00:00Eu quero falar de um outro movimento, e agora aqui no Supremo Tribunal Federal.
00:03A possibilidade de uma aposentadoria antecipada do ministro Luiz Alberto Barroso
00:07reacendeu as articulações políticas para uma nova indicação ao Supremo.
00:12Vocês sabem, quando há ali qualquer chance de alguém deixar a cadeira,
00:16a movimentação já começa aí com força.
00:18Vamos então com a nossa ministra, e essa aqui não sairá dessa cadeira,
00:24inclusive nem quando completar 75 anos de idade,
00:26ela permanecerá aqui na cadeira do 3 em 1.
00:30E ela vai trazer um pouquinho de bastidor, informação disso pra gente.
00:33Fala aí, Jana, bem-vinda.
00:37Ô, Evandro, boa tarde pra você, boa tarde pra todo mundo.
00:41Pois é, né, uma discussão ali que já está à tona ali com relação a Barroso.
00:46Se aposenta ou não se aposenta?
00:48De qualquer forma, ele tem direito a estar como ministro do STF até 2033,
00:54quando ele completaria ali 75 anos de idade, acontece a aposentadoria compulsória.
01:00Ele tem falado muito abertamente sobre esse assunto ultimamente, viu?
01:03Ele tem sido questionado muito com relação a isso, especialmente depois que ele deixou a presidência aqui do STF.
01:08E o que ele tem dito, o que ele tem deixado claro ali, é que esse posicionamento ali ainda não está definido.
01:16E de fato, nos bastidores, e o ministro ainda tem uma certa dúvida se ele continua no STF ou não.
01:22Ontem mesmo, Evandro, no evento, ao sair de um evento aqui de Brasília, que aconteceu aqui em Brasília,
01:27ele disse o seguinte, que é muito difícil deixar o Supremo Tribunal Federal,
01:30mas que há outros espaços relevantes na vida brasileira e que ele está estudando todas essas possibilidades.
01:39No café da manhã com setoristas aqui do Supremo, com jornalistas que cobrem aqui o Supremo, por exemplo,
01:43ele foi também questionado sobre isso e ele disse que não tem pretensão de deixar o STF.
01:49Então, diante dessa indefinição, é claro, obviamente, que o Palácio do Planalto já está se preparando.
01:56Evandro, o nome que sempre esteve no ar, não é de agora, desde a época de Flávio Dino,
02:02quando já tinha ali a indicação, no caso, o presidente Lula acabou indicando Flávio Dino,
02:07é o nome do ministro da Advocacia Geral da União, Jorge Messias, né?
02:12Porque nas últimas indicações ao STF, uma das premissas, se não for a principal premissa,
02:17é que esse indicado seja uma pessoa muito leal a esse presidente que está indicando.
02:22O Jorge Messias é um braço direito do presidente Lula, né?
02:27Jorge Messias, ele foi o, só relembrando, ele foi o subsecretário de Assuntos Jurídicos,
02:33também de Dilma Rousseff, e ele é o Bessias, né?
02:37Ele ficou conhecido como Bessias, naquele áudio que ficou, foi grampeado, na verdade,
02:42na Lava Jato, ali em 2016, entre Lula e Dilma, ele acabou ganhando notoriedade naquele momento ali, em 2016.
02:49Além disso, ele também é evangélico, e isso acaba dando também uma vantagem ali ao presidente Lula.
02:55Seria uma oportunidade, né, Evandro, pro governo do presidente Lula indicar mais um ministro pro STF,
03:01porque as próximas aposentadorias mesmo, de fato, vão acontecer só a partir de 2028,
03:07que é no caso do ministro Luiz Fux, ele se aposentaria em 2028,
03:11depois Carmen Lúcia em 2029 e 2030, o ministro Gilmar Mendes,
03:15e todos esses anos aí já são anos da próxima legislatura na presidência da República.
03:21A gente não sabe como é que vai ser no ano que vem, nas eleições,
03:23mas uma aposentadoria antecipada de Barroso já garantiria mais uma indicação pro governo do presidente Lula.
03:33Muito obrigado pelas informações, Jana. Um abraço pra você.
03:37Pois é, né, qualquer movimentação, por menor que seja, já gera...
03:41Eu fico imaginando o zap da pessoa que vai escolher o novo ministro do Supremo Tribunal Federal, hein,
03:47seu Zé Maria Trindade.
03:48Olha, não se esqueça daquilo, olha, sou um grande aliado.
03:52E aí aparecem alguns nomes, né, Jorge Messias, que é considerado um grande aliado,
03:56tem o Rodrigo Pacheco também, que atuou de maneira bastante intensa, né,
04:00e que foi bastante elogiada pelo atual governo à frente ali do Congresso Nacional.
04:06Mas a gente sabe que também, né, Zé, que haveria planos políticos de Lula pra Minas Gerais
04:10ao Rodrigo Pacheco, ao senador Rodrigo Pacheco.
04:14Talvez por isso haveria necessidade de se abrir mão de uma indicação ao Supremo Tribunal Federal
04:18pra cumprir esses compromissos políticos por lá.
