O presidente Lula (PT) se reuniu com o senador Rodrigo Pacheco (PSD), para debater a vaga no Supremo Tribunal Federal. O líder brasileiro, no entanto, deve indicar Jorge Messias para a vaga e fez um apelo para que Pacheco dispute o governo de Minas Gerais. Reportagem: Lucas Martins.
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00:00Mas eu quero trazer agora com o Lucas a situação do Supremo Tribunal Federal, porque não há ainda uma indicação para a vaga de Luiz Roberto Barroso.
00:07Há uma grande possibilidade de Jorge Messias ser esse indicado, mas havia também um outro nome, que é o de Rodrigo Pacheco.
00:16E parece que Pacheco já foi descartado numa reunião, Lucas. Conta o bastidor aí pra gente.
00:21Exatamente, Evandro.
00:51E aí o presidente Lula foi explicar pra ele que a indicação seria de Jorge Messias.
00:58O senador disse que não tem interesse mais em continuar com o seu cargo na política e deve deixar a política em 2027, assim que terminar o cargo dele, como senador.
01:11E também disse durante esse encontro aí, Lula defendeu que ele fosse um dos... que comparecesse à disputa, né?
01:21Que fosse à disputa para as eleições de 2026 como governador de Minas Gerais, como um tentante aí para o governo de Minas Gerais.
01:31E ele disse que não tem interesse por enquanto.
01:33Essa conversa de que ele poderia concorrer ao governo de Minas Gerais já tinha sido debatida.
01:40É uma conversa que Lula defende, mas as palavras do senador em relação a toda essa situação é que ele não tem vontade de continuar com os cargos, com cargo na política.
01:52E deve retomar aí a vida como advogado, né?
01:56Isso antes dele ser senador.
01:58Essa foi a conversa que Lula teve na noite de ontem com o Rodrigo Pacheco sobre toda essa questão aí envolvendo a nova... o novo nome, né?
02:07Que vai ocupar a cadeira do Supremo Tribunal Federal.
02:11Valeu, Lucas. Bom trabalho pra você em Brasília.
02:14Eu quero trazer a indicação do Supremo Tribunal Federal.
02:17Tudo indica... a indicação que indica.
02:20Tudo indica que será Jorge Messias, advogado-geral da União, por conta de toda a articulação,
02:25inclusive Cezinha de Madureira, que tava o maior boca de sacola nessa segunda-feira aqui no Direto ao Ponto.
02:30Daqui a pouco eu vou explicar por quê, contando muitos dos bastidores importantes da política.
02:35Tá também quase que cravando aí que será Jorge Messias depois das reuniões das quais ele participou,
02:41inclusive com orações e bênçãos ali ao lado do presidente da República.
02:45Que foi, Piperno, que você está olhando com esse olhar de soslaio pra mim?
02:48Agora que o senhor citou isso, os dois apareceram juntos em uma foto outro dia,
02:52mais o presidente Lula, mais o Samuel Ferreira.
02:56Exato.
02:57Pastor Samuel Ferreira.
02:58Então todo mundo tava ali com Glaze Hoffman, presidente Lula, fizeram oração, Jorge Messias.
03:03E claro que Cezinha de Madureira, que é um grande defensor da igreja evangélica,
03:07até porque é um líder evangélico,
03:08entende que uma vaga do Supremo Tribunal Federal também deveria ter mais uma pessoa
03:13que também pertence à igreja evangélica,
03:16não por necessariamente fazer escolhas relacionadas a ela,
03:20mas porque ele entende que os espaços devam ser cada vez mais ocupados também por evangélicos.
03:27E ele tá bem confiante de que Jorge Messias será o indicado,
03:30embora reconheça também que essa é uma prerrogativa do presidente da República.
03:35Pacheco foi chamado pra essa reunião e, pelo jeito, o negócio já foi descartado
03:38em relação ao nome dele, com possibilidade de indicação pro governo de Minas Gerais.
03:42Mas a gente sabe que Pacheco já disse algumas vezes que não pretende concorrer
03:46ao cargo do executivo lá no governo de Minas.
03:49Como é que você avalia toda essa costura que tá sendo feita, Gani?
03:52Olha só, eu acho que é muito cedo pra cravar o nome do Messias.
03:58Tudo bem que ele é o mais cotado, mas veja, Evandro, tem alguns poréns aí.
04:02Primeiro, presidente do Senado com a sua planilha,
04:07o mapeamento que tem levado para o governo a possibilidade de derrota do Messias.
04:14Então, isso é bastante importante porque a gente tá falando de uma figura muito poderosa.
04:18Ministros poderosos também da Suprema Corte que bancam o nome do Rodrigo Pacheco.
04:24E o terceiro elemento veio hoje numa notícia do jornal Estado de São Paulo.
04:30O Messias, à frente da CGU, né, que teve todo ali aquele escândalo que a gente viu, né, do INSS,
04:41o Messias recebeu as informações, mas demorou bastante para tomar providências.
04:48Então, é claro que isso desgasta o nome dele.
04:51E tem um outro ponto também.
04:52Quando ele tomou as providências, ele deixou de fora, se eu não me engano,
04:58seis sindicatos, incluindo o do irmão do presidente da República.
05:03Portanto, tudo isso pode enfraquecer o nome dele, né,
05:08dado aí toda essa questão ligada ao INSS, a corrupção do INSS,
05:14demorou para tomar uma providência.
05:16Providência, quando tomou a providência, deixou de fora lá o sindicato, enfim,
05:22que envolvia o irmão do presidente e tal.
05:24E aí?
