Jorge Messias, cotado para ministro do Supremo Tribunal Federal, pediu uma reunião com a bancada evangélica, segundo informações de bastidores do 3 em 1. Líderes avaliam que a relação com o Planalto terá peso na aprovação. Reportagem: Victoria Abel.
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00:00Esses senadores evangélicos conseguiram ir para o Supremo Tribunal Federal.
00:06Jorge Messias, que é da Igreja Batista, como você disse, apesar de ser de esquerda, é um evangélico
00:12e por isso conta com a simpatia de alguns senadores evangélicos.
00:17Porém, essa reunião vai acontecer, eu conversei com o presidente, o líder da bancada evangélica no Senado Federal,
00:25o senador Carlos Viana, ele disse que essa reunião, claro, vai acontecer em respeito a Jorge Messias,
00:31que os senadores vão conversar com ele, mas que não dá para garantir nenhum apoio prévio,
00:37nem mesmo da bancada evangélica, apesar dessa simpatia também por Jorge Messias e essa identificação religiosa entre eles.
00:46Mas Jorge Messias quer, pelo menos, garantir alguns votos nesse público.
00:51Claro que ele também representa uma parcela de eleitorado que o presidente Lula quer angariar no ano que vem
00:59para a reeleição de 2026, a indicação dele pode sim agradar a esse eleitorado,
01:06mas ainda assim Jorge Messias é visto como o cara de confiança do Lula,
01:12aquele que foi também quase que um auxiliar de primeira hora da ex-presidente Dilma Rousseff.
01:18Então, apesar de ser evangélico, ele tem ainda essa pecha muito forte de ser de esquerda e ser um petista.
01:26Além disso, o que também tem contado para os líderes lá do Senado Federal
01:32é a relação do Congresso, do Senado principalmente, com o Palácio do Planalto.
01:38O que alguns líderes, inclusive, que são simpáticos ao presidente Lula,
01:42são líderes governistas, mas não são ali do PT, eles disseram o seguinte,
01:48o nosso voto não vai ser no CPF de Jorge Messias.
01:52Apesar dele fazer toda essa campanha e da gente até gostar dele,
01:57o voto vai ser no Palácio do Planalto.
01:59O nosso voto, então, depende quase que totalmente da relação que estamos tendo com o governo Lula.
02:06E a relação não está boa.
02:08Claro, com o Davi Alcolumbre, por conta dessa indicação de Jorge Messias no lugar de Rodrigo Pacheco,
02:16mas a interpretação também dessas lideranças é de que o governo Lula já estava deixando um pouco o Senado de lado
02:24já faz alguns meses, confiando que ele já tinha uma situação mais confortável no Senado Federal,
02:30até por ter o apoio de Davi Alcolumbre em diversas pautas,
02:35eles acharam que o Planalto foi deixando o investimento nessa relação com o Senado de lado.
02:41E agora que Davi Alcolumbre largou a mão do Palácio do Planalto,
02:44tudo acabou explodindo e a relação não está nada boa.
02:49Jorge Messias tentou se reunir com Davi Alcolumbre ontem,
02:54inclusive, colegas da imprensa flagraram ele tentando entrar e depois saindo da porta ali do gabinete de Davi Alcolumbre.
03:02Davi Alcolumbre não quis conversar com ele,
03:05inclusive, aliados de Davi Alcolumbre dizem que ele não tem nenhuma intenção de conversar com Jorge Messias nos próximos dias,
03:13mas já o advogado-geral da União disse que ele vai aguardar,
03:18porque no momento certo ele acha, sim, que Davi Alcolumbre vai acabar aceitando essa indicação e conversando com ele.
03:25Inclusive, a gente tem uma sonora de Jorge Messias,
03:28uma fala dele, como ele falou com a imprensa hoje de manhã,
03:32em uma nova rodada de conversas que ele estava tendo com os senadores.
03:37Vamos ouvir.
03:38A minha expectativa é continuar o meu trabalho da forma como eu sempre me portei a vida inteira,
03:44com muita fé, com muita humildade, apresentando o meu trabalho, apresentando o meu currículo.
03:51E eu sempre repito, tenho muito respeito por este parlamento, pelo Senado Federal.
03:57Trabalhei quatro anos, transitei muito por esses corredores,
04:03e quero ter, como estou tendo, a oportunidade de conversar com todas as senadoras e os senadores da República.
04:10Eu estou muito tranquilo, tenho sido muito bem recebido pelas senadoras e pelos senadores.
04:18O clima é um clima de uma recepção muito respeitosa.
04:23É, mas apesar disso, o que as lideranças governistas têm falado é justamente sobre essa dificuldade até de ajudar Jorge Messias.
