E depois eu quero ouvir você também, seu Zé.
07:07Ah, Evandro, eu já estou meio grandinho assim,
07:10para não duvidar de nada, né?
07:11Mas, não é por acaso,
07:14na semana passada, na quinta-feira,
07:16estava estampado em todos os jornais, né?
07:20Os jornais, portais, etc.
07:23Uma foto do presidente Lula com Messias,
07:28o deputado federal Cezinha,
07:30enfim, Cezinha da Madureira,
07:32que foi líder do bloco evangélico
07:36e também o chefe de uma das mais importantes
07:41igrejas evangélicas do país.
07:44Aí você fica imaginando,
07:45fala, puxa vida,
07:46mas por que o presidente e o Messias estão aí com essa turma?
07:50Então, é claro que é um aceno, sim,
07:54ao público evangélico,
07:56mas, sobretudo, aos parlamentares dessa corrente.
08:01Agora, você vê como que esse mundo é interessante,
08:05esse mundo político, né?
08:06O presidente Lula,
08:08ele vai comprar uma briga,
08:11porque ele vai ser bastante criticado
08:13quando for formalizada a indicação do Messias,
08:16porque, afinal de contas,
08:17o indicado é alguém muito próximo a ele.
08:19Mas é bem possível também que setores mais à esquerda,
08:23talvez até de forma mais silenciosa e tal,
08:27lá no escurinho do cinema,
08:28do cinema, também critiquem essa indicação.
08:32Porque, nas questões de costumes,
08:35a tendência é que o Messias seja alguém mais conservador.
08:39Ou seja,
08:41essa é uma indicação
08:43que certamente não vai deixar ninguém,
08:46mas ninguém com sorriso, né?
08:49Enfim, de orelha a orelha.
08:50Fala, seu Zé, quero te ouvir.
08:52Principalmente você que acompanha muitos movimentos
08:54das bancadas por aí.
08:58O ministro Mendonça,
09:00André Mendonça, já topou.
09:03E devo te dizer que o movimento evangélico,
09:06ele é muito forte no sentido de assumir poderes.
09:10Lá atrás, em 86,
09:12o Tancredo, 83,
09:13Tancredo Neves foi ali um principal articulador
09:18de aproximar os pastores evangélicos da política.
09:22E aí ele convidou vários líderes evangélicos
09:26e alguns foram eleitos.
09:28E logo depois, inclusive, para a Constituição.
09:31Dizendo, vocês precisam estar no debate
09:34sobre a nova Constituição brasileira
09:36durante o processo constituinte.
09:38E aí foi o start ali para as igrejas
09:41entenderem que era importante.
09:44Antes, eu conversava com o pastor Jean,
09:46aqui em Brasília,
09:47ele dizia,
09:48minha igreja não entra em política.
09:49Nós não lidamos com isso.
09:52Quem falar em nome da minha igreja,
09:54da nossa igreja em política,
09:56está falando sozinho.
09:59Então existem algumas igrejas que não.
10:01Mas existe um movimento forte.
10:03O ministro Mendonça era ainda ministro da Justiça
10:09e ele fazia reuniões aqui em Brasília
10:12com evangélicos e já tentava,
10:15não ele, mas outras pessoas,
10:18em cargos-chave aqui da política.
10:20E não pense que eu estou criticando
10:21muito, muito, muito pelo contrário.
10:24Eu acho que os evangélicos têm que ocupar, sim,
10:27um espaço muito mais importante
10:29do que é ocupado hoje.
10:30Os evangélicos já são hoje,
10:32ali o IBGE já fala em maioria,
10:36das pessoas que declaram que são a religião.
10:41Então, assim, é natural e obrigatório,
10:44eu diria até,
10:45que também ocupe espaço para defender
10:47as suas propostas,
10:49para defender as suas ideias.
10:51E o ministro André Mendonça,
10:53ele defende essa ideia.
10:54Então ele já topou o Messias.
10:57A dificuldade do Messias, do Jorge Messias,
10:59o ministro Jorge Messias,
11:01está no Congresso Nacional.
11:03Está na mesa do presidente Lula
11:04um levantamento do que pensam os senadores.
11:07A dificuldade vem, claro, da oposição,
11:10mas também de setores importantes ali
11:12que querem o Rodrigo Pacheco
11:14no Supremo Tribunal Federal.
11:17Quando houver ali a confirmação de maioria,
11:19o presidente assina,
11:20e naturalmente ele pode,
11:22ele deve ser aprovado pelo Senado.
