Ministros se reuniram para discutir a reação do Senado Federal sobre a indicação de Jorge Messias, o atual Advogado-Geral da União (AGU), para o Supremo Tribunal Federal (STF). A indicação gerou um impasse, e o governo Lula (PT) tenta acalmar os ânimos com o Congresso. Reportagem: André Anelli.
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NotíciasTranscrição
00:00Eu quero falar agora da semana que deve ser marcada pelo Corpo a Corpo de Ministros pra auxiliar na aprovação do Jorge Messias.
00:06O André Anelli tá aqui conosco e vai trazer os detalhes agora, porque o governo tá temendo que o nome dele não seja aprovado no Senado Federal.
00:15E aí, Anelli, tem plano B?
00:20Plano B, pelo menos no primeiro momento, não, viu, Evandro?
00:23O Palácio do Planalto ainda trabalha como plano A e plano único.
00:27Jorge Messias, advogado-geral da União, como indicação ao Supremo Tribunal Federal, como anunciou dias atrás o próprio presidente Lula.
00:36O grande problema é que alguns parlamentares lá no Senado acabam dizendo que, nesse momento, se a sabatina fosse hoje,
00:45Jorge Messias não conseguiria ser aprovado pra Suprema Corte, talvez passasse na CCJ,
00:52mas não teria os 41 dos 81 votos necessários no plenário da casa.
00:58Até por conta disso, então, o presidente Lula realizou, mais cedo, aqui no Palácio do Planalto,
01:03uma reunião com, pelo menos, cinco ministros, alguns deles os chamados palacianos,
01:08que ficam sediados aqui na sede do Executivo Federal.
01:12A exemplo de Glaze Hoffman, ministra das Relações Institucionais,
01:16e também Sidônio Palmeira, ministro da Secretaria de Comunicação Social,
01:22além dos ministros que ficam na esplanada mesmo, no caso, Ricardo Lewandowski, da Justiça,
01:29e Fernando Haddad, da Fazenda.
01:31Portanto, nesse momento, já existe uma mobilização junto também aos ministros,
01:36para que possam, então, fazer com que Jorge Messias tenha mais apoio junto ao Senado
01:43e consiga, então, esses 41 votos, que são o mínimo necessário para aprovação junto ao plenário da casa.
01:51E até o momento, então, o governo federal não tem trabalhado com nenhum tipo de plano B,
01:55caso essa indicação não seja aprovada.
01:58A gente destaca que, ao longo da República, apenas uma vez, o ministro não foi aprovado,
02:05quando foi indicado, então, pela, então, Presidência da República,
02:08e, caso isso acontecesse, seria algo praticamente inédito na história do Brasil,
02:13uma vez que todos os indicados pela Presidência da República
02:16acabam tendo a sua aprovação no Senado.
02:20Horas atrás, o presidente do Senado, Davi Alcolumbre,
02:24emitiu também um comunicado que chamou muita atenção.
02:26Ele disse que causa perplexidade o fato de a casa ainda não ter recebido um ofício
02:32com a indicação oficial de Jorge Messias,
02:36mesmo depois de o presidente da República já ter feito a indicação pelas redes sociais,
02:40mas a casa não foi notificada oficialmente sobre essa indicação,
02:45e Davi Alcolumbre, com essa crítica que ele fez, então,
02:49disse que, na avaliação dele, a impressão que fica é que o Palácio do Planalto
02:53estaria postergando essa indicação oficial,
02:56no sentido de fazer com que haja algum tipo de influência,
03:01mudança no cronograma que já foi estabelecido pelo Senado,
03:04e que prevê, então, no dia 10 de dezembro,
03:07a sabatina na Comissão de Constituição e Justiça,
03:11e no mesmo dia, horas mais tarde, a votação no plenário da Casa.
03:15Evandro.
03:16Muito obrigado pelas informações, André Anelio.
03:18Um abraço pra você.
03:19Vamos retomar, então, aqui a nossa conversa sobre
03:21mais essa crise que está agora instalada com a indicação do Jorge Messias
03:26ao Supremo Tribunal Federal.
03:28Zé Maria Trindade, eu quero começar contigo,
03:30porque o presidente do Senado deixou isso bem claro pra todo mundo
03:33ao fazer uma declaração sobre a indicação e criticar
03:36o que ele chama de movimentos feitos por aliados do governo
03:40pra fazer parecer que o Congresso Nacional e, principalmente, o Senado
03:43queria dinheiro em troca da aprovação.