04:21Teria o nome também de Bruno Dantas, o Tribunal de Contas aparecendo aí.
04:25Como é que se avalia esse movimento, hein, Zé?
04:27E será que Barroso sairia antes da hora mesmo?
04:30Porque ele tem até 2033, caso queira, que é quando completaria 75 anos de idade.
04:36É, o ministro até foi tipo o Paulo Coelho, aquela frase famosa, né,
04:42tudo pode acontecer, inclusive nada.
04:45Ele falou que vai avaliar mesmo a possibilidade de...
04:48Não é antecipar, se aposentar, ele já pode se aposentar, né?
04:51Ele pode ficar mais oito anos, pode ficar mais oito anos no cargo.
04:58E ele mesmo disse, é muito difícil de sair do Supremo Tribunal Federal.
05:02É difícil.
05:03Eu, recentemente, eu conversava com um senador que foi presidente de uma grande confederação
05:10e depois senador da República, foi ministro.
05:12Ele dizendo que quando sai do poder, que é muito difícil, né?
05:15Tem aquela famosa síndrome da maçaneta, né?
05:19Dificuldade de pegar na maçaneta, porque ele chega no gabinete, tem alguém para abrir a porta,
05:23chega no carro, tem alguém para abrir a porta para ele entrar.
05:26E uma pessoa assim, ele não sabe dar um telefonema, não sabe mais dirigir,
05:33não sabe mais mexer na conta bancária, não sabe nada.
05:36Nem no próprio telefone, ele sabe mais armazenar, nem reservar, comprar uma passagem.
05:41Essas coisas que todo ser humano faz, para eles é muito difícil.
05:44Então, é uma caixa muito grande.
05:46Além disso, há todo um círculo, né?
05:50De faturamentos, enfim.
05:53É muito difícil de sair dessa cápsula mesmo.
05:55Então, ele está avaliando, né?
05:57E ele tem falado que não tem uma decisão.
06:00Que ele pode estar pensando mesmo em antecipar e, inclusive, está pensando em não antecipar.
06:07Para o governo, politicamente, não faz muita diferença,
06:09porque o Luiz Roberto Barroso, indicado por Dilma, ele vem na mesma linha ali do governo.
06:16Então, ele não está incomodando o governo.
06:18Ele poderia tornar para o presidente Lula um caminho mais fácil para o Rodrigo Pacheco
06:23ou para o Messias, né?
06:25O ministro Messias.
06:27Mas o Rodrigo Pacheco, os planos do PT, é a candidatura dele ao governo de Minas Gerais.
06:31Só a candidatura já é um plano bom para o governo, para fazer deputados e a possibilidade de um senador, né?
06:39E, depois, ele poderia entrar numa outra vaga se houvesse a vitória.
06:44Então, não dá para dizer, mas só de vacilar e admitir a possibilidade de antecipar a saída, né?
06:52Já provoca todo esse debate, todo esse raciocínio.
06:57É natural.
06:58Trata-se de um cargo importantíssimo, né?
07:00Ministro do Supremo Tribunal Federal.
07:03Gani, se você fosse ministro do Supremo, você se aposentaria antes?
07:07Não, de jeito nenhum, né?
07:09Cargo mais poderoso hoje do Brasil, de jeito nenhum.
07:13Ia ficar até o final lá e ainda ia fazer lobby para estender, né?
07:18Para ter lá o cargo eterno, né?
07:20Ó, guarde bem essas palavras, porque depois, se a gente for analisar isso e você bater em quem fizer isso, eu vou chamar seu atento.
07:28Não, aí teve uma dose de humor.
07:32Aí coloca entre parênteses agora, né?
07:34Hora que vem o aviso, ele coloca entre parênteses.
07:36Mas, Gani, como é que você avalia essa movimentação?
07:39Olha, eu vejo o seguinte.
07:40Eu concordo muito com o que o Zé trouxe, né?
07:43Existiria aí essa pretensão política por parte do Rodrigo Pacheco e também do presidente Lula.
07:50Agora, no poder judiciário, na esfera do judiciário, a gente sabe que ministros do Supremo, eles acabam também tendo um peso nessa escolha.
08:02E aí a gente sabe que o Rodrigo Pacheco, ele é muito bem relacionado, tanto com o Gilmar Mendes, quanto com o ministro Alexandre de Moraes.
08:09São duas figuras bastante poderosas dentro do Supremo Tribunal Federal.
08:15Então, eu vejo que talvez ele tenha hoje a maior chance de ocupar uma cadeira no Supremo, até porque, numa escolha pessoal, é claro que isso também passa pelo presidente Lula,
08:30mas numa escolha pessoal, hoje eu vejo, pensando estritamente em poder, que é mais vantajoso você ser um ministro do Supremo do que ser um governador.
08:41Dado que o governador também, você vai ter que concorrer à eleição e não é uma eleição garantida.
08:46Aliás, pelo contrário, é uma eleição muito difícil e ele não é uma figura muito popular.