11:24Muito difícil ser rejeitado,
11:26deve ser aprovado.
11:27Agora, o debate ali é quantos votos contrários?
11:31Se é Maria Trindade,
11:32o máximo que a gente já viu acontecer
11:33foi aquele banho-maria no André Mendonça, né?
11:36Foram meses para...
11:37Enquanto...
11:38Fala, pode falar.
11:40Aquele banho-maria foi providencial.
11:42Eu tinha informações lá claras
11:44de que ele não teria maioria.
11:46Se fosse colocado logo no início,
11:48ele seria derrotado.
11:50Essa articulação e essa demora
11:52vai garantindo uma certa aceitação.
11:54Os acordos vão sendo feitos
11:56para que o nome passe.
11:57Então, pelo menos uma rejeição
11:59a gente nunca viu acontecer.
12:00Mas um banho-maria
12:01que levasse a uma aprovação
12:03um pouco mais demorada, digamos assim.
12:05A gente precisa entender
12:06de que maneira que a indicação
12:08de Jorge Messias,
12:09possível indicação dele,
12:10também cairia
12:10para essa ala mais à direita
12:13e se ela poderia provocar
12:14o mesmo movimento
12:15que aconteceu com o André Mendonça lá atrás.
12:17Como é que se avalia, hein, Bruno Musa?
12:18Pois é, eu acredito,
12:22eu estou muito com o que o Perno disse.
12:25Me parece que ele seria
12:26muito na ala,
12:27muito mais conservador
12:29na base dos costumes,
12:31mas quando se trata, obviamente,
12:33de temas mais políticos,
12:34a gente vê que não necessariamente
12:36isso segue uma regra.
12:37Eu costumo fazer bastante crítica,
12:40uma crítica forte aqui, contundente.
12:43Não é porque eu me coloco
12:44no espectro mais à direita
12:46e conservador,
12:48que eu vejo muita gente
12:49que só por ser conservador
12:50já se diz automaticamente de direita
12:52quando nas pautas econômicas
12:53acaba apoiando muito das pautas
12:55da própria esquerda,
12:56como o amparo estatal,
12:58aumento da máquina pública,
12:59aumento de subsídio,
13:01aumento de impostos e etc.
13:03Então, isso me parece que,
13:05mais uma vez,
13:06a gente teria aí um apoio
13:08de uma ala que seria no campo
13:10da pauta de costumes
13:12e o outro a Deus dará.
13:14Ou seja, não realmente sabemos
13:15apenas o que virá
13:17para a gente cravar certo.
13:19Olha, ele seguirá essa linha.
13:21Mas eu concordo também aqui,
13:22seguindo um pouco na linha
13:23do que o Zé Maria disse,
13:25da ala evangélica.
13:26Ela, cada vez mais,
13:27é uma ala extremamente importante
13:29na definição de votos,
13:31não apenas dentro do parlamento,
13:32dentro da política,
13:33mas da base da sociedade como um todo.
13:35E, no meu entender,
13:36essa é uma pauta
13:37em que a esquerda
13:38tem dificuldade de conversar.
13:40Apesar da gente ver,
13:41normalmente,
13:42alguns ou outros agora,
13:44pastores conversando,
13:46estando ao lado de Lula,
13:47mas, no geral,
13:48no ponto geral,
13:49a esquerda conversa muito menos
13:52com a ala evangélica
13:53do que a parte da direita.
13:54E eu acredito que,
13:55grande ponto disso,
13:56tem a ver com a pauta de costumes.
13:58E aí se entrelaça
13:59esse começo do comentário
14:00que eu fiz.
14:01Justamente por muitos
14:02não conhecerem
14:03o campo filosófico
14:04mais à direita,
14:05apenas da pauta de costumes,
14:06a gente vê essa confusão
14:08dos próprios eleitores
14:09ou dos próprios políticos
14:11dentro do parlamento
14:13que, muitas vezes,
14:14não tem essa distinção
14:16como um todo.
14:16Mas eu acho que
14:17os evangélicos
14:18vêm crescendo
14:18na base da sociedade,
14:20são números,
14:21é inegável
14:22e eles, cada vez mais,
14:23são capazes
14:24de definir uma eleição.