03:46Falando de uma maneira bem simples aqui, corriqueira, tá, pessoal?
03:48Dinheiro, emenda, troca de favor, pra conseguir ou pra se aprovar
03:53o nome de Jorge Messias.
03:55E criticando também o fato de, embora o presidente da República
03:58tenha oficializado a indicação de que nenhuma carta
04:02tenha sido enviada ao Senado Federal pra falar,
04:04olha, tá aqui o nome de Jorge Messias.
04:07O presidente Lula, segundo os bastidores,
04:10tá querendo promover um encontro com o senador,
04:14o presidente do Senado Davi Alcolumbre,
04:15pra fazer essa indicação, entregar esse documento em mãos,
04:20oficializando, então, de fato, essa indicação
04:22e aproximando um pouco, se aproximando um pouco
04:25do presidente do Senado.
04:26O que que tá rolando em Zé Maria Trindade?
04:29Quais são os riscos?
04:31A gente pode ter um primeiro indicado ao Supremo Tribunal Federal
04:35que não seja aprovado pelo Senado pra ocupar essa cadeira?
04:37Pois é, me disseram que quando o presidente Lula
04:44deu aquele sinal verde, né, e que assinou o documento indicando,
04:49ele ouviu aliados ali e viu que dava pra aprovar, né?
04:55Mas aí, de repente, disseram, olha,
04:58a força do Davi Alcolumbre está muito grande,
05:01porque esperava que ele apenas cruzasse os braços
05:04e deixasse o governo trabalhar, que era o primeiro discurso, né?
05:09Então, essa é a situação.
05:11Agora, os ministros viram que o Davi Alcolumbre
05:14vai trabalhar contra, não é cruzar os braços, não,
05:17vai trabalhar contra.
05:19E ter um Davi Alcolumbre, presidente do Senado,
05:22que conhece os interesses de todos,
05:24conhece como a casa anda, né,
05:26trabalhando contra, é complexo.
05:28E aí, ele, em seguida, marcou a data já de votação.
05:32Aí, o governo recuou porque não tinha certeza.
05:36E veja que o dilema do governo é tão complexo
05:38que o governo tem maioria teórica no Senado Federal.
05:42Então, seria, teoricamente, trabalhar a sua base
05:45e esquecer o grupo da oposição.
05:48Mas não, é o centrão mesmo.
05:51E o Davi Alcolumbre ficou muito irritado
05:53porque ele está perdendo no debate público
05:56e nas mídias sociais.
05:58Ele não liga muito pra isso, não é muito escravo disso,
06:00porque lá no Acre, no Amapá, a banda toca diferente.
06:04Ele é o novo, ele quer ser o novo Sarney da política, né?
06:09Primeiro, ocupar o espaço deixado por Sarney,
06:11que apesar de ser maranhense, fazia política no Amapá.
06:15Quando saiu do governo, ele viu que o Amapá seria mais fácil.
06:18E o Maranhão, a terra dele,
06:20tinha uma disputa muito grande pelo Senado.
06:22A filha, tinha o Epitácio Cafeteira e tal,
06:28ele foi pro Amapá.
06:30Se elegeu, se reelegeu,
06:32e agora o Alcolumbre quer ser o novo Sarney,
06:34inclusive com poderes do Judiciário,
06:37que era uma grande estratégia de José Sarney.
06:40Até hoje ele ainda tem muito aliado no Judiciário, né?
06:43Mas houve um momento que ele era o senhor absoluto ali,
06:46foi o primeiro a prestar atenção na força do Judiciário
06:49e fez o seu caminho muito forte no Judiciário.
06:52E aí o Davi Alcolumbre viu que estava perdendo o debate,
06:55está perdendo,
06:56e ele publicou uma nota oficial grande
06:59falando de desrespeito ao Congresso Nacional
07:02que tem a missão.
07:04E eu acho isso mesmo,
07:06porque eu gosto dessa ideia do Presidente da República
07:09indicar o Ministro do Supremo.
07:12Existem dez projetos querendo mudar isso.
07:14Mas olha, criar uma política de autoindicação do Judiciário,
07:18cargos lá de carreira e tal,
07:21isso vira uma confusão
07:23e uma politicagem danada interna, né?
07:26O corporativismo.