04:35Um dos líderes me disse o seguinte, o Palácio do Planalto nem sequer pediu a nossa ajuda para fazer campanha para Jorge Messias.
04:41O que eles estão avaliando, então, é que os próprios auxiliares do presidente Lula não estão tendo humildade,
04:46foi uma das palavras utilizadas para pedir ajuda até mesmo da base governista no Senado Federal.
04:52Evandro.
04:53Muito obrigado pelas informações.
04:55Está aí a Vitória Bel, trouxe um raio-x de toda essa situação envolvendo o Senado e Jorge Messias.
05:01Ô, Alangani, você acredita numa possibilidade de aproximação, uma boa aproximação com a bancada evangélica?
05:08A gente já viu vários integrantes, por exemplo, nós temos uma figura muito relevante da bancada evangélica,
05:12que é o deputado Cezinha de Madureira, que teve uma atuação importante ao longo do governo Bolsonaro,
05:17mas que também se abre para um debate, um diálogo com o governo Lula,
05:22se colocando à frente para garantir que a indicação de Jorge Messias seja chancelada pelo Senado,
05:29exatamente por compreender que ele é uma figura importante da comunidade evangélica,
05:34que deve, na visão do Cezinha de Madureira, também ocupar esse espaço de poder da cadeira do Supremo Tribunal Federal.
05:40Esse plano pode dar certo?
05:42Pode, pode sim, porque a bancada evangélica, Evandro, ela é muito unida, né?
05:47E ele tem o apoio não apenas ali da bancada evangélica no Congresso Nacional, no Senado, no caso,
05:54mas ele também tem apoio dentro do próprio Supremo, né?
05:58O André Mendonça, que é evangélico, também banca o seu nome.
06:02É claro que um ministro do Supremo não vai interferir diretamente, porque isso passa por uma sabatina no Senado.
06:11Mas é claro que isso também tem o seu peso, né?
06:15Então eu vejo que vai ser, evidentemente, uma votação bastante difícil,
06:21e é curioso porque, olha só que interessante, Evandro,
06:24Se a gente pegar o...
06:42...do Jorge Messias ser do PT, partido...
06:46Ele tem um alinhamento mais conservador.
06:52Já o Rodrigo Pacheco é do PSD, né?
06:56Partido, talvez, identifico...
06:58Partido fisiológico de centro, hora pendendo para a esquerda, hora pendendo para a direita, né?
07:04Mas, enquanto ele esteve lá, o Rodrigo Pacheco, ele foi bastante governista.
07:09E, nas posições de costume, ele lembra muito o estilo do Barroso, mais progressista.
07:17Então, talvez, teria até uma versão maior do PL, em relação ao nome do Pacheco, do que do próprio Messias.
07:25É uma análise interessante.
07:26Agora, 5 horas e 24 minutos.
07:27Quem nos acompanha pela rádio, aquele rápido intervalo, daqui a pouco espero vocês.
07:31Nas outras plataformas seguimos.
07:33Você concorda, Loyola?
07:34Concordo, concordo.
07:35Estava aqui falando com o Alan, justamente, da minha concordância com ele.
07:39Achei ótima análise, inclusive, parabenizo.
07:42Agora, Loyola, eu queria ouvir também a sua posição sobre uma frase que a gente tem ouvido bastante.
07:46Apesar de ele ser do PT, ele é evangélico.
07:50Isso mostra uma dificuldade, digamos, de aproximação do partido com a comunidade evangélica?
07:57Ou seja, ser do PT, mas ser evangélico é uma exceção?
08:03Bem, eu venho, justamente, do mercado.
08:05Eu tenho uma agência de marketing política.
08:07Eu trabalho, justamente, com isso.
08:08É nítida a dificuldade que o campo progressista tem de entrada nas igrejas.
08:16Porém, dentro dessas minhas experiências, tem alguns pontos ali que têm muita proximidade do campo progressista e do campo evangélico.
08:24São pessoas que tendem a apoiar mais as pautas de Estado de acolhimento.
08:31São pessoas que têm uma resistência maior à questão das armas que a direita costuma defender.
08:37A gente viu, inclusive, na campanha de 22, o voto do Bolsonaro que foi o único a votar contra a PEC das Domésticas rodou muito dentro desse público.
08:47Você tem pessoas que foram perseguidas dentro das igrejas, que se consideram desigrejados.
08:52Então, você tem um campo de oportunidades ali, principalmente de pessoas que têm essa relação mais próxima e de dependência com o Estado,
09:00que também são evangélicas e que estão muito próximas aí do lulismo.
09:04Mas isso não significa estar próximo da esquerda, do progressismo ou do petismo, que são movimentos distintos nesse lugar.