14:27Olha,
14:27e eu quero aproveitar
14:28e avançar um pouquinho
14:29nesse tema
14:29e trazer aqui
14:30o nosso Misael Mainete
14:31porque o presidente Lula
14:32se movimenta
14:33para definir
14:34esse sucessor
14:34de Luiz Roberto Barroso.
14:36E eu quero, então,
14:37saber com o Misael
14:37quais são as expectativas
14:39em torno desse nome
14:40para a gente depois
14:41ouvir o nosso Alan Ghani.
14:42Fala aí, Misael.
14:45A expectativa
14:46é que o presidente Lula
14:48e Al Columbre,
14:49presidente do Senado,
14:50se encontrem
14:51entre hoje e amanhã.
14:52Estou tentando confirmar,
14:54falando com várias pessoas
14:55para saber se esse encontro
14:56aconteceu.
14:57Por enquanto,
14:58parece que não,
14:59mas a expectativa
14:59é que isso aconteça
15:00o mais rápido possível
15:02porque o presidente Lula
15:03tem viagem marcada
15:04para a Indonésia
15:05depois para a Malásia.
15:07Então, ele precisa
15:08adiantar esse nome
15:09o quanto antes
15:10por conta das sabatinas
15:12que acontecem ali
15:14pelo Senado.
15:15Nos bastidores, né,
15:17existe a ideia
15:18de que Al Columbre
15:19tem como preferido
15:21o Rodrigo Pacheco,
15:22o senador,
15:23e que o presidente Lula
15:24tem o favorito
15:25que é o Messias.
15:27E que Al Columbre
15:28ele não abriria a mão
15:30de Rodrigo Pacheco.
15:31também nos bastidores
15:32dizem aí
15:33que colocaram cargos
15:34à disposição de Al Columbre,
15:36por exemplo,
15:37cargos nos Correios
15:38para ele mexer
15:39nesse xadrez
15:40todo político,
15:41mas que ele se recusaria,
15:43que ele se recusou,
15:44não estaria disposto
15:45a abrir mão
15:46nesse sentido
15:47de Rodrigo Pacheco
15:48ou abrir mão também
15:50nessa tentativa
15:52de mexer nesse xadrez, né,
15:53favorecendo
15:54outras figuras políticas.
15:56Vale lembrar
15:57que na última quinta-feira
15:58Rodrigo Pacheco
15:59teve um encontro
16:00com o presidente Lula
16:01e ele disse
16:02que se o presidente Lula
16:04disser para ele se candidatar
16:06como governador
16:07de Minas Gerais
16:08no ano que vem
16:09justamente para tentar frear,
16:12né, uma ala mais bolsonarista
16:13ou uma ala mais de direita,
16:15ele vai aceitar
16:16essa missão
16:17do presidente Lula.
16:19E afinal,
16:19Lula busca esse nome, né,
16:21para tentar barrar um pouco
16:22o bolsonarismo
16:23em Minas Gerais.
16:25Lembrando que neste sábado
16:26o presidente Lula
16:27esteve aqui em São Bernardo
16:28do Campo,
16:29berço político, né,
16:30do PT,
16:31berço político de Lula.
16:32Havia também uma faixa
16:34por parte dos estudantes
16:36pedindo a primeira mulher
16:37negra no STF.
16:39Então, pelo que a gente
16:40está vendo no andar
16:41da carruagem,
16:42Lula não vai seguir
16:42uma estratégia
16:43de representatividade
16:45e vai seguir
16:46essa estratégia
16:47que vocês estão
16:47debatendo bastante
16:48no estúdio
16:49por Jorge Messias,
16:51uma figura, né,
16:52de esquerda,
16:53uma figura evangélica
16:54e que vale mencionar
16:56que participa regularmente
16:58de marchas,
16:59de movimentos,
17:00de tons cristãos,
17:02de tons evangélicos
17:04e se comunica bastante, né,
17:05seria um meio de campo
17:07interessante
17:07para o presidente Lula
17:09se comunicar
17:10com essa faixa evangélica.
17:12Então, a expectativa
17:13do encontro
17:14entre os dois
17:15é esperado
17:16que o presidente Lula
17:17informe
17:18a escolha dele
17:19aos presidentes
17:20do Senado
17:21e também
17:21da CCJ,
17:23no caso,
17:23o senador
17:23Otto Alencar.
17:25E precisa disso
17:26logo, né,
17:27antes do recesso
17:28parlamentar
17:29porque precisa
17:30passar pela sabatina
17:32e Davi Alcolumbre
17:33é um papel,
17:34é uma figura, né,
17:36de grande destaque aí,
17:37lógico,
17:37porque o Senado
17:38escolhe essa cadeira
17:39que vai ser ocupada
17:40pelo ministro Barroso.