05:25Isso, evidentemente, gera um desgaste político,
05:27porque a gente está falando de uma indicação que é super importante
05:30para a Suprema Corte do país.
05:33Então, isso pode ser instrumentalizado,
05:35isso pode ser utilizado por aqueles que não querem o seu nome.
05:40Então, acho que é difícil cravar em 100% essa escolha.
05:43E você, Zé, crava?
05:46Eu acho que sim.
05:49É muito difícil, porque se houvesse segurança do presidente Lula
05:55e do governo indicar o Messias, isso já teria acontecido.
05:59Mas é sinal que existem problemas, que estão sendo mapeados.
06:03Não há uma possibilidade de derrota,
06:06mas o número de votos contrários é muito grande.
06:09Há, evidentemente, todo um trabalho do lado evangélico.
06:13O André Mendonça, ministro do Supremo, já fazia esta pregação aqui
06:19no sentido de que os evangélicos devem ocupar espaços na política
06:24e nas grandes decisões nacionais.
06:27E ele tem toda a razão.
06:29Os evangélicos hoje estão ali ou empatados, ou a maioria do que católicos.
06:36E é justo que toda representação de poder tenha um retrato da sociedade.
06:43E os evangélicos que apareceram agora no Congresso Nacional,
06:48eles não lidavam muito bem.
06:50Várias religiões não admitem essa mistura de política e púlpito.
06:57Mas, enfim, há uma torcida muito grande, inclusive no Senado Federal,
07:01de senadores evangélicos que querem uma representação evangélica no Supremo.
07:07O Supremo não lida só com decisões constitucionais,
07:12mas não só com matéria penal.
07:15Mas há matérias de costume, há interpretações da Constituição
07:19que falam sobre costumes, sobre tendências.
07:22E é importante, sim, que o evangélico tenha uma representação boa ou compatível
07:28no Supremo Tribunal Federal.
07:30A história do governo do presidente Lula e do PT com o Rodrigo Pacheco
07:36é que ele seja candidato ao governo de Minas Gerais,
07:41porque não há no horizonte nenhuma outra possibilidade melhor para o PT
07:45do que se aliar e fazer uma disputa ali com o grupo do Zema,
07:49com o vice-governador que vai assumir o governo de Minas Gerais
07:53e vai se candidatar à reeleição.
07:55Essa é a estratégia, né?
07:57Mas eu entendo que o Lula está mesmo decidido.
08:01O que não é bom, viu?
08:02Eu conversei com juristas aqui que criticam esse tipo de decisão
08:06de indicar assessores, pessoas ligadas ao presidente, amigos.
08:11E aí ele fala das últimas indicações, né?
08:15Desde lá de trás, do Michel Temer, que indicou o seu ministro da Justiça,
08:22foi seu secretário lá, foi secretário de Segurança lá em São Paulo e tal,
08:28e outros, né?
08:29Passando por o ex-presidente Jair Bolsonaro,
08:32que indicou duas pessoas ligadas a ele ali, o próprio André Mendonça, né?
08:38E, enfim, Lula, que indicou outros aliados, como Toffoli, que era assessor do partido dele.
08:46E isso está virando normalidade, o mundo jurídico não está mais querendo isso,
08:51entendendo que é preciso levar a sério uma indicação do Supremo.
08:55Enquanto se diz levar a sério, indicar pessoas que entendam do ramo,
08:59de ser juiz e de compreender e entender a Constituição.
09:03Aqui no Brasil, a interpretação é muito grosseira da Constituição,
09:09porque, por exemplo, os Estados Unidos, de onde originou a nossa Suprema Corte,
09:15o Supremo Tribunal Federal, lá a Constituição não é emendada, é muito difícil.
09:21E aí a Suprema Corte lá tem um papel muito maior,
09:25porque ela faz esse tipo de emenda reinterpretando a Constituição.
09:30Mas é que não, a emenda da Constituição é aprovada,
09:33lá já tem mais de 132 emendas aprovadas.
09:37Mas, de qualquer maneira, o ministro do Supremo, cargo vitalício, é bom que seja um jurista.
09:43Bruno Musa, havia avaliação de que o nome de Jorge Messias poderia sofrer um pouco ali na sabatina no Senado
09:51por conta do que aconteceu com a recondução do Procurador-Geral da República, Paulo Gonê,
09:56que foi bastante criticado pela oposição.
09:59Mas, há aqueles que avaliam que isso não respingaria em Jorge Messias,
10:04porque ele não atuou diretamente no caso envolvendo o julgamento e a condenação de Jair Bolsonaro.
10:09Você acha que está prestes para a gente conhecer o novo indicado ao Supremo Tribunal Federal?
10:15Eu acho que sim, eu concordo com tudo que foi colocado até agora.
10:18É interessante sobre essa recondução do Gonê.
10:21Eu estava olhando algumas matérias mostrando que, inclusive,
10:24ele pode vir a se posicionar contra a prisão de Bolsonaro na própria Papuda.
10:29Então, talvez isso comece a gerar algum tipo de discussão interna, digamos assim, dos partidos.
10:37Mas me parece que, cada vez mais, a gente tem um caminho já, uma direção a seguir.
10:42Eu concordo muito com o que foi colocado.
10:45Não acredito que seja o momento, digamos, mais ideal com tudo isso acontecendo,
10:51com todas as CPIs, com a possível nova CPI do Master, envolvendo nomes importantes,
10:57que seja uma briga nova, digamos, para o Lula comprar.
11:01Então, acho que cada vez mais a gente tem essa clareza do caminho que está sendo perseguido
11:08e dessa nova indicação que deverá ser cada vez mais clara ao longo dos próximos momentos.
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