07:27É como aquela lista tríplice
07:29da Procuradoria-Geral da União,
07:32que Michel Temer não elegeu,
07:33não nomeou o lista tríplice fora,
07:36e agora essa lista tríplice
07:38tende a desaparecer,
07:39porque os presidentes não estão indicando.
07:42Mas criaram ali um grupo muito forte corporativista.
07:45Então eu defendo que seja o Presidente da República,
07:47qualquer que seja ele.
07:48Não vamos prestar atenção no governo atual.
07:51Mas é um presidente ungido pelos votos,
07:53pela urna,
07:54que indica um representante no Supremo
07:56que tem que passar pelo debate
07:59no Senado Federal e aprovar ou não.
08:01É isso que eu espero do Senado.
08:03É que faça um debate bom,
08:05que faça realmente uma sabatina real,
08:08e que aprove ou não.
08:10Aí o presidente indica outro.
08:12E assim por diante, né?
08:13O que não pode é ficar com essa história
08:16de indicar colegas, amigos,
08:19para o Supremo Tribunal Federal,
08:20qualquer que seja o Presidente da República.
08:23Isso todos estão prestando atenção,
08:25que está diminuindo o tamanho
08:27do Supremo Tribunal Federal.
08:29O Acolúmulo entendeu que o governo vazou
08:31informações sobre pleitos dele,
08:34do grupo dele,
08:35para aprovar os projetos do governo,
08:38inclusive essa indicação.
08:39Olha, a indicação é de que há chances mesmo
08:42de derrota
08:43se o presidente Lula não fizer um trabalho.
08:46E o mais interessante
08:47é que tem que ser o presidente.
08:49Não adianta a Glaze,
08:50Hoffman,
08:50que é uma ministra
08:51que tem feito um trabalho bom.
08:52Não adianta.
08:54Tem que ser o presidente
08:55e colocar a mão na massa.
08:56Aí, meu amigo,
08:57fica mais caro
08:58falando diretamente com o chefe, né?
09:00Exatamente, Zé Maria Trindade.
09:01E, Nelsinho,
09:02tem uma questão interessante
09:03que foi uma consequência
09:04desse movimento que o Zé disse
09:06que aconteceu, né?
09:07Na visão de Davi Alcolumbre,
09:10alguns governistas
09:11exporem aquilo que estava acontecendo
09:13em relação às necessidades do Senado
09:15e tornarem isso público,
09:17gerando críticas
09:18ou a possibilidade
09:19do presidente do Senado
09:20ser visto como alguém
09:21que estava querendo barganhar
09:23a aprovação do Jorge Messias.
09:25E aí, nos bastidores,
09:27houve, principalmente nesse começo de semana,
09:30a indicação para que
09:31vários dos ministros
09:32dissessem a jornalistas,
09:34a imprensa, etc.,
09:35que não,
09:36que não havia tomalada cá,
09:37que não havia necessidade
09:38de troca de emenda,
09:40que a relação
09:42com o Congresso Nacional
09:43estava positiva.
09:45A própria ministra
09:45Glaze Hoffman
09:46defendeu
09:47a possibilidade
09:49de que a indicação
09:50aconteça
09:51sem que
09:51o presidente do Senado
09:53esteja
09:54exigindo
09:55nada em troca,
09:56ou seja,
09:57caminhou
09:57ali no mesmo,
09:58na mesma direção
09:59de Davi Alcolumbre
10:01para baixar
10:02um pouco a fervura,
10:03mas acha que isso
10:04pode funcionar?
10:05Porque,
10:06de alguma forma,
10:07a corda,
10:08ela já foi esticada.
10:10Dá para o presidente
10:11da República,
10:12como disse o Zé,
10:13entrar na parada
10:15e afrouxar
10:16um pouco
10:16esses ânimos?
10:18Dá
10:19com fisiologismo
10:20e troca
10:21de favores
10:22em uma barganha.
10:23Então, assim,
10:24tem hipocrisia
10:24de lado a lado.
10:25Todo mundo hipócrita
10:26nessa história,
10:27nessa novela toda,
10:28viu?
10:29Eu tenho um posto,
10:30inclusive,
10:31que é bem simbólico,
10:32que é da ministra
10:32de Relações Institucionais.
10:33É a Gleisi Hoffmann
10:34que fala justamente isso.
10:35Não tem troca
10:36de emendas parlamentares,
10:38fisiologismo,
10:40isso aí não existe.