17:41Então, é uma figura
17:42fundamental.
17:43Resta saber
17:43se ele estaria apto
17:45a abrir mão de Pacheco
17:47ou não,
17:47mas pelo que a gente
17:48tem acompanhado, né,
17:49estudando e falando,
17:51conversando com políticos,
17:53Jorge Messias
17:54é realmente o preferido
17:55nessa negociação
17:56que acontece
17:57entre os dois.
17:59Muito obrigado
17:59pelas informações,
18:00viu,
18:01Misael Mainete?
18:02Um abraço para você,
18:03um bom trabalho.
18:04Vamos trazer tudo isso
18:05num pacote
18:06porque isso faz parte
18:06de um combo, né?
18:07Há esse trabalho, então,
18:09nos bastidores
18:09em relação aos evangélicos,
18:10para a atuação
18:11de Jorge Messias
18:12e a gente precisa trazer
18:13também a informação
18:14de que a elite de esquerda
18:17se afastou bastante
18:18do público evangélico
18:21nos últimos anos.
18:21Quer dizer,
18:22se afastou não,
18:23ignorou esse público evangélico
18:25durante muitos anos
18:26e agora tenta construir
18:27uma estratégia
18:27para trazer de volta
18:29o que parece,
18:30e esse afastamento,
18:30ele parece bastante incoerente.
18:32Primeiro porque
18:32as igrejas evangélicas,
18:34a gente precisa dizer
18:35que elas fazem
18:35um trabalho importante
18:37nas comunidades
18:38para ajudar
18:38muitas dessas
18:39famílias pobres
18:40que é
18:40ou que são
18:41um público-alvo
18:42do presidente da república.
18:44Então,
18:44é como se você
18:45estivesse ignorando
18:45parte dessas pessoas.
18:47Mas tem também
18:48a classe média,
18:49a classe média alta,
18:51porque quando a gente
18:51fala público evangélico,
18:52parece que a gente
18:53está dizendo
18:53que é um público específico.
18:55Não, gente.
18:57Tem muita gente
18:58com várias atividades,
18:59que trabalham
19:00com vários segmentos,
19:01como quaisquer
19:02outras pessoas,
19:03mas que tem
19:04a religião evangélica,
19:05assim como os católicos.
19:07E de que maneira
19:08que você entende,
19:09Alangani,
19:09que essa busca agora
19:11de articulação
19:13com a bancada evangélica,
19:14com esse público,
19:15poderia favorecer
19:17o nome de Jorge Messias
19:18em detrimento
19:19de Rodrigo Pacheco?
19:20É, pois é, Evandro.
19:21O presidente,
19:23ele acaba tentando
19:25em duas,
19:27em uma tacada,
19:27matar dois coelhos, né?
19:29Porque, olha só,
19:30primeiro,
19:31ele teria alguém ali
19:32do núcleo de confiança dele,
19:34que seria o Jorge Messias,
19:36né?
19:36E, para ele,
19:37pesa muito mais
19:38a questão política,
19:40o alinhamento político,
19:41do que a questão ideológica,
19:43de fazer proselitismo ideológico
19:46por meio do Supremo,
19:48diferentemente
19:49do perfil do Barroso,
19:50que se assemelha muito mais
19:51ao perfil do Rodrigo Pacheco.
19:54Não, ele quer alguém ali
19:55do núcleo duro
19:56de confiança dele.
19:57Assim como foi o Flávio Dino,
19:59o Zanin,
20:00e agora,
20:01o Messias.
20:02Então, nesse sentido,
20:04seria muito mais útil
20:05para ele,
20:06politicamente falando,
20:08o Messias.
20:08Segundo ponto,
20:09quando ele faz
20:10toda essa costura,
20:11ele já está fazendo
20:12política com a bancada evangélica.
20:14E aí,
20:15ele já também está pensando
20:16em 2026,
20:18em ter os votos
20:19do público evangélico.
20:21Então, Evandro,
20:22eu vejo que
20:23ele une o útil
20:25ao agradável aí.
20:26Por isso que eu falei
20:27que era
20:27uma tacada
20:29para dois coelhos, né?