08:52Se eu fosse arriscar um nome hoje, eu arriscaria Rodrigo Pacheco.
08:57Rodrigo Pacheco.
08:57Agora, Piperno, eu estava vendo aqui algumas movimentações de telespectadores, algumas mensagens que recebi também aqui nas redes sociais,
09:05de pessoas preocupadas com esse poder ser um movimento já articulado politicamente
09:10para garantir mais uma indicação de ministro do Supremo Tribunal Federal pela atual gestão.
09:15Sempre que há esse tipo de situação, ainda mais falando de Supremo, porque o Gani fez a brincadeira aqui,
09:20mas, obviamente, uma pessoa que é indicada ao Supremo, que pode permanecer naquele lugar cheio de privilégios até os 75 anos de idade,
09:27se aposentar antes, claro que isso é questionável, né, do ponto de vista de estabilidade profissional, etc.
09:34Obviamente que essas pessoas também já têm um nome mega formado no mercado e o fato de saírem do Supremo Tribunal Federal
09:39provavelmente não implicaria em nada a situação financeira ou todas as possibilidades que essas pessoas terão pela frente.
09:47A gente não está falando sobre isso, mas sim sobre a permanência num cargo que também é um exercício de poder.
09:52Como é que você avalia esse movimento, Piperno, e o fato de já gerar desconfiança de se tratar de uma manutenção política
09:59de mais uma cadeira ali no Supremo?
10:01Bom, primeiro que o Alan Gani, pelo que eu entendi, ele defende que o cargo seja vitalício, né?
10:05Pois é.
10:05Só para a Suprema Corte.
10:06Para mim só, só para mim.
10:07Gani quem entra e morrer no Supremo.
10:09Não, para os outros não. Eu sou igual ao Congresso. Para os outros não, para mim.
10:14Como é, aliás, na Suprema Corte americana.
10:16Mas de qualquer forma, eu acho que nesse caso especificamente, né, seria uma troca muito simples.
10:23Se realmente o ministro Barroso resolver isso aí, o presidente provavelmente vai indicar alguém com um perfil próximo, parecido, né?
10:29O que me incomoda, e veja, quando ocorreram as escolhas de Barroso, a ex-presidente Dilma, por uma coincidência, por uma conjunção de fatores,
10:43ela indicou vários ministros em um espaço de tempo relativamente curto.
10:48Barroso, Fux, Teori, que morreu, né?
10:54Fachin, Rosa Weber, muita gente, né?
10:57E, veja, e ali tem, e daquele monte ali, saíram ministros, né, das mais diferentes tendências, escolhidos pela mesma presidente.
11:09No caso do Lula, se você for comparar o Flávio Dino com o Zanin, são indiscutivelmente dois ministros muito próximos ao presidente.
11:18Um foi advogado e outro foi ministro dele.
11:20Mas, por exemplo, na questão de costumes, eles pensam diferente.
11:24No caso do Barroso, eu imagino que o presidente, se tiver que trocar, ele também faria algo, escolheria alguém de perfil próximo ao do ministro Barroso.
11:35Mas o que me incomoda não é exatamente isso.
11:38É um fato, e eu já externei isso muitas vezes, qual todos os presidentes da República, eles indicam alguém que tenha feito parte da equipe deles.
11:50Eu acho que esse excesso de proximidade é ruim.
11:54A Dilma, por exemplo, pegou o jeito do Ministério Público, pegou o juiz, pegou o professor universitário.
12:00Eu acho que seria até melhor pra dar um respiro à corte, alguém com esse perfil.
12:06Fala, Musa. Remate.
12:08Eu concordo com o Piper nessa parte do presidente ter todo esse, digamos, poder em indicar pessoas.
12:14É claro que você cria vários conflitos de interesses, fica muito claro.
12:17Mas eu fico aqui me pensando, será que não faria sentido para o próprio governo forçar essa troca antecipada?
12:24Refletindo comigo mesmo, porque pense, para o governo interessaria ter mais pessoas ideologicamente alinhadas a ele, pra além de 2030.
12:31Se o Barroso terá que sair em 2030, como você muito bem mencionou, se ele coloca alguma pessoa nova, como, por exemplo, é o caso do Zanin.
12:41De 33, né?
12:42De 33.
12:43É, de 33.
12:44De 33.
12:44Se ele tem que ficar, mesmo assim, considerando a história, é curto prazo.
12:48Se ele coloca uma pessoa alinhada a ele, que de fato, como todos colocam, como o Piperno muito bem falou, que eu também acho extremamente questionável,
12:56faz muito mais sentido colocar alguém novo, alinhado ao governo, e que aí tem muito mais tempo de atuação,
13:02porque imaginemos que o próprio governo não venha a se reeleger agora.
13:06Em 2030, seria, digamos, a oposição que iria indicar o próximo juiz-ministro para o STF.
13:14Será que, obviamente, não indicaria alguém alinhado a esse próximo governo, que iria contra a ideologia do governo atual?
13:20Então, me parece que o próprio governo teria seu interesse nisso.