10:41Claro que existe.
10:42Se não existisse,
10:43não estaria aí
10:44na faixa dos 50 bilhões
10:46de reais
10:46em emendas parlamentares.
10:48Não é em relação
10:49ao presidente
10:50do Congresso,
10:51de maneira específica.
10:52É em relação a ele
10:53e a todos os outros.
10:55É em relação
10:55ao legislativo,
10:57que se acostumou
10:58com esse tipo
10:59de jeito,
11:00de fazer aí
11:01o seu papel
11:02no poder legislativo brasileiro,
11:05que é votar
11:05de acordo
11:06com os interesses
11:06do governo
11:07em troca
11:08de emendas parlamentares
11:09para que eles
11:09possam se perpetuar
11:10no poder
11:11e ganhar a próxima eleição
11:12e ficar lá
11:13para sempre.
11:14Hipocrisia.
11:15Tem sim
11:15fisiologismo
11:16e tem troca
11:17de favores
11:18e principalmente
11:19em emendas parlamentares
11:20e em indicação
11:21a estatais,
11:23principalmente depois
11:24da mudança
11:25na lei das estatais
11:26ou do entendimento
11:27sobre a lei das estatais.
11:28Na época,
11:28o ministro Lewandowski
11:29que era ministro
11:30do Supremo Tribunal Federal
11:31entendeu por inconstitucional
11:32aquela limitação
11:33para que políticos
11:34não pudessem
11:34ocupar as estatais
11:35e aí os parlamentares
11:36fazem a festa
11:37indicando
11:37os seus amigos
11:40para dirigirem
11:42os rumos
11:43das empresas estatais
11:44brasileiras.
11:44Por isso que a gente tem
11:45esse rombo bilionário
11:46de déficit
11:47no conjunto
11:49de todas elas.
11:50E também a hipocrisia
11:51do Davi Ocolumbre
11:52em criticar
11:53a demora
11:54em o presidente
11:55mandar formalmente
11:57por escrito
11:57o nome do Jorge Messias
11:59que isso é um desrespeito
12:00enfim
12:00como se ele fosse
12:01compromissado
12:02com velocidade
12:03em se ocupar
12:04cadeira no STF.
12:06Ele que ficou sentado
12:07120 dias
12:08sobre o nome
12:08de André Mendonça
12:09quando era presidente
12:10da CCJ
12:11e o nome foi indicado
12:12pelo ex-presidente
12:13Jair Bolsonaro.
12:14Agora faz cerca
12:15de dois meses
12:15que a cadeira
12:16está vaga
12:16e é metade
12:18do prazo
12:18que ele ficou lá
12:20segurando o nome
12:20do André Mendonça.
12:21Então ele também
12:22não tem esse compromisso
12:22todo com agilidade
12:23e velocidade
12:24para que essa cadeira
12:25de Luiz Roberto Barroso
12:26seja ocupado.
12:28Hipocrisia
12:28é a palavra
12:29da política brasileira
12:31nesse momento.
12:32Interessante,
12:32Nelsinho.
12:33Até porque
12:33o que o presidente
12:34do Senado
12:35tem colocado agora
12:36como argumento
12:36de que a sessão
12:37já está marcada
12:38para o dia 10 de dezembro
12:39e a indicação oficial
12:40ou seja,
12:41esse documento
12:41que vem por parte
12:42da presidência
12:43da República
12:44ainda não chegou
12:45e que é preciso
12:47que o Palácio do Planalto
12:48respeite
12:49a soberania
12:50de cada poder
12:51ou seja,
12:53não, digamos,
12:55influencie
12:55algo
12:56dentro
12:57da maneira
12:58como o rito
12:59correria no Senado
13:00simplesmente porque
13:01o governo federal
13:02quer dessa maneira.
13:04Não é o que
13:05a ministra
13:06Glaise Hoffman
13:06ou o presidente
13:07da República
13:07dizem que esteja acontecendo
13:09mas sim
13:10seria um tempo
13:11justamente
13:11para o presidente
13:12da República
13:12ajustar a sua agenda
13:14e garantir
13:15um encontro
13:15no tete-a-tete
13:16com o presidente
13:17do Senado,
13:18Bruno Musa.