20:30Ô, Zé Maria Trindade,
20:31e sobre essa movimentação
20:32envolvendo o presidente
20:33do Congresso Nacional,
20:35Davi Alcolumbre,
20:36você acha que ele pode
20:37simbolizar algum tipo
20:38de resistência
20:39a Jorge Messias
20:40por conta do apoio
20:41a Rodrigo Pacheco?
20:43Pois é,
20:44hoje eu acabei de receber
20:46aqui o comunicado dele,
20:47né,
20:48elogiando
20:49e até agradecendo
20:50a aprovação do Ibama,
20:52já,
20:53e o interesse
20:53da Petrobras
20:55em fazer a exploração
20:56de petróleo,
20:57inicialmente a pesquisa,
20:58né,
20:58na margem equatorial.
20:59Ele tem um grande
21:00interesse nisso.
21:01Ele é ligado
21:02ao presidente Lula.
21:04O que ele apresenta,
21:05né,
21:05ele apresenta ali
21:06o Rodrigo Pacheco
21:07como nome de ligação
21:09do Supremo
21:10com o Congresso,
21:10ele avalia
21:11que vai melhorar
21:12as relações
21:13e, evidentemente,
21:14os líderes,
21:15inclusive a oposição,
21:16né,
21:17colocou o Rodrigo Pacheco
21:19como queridinho.
21:21Mas ali existem
21:22os interesses
21:23do grupo
21:23do presidente Lula.
21:26E para aprovar
21:27o Jorge Messias,
21:30o presidente
21:30vai ter que arregaçar
21:31as mangas
21:32e entrar na negociação.
21:34E isto significa
21:35nacos do poder,
21:37né,
21:38uma negociação
21:39se dá assim.
21:40E, evidentemente,
21:41o trabalho
21:42do Jorge Messias
21:43que deve ser feito
21:44de gabinete
21:45em gabinete.
21:46De qualquer maneira,
21:47a indicação do Rodrigo Pacheco
21:48seria de graça.
21:50Do Jorge Messias
21:52vai custar aí
21:53alguns nacos
21:54do poder
21:55e vai custar
21:55investimentos
21:56que a gente não sabe
21:57exatamente
21:58o que cada senador quer.
22:00Fábio Piperno,
22:01Zé Maria Trindade
22:02trouxe um fator
22:03muito importante
22:04para esse debate.
22:05O fator
22:05Foz do Amazonas.
22:07O fator
22:07exploração de petróleo
22:09na margem equatorial.
22:10Que acontece
22:11justamente
22:12e que agrada
22:14ao presidente do Senado
22:15e outras lideranças
22:16do norte do país
22:17justamente no momento
22:19em que o presidente
22:19da República
22:20precisa passar
22:22o seu nome
22:22no Supremo Tribunal Federal.
22:24Que curioso, né?
22:25Não é só um fator
22:26muito importante.
22:28É o fator.
22:29O André Arnelli
22:30rapidamente passou
22:31por esse tema
22:32e ele encaixa,
22:35ele amarra
22:36todas as pontas
22:37que estavam soltas
22:38em relação
22:39a muitas
22:40das nossas dúvidas.
22:41É verdade.
22:42Por que o anúncio
22:43agora,
22:44sendo que a COP
22:45vai começar daqui a pouco?
22:46Pois é.
22:47Porque se esperar
22:48acabar a COP
22:49demora muito
22:50para indicar
22:50o ministro
22:51do Supremo também.
22:52Olha só.
22:53Como é interessante
22:54a gente construir
22:55esse raciocínio
22:57juntos assim
22:58ao vivo, né?
22:59E trazer
22:59essa profundidade
23:00aqui para a nossa audiência.
23:01Ao columbre,
23:02você vai ficar
23:02sem o teu
23:03ministro do Supremo,
23:05ok?
23:05Que é algo
23:06politicamente importante.
23:09Mas você
23:10vai ter
23:11um manancial
23:12de popularidade
23:14que vai ser
23:14para sempre.
23:15Ao columbre,
23:17no dia que o Lula
23:18for lá,
23:19cortar a fita,
23:19não sei se ainda
23:20vai ter isso e tal,
23:21lá do negócio
23:22da inauguração.
23:23Essa é a estratégia
23:24agora,
23:24viajar e anotar.
23:25Lógico,
23:26essa foto,
23:27ela vai acompanhar
23:29o columbre
23:30até o fim
23:30da carreira dele.
23:31Ele vai poder
23:32contar para o povo
23:33lá e tal
23:33que ele
23:35foi o cara...