09:12Agora, tem oportunidade para o campo progressista dialogar com os evangélicos, como essas que eu comentei aqui.
09:19Mas, de fato, uma das coisas que a gente fala dentro do marketing político é que o emissor importa muito.
09:25E, nesse caso, o emissor ser uma figura do PT gera resistência, porque esse movimento foi criado ao longo de muitos anos dentro das igrejas.
09:34Ainda que muitos desses já tenham estado...
09:38Vamos lembrar, a Crivella foi ministro de governo de esquerda.
09:42O Malafaia já esteve junto do governo Lula.
09:46Não são movimentos que estão tão longe da realidade que a gente já viveu há muito pouco tempo.
09:52José Maria Trindade, qual será a dificuldade nessa peregrinação do Jorge Messias, no teu ponto de vista?
10:00Pois é.
10:00Prega a favor do Jorge Messias o currículo dele.
10:03Ele é considerado um bom profissional, é de carreira, é de serviço público, né?
10:09É ligado ao PT porque, enfim, é o trabalho dele e ele é um servidor público de carreira.
10:17Essa indicação do presidente Lula desagradou muito o presidente do Senado, senador Davi Alcolumbre,
10:23e um grupo lá de senadores que queriam exatamente essa indicação.
10:26Foi colocado ao presidente Lula o seguinte, que a indicação do Rodrigo seria de graça,
10:31ou seja, ele se fascinaria e ele seria aprovado, né?
10:35Só que agora com o Jorge Messias, o presidente está sendo chamado para atuar diretamente no Senado.
10:41E o presidente vai atuar.
10:43Ou ele faz um acordo direto com Davi Alcolumbre, né?
10:48Ou ele tem que partir para o perigoso caminho do varejão.
10:51De sair fazendo acertos, deputado por deputado, mas o sentimento do Congresso Nacional que eu pude sentir,
10:58que eu pude ouvir, é de que o presidente não tem mais intermediários para isso, não.
11:03Tem que ser ele a fazer essa negociação.
11:07No final, deve ser aprovado o ministro Jorge Messias, pelo seu respeito, pelo seu currículo,
11:12pelo seu preparo, mas vai ser uma batalha e vai ter que negociar exatamente contra a culpa dele.
11:20Ele caiu no meio de uma crise.
11:23E o trabalho que ele está fazendo muito bem é dizer,
11:26olha, isso aí é a crise, é o estremecimento que diz o ministro Fernando Haddad, isso é uma coisa.
11:33Agora, a minha indicação é outra, é perene, e é uma competência do presidente da República e não do Senado Federal.
11:40Se Lula ceder agora a indicação de ministros do Supremo, não recupera nunca mais essa prerrogativa.
11:46Talvez até para os próximos presidentes.
11:48Nossa, é verdade, Zé. Arremate aí, Bruno Moza.
11:52Eu vou na linha do que você perguntou para o Loyola, que eu achei bastante interessante a resposta dele,
11:58porque eu concordo nisso com ele, a dificuldade que eles têm,
12:01mas essa dificuldade faz parte até das diferenças naturais do ser humano.
12:05Eu não quero fazer aqui nenhum tipo de juízo de valor.
12:08Por exemplo, é normal que nós tenhamos essas diferenças e que a esquerda tem uma facilidade de entrar
12:13em um determinado recinto, determinado ambiente e dificuldade em outro, assim como a direita também.
12:19É natural e cada um vai fazendo as suas próprias escolhas.
12:21Não é impossibilidade, mas talvez dificuldade estrutural.
12:25Por exemplo, aqui na minha casa a gente não tem nenhum alinhamento,
12:28sem juízo de valor nenhum, com o progressismo.
12:31Então nós escolhemos pilares de escolas que vão na linha do que nós acreditamos.
12:35Nós criamos um colégio internacional e um colégio com valores cristãos bem definidos.
12:41Por quê?
12:41Porque são as pautas que nós acreditamos.
12:43Está tudo bem.
12:45Agora, me parece que os pilares que a própria religião sustenta,
12:50e aqui é opinião minha, tá, pessoal?
12:52O que ela sustenta vai em contra os principais pilares do que o progressismo defende.
12:58Repito, sem nenhum juízo de valor, liberdade para cada um escolher esses caminhos.
13:02Então eu acho que essa dificuldade deles conversarem
13:05vem dessas diferenças estruturais entre o campo progressista e o campo mais conservador.
13:11E aí é normal que eles tentem e, de repente, batam com a cara no muro,
13:15ao passo que quando a direita vai tentar entrar em determinados ambientes,
13:19também acontece esse mesmo tipo de coisa.
13:21Portanto, eu vou na linha do Jorge Messias,
13:24esse tipo de dificuldade que ele vai encontrando.
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