13:19Pois é,
13:19eu acho que o comentário
13:20que o Zé Maria
13:21fez para mim
13:22quando eu mencionei
13:22a respeito da dívida
13:23de 136% do CDI
13:25que eu estava esperando
13:25uma racionalidade
13:26que de fato
13:27é uma ingenuidade
13:28ali minha
13:29mas foi expor os dados
13:30acho que vale até
13:31para o interessantíssimo
13:33comentário que o COBA
13:33trouxe deles
13:34ter sentado
13:35ou o Colume
13:36sentado ali
13:36tanto tempo
13:37na indicação
13:37ali do André Mendonça
13:38né?
13:39Então esperar
13:40racionalidade nisso
13:42realmente
13:42é algo que
13:43às vezes nós caímos
13:45nas nossas próprias
13:46armadilhas
13:46a respeito
13:48da política
13:48mas eu vou
13:49trazer aqui
13:50um
13:50uma opinião
13:51puramente pessoal
13:52acho que
13:54o Zé Maria
13:55vive lá dentro
13:55e é um
13:56professor de política
13:57então aqui é um
13:58mero comentário
13:59pessoal meu
14:01sem o compromisso
14:01com o erro
14:02eu acho
14:03que mais cedo
14:04ou mais tarde
14:05se vai ser agora
14:05nesse prazo
14:06primeiro em dezembro
14:07se vão conseguir postergar
14:08janeiro, fevereiro
14:09quando quer que seja
14:10eu acho que eles vão
14:12chegar num acordo
14:13e que eles conseguirão
14:15emplacar o nome
14:16do Messias
14:17como ministro do STF
14:18e continuará
14:20sendo mais uma
14:21indicação
14:23aceita
14:24chancelada
14:25pelo Senado
14:25que desde a
14:27redemocratização
14:28todas elas
14:28são
14:29então eu acho que
14:30o fisiologismo
14:31vai continuar
14:31escancarado
14:32a céu aberto
14:33as negociatas
14:34continuarão
14:35e de alguma forma
14:36eles conseguirão
14:37colocar todos
14:38à mesa
14:38com o nosso dinheiro
14:39a gente financiando
14:40sem poder participar
14:41e o nome
14:42do Messias
14:43conseguirá passar
14:44no Senado
14:44essa é uma
14:44pura opinião pessoal
14:46Nelsinho
14:47só para finalizar
14:48você entende
14:49que há um risco
14:49grande do nome
14:50de Messias
14:51não passar?
14:52Hoje sim
14:53hoje nesse momento
14:54dada a força
14:55do Davi Alcolumbre
14:56que é presidente
14:58pela segunda vez
14:59do Senado
14:59e do Congresso
15:00que tem um apadrinhado
15:02que seria o Rodrigo
15:03Pacheco
15:03que é ex-presidente
15:04por duas vezes
15:05do Senado Federal
15:06nesse momento
15:07entre os parlamentares
15:08ele teria
15:09uma certa dificuldade
15:10até porque o Jorge
15:11Messias
15:11não é esse perfil
15:14tão abraçado
15:15assim no Senado Federal
15:16agora ele está
15:17muito encostado
15:18na pauta
15:19de ser evangélico
15:20tem o apadrinhamento
15:21do André Mendonça
15:22que também é evangélico
15:23mas ele não é representativo
15:25dos evangélicos
15:26ele é um batista
15:27os batistas
15:28não tem essa militância
15:29política tão aflorada
15:30como os pentecostais
15:31por exemplo
15:31em eleições
15:32por exemplo
15:32no púlpito batista
15:33não sobe
15:34político para pedir votos
15:35diferentemente de outros
15:36outros segmentos
15:37dos evangélicos
15:38que tem mais participação
15:39e mais votos
15:40mais influência
15:41no legislativo
15:42ele passou a ter
15:43representatividade
15:44do ponto de vista
15:45do voto
15:46e dos eleitores evangélicos
15:47que pressionam
15:48os seus parlamentares
15:49a partir do apoio
15:49que recebeu
15:50da Assembleia de Deus
15:51do Bispo Samuel Ferreira
15:52que é aquele que aparece
15:53na foto
15:54com o presidente Lula
15:55e com o Jorge Messias
15:57mas ainda assim
15:58encontraria muita dificuldade
16:00neste momento
16:01não sei se nas próximas semanas
16:03depois de um encontro
16:04de um acordo
16:05de uma conversa
16:06entre o presidente Lula
16:07e o Davi Alcolum
16:08e aí
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