Procès Jubillar, trahisons en politique - Les Vraies Voix du 17 octobre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, président de l'Institut de la parole ; Sébastien Ménard, entrepreneur dans la foodtech ; Jean-Yves Leborgne, avocat pénaliste (a défendu la famille Bettencourt, Cheyenne Brando, Joey Starr et beaucoup d'autres) ; Philippe Lorimier, maire (Divers Centre) de Crolles en Isère ; Général Dominique Trinquand, expert militaire en géostratégie.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2025-10-17##

Transcript

00:00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 18h-20h, Cécile Dominibus, Philippe David.

00:00:05Et c'est vendredi, mais c'est pas une raison pour se relâcher mon cher Philippe David.

00:00:10Oh non, on est en pleine forme.

00:00:12On est en pleine forme, voilà, on est presque plus en pleine forme que le lundi.

00:00:15Parce qu'on avait passé une très bonne soirée hier à Equipoto, un salon qui marchait très bien, c'était un vrai bonheur.

00:00:21Vous ne vous souvenez que du buffet d'après vous, c'est ça le problème.

00:00:25Mais en pleine forme, c'est au pluriel, en ce qui vous concerne, vous devenez aussi fiéleux que Cécile à mon encontre.

00:00:32Je pensais qu'on avait gravi des sommets déjà, mais non, il y a encore de la marche, c'est bon signe.

00:00:37En tout cas, on est très heureux de vous accueillir aujourd'hui jusqu'à 19h30 autour de cette table, Philippe Bilger.

00:00:43Bonsoir mon cher Philippe.

00:00:44Bonsoir ma chère Cécile, mon cher Philippe.

00:00:47Jean-Yves Leborg, avocat pénaliste, bonsoir maître, merci d'avoir accepté notre invitation.

00:00:50Sébastien Ménard, éditorialiste et patron de Presse Libre et entrepreneur dans la foodtech.

00:00:54Bonsoir Sébastien Ménard.

00:00:55Bonsoir, bonsoir à tous.

00:00:56Et au sommaire de cette émission, on vient revenir bien entendu ce vendredi sur ce procès de Cédric Jubilard,

00:01:02coupable de meurtre de sa femme Delphine après 4 semaines d'audience.

00:01:06Il a été donc codemné à 30 ans de réclusion criminelle conformément aux réquisitions.

00:01:11Et on vous pose cette question.

00:01:13Peut-on faire reposer une condamnation ultimement sur l'intime conviction ?

00:01:16Eh bien, vous dites non à 55%.

00:01:19Vous voulez réagir le 0826 300 300.

00:01:22Et moi, je me pose des questions.

00:01:23Je pense que l'intime conviction dépend quand même un peu de qui est dans le box des accusés.

00:01:27Pour des faits similaires, sans corps, un prof de fac est acquitté et un plaquiste prend 30 ans.

00:01:32Ah, bah écoutez, ce sera peut-être l'occasion aussi d'un débat.

00:01:35Et puis la question du soir.

00:01:36En politique, les règles du jeu sont souvent impétoyables.

00:01:39Mais ces comportements sont-ils propres aux élus ou le reflet de la société ?

00:01:43Ah, et on vous pose cette question.

00:01:44Trahison, coup bas.

00:01:45La politique est-elle le reflet de la société ?

00:01:47Vous dites tuer à 78% ?

00:01:49Eh bien, moi, je dirais qu'on voulait des élus qui nous ressemblent.

00:01:51Dans la société, il y a des dealers, des toxicomanes, des personnes qui piquent dans la caisse.

00:01:55Il y en a désormais à l'Assemblée nationale.

00:01:58Soyez les bienvenus.

00:01:59Tout de suite, le grand débat du jour.

00:02:00Moi, c'était donné un mois, un mois et demi pour sauver le couple, si tu veux.

00:02:05Elle me dit non, non, mais ça sert à rien.

00:02:07De toute façon, ma décision est prise.

00:02:09Je suis déjà très loin dans ma tête.

00:02:10On était un couple colocataire, en gros, si tu veux, c'est tout.

00:02:13On n'était là que pour la maison et les enfants.

00:02:16Et c'est tout.

00:02:17Après, il y avait...

00:02:18Moi, elle ne me disait plus rien.

00:02:20Ce procès était une épreuve très difficile.

00:02:23Et à cet instant, je pense en premier lieu à mes trois enfants.

00:02:27David, Caroline et Florian.

00:02:29Je n'ai pas de la voiture de Bernard.

00:02:33Je n'ai jamais été sur les planches, tout ça.

00:02:37Où le conseil a été noyé, je n'ai jamais été là.

00:02:40Je ne connais pas les planches, nous deux seules.

00:02:42Bernard est innocent.

00:02:44Mon beau-frère, il est innocent.

00:02:46Je n'ai jamais été avec mon beau-frère.

00:02:49Et ce procès du jubilard, bien entendu,

00:02:53qui repose sur cette condamnation uniquement sur l'intime conviction,

00:02:56je m'adresse à vous, Philippe Bilger.

00:02:58Est-ce qu'il y a dans cette intime conviction quelque chose d'humain ?

00:03:05Oui.

00:03:06Alors, ce qui me gêne dans la question de Sud Radio,

00:03:09et pourtant par nature excellente,

00:03:12c'est le fait qu'elle laisse croire que l'intime conviction,

00:03:16c'est une sorte d'impression, comme ça,

00:03:19qui conduirait les jurés à condamner.

00:03:21Mais intime conviction, quand on connaît un peu l'étymologie latine,

00:03:27ça veut dire une certitude qui n'a pas besoin d'être démontrée.

00:03:31Et en réalité, avec la motivation des cours d'assises

00:03:36et le très long délibéré de six heures,

00:03:40qui a vu probablement s'entrechoquer l'argumentation des accusateurs,

00:03:45ils étaient deux, au demeurant très remarquables,

00:03:49et l'argumentation des deux avocats,

00:03:52ils étaient deux, apparemment très remarquables aussi,

00:03:56comme le monde l'a dit,

00:03:58eh bien, nous avons eu six heures où les présomptions ou les preuves,

00:04:03parce que des présomptions à la fin d'un débat deviennent des preuves,

00:04:08pour l'accusation et une destruction de preuves pour la défense,

00:04:13ont abouti à la condamnation de Cédric Jubilard.

00:04:18Je n'aurais pas la prétention, n'ayant pas été au procès,

00:04:23et n'ayant pas été naturellement accusateur,

00:04:26de considérer que les preuves contre, en faveur de Cédric Jubilard,

00:04:33étaient dérisoires ou insuffisantes.

00:04:36Je constate simplement que les éléments à charge,

00:04:40et qui ont été multiples,

00:04:42notamment la personnalité déplorable de l'accusé,

00:04:46ont emporté la conviction du jury au bout de six heures,

00:04:50avec 30 ans de réclusion.

00:04:52Et donc, je prends acte de cela,

00:04:56je comprends la condamnation,

00:04:58mais bien sûr, ça ne veut pas dire que les plaidoiries en face

00:05:02n'ont pas été bonnes.

00:05:03La parole est à la défense, maître Jean-Yves Leborgne.

00:05:06Je crois qu'il faut se souvenir du fait que l'intime conviction,

00:05:11qui est dans la loi, c'est l'article 353 du Code de procédure pénale,

00:05:16appartient à un autre temps.

00:05:19C'est un texte du XIXe siècle,

00:05:22et qui, en quelque sorte, montre bien que l'intime conviction prend la place de la preuve.

00:05:28La loi ne demande pas compte au juge des moyens par lesquels ils se sont convaincus.

00:05:34Elle ne leur demande pas de justifier la plénitude et la suffisance d'une preuve.

00:05:41Elle leur demande de s'interroger dans le recueillement et le silence,

00:05:45avez-vous une intime conviction ?

00:05:48Ça appartient à un temps où, finalement, le recueillement, le repli sur soi

00:05:53pouvait, en quelque sorte, amener une révélation, une grâce.

00:05:57Et voyez-vous, j'ai un peu le sentiment

00:06:00qu'aujourd'hui, l'intime conviction,

00:06:05c'est ce qui prend la place de la preuve,

00:06:08quand elle n'existe pas,

00:06:10c'est cette forme de certitude intime.

00:06:13Peut-on, dans des cas aussi graves,

00:06:16avoir recours à ce qui est peut-être une certitude intime,

00:06:22mais qui ne repose pas sur des faits objectifs ?

00:06:26Il y a là un véritable problème.

00:06:27Je me souviens d'une vieille affaire.

00:06:30Nous n'étions pas en cours d'assises,

00:06:32nous n'étions pas dans une affaire de meurtre ou de disparition de personnes.

00:06:36C'était un banal vol,

00:06:38où le président, revenant après le délibéré,

00:06:40regarde mon client,

00:06:42je m'attendais à une condamnation,

00:06:45il lui dit, bon, allez,

00:06:47le tribunal vous relaxe.

00:06:48Mais attention, hein,

00:06:50recommencez pas.

00:06:52Mais vous, ça paraît drôle, comme ça.

00:06:54En réalité, cela voulait dire,

00:06:57j'ai la certitude intime

00:07:00que vous êtes coupable,

00:07:02mais mon dossier ne me permet pas

00:07:04d'en apporter la preuve.

00:07:06Alors je joue le jeu.

00:07:08C'est un jeu tragique, la justice.