23:36O petróleo é nosso.
23:37Exatamente,
23:38o petróleo é nosso.
23:39Eu trouxe o progresso,
23:41trouxemos o desenvolvimento.
23:42É para sempre.
23:43Até porque,
23:45veja,
23:45o Amapá tem mais ou menos
23:46a mesma população
23:47da Guiana.
23:49700 mil habitantes.
23:51Olha o que está acontecendo
23:52lá na Guiana.
23:54O Amapá,
23:55certamente,
23:56olha,
23:56a Equinor,
23:58uma petroleira norueguesa,
24:00comprou aqui,
24:01né,
24:01uma bacia em Santos
24:02e tal,
24:03vai começar a produzir agora.
24:05Vai ser
24:06petróleo a rodo.
24:09Enfim,
24:09um navio lá
24:10para explorar e tal,
24:11ele tem capacidade
24:12para mais de 200 mil
24:14barris de navio,
24:15navio plataforma.
24:16E já pensou
24:17um negócio desse
24:18lá no Amapá?
24:20Então,
24:21é o Lula,
24:22pegando uma carona
24:22que disse o Alan
24:23no começo,
24:24voltando a 1989,
24:26também nisso,
24:27que essa ele sabe
24:28que vai ser
24:29a última eleição
24:30da carreira dele.
24:31Em 89,
24:32era um Lula
24:33que fazia
24:33muitos acenos
24:34aos evangélicos.
24:36Se a gente começar
24:37a procurar,
24:38tem foto do Lula
24:39com o Edir Macedo,
24:40tem foto do Lula
24:41com Silas Malafaia,
24:43outro dia
24:44com o deputado
24:46Ottoni de Paula.
24:47É verdade.
24:47Cada vez mais próximo.
24:49A gente sempre
24:49precisa fugir
24:50das obviedades
24:51da política,
24:52né, Bruno Musa?
24:53Porque o negócio
24:53está muito mais embaixo.
24:55É,
24:56mas eu gostei
24:56da frase,
24:57eu falo que ela
24:57não cansa de me surpreender,
24:59eu gostei da frase
24:59do Piperno,
25:00quando ele fala
25:00que já somos grandinhos
25:02para continuar caindo
25:03sempre na mesma
25:04ladainha, né?
25:06Ou seja,
25:07me surpreende
25:08que estejamos
25:09surpresos
25:10com algumas coisas
25:11que a política
25:11nos proporciona,
25:12né?
25:12E uma delas é isso,
25:13veja,
25:14o Silas Malafaia,
25:15ele falando, né?
25:16Então, de novo,
25:17a política é um jogo
25:18de interesses,
25:18é como a gente
25:19sempre fala,
25:19nada deverá
25:21nos surpreender,
25:23mas como você
25:23muito bem falou,
25:24viu, Evandro,
25:25eu acredito muito
25:26nessas comunhões,
25:28nessas comunidades,
25:29nesses grupos
25:31do bairro,
25:32ou seja,
25:33voltarmos
25:33às comunidades
25:35como eram
25:35anteriormente,
25:36a família,
25:37a comunidade
25:38de vizinhos,
25:39tudo isso pode ter
25:40uma força política
25:41extremamente relevante.
25:43No Brasil,
25:43talvez a gente
25:44tenha deixado
25:45isso de lado,
25:45nos Estados Unidos,
25:46por exemplo,
25:46isso é muito forte.
25:47A comunidade
25:48se ajudar mais,
25:49a comunidade promover
25:50o seu desenvolvimento,
25:53né?
25:53Portanto,
25:54fica muito mais fácil
25:55quando a gente
25:56governa alguma coisa
25:57de forma descentralizada
25:59em um ambiente
25:59muito menor.
26:00Então, já que o Brasil
26:01tem um tamanho
26:02continental gigantesco
26:03e a gente ainda centraliza
26:05a grande parte
26:06das decisões
26:06e do orçamento
26:07na mão de poucos
26:08burocratas de turno,
26:10muito melhor se a gente
26:11puder voltar
26:12ao que era lá atrás
26:13e funcionou.
26:14Pequenas comunidades
26:15se governando
26:16e a gente ir aumentando
26:18isso de dentro
26:19para fora
26:20e não lá de fora
26:21para dentro,
26:22o que torna basicamente
26:23uma ineficiência
26:24que é o que nós
26:24conhecemos hoje em dia
26:25da máquina pública.
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