00:07:10Mais il faut quand même lui donner des règles.

00:07:12Sébastien Maynard,

00:07:13est-ce qu'il y a un risque de subjectivité, selon vous ?

00:07:17C'est intéressant d'avoir les trois avis différents, peut-être, ou pas ?

00:07:20Non, mais il y a nécessairement beaucoup de subjectivité,

00:07:23puisque,

00:07:24il y a un faisceau de convergence.

00:07:27Moi, j'ai suivi ça avec,

00:07:29j'ai pas envie de dire,

00:07:30avec gourmandise,

00:07:30parce que derrière ça, il y a quand même un drame.

00:07:32Il y a des enfants qui n'ont plus de maman, etc.

00:07:35Mais en fait, le sujet, il est intéressant,

00:07:37et il est d'une banalité absolue.

00:07:39On a le droit de s'aimer et de se désaimer.

00:07:41Ils se sont aimés,

00:07:42et ils n'ont pas su se désaimer.

00:07:44Et il y a une disparition.

00:07:46Est-elle partie ?

00:07:47A-t-elle été assassinée par son mari ?

00:07:51Donc, oui, il y a beaucoup de subjectivité,

00:07:53il y a beaucoup d'interrogations,

00:07:55il y a beaucoup, vous parlez maître,

00:07:58dans l'intime conviction,

00:08:00cette espèce de silence introspectif

00:08:03dans lequel on doit se plonger.

00:08:05Je me suis couché très tard hier

00:08:07pour regarder, justement,

00:08:08l'intégralité de cette affaire.

00:08:11Mais on se pose des questions,

00:08:12à un moment donné,

00:08:13qu'est-ce qui peut pousser un homme d'une banalité ?

00:08:15Moi, je suis moins, quelque part,

00:08:18je ne condamne pas le personnage,

00:08:19l'histoire du personnage,

00:08:20la jeunesse du personnage,

00:08:22la médiocrité de sa vie.

00:08:23Nous sommes qui,

00:08:24pour juger de la médiocrité

00:08:25professionnelle, intellectuelle, humaine de quelqu'un ?

00:08:29Moi, je ne me le permettrais pas.

00:08:31Mais c'est d'une banalité,

00:08:33sauf que ça finit par un drame absolu.

00:08:36Donc, c'est évidemment très subjectif.

00:08:38Allez, vous restez avec nous.

00:08:39Philippe, 20 secondes, 30 secondes.

00:08:40Allez-y, allez-y.

00:08:42Mais vite, vite.

00:08:42J'ai évidemment vu

00:08:43à la fois le talent de Jean-Yves Leborn

00:08:46et le fait qu'il est avocat.

00:08:48C'est-à-dire que vous voulez entourlouper,

00:08:53en quelque sorte,

00:08:54nos auditeurs,

00:08:55mon cher Jean-Yves,

00:08:56en disant que l'intime conviction

00:08:58est la preuve d'un monde dépassé.

00:09:02Mais pas du tout.

00:09:02C'est-à-dire que si on suivait

00:09:05votre argumentation,

00:09:06on considérerait que dans l'affaire Jubilard,

00:09:10il n'y a pas l'ombre d'une preuve,

00:09:12pas des présomptions tellement solides

00:09:14qu'elles sont devenues accablantes.

00:09:16Et au fond, vous donneriez une prime,

00:09:19comme dans d'autres affaires,

00:09:21d'ailleurs, dont on a beaucoup parlé,

00:09:23au fait qu'un accusé

00:09:24nie les crimes qui lui sont reprochés

00:09:27et en plus a fait disparaître le corps.

00:09:31Quelle aubaine !

00:09:32Mais quelle aubaine !

00:09:33Et donc, ce serait très dangereux

00:09:35pour la société

00:09:36et peut-être pour la justice.

00:09:38Allez, petite réponse et on parle.

00:09:39Monsieur l'avocat général,

00:09:40je comprends que vous voyez

00:09:42des coupables partout.

00:09:43C'est dans la nature des choses.

00:09:45Et je ne peux pas vous en vouloir.

00:09:47Mais il y a quand même

00:09:49quelque chose d'extraordinaire

00:09:51à ce qu'une sorte d'hubris judiciaire

00:09:55se mette en place.

00:09:56Et est-ce qu'au fond, on se dit

00:09:57au fond, la preuve, la démonstration

00:10:00n'est pas assez superflue.

00:10:03Et moi, je vous dis,

00:10:05quand je vous regarde dans les yeux,

00:10:07quand je vois qui vous êtes,

00:10:09au fond de moi-même,

00:10:10une sorte de révélation

00:10:12me dit que vous êtes coupable.

00:10:14J'en tremble encore.

00:10:15Il a dit ça, on me regarde,

00:10:16je suis inquiet.

00:10:17Allez, vous avez vu, vous suis certain.

00:10:19Est-ce que vous avez suivi le procès ?

00:10:22Je l'ai suivi de loin en loin.

00:10:24De très loin.

00:10:24Comme d'avis sur du possible.

00:10:25Non, non, non, attendez,

00:10:27ne profitez pas.

00:10:28Je vois, avec un avocat général,

00:10:30il ne faut pas être sincère,

00:10:31il en abuse.

00:10:33De très loin.

00:10:34Allez, ce n'est pas fini.

00:10:35On fait une petite pause.

00:10:36On revient dans un instant.

00:10:37Merci, messieurs,

00:10:38pour ce spectacle formidable.

00:10:39On a l'impression d'être

00:10:40dans le procès avec vous.

00:10:410826 300 300

00:10:44et on revient dans un instant.

00:10:45Soyez les bienvenus.

00:10:45On est ensemble jusqu'à 19h30.

00:10:48Sud Radio.

00:10:49Parlons Vrai.

00:10:50Sud Radio.

00:10:51Les Vraies Voix Sud Radio.

00:10:5318h20, Cécile Dominibus,

00:10:55Philippe David.

00:10:57Et on vous souhaite la bienvenue

00:10:58dans les Vraies Voix.

00:10:59On est ensemble jusqu'à 19h30

00:11:00autour de cette table.

00:11:01Philippe Bilger,

00:11:02Jean-Yves Leborg,

00:11:03avocat pénaliste

00:11:04et Sébastien Ménard,

00:11:05éditorialiste,

00:11:06patron de Presse Libre

00:11:06et entrepreneur dans la foodtech.

00:11:08On était bien entendu

00:11:09sur ses réquisitions,

00:11:11en tout cas sur

00:11:12Cédric Jubiliard

00:11:14qui a été reconnu coupable

00:11:16et qui est condamné

00:11:17à 30 ans de prison.

00:11:19Et sur cette condamnation

00:11:20uniquement sur l'ultime conviction.

00:11:23Alors bien sûr,

00:11:23j'ai envie de vous opposer

00:11:24les affaires Omar Haddad,

00:11:26condamné à 18 ans de prison

00:11:27sur cette intime conviction.

00:11:31L'affaire Outreau,

00:11:32entre autres,

00:11:33l'affaire Patrick Dils.

00:11:34Et je me tourne vers vous,

00:11:35Philippe Bilger.

00:11:36Ma chère Cécile.

00:11:37Même si on ne peut pas comparer les...

00:11:39En effet,

00:11:40vous avez l'honnêteté

00:11:41de le dire d'emblée,

00:11:42de sorte que déjà

00:11:44votre argumentation

00:11:45est un peu biaisée.

00:11:46D'accord.

00:11:47Mais non,

00:11:47je veux dire,

00:11:48vous avez la diversité criminelle

00:11:51avec des arrêts

00:11:53d'acquittement

00:11:54ou bien de condamnation.

00:11:56Mais il est difficile

00:11:58de parler d'affaires

00:11:59où on n'a pas été.

00:12:00Et je le fais moi-même.

00:12:02Bien sûr.

00:12:02Je m'intrime...

00:12:03Vous avez plus d'expertise

00:12:04que moi.

00:12:04Moi, ce n'est pas juste

00:12:05pour vous relancer.

00:12:06Non, non, mais je veux dire,

00:12:08je ne discute pas

00:12:09la majorité...

00:12:11La justice criminelle,

00:12:13je ne considère pas

00:12:14qu'à chaque fois

00:12:15qu'un grand avocat

00:12:16a perdu un procès,

00:12:18il y a une erreur judiciaire.

00:12:20Pour moi, en réalité,

00:12:21les affaires que vous évoquez

00:12:23peuvent susciter le doute.

00:12:25Et pour Patrick Dils,

00:12:26vous avez totalement raison.

00:12:28Il y en a eu d'autres,

00:12:30bien sûr.

00:12:30Mais comment on peut protéger

00:12:32le doute, Philippe ?

00:12:33C'est la question

00:12:33qu'on a envie de s'occuper.

00:12:34Non, mais c'est la question

00:12:35que je me pose.

00:12:35On m'a toujours dit,

00:12:36alors moi, je ne suis pas juriste,

00:12:38que le doute devait profiter

00:12:39à l'accusé.

00:12:40Bien sûr.

00:12:40Mais j'ai l'impression...

00:12:41Et c'est le cas.

00:12:42Et c'est le cas.

00:12:43C'est le cas, théoriquement.

00:12:45Mais c'est le cas.

00:12:46Mais c'est le cas.

00:12:47Mais non.

00:12:49Mais...

00:12:49Patrick Dix, s'il y avait...

00:12:50Allez-y, Philippe,

00:12:51on va s'occuper.

00:12:52Renons l'affaire Jubilard.

00:12:54Oui.

00:12:54Vous considérez qu'il y a un doute

00:12:57parce que les éléments

00:12:59qui ont été édifiés contre lui

00:13:02et qui résultent

00:13:03d'une accumulation de présomption

00:13:06ne vous satisfont pas

00:13:08tout simplement

00:13:09parce qu'il a l'habilité

00:13:10d'avoir nié le crime

00:13:12et que, par ailleurs,

00:13:13il a fait disparaître le corps.

00:13:16Ça n'est pas de la faute

00:13:17de la justice.

00:13:18Si l'accusé extrêmement criminel

00:13:21vous dispense des preuves

00:13:22qui pourraient radicalement

00:13:24l'accabler.

00:13:24Autrement dit,

00:13:26il faut que l'intelligence

00:13:28de la justice

00:13:29confrontée à une absence

00:13:30de preuves

00:13:31dont, bien entendu,

00:13:32selon l'accusation,

00:13:34c'est l'accusé

00:13:35qui est responsable

00:13:36passe outre

00:13:37à cette absence de preuves

00:13:39en disant

00:13:40je n'ai pas

00:13:41de matériel

00:13:42qui me souligne

00:13:46la culpabilité

00:13:46mais je sais

00:13:47que vous êtes coupable.

00:13:48Je crois qu'il y a

00:13:49un phénomène aussi

00:13:50qu'il faut évoquer.

00:13:52C'est celui

00:13:53de la tragédie sociale.

00:13:55La médiatisation ?

00:13:56Non, oui,

00:13:57la médiatisation

00:13:58en est un élément

00:13:59mais je veux dire

00:13:59de la gravité

00:14:00que représente

00:14:01une situation

00:14:02la disparition

00:14:04d'une jeune femme,

00:14:05ça,

00:14:05peut-être

00:14:06le fait

00:14:07qu'elle ait été

00:14:07assassinée,

00:14:09que sais-je.

00:14:09Bon,

00:14:10il faut une réponse.

00:14:12Et je crois

00:14:12que

00:14:13la justice

00:14:14peu à peu

00:14:15perd

00:14:16cette humilité

00:14:18qui consisterait

00:14:19à dire

00:14:20je ne peux pas

00:14:21répondre à tout.

00:14:23Je ne peux pas

00:14:24vous rééquilibrer

00:14:26en quelque sorte

00:14:27par une condamnation

00:14:28n'importe que

00:14:29le drame social

00:14:31qui s'est produit.

00:14:32Cette humilité-là,

00:14:34je pense qu'elle

00:14:35elle est en quelque sorte

00:14:37court-circuitée

00:14:38par l'usage,

00:14:39je ne dis pas

00:14:39par l'intime conviction,

00:14:40par l'usage

00:14:41que l'on fait

00:14:42de l'intime conviction

00:14:43qui se substitue

00:14:44à la démonstration

00:14:45de la culpabilité.

00:14:46Mais je voudrais poser

00:14:47une question.

00:14:48Imaginons

00:14:48qu'il soit condamné

00:14:49en appel,

00:14:50qu'il fasse pour vous

00:14:51en cassation

00:14:51et qu'il n'y ait pas

00:14:52de cassation

00:14:52et que je ne sais pas,

00:14:53un mois ou trois ans

00:14:55après,

00:14:55on retrouve un corps.

00:14:57Mais si vous avez

00:14:58le cas,

00:14:59ça ne fera pas le cas.

00:15:01Ça, ça peut arriver.

00:15:02Alors, attendez,

00:15:02j'ai une autre question.

00:15:04Je rebondis sur ce que

00:15:05vous dites.

00:15:06Si Philippe Bilger,

00:15:08si le cas était inversé,

00:15:10c'est-à-dire

00:15:10si c'était Delphine

00:15:11qui avait,

00:15:12en tout cas,

00:15:14Cédric Jubilard

00:15:14qui avait disparu

00:15:15et si ça n'était

00:15:16pas un féminicide,

00:15:18est-ce que vous pensez

00:15:19que ce procès,

00:15:20d'abord,

00:15:20aurait eu

00:15:21un tel retentissement

00:15:22et vous pensez

00:15:23que l'infime conviction

00:15:27aurait le même poids

00:15:30aujourd'hui ?

00:15:31Pardon de radoter là-dessus,

00:15:33mais Jean-Yves,

00:15:35sans arrêt,

00:15:36vous énonge

00:15:37comme un mantra

00:15:38une absence de preuves.

00:15:39c'est faux.

00:15:41Il y a des preuves.

00:15:42Deuxième élément,

00:15:44ce qui passionne

00:15:45dans cette affaire,

00:15:46ma chère Cécile,

00:15:47ça n'est pas

00:15:47le sexe

00:15:48de l'accusé,

00:15:49c'est à la fois

00:15:50l'horreur du crime

00:15:51et le mystère

00:15:53qui fait de chaque citoyen

00:15:54un détective.

00:15:56Je crois que...

00:15:57Oui, mais dans la presse,

00:15:57il y a marqué

00:15:58féminicide.

00:15:59Ah oui,

00:15:59mais moi,

00:16:00je ne l'utilise pas

00:16:01ce terme

00:16:01parce qu'on en abuse.

00:16:03Le fait que

00:16:04ça rentre

00:16:05dans une sorte

00:16:06de,

00:16:06j'allais dire,

00:16:07d'idéologie féministe,

00:16:09ça n'est pas ça

00:16:10qui me passionne

00:16:11dans cette affaire.

00:16:12En revanche,

00:16:12Philippe Béger

00:16:13vous a dit

00:16:13qu'on ne retrouverait

00:16:14pas de corps.

00:16:15Rappelez-vous,

00:16:15pour le petit Émile

00:16:16disparu,

00:16:17on a retrouvé un corps

00:16:18des mois et des mois après.

00:16:19Donc,

00:16:19on peut peut-être

00:16:20retrouver un corps après.

00:16:22Mon cher animateur

00:16:25replet,

00:16:26vous pouvez m'expliquer

00:16:28pourquoi,

00:16:29devant une infinité

00:16:31d'éléments

00:16:31qui accablent,

00:16:33vous allez chercher

00:16:34comme paravard...

00:16:35Non, mais je posais

00:16:36une question.

00:16:36Et si on retrouve

00:16:38un corps,

00:16:39est-ce que dans ces cas-là

00:16:40on dit,

00:16:40on refait un procès

00:16:41même s'il a été

00:16:42définitivement condamné ?

00:16:43Et si Dupont était coupable ?

00:16:45Et si Dubois était coupable ?

00:16:47Mais arrêtez

00:16:48en permanence

00:16:50de chercher

00:16:50des substituts

00:16:52à une vérité

00:16:53qui vous crève

00:16:54les violents ?

00:16:54Non,

00:16:55moi je pose des questions.

00:16:57Vous avez bien calmé là.

00:16:59Je veux simplement dire

00:17:00que je n'ai

00:17:02à aucun moment

00:17:03abusé

00:17:04de l'analyse

00:17:04de la situation

00:17:05en disant qu'il n'y avait

00:17:06pas de preuves.

00:17:07Personne.

00:17:08Vous l'avez dit

00:17:09sans l'arrêt.

00:17:09Oui, mais je le redis encore.

00:17:11Et je dis que ce n'est pas

00:17:12un abus

00:17:13et que c'est un constat.

00:17:15Mais il n'y a pas

00:17:16de preuves absolues.

00:17:17Il y a une sorte

00:17:18de déduction.

00:17:20Si Delphine

00:17:21n'est pas réapparue,

00:17:22c'est sans doute

00:17:22qu'elle est morte.

00:17:23Si elle est morte,

00:17:23c'est sans doute

00:17:24qu'elle a été tuée.

00:17:25Et si elle a été tuée,

00:17:26ça ne peut être que lui.

00:17:27Rappelez-vous

00:17:27les lunettes brisées.

00:17:28Rappelez-vous ceci,

00:17:29rappelez-vous cela.

00:17:30C'est un climat.

00:17:32C'est la notion

00:17:33de faisceau d'indice.

00:17:34Les indices,

00:17:35c'est des sous-preuves

00:17:36qui, parce qu'elles sont

00:17:37au pluriel,

00:17:38finissent par être

00:17:39transformées

00:17:40en une démonstration.

00:17:42C'est assez dangereux.

00:17:43Excusez-moi,

00:17:44est-ce que l'intime conviction,

00:17:45d'ailleurs,

00:17:45on part en appel,

00:17:46si l'intime conviction,

00:17:48est-ce que ça va être difficile

00:17:49d'expliquer,

00:17:50puisqu'on ne peut pas

00:17:51demander aux juges

00:17:53d'expliquer pourquoi

00:17:54ils ont cette intime conviction,

00:17:56comment ça va se passer

00:17:56en appel ?

00:17:57Si, si, on peut leur demander.

00:17:59On peut leur demander.

00:17:59Oui, parce que désormais,

00:18:00depuis quelques années,

00:18:02les arrêts de cour d'assises

00:18:04qui n'étaient pas motivés,

00:18:05et je dirais que

00:18:06ce qui est fondé

00:18:08sur l'intime conviction

00:18:09n'a pas à être motivé.

00:18:11C'est comme ça

00:18:12que je le ressens

00:18:13et puis c'est tout.

00:18:14Et précisément,

00:18:15il faut vérifier la cohérence.

00:18:16Mais précisément,

00:18:17maintenant,

00:18:17il faut motiver

00:18:18les décisions d'assises.

00:18:19Donc, il y aura...

00:18:20Si on n'est plus un ressort,

00:18:22contrairement à ce qu'a dit

00:18:24Jean-Yves tout à l'heure...

00:18:25Sébastien Ménard,

00:18:25vous voulez s'exprimer,

00:18:26on ne l'a pas entendu.

00:18:27On ne l'a pardon.

00:18:27Pour moi,

00:18:29l'affaire,

00:18:29c'est comme un...

00:18:30Pardonnez-moi, maître

00:18:31et monsieur le procureur,

00:18:32c'est un grand puzzle

00:18:33dans lequel on a

00:18:34presque toutes les pièces,

00:18:35mais il manque des pièces.

00:18:37Est-ce que ce manque de pièces

00:18:38doit profiter

00:18:38quelque part

00:18:40à l'accusation

00:18:40ou à l'accusé ?

00:18:42Voilà, c'est la question.

00:18:43Il manque des pièces.

00:18:44Il manque des pièces.

00:18:45Il y a quand même

00:18:46une vieille tradition judiciaire,

00:18:48c'est que le doute

00:18:48profite à l'accusé.

00:18:50Comment peut-on imaginer

00:18:51une peine aussi lourde

00:18:52que 30 ans de réclusion criminelle

00:18:54quand, comme vous dites,

00:18:55il manque des pièces ?

00:18:56Pour l'avocat,

00:18:57il y a toujours un doute.

00:19:00Je suis très inquiet

00:19:02que pour l'accusation,

00:19:03il y en est si peu.

00:19:05Allez, soyez les bienvenus.

00:19:07Restez avec nous

00:19:07dans un instant

00:19:08le tour de table

00:19:09de l'actu

00:19:09de nos vraies voix.

00:19:10On fait un petit point

00:19:11et on revient

00:19:12dans un instant.

00:19:12A tout de suite.

00:19:13Sud Radio.

00:19:14Sud Radio.

00:19:15Parlons vrai.

00:19:16Parlons vrai.

00:19:16Sud Radio.

00:19:17Parlons.

00:19:17Les vraies voix Sud Radio.

00:19:1918h-20h.

00:19:20Cécile Dominibus.

00:19:22Philippe David.

00:19:23Et autour de cette table,

00:19:25des grands, grands messieurs.

00:19:26Philippe Bilger d'un côté,

00:19:28Jean-Yves Leborg de l'autre,

00:19:29avocat pénaliste

00:19:30et Sébastien Ménard,

00:19:31éditorialiste et patron

00:19:31de Presse Libre

00:19:32et entrepreneur dans la foodtech

00:19:33avec Philippe David aussi.

00:19:35Ah là là,

00:19:36on en apprend des choses

00:19:37aujourd'hui.

00:19:38En attendant,

00:19:39tout de suite,

00:19:39le tour de table

00:19:40de l'actu des vraies voix.

00:19:41Je crois que toi et moi,

00:19:42on a un peu le même problème.

00:19:43Mais non !

00:19:44C'est-à-dire qu'on ne peut pas

00:19:44vraiment tout miser sur notre physique.

00:19:46Surtout toi.

00:19:46Ah bon ?

00:19:47Alors si je peux me permettre

00:19:47de te donner un conseil,

00:19:48c'est oublie que tu n'as aucune chance.

00:19:50Vas-y, fonce.

00:19:51Oui, mais comment dire

00:19:52sans tomber dans une forme

00:19:54de réalisme insupportable ?

00:19:56Il n'a rien compris.

00:19:56On ne sait jamais.

00:19:57Sur un malentendu,

00:19:58ça peut marcher.

00:19:59Le tour de table.

00:20:00De l'actualité.

00:20:01Philippe David,

00:20:02pendant que vous êtes là

00:20:03sur le procès

00:20:04de Dabia Benkired.

00:20:06Oui, c'est le début

00:20:07du procès aujourd'hui

00:20:07aux assises de Paris

00:20:08de Dabia Benkired.

00:20:10L'auteur présumé

00:20:11du meurtre de Lola Davier

00:20:12il y a pile trois ans.

00:20:13C'était le 14 octobre 2022.

00:20:15Lola Davier,

00:20:16une petite fille de 12 ans

00:20:17qui a été,

00:20:18il n'y a pas d'autre mot,

00:20:19massacrée.

00:20:21Elle est poursuivie

00:20:22pour meurtre

00:20:23d'un mineur de 15 ans,

00:20:24viol commis

00:20:25sur un mineur

00:20:25avec torture

00:20:26ou acte de barbarie.

00:20:28Et moi, je me dis

00:20:28que c'est un crime

00:20:29qui n'aurait jamais

00:20:30dû avoir lieu

00:20:30parce que l'intéressé

00:20:31était sous OQTF,

00:20:33obligation de quitter

00:20:34le territoire français

00:20:34pour absence

00:20:35de titre de séjour valide.

00:20:38Et l'absence

00:20:39d'autorité de l'État,

00:20:40je le dis,

00:20:41a cotisé la mort

00:20:42de deux personnes

00:20:43et brisé une famille

00:20:44puisque, je tiens

00:20:45à le rappeler,

00:20:46Johan Davier,

00:20:47le père de Lola,

00:20:48est mort de chagrin.

00:20:50C'est terrifiant.

00:20:50Le 23 février 2024.

00:20:53Alors, c'est comme

00:20:53le cas de Philippines,

00:20:55violée et tuée

00:20:55par un Marocain

00:20:56sous OQTF

00:20:57à quelques centaines

00:20:58de mètres d'ici.

00:21:00Alors, les OQTF,

00:21:01moi, je pense qu'il y a

00:21:02deux pays

00:21:02qui ont la bonne mesure

00:21:03pour les personnes

00:21:03qui sont illégalement.

00:21:04Aux États-Unis,

00:21:05vous vous rappelez

00:21:06les attentats du 11 septembre,

00:21:08Zacharias Moussaoui

00:21:09avait été contrôlé,

00:21:10le 20e terroriste,

00:21:12avec son papier.

00:21:14Son visa a été plus valable.

00:21:15Il avait été mis

00:21:15directement en prison

00:21:16en attendant son expulsion

00:21:18ou alors comme l'Angleterre

00:21:19qui ont expulsé

00:21:20ces gens vers le Rwanda

00:21:21en payant

00:21:22et le Rwanda se débrouille

00:21:23avec les pays d'accueil.

00:21:24Mais on n'en peut plus

00:21:25de ces gens assassinés

00:21:26par des OQTF

00:21:27qui n'ont rien à faire

00:21:28en France.

00:21:29Philippe Bilger,

00:21:31une argumentation forte

00:21:32et intelligente

00:21:32d'un député LR.

00:21:34Absolument.

00:21:34J'ai lu dans Le Monde

00:21:36une tribune

00:21:36au sujet

00:21:38de l'union des droites

00:21:39et ce député

00:21:40qui est vice-président

00:21:42du parti

00:21:43Les Républicains,

00:21:44Vermorel Marques,

00:21:47a dit

00:21:48qu'il serait

00:21:49très grave

00:21:50de tomber

00:21:51dans l'union des droites

00:21:52et qu'il était

00:21:53persuadé

00:21:54que Bruno Retailleau

00:21:55ne le ferait pas.

00:21:56Ce qui m'a intéressé

00:21:58c'est cette réflexion

00:22:00un peu originale

00:22:01qui concernait

00:22:02ce désir

00:22:03d'union des droites

00:22:04qu'on trouve

00:22:05chez beaucoup

00:22:06d'électeurs de droite.

00:22:07D'abord,

00:22:08je pense

00:22:08qu'il surestime

00:22:10l'importance

00:22:12des différences

00:22:13sociales,

00:22:14économiques

00:22:15et européennes

00:22:16entre le Rassemblement

00:22:17national

00:22:17et les Républicains

00:22:19et il sous-estime

00:22:21par ailleurs

00:22:22les guillons

00:22:23que représenterait

00:22:24sur le plan

00:22:25régalien

00:22:25un rassemblement

00:22:27national

00:22:28sur des Républicains

00:22:30parfois un peu frileux.

00:22:31Mais l'argument

00:22:32le plus fort

00:22:34qu'il a

00:22:34contre l'union

00:22:35des droites

00:22:36est très important.

00:22:38On l'oublie

00:22:38trop souvent.

00:22:39Il ne suffit pas

00:22:40d'inventer demain

00:22:42un génie politique

00:22:43de droite

00:22:44comme Mitterrand

00:22:45qui rassemblerait

00:22:47tout ça.

00:22:47Il faudrait

00:22:48surtout aboutir

00:22:50et je crois

00:22:50que Bruno Retailleau

00:22:52le désire

00:22:52à une situation

00:22:54politique

00:22:55où les Républicains

00:22:57deviendraient

00:22:58le parti

00:22:59dominant

00:22:59par rapport

00:23:01au RN

00:23:01parce que

00:23:02si on fait

00:23:03l'union des droites

00:23:04aujourd'hui

00:23:04il est évident

00:23:06que le RN

00:23:07absorbe

00:23:08étouffe

00:23:08mange

00:23:09les Républicains

00:23:11et ce serait

00:23:12une catastrophe.

00:23:13Donc je ne suis pas

00:23:14fondamentalement hostile

00:23:15à l'union des droites

00:23:17mais il faudra

00:23:18encore du temps

00:23:19pour que

00:23:20dans ce rapport

00:23:20inégal

00:23:21les Républicains

00:23:22tiennent le haut

00:23:23du pavé.

00:23:25Oui allez-y

00:23:26allez-y

00:23:26ça va se faire.

00:23:27J'ai écouté

00:23:28le discours

00:23:29de Philippe Bigère

00:23:30avec un certain

00:23:31ahurissement

00:23:32dans la mesure

00:23:33où la domination

00:23:35des Républicains

00:23:36fusse

00:23:37dans un lointain futur

00:23:39sur le Rassemblement

00:23:41national

00:23:41me paraît

00:23:42aujourd'hui

00:23:43complètement irréaliste.

00:23:44Je suis bien d'accord.

00:23:45Et la question

00:23:46est de savoir

00:23:47est-ce que

00:23:47dans l'hypothèse

00:23:48d'un rapprochement

00:23:50fusse

00:23:50d'un simple

00:23:51rapprochement

00:23:52électoral

00:23:53ce qui est déjà

00:23:54beaucoup

00:23:54est-ce que

00:23:55ce rapprochement

00:23:56ne serait pas

00:23:57de nature

00:23:58à signer

00:24:00pour l'opinion publique

00:24:01qu'il n'y a pas

00:24:02de différence

00:24:03fondamentale

00:24:04entre le Rassemblement

00:24:05national

00:24:06et les Républicains ?

00:24:07Moi si vous voulez

00:24:08j'ai tendance

00:24:09à penser

00:24:09je sais bien

00:24:10que c'est pas

00:24:11à la mode

00:24:11par les temps

00:24:12qui courent

00:24:12mais qu'il y a

00:24:13peut-être plus

00:24:14de côté naturel

00:24:17à se rapprocher

00:24:19de gens

00:24:19du centre

00:24:20voire de la gauche

00:24:21je pense aux socialistes

00:24:23quand on est républicain

00:24:24que du Rassemblement

00:24:26national

00:24:27qui certes

00:24:28a la cote

00:24:29aujourd'hui

00:24:30mais qui ne

00:24:31transporte pas

00:24:32mon idéal

00:24:33de la République.

00:24:35L'union des droites

00:24:36c'est pas

00:24:37un concept

00:24:38dite de la droite

00:24:39républicaine

00:24:40dite de la droite

00:24:40de gouvernement

00:24:41c'est un concept

00:24:42d'extrême droite

00:24:43pour faire la point

00:24:45parce qu'en fait

00:24:46aujourd'hui

00:24:47le pari

00:24:48le pari

00:24:48un peu fou

00:24:49que font

00:24:50les lepénistes

00:24:51les frontistes

00:24:52c'est de se dire

00:24:53qu'à la fin de la fin

00:24:54on va finir

00:24:55par y arriver

00:24:55tout seul.

00:24:56La réalité

00:24:57elle est quand même

00:24:57un petit peu différente

00:24:58c'est que

00:24:59je pense que

00:25:00quand bien même

00:25:01il y aurait dissolution

00:25:03et il n'y aura pas

00:25:03dissolution

00:25:04après-demain

00:25:05ou après-après-demain

00:25:05le RN

00:25:07n'arriverait pas

00:25:08à avoir une majorité

00:25:09absolue.

00:25:10Donc la réalité

00:25:11c'est que

00:25:12le front républicain

00:25:13pour le moment

00:25:14je dis bien

00:25:14pour le moment

00:25:15il fonctionne toujours

00:25:16et la raison

00:25:17pour laquelle

00:25:18l'union des droites

00:25:20est un vœu pieux

00:25:22et c'est que

00:25:23j'ai envie de dire

00:25:24un

00:25:24vous avez

00:25:25les partis de droite

00:25:26dits de gouvernement

00:25:27qui jouent leur survie

00:25:28parce qu'ils disparaîtraient

00:25:29très clairement

00:25:29et vous avez

00:25:31celles et ceux

00:25:31qui ont initié

00:25:33et vulgarisé

00:25:34ce concept

00:25:35qui ont tout à gagner

00:25:36parce que sans ça

00:25:37ils ne feront que perdre.

00:25:38je ne suis pas tout à fait sûr

00:25:42je ne suis pas tout à fait sûr

00:25:43je pense que le front républicain

00:25:44prend l'eau

00:25:45comme la coque du Titanic

00:25:46dans la nuit du 14 avril 1912

00:25:48pour l'instant

00:25:49on l'a vu

00:25:50après la dissolution

00:25:51de l'année passée

00:25:52c'est-à-dire qu'effectivement

00:25:53c'est le rassemblement national

00:25:54qui avait gagné

00:25:55au premier tour

00:25:56les élections législatives

00:25:57mais la situation

00:25:58n'est pas la même

00:25:59qu'il y a un an et demi

00:25:59et ils ont été empêchés

00:26:00au second tour

00:26:01mais le front républicain

00:26:03est une honte démocratique

00:26:04je ne vous ai jamais

00:26:05dit le contraire

00:26:06non non mais bien sûr Sébastien

00:26:08mais je trouve

00:26:09ce que je n'aime pas

00:26:10dans votre argumentation

00:26:11Jean-Yves

00:26:12non mais sérieusement

00:26:13vous n'allez pas passer

00:26:14dans la consensité

00:26:15derrière vos analyses

00:26:18il y a tout de même

00:26:19quelque chose

00:26:20que je perçois

00:26:21comme un léger mépris

00:26:23de ce peuple

00:26:24qui vote mal

00:26:25je veux dire

00:26:26moi je n'ai pas

00:26:27de...

00:26:28Philippe en 1933

00:26:29Hitler a été élu

00:26:30dans des conditions

00:26:31normales

00:26:32par le peuple

00:26:32et je pense que

00:26:33quand on porte

00:26:34un message politique

00:26:35ce qui n'est pas mon cas

00:26:36il faut savoir dire

00:26:38même quand on est minoritaire

00:26:39que le vote

00:26:40qui a eu lieu

00:26:41n'est pas bon

00:26:41mais si le peuple

00:26:43se trompe

00:26:44il faut dissoudre le peuple

00:26:45Bertolt Brecht

00:26:46la fin Philippe

00:26:47et après on change de sujet

00:26:48non non je disais

00:26:49j'espérais que Jean-Yves

00:26:50ne ferait pas

00:26:51cette assimilation

00:26:52qui est faite

00:26:53par l'extrême gauche

00:26:54il l'a faite

00:26:55donc ça dégouche

00:26:56je ne fais pas

00:26:57je ne fais pas

00:26:58d'assimilation

00:26:59entre le rassemblement

00:27:00national

00:27:01et le nazisme

00:27:02je fais une assimilation

00:27:04sur le terrain

00:27:05de l'électorat

00:27:06vous disiez

00:27:08que je méprisais

00:27:09la décision du peuple

00:27:11je dis qu'il arrive

00:27:12que le peuple

00:27:12se trompe

00:27:13et que la sacralité

00:27:15de la décision du peuple

00:27:16est mise en cause

00:27:18par le vote de 33

00:27:19alors puisque vous avez

00:27:20la parole

00:27:20Jean-Yves Leborg

00:27:21la taxation de l'héritage

00:27:23votre sujet

00:27:24moi je veux vous dire

00:27:25je ne suis pas opposé

00:27:28au principe

00:27:29de la taxation

00:27:29de l'héritage

00:27:30en ce sens que

00:27:31les héritages

00:27:32quand ils sont importants

00:27:34créent une inégalité

00:27:36qui est parfois

00:27:38insusceptible

00:27:39d'être remonté

00:27:39par qui que ce soit

00:27:40cela étant

00:27:41il y a

00:27:42je dirais

00:27:43la tradition française

00:27:45les uns et les autres

00:27:46nous avons envie

00:27:47de transmettre

00:27:48quelque chose

00:27:50à nos enfants

00:27:50alors quand je dis

00:27:51quelque chose

00:27:52pour certains

00:27:53ce n'est que de l'argent

00:27:54pour certains

00:27:55ce n'est que quelques pierres

00:27:56mais les pierres

00:27:57elles portent aussi

00:27:58le souvenir de la famille

00:27:59pour certains

00:28:00c'est une culture

00:28:02c'est un message

00:28:03c'est une forme de pensée

00:28:04c'est un rapport au monde

00:28:05l'idée qu'on recommence

00:28:08à zéro

00:28:09à chaque génération

00:28:10est quelque chose

00:28:11qui n'existe pas

00:28:12moi je suis favorable

00:28:13à l'ascenseur social

00:28:14mais pas au fait

00:28:16que l'on me dise

00:28:16qu'il faut empêcher

00:28:18les parents bourgeois

00:28:19et cultivés

00:28:19d'aider leurs enfants

00:28:20ça ne se fera jamais

00:28:21ça

00:28:21alors je pense

00:28:23qu'il faut garder

00:28:24une certaine modération

00:28:26sur ce sujet

00:28:27et quand on sait

00:28:29à quel niveau

00:28:30déjà très lourd

00:28:31les héritages

00:28:32sont taxés

00:28:33je pense que le propos

00:28:35puisque c'est sans doute

00:28:36ce à quoi vous pensiez

00:28:37madame Braun-Pivet

00:28:38sur l'éventuelle

00:28:39aggravation

00:28:40de la taxation

00:28:41n'est peut-être

00:28:42pas très opportun

00:28:43c'est vrai que

00:28:43de frère à soeur

00:28:4445%

00:28:45c'est déjà pas mal

00:28:46Philippe Bilbert

00:28:47je suis désolé

00:28:49mon cher Jean-Yves

00:28:50je vais être d'accord

00:28:51avec vous

00:28:51mais ne posez pas

00:28:54pour tout à fait

00:28:56les mêmes raisons

00:28:57comme vous êtes

00:28:58un technicien

00:28:58un économiste

00:28:59et moi je suis

00:29:01un amateur

00:29:01dans tout cela

00:29:02ce qui m'a gêné

00:29:04j'ai parfois l'impression

00:29:05que dans l'argumentation

00:29:07de la présence

00:29:07de l'Assemblée nationale

00:29:09ce qui la gêne profondément

00:29:11elle l'a dit

00:29:12c'est cette transmission

00:29:14de génération

00:29:15en génération

00:29:16comme s'il y avait là

00:29:18le fil d'une histoire

00:29:19familiale

00:29:20qui était méprisable

00:29:22les morts

00:29:23qui s'accordent

00:29:25avec les vivants

00:29:25c'est cela

00:29:26qui me paraît

00:29:27totalement choquant

00:29:29comme si nous vivions

00:29:30de manière autarctique

00:29:32dans un monde déserté

00:29:33si vous permettez

00:29:34juste un chiffre

00:29:35à 40%

00:29:36de la taxation

00:29:37de génération

00:29:38en génération

00:29:39on arrive très vite

00:29:39à zéro

00:29:40oui tout à fait

00:29:41Sébastien Ménard

00:29:42journée mondiale

00:29:43de l'alimentation

00:29:43c'était hier

00:29:44le 16 octobre

00:29:45oui et puis comme

00:29:45à chaque fois

00:29:46c'est souvent

00:29:47l'un des sujets

00:29:48les plus importants

00:29:49et en fait

00:29:49tout le monde s'en fout

00:29:50voilà

00:29:51c'est à dire qu'on n'en a pas

00:29:52entendu beaucoup parler

00:29:53alors chaque fois

00:29:54moi j'en parle jamais

00:29:54le jour même

00:29:55j'en parle toujours

00:29:56le lendemain

00:29:56pour faire le bilan

00:29:57de ce qui s'est raconté

00:29:58savez-vous

00:29:59ce que l'alimentation

00:30:01représente

00:30:01on nous parle souvent

00:30:02de production

00:30:03de gaz à effet de serre

00:30:04savez-vous

00:30:05ce que ça représente

00:30:06l'alimentation

00:30:06non

00:30:0725%

00:30:08c'est à dire 25%

00:30:09des gaz à effet de serre

00:30:11dans le monde

00:30:11sont produits

00:30:13grâce ou à cause

00:30:14de l'alimentation

00:30:15les transports

00:30:16combien ?

00:30:17ah je ne sais pas

00:30:1830%

00:30:18voilà

00:30:19et le seul truc

00:30:20sur lequel on peut

00:30:21vraiment avoir

00:30:22un impact

00:30:22c'est notre assiette

00:30:24ce qu'on met dans l'assiette

00:30:24la manière dont ça arrive

00:30:26dans notre assiette

00:30:27en clair

00:30:27si

00:30:28et évidemment

00:30:29j'ai toujours une pensée

00:30:30pour celles et ceux

00:30:30qui ont moins le luxe

00:30:31que nous

00:30:32de choisir

00:30:33de pouvoir décider

00:30:34etc

00:30:34mais si on faisait un effort

00:30:36si on faisait un effort

00:30:37dans nos assiettes

00:30:37c'est à dire

00:30:38à n'acheter

00:30:39que ce qu'on va vraiment

00:30:39consommer

00:30:40et non pas jeter

00:30:41la pollution liée

00:30:43à la surconsommation

00:30:44au gaspillage alimentaire

00:30:45c'est énorme

00:30:46c'est énorme

00:30:461,3 milliards de tonnes

00:30:48c'est ça

00:30:48en euros

00:30:50c'est énorme

00:30:51voilà

00:30:51mais en tonnes

00:30:53en pollution

00:30:53en CO2

00:30:54en eau

00:30:55en épuisement de nos sols

00:30:57juste un truc

00:30:58et je m'arrêterai là-dessus

00:30:59on peut réduire

00:31:00la facture

00:31:01entre guillemets

00:31:02totale

00:31:02en matière de

00:31:03l'empreinte de l'homme

00:31:05sur la planète

00:31:05de 70%

00:31:06si on faisait juste un petit peu attention

00:31:08les uns les autres

00:31:09à ce qu'on met dans notre assiette

00:31:10je ne vous ai pas proposé

00:31:11de manger bio

00:31:11d'arrêter la viande

00:31:12etc

00:31:12juste

00:31:13acheter mieux

00:31:14manger plus sainement

00:31:16et faire attention

00:31:17évidemment

00:31:18ne plus jeter

00:31:19en tout cas le moins possible

00:31:2070%

00:31:21merci les amis

00:31:22c'était passionnant

00:31:23vous restez avec nous

00:31:24dans un instant

00:31:24on reviendra sur cette rencontre

00:31:26Trump-Poutine

00:31:27vers un processus

00:31:28de paix

00:31:29point d'interrogation

00:31:30on en parle dans un instant

00:31:31on est ensemble

00:31:32jusqu'à 19h30

00:31:33Sud Radio

00:31:34votre attention

00:31:35est notre plus belle récompense

00:31:37les émissions sont toujours très riches

00:31:39quand je ne peux pas écouter le direct

00:31:40je me fais le podcast le soir

00:31:41Sud Radio

00:31:42parlons vrai

00:31:43les vrais voix Sud Radio

00:31:4518h-20h

00:31:47Cécile Dominibus

00:31:48Philippe David

00:31:49avec Philippe David

00:31:51on est ravis de vous accueillir

00:31:52comme tous les jours

00:31:53du lundi ou vendredi

00:31:54c'est un peu le petit commerce

00:31:55de proximité

00:31:55avec son numéro de téléphone

00:31:57le 0826 300 300

00:31:59avec dans les rayons

00:32:01et bien Philippe Vigère

00:32:02moi je suis le café

00:32:03il n'a rien à vendre

00:32:05moi oui

00:32:06moi oui

00:32:06j'ai plein de trucs à vous vendre

00:32:07Sébastien Ménard

00:32:08qui a des choses à vous vendre

00:32:09patron de presse libre

00:32:10et entrepreneur dans la foodtech

00:32:11et puis Jean-Yves Leborg

00:32:12vous êtes à quelle place vous ?

00:32:14moi je suis derrière le comptoir

00:32:16je discute avec les clients

00:32:19d'accord

00:32:19c'est très bien

00:32:20et Philippe David

00:32:21il mange

00:32:22voilà comme ça au moins

00:32:23c'est fait

00:32:23on a bien entendu

00:32:25pour m'amener une entrecompte

00:32:26s'il vous plaît

00:32:26on vous souhaite la bienvenue

00:32:29avec ce numéro de téléphone

00:32:300826 300 300

00:32:32tout de suite

00:32:32l'info 1 plus

00:32:33les vrais voix Sud Radio

00:32:36et donc l'Union Européenne

00:32:38se dit favorable

00:32:39à une rencontre

00:32:40Poutine-Trump

00:32:42à Budapest

00:32:43si elle fait avancer

00:32:44le processus de paix

00:32:45et pour en parler

00:32:46le général Dominique Trinquant

00:32:48expert militaire

00:32:49en géostratégie

00:32:50général bonjour

00:32:51bonjour

00:32:52merci d'avoir accepté

00:32:53notre invitation

00:32:55est-ce que forcément

00:32:56après ce qui s'est passé

00:32:58entre la Palestine

00:33:00et Israël

00:33:01et ce qu'a mis en place

00:33:03en tout cas Trump

00:33:04avec l'ensemble

00:33:05d'autres pays

00:33:06on se pose la question

00:33:07de se dire

00:33:08est-ce que ce processus de paix

00:33:09peut être à un moment donné

00:33:11organisé

00:33:13entre l'Ukraine

00:33:15et Poutine

00:33:17et la Russie

00:33:18écoutez

00:33:19le premier point

00:33:20pour revenir

00:33:21sur la déclaration européenne

00:33:23qui se félicite

00:33:23de cette réunion

00:33:24c'est qu'il faut se féliciter

00:33:26de tout

00:33:26dialogue

00:33:28qui puisse conduire

00:33:29à la paix

00:33:30bien sûr

00:33:30ça c'est le premier point

00:33:32le deuxième point

00:33:33vous avez raison

00:33:33de souligner

00:33:34la dernière action

00:33:35du président

00:33:36Trump à Gaza

00:33:37qui a été

00:33:37un succès

00:33:39mais un succès limité

00:33:41il faut rappeler

00:33:41que ça a permis

00:33:43et c'est remarquable

00:33:44déjà

00:33:44de libérer

00:33:45les maintes otages

00:33:47qui étaient encore détenus

00:33:48mais pour le reste

00:33:49on voit pas très bien

00:33:50comment les choses

00:33:50vont s'arranger

00:33:51en tout état de cause

00:33:53une réunion

00:33:54à Budapest

00:33:54dans 15 jours

00:33:55est la bienvenue

00:33:56on espère simplement

00:33:57que ça ne se terminera pas

00:33:59comme il y a deux mois

00:34:00à Anchorage

00:34:01où le président Trump

00:34:03est venu

00:34:03avec une proposition

00:34:04de cesser le feu

00:34:05est reparti

00:34:07avec une position

00:34:09ferme de monsieur

00:34:10Poutine

00:34:10qui n'avait pas changé

00:34:12donc voilà

00:34:12on croise les doigts

00:34:13on espère

00:34:14et on verra

00:34:15ce que monsieur

00:34:16Trump obtiendra

00:34:17mon général

00:34:18Volodymyr Zelensky

00:34:20va rencontrer

00:34:20Donald Trump

00:34:21il veut lui demander

00:34:22des tomahawks

00:34:22des missiles

00:34:23qui peuvent frapper

00:34:24en profondeur

00:34:24la Russie

00:34:25depuis l'Ukraine

00:34:26Moscou

00:34:26Saint-Pétersbourg

00:34:27est-ce que

00:34:28à votre avis

00:34:29dans l'attente

00:34:30de cette rencontre

00:34:31il va obligatoirement

00:34:33opposer une fin

00:34:34de non recevoir

00:34:35à la demande

00:34:35de Zelensky

00:34:35alors je pense

00:34:37que si vous voulez

00:34:38je sais pas

00:34:39ce que dira

00:34:39monsieur Trump

00:34:40je pense qu'en revanche

00:34:41c'est un argument

00:34:42majeur

00:34:43pour la négociation

00:34:44d'ailleurs

00:34:45ça n'est pas par hasard

00:34:46si la discussion

00:34:49téléphonique

00:34:49entre monsieur

00:34:50Poutine

00:34:50et monsieur Trump

00:34:51s'est passée

00:34:52après cette proposition

00:34:54ou évocation

00:34:56disons

00:34:56de donner des tomahawks

00:34:59et avant la réunion

00:35:00avec monsieur Zelensky

00:35:01ça inquiète

00:35:02beaucoup les russes

00:35:04et donc

00:35:04je pense

00:35:06que c'est un argument

00:35:07à condition

00:35:08qu'il soit crédible

00:35:10jusqu'au bout

00:35:10Philippe

00:35:12mon général

00:35:13je vais sortir

00:35:15malheureusement

00:35:15du caractère technique

00:35:17que maîtrise parfaitement

00:35:19Philippe David

00:35:20moi je vais plutôt aller

00:35:22sur le plan psychologique

00:35:23est-ce que

00:35:24d'abord

00:35:26il n'y a pas

00:35:27quelque chose

00:35:27d'étonnant

00:35:29dans l'attitude

00:35:30du président Trump

00:35:31qui

00:35:31après avoir

00:35:33donné l'impression

00:35:34de se désintéresser

00:35:36de l'Ukraine

00:35:37de l'Ukraine

00:35:37est allé

00:35:37tenter un premier pas

00:35:40réussi

00:35:41du côté

00:35:42de Gaza

00:35:43et d'Israël

00:35:44et deuxième élément

00:35:46est-ce que vous ne croyez pas

00:35:47que même un cynique

00:35:49absolu

00:35:50comme Poutine

00:35:51peut

00:35:52se laisser

00:35:53infléchir

00:35:54par les résultats

00:35:55que Trump

00:35:56peut obtenir

00:35:57ailleurs

00:35:57par exemple

00:35:58alors

00:35:59je pense que d'abord

00:36:01on ne doit jamais être surpris

00:36:02par monsieur Trump

00:36:03il est surprenant

00:36:04en permanence

00:36:04et quand il dit quelque chose

00:36:06j'attends toujours 48 heures

00:36:07pour être sûr qu'il ne dise pas

00:36:08le contraire

00:36:09au bout de 48 heures

00:36:10ça c'est le premier point

00:36:12le deuxième point

00:36:13je pense que monsieur Poutine

00:36:14n'écoute que la force

00:36:16et donc

00:36:17c'est pour ça que je dis

00:36:18que cette menace

00:36:19de donner des tomahawks

00:36:20doit être crédite

00:36:22jusqu'au bout

00:36:22donc

00:36:23si vous voulez

00:36:24à la suite

00:36:25de la réunion

00:36:26avec monsieur Zelensky

00:36:27j'espère qu'il y aura

00:36:29quelque chose

00:36:30du style

00:36:31nous étudions le sujet

00:36:32et non pas

00:36:33une fin de nos recevoir

00:36:35parce qu'à ce moment-là

00:36:36il n'a plus d'argument

00:36:36pour discuter à Budapest

00:36:38Merci beaucoup

00:36:40général

00:36:40d'avoir accepté

00:36:41notre invitation

00:36:43allez tout de suite

00:36:43et si vous étiez ministre

00:36:45Les vraies voix sud radio

00:36:48si j'étais ministre

00:36:49Qu'est-ce que je vais devenir ?

00:36:51Je suis ministre

00:36:52je ne sais rien faire

00:36:53Et si vous étiez

00:36:54garde des sceaux

00:36:55plutôt

00:36:56Hector

00:36:57Monsieur le ministre

00:36:58Hector de Montpellier

00:36:59bonjour

00:37:00Bonjour à vous

00:37:02Bonjour à vous

00:37:02Bonjour

00:37:02Si vous étiez

00:37:04garde des sceaux

00:37:05qu'est-ce que vous

00:37:06mettriez en premier

00:37:07en tout cas

00:37:08sur la table ?

00:37:11Le premier

00:37:11décision que je prends

00:37:14vraiment

00:37:15ce serait de

00:37:16rendre le travail

00:37:17obligatoire

00:37:18pour tous les détenus

00:37:19D'accord

00:37:21et de mettre en place

00:37:22des structures

00:37:23justement

00:37:24pour pouvoir

00:37:27pour les plus dangereux

00:37:28pouvoir les garder

00:37:29enfermés

00:37:29mais qui continuent

00:37:30à travailler

00:37:30pour les moins dangereux

00:37:31pourquoi pas

00:37:32les faire nettoyer

00:37:34les bords des routes

00:37:35faire pourquoi pas

00:37:36des travaux d'escavation

00:37:37mais travail obligatoire

00:37:39D'accord

00:37:39Jean-Yves Leborg

00:37:40parce qu'il faut savoir

00:37:41Écoutez

00:37:42je pense que

00:37:43ce que dit Hector

00:37:44est loin d'être absurde

00:37:46car en réalité

00:37:47un bon nombre

00:37:48de détenus

00:37:49sont des gens

00:37:50qui s'affranchissent

00:37:51des règles

00:37:51qui sont les nôtres

00:37:52c'est-à-dire que vous

00:37:53comme moi

00:37:54on se lève le matin

00:37:54pour aller travailler

00:37:55et précisément

00:37:57eux veulent avoir

00:37:58des avantages

00:37:59sans cet effort-là

00:38:01alors après

00:38:02il convient

00:38:03d'organiser

00:38:04tout ça

00:38:05c'est pas

00:38:05c'est pas simple

00:38:06je crois aussi

00:38:07que la prison

00:38:08alors comprenons-nous

00:38:10c'est pas

00:38:10c'est pas un propos laxiste

00:38:12la prison

00:38:13c'est une vieille conception

00:38:15à laquelle nous sommes

00:38:17attachés

00:38:18par une sorte

00:38:18de réflexe intellectuel

00:38:20qui dit infraction

00:38:21dit obligatoirement prison

00:38:23alors je ne dis pas

00:38:23qu'il faut supprimer

00:38:24la prison

00:38:25mais je pense que

00:38:26pour un certain nombre

00:38:27de délinquants

00:38:28il faut remplacer

00:38:29la prison

00:38:30pour autre chose

00:38:30je pense que

00:38:31par exemple

00:38:32un certain nombre

00:38:33de jeunes sauvageons

00:38:35le mot est d'un ministre

00:38:37de gauche

00:38:37chevèlement

00:38:38absolument

00:38:39un certain nombre

00:38:41de jeunes sauvageons

00:38:42à qui manquent

00:38:43les références

00:38:44à qui manquent

00:38:45l'éducation

00:38:45à qui manquent

00:38:46la connaissance

00:38:47de l'interdit

00:38:48une sorte d'encadrement

00:38:49un peu ferme

00:38:50pourquoi pas militaire

00:38:51avec une éducation

00:38:53dont il manque

00:38:54pourrait être

00:38:55une promesse

00:38:56de réinsertion

00:38:57pour l'avenir

00:38:58merci en tout cas

00:38:59Hector

00:38:59merci monsieur ministre

00:39:01allez vous restez avec nous

00:39:01dans un instant

00:39:02le coup de gueule

00:39:02de Philippe David

00:39:03et tout de suite

00:39:03il est loin le temps

00:39:04où France Télévisions

00:39:05égrenait les noms

00:39:06des otages

00:39:07en captivité

00:39:08mais tout de suite

00:39:08on retrouve

00:39:09Thomas Binet

00:39:09pour les incontournables

00:39:11de la copropriété

00:39:12bien dans mon immeuble

00:39:15avec Loiselet

00:39:16et Décremont

00:39:16présente

00:39:17Sud Radio

00:39:18les incontournables

00:39:19de la copropriété

00:39:21Thomas Binet

00:39:22bonsoir

00:39:23et nous sommes avec

00:39:23notre consultant

00:39:24Philippe Loiselet

00:39:25patron de Loiselet

00:39:26Décremont

00:39:27qui nous informe

00:39:27tous les vendredis soirs

00:39:28sur l'ensemble des sujets

00:39:30liés à la copropriété

00:39:31et on poursuit

00:39:32aujourd'hui

00:39:32notre comparaison

00:39:33entre les différents modes

00:39:34de chauffage

00:39:35dans les copropriétés

00:39:36bonsoir Philippe Loiselet

00:39:37bonsoir Thomas Binet

00:39:38Philippe

00:39:39on a évoqué

00:39:40la semaine dernière

00:39:40et pour ceux qui veulent

00:39:41le réécouter

00:39:42ils peuvent le suivre

00:39:42sur sudradio.fr

00:39:44et sur l'ensemble

00:39:45des réseaux sociaux

00:39:45le chauffage collectif

00:39:47au gaz

00:39:48et le chauffage collectif

00:39:49au fuel

00:39:50on aborde plutôt

00:39:51aujourd'hui

00:39:51le chauffage individuel

00:39:52on va commencer

00:39:53avec vous

00:39:54si vous le permettez

00:39:55à parler du chauffage

00:39:56individuel électrique

00:39:57comment est-il perçu

00:39:58dans les immeubles collectifs ?

00:40:00le chauffage électrique individuel

00:40:01a l'avantage

00:40:02d'une gestion autonome

00:40:03chaque résident

00:40:04maîtrise sa consommation

00:40:05et ses factures

00:40:06l'installation d'origine

00:40:07est relativement

00:40:08moins coûteuse

00:40:09et ne décide pas

00:40:10d'installation collective

00:40:11ni d'entretien

00:40:12très compliqué

00:40:12mais les inconvénients

00:40:14existent toutefois

00:40:15coût d'électricité

00:40:16relativement élevé

00:40:17effet de passeport thermique

00:40:18lorsqu'il s'agit

00:40:19de vieux convecteurs

00:40:21et surconsommation fréquente

00:40:22si l'isolation

00:40:23du bâti

00:40:23est insuffisante

00:40:24sur le plan écologique

00:40:25l'électricité française

00:40:26est assez décarbonée

00:40:27grâce au nucléaire

00:40:28mais ce n'est pas toujours

00:40:29l'argument

00:40:30qui pèse le plus

00:40:31dans le portefeuille

00:40:32des habitants

00:40:32et le chauffage individuel

00:40:34au gaz justement

00:40:35le chauffage au gaz

00:40:36est également assez répandu

00:40:37et compte beaucoup d'adeptes

00:40:38il présente les mêmes avantages

00:40:40que le chauffage électrique

00:40:41individuel

00:40:41avec l'avantage

00:40:43d'une gestion autonome

00:40:44mais en plus

00:40:45un prix de revient

00:40:45en général moins élevé

00:40:47en ce qui concerne

00:40:48le prix de l'énergie

00:40:49en revanche

00:40:50il nécessite

00:40:51un entretien

00:40:51plus important

00:40:52la chaudière doit être

00:40:53entretenue régulièrement

00:40:54et il doit exister

00:40:55un système de ventilation

00:40:56approprié

00:40:57qui lui aussi

00:40:59doit être entretenu

00:41:00et Philippe

00:41:00quelle place occupe

00:41:01les réseaux de chaleur urbains

00:41:03dans les villes

00:41:03dont on entend parler ?

00:41:05alors là nous revenons

00:41:05au chauffage collectif

00:41:07les réseaux de chaleur

00:41:08sont une solution

00:41:09très pertinente

00:41:10quand ils existent

00:41:11de grosses chaufferies

00:41:12alimentent en vapeur

00:41:13des quartiers

00:41:13et des immeubles entiers

00:41:14au travers d'un réseau

00:41:15de canalisation

00:41:16dans la ville

00:41:17réseau qui distribue

00:41:18sa chaleur

00:41:19dans ce que l'on appelle

00:41:19des sous-stations

00:41:20dans les immeubles

00:41:21qui équivalent

00:41:22à des chaufferies collectives

00:41:23ces réseaux

00:41:25utilisent en général

00:41:26plusieurs sources d'énergie

00:41:27y compris des énergies

00:41:28renouvelables

00:41:29ou de récupération

00:41:31et permettent

00:41:31de chauffer

00:41:32tout un quartier

00:41:33en mutualisant

00:41:34l'infrastructure

00:41:34les utilisateurs

00:41:36bénéficient

00:41:37d'un service clé en main

00:41:38et d'une garantie

00:41:39de continuité

00:41:39mais leur développement

00:41:41reste évidemment limité

00:41:42à certaines zones urbaines

00:41:43une copropriété

00:41:44n'a alors pas toujours

00:41:45le choix d'y accéder

00:41:46cela dépend

00:41:47des implantations municipales

00:41:49et des investissements publics

00:41:50mais au-delà

00:41:51de la technique pure

00:41:53Philippe

00:41:53quel conseil

00:41:53pourriez-vous donner

00:41:54à des copropriétaires

00:41:55qui s'interrogent

00:41:56sur le renouvellement

00:41:57de leur chauffage

00:41:58je leur dirais

00:41:59de raisonner

00:41:59sur trois aspects

00:42:00le coût

00:42:01le confort

00:42:01et l'environnement

00:42:02le coût

00:42:03ce n'est pas seulement

00:42:03la facture immédiate

00:42:04mais aussi

00:42:05l'investissement initial

00:42:06et la maintenance

00:42:07le confort

00:42:09c'est la qualité

00:42:09de la chaleur

00:42:10la régulation

00:42:11et l'homogénéité

00:42:12dans les logements

00:42:12enfin

00:42:14l'environnement

00:42:14est devenu incontournable

00:42:16avec des réglementations

00:42:17de plus en plus strictes

00:42:18et des incitations fiscales

00:42:20liées aux solutions durables

00:42:21il faut aussi penser

00:42:23à l'avenir

00:42:24changer une installation

00:42:25de chauffage

00:42:25engage la copropriété

00:42:26sur 20 à 30 ans

00:42:27mieux vaut choisir

00:42:28une solution évolutive

00:42:29alignée avec les objectifs

00:42:31de transition énergétique

00:42:32et pour conclure

00:42:33Philippe

00:42:34selon vous

00:42:34quel est l'avenir

00:42:35du chauffage collectif ?

00:42:37je pense que l'avenir

00:42:38passe avant tout

00:42:39par la sobriété énergétique

00:42:40les pompes à chaleur

00:42:42les réseaux de chaleur

00:42:43basés sur la biomasse

00:42:44ou la récupération d'énergie

00:42:45mais aussi

00:42:46l'amélioration

00:42:47de l'isolation

00:42:47des bâtiments

00:42:48sont de vrais leviers

00:42:49à terme

00:42:49la priorité sera

00:42:51d'optimiser la consommation

00:42:52plutôt que de simplement

00:42:53produire plus de chaleur

00:42:55l'intelligence des systèmes

00:42:57de régulation

00:42:57connectés

00:42:58et précis

00:42:59jouera également

00:43:00un rôle essentiel

00:43:01merci Philippe

00:43:02et on vous retrouve

00:43:03vendredi prochain

00:43:0318h50

00:43:05pour un autre numéro

00:43:05d'Ouse Investir

00:43:06les incontournables

00:43:07de la copropriété

00:43:08et pour ce qui me concerne

00:43:09je vous donne rendez-vous

00:43:10dimanche matin

00:43:10dès 9h27

00:43:11sur Sud Radio

00:43:12dans la matinale week-end

00:43:13Sud Radio

00:43:14les incontournables

00:43:16de la copropriété

00:43:17Thomas Binet

00:43:19avec Loiselet

00:43:20et Dégremont

00:43:21bien dans mon immeuble

00:43:22Sud Radio

00:43:23Parlons vrai

00:43:24Parlons vrai

00:43:25Sud Radio

00:43:26Les vraies voix Sud Radio

00:43:2818h-20h

00:43:29Cécile Dominibus

00:43:31Philippe David

00:43:32Ben dis donc

00:43:33c'est pas des vraies voix

00:43:33c'est des grandes voix

00:43:34aujourd'hui

00:43:34dis donc c'est

00:43:35le ton monte

00:43:37et je parle pas de vous

00:43:38Philippe

00:43:38Oui il n'y avait pas

00:43:39de hachaton

00:43:40c'est bien

00:43:40Non

00:43:43moi jamais

00:43:44j'aurais osé

00:43:45Philippe

00:43:45J'arrête avec nous

00:43:46Jean-Yves Leborg

00:43:47avocat pénaliste

00:43:48et Sébastien Menard

00:43:49éditorialiste

00:43:49et patron de presse libre

00:43:50et des entrepreneurs

00:43:51dans la foodtech

00:43:52et tout de suite

00:43:52notre cher Philippe

00:43:53David

00:43:54et c'est son coup de gueule

00:43:55Les vraies voix

00:43:57Sud Radio

00:43:57Pas content

00:43:58Pas content

00:43:59Le coup de gueule

00:44:00de Philippe David

00:44:01Pas content

00:44:01Comme d'habitude

00:44:03je vais remettre le clocher

00:44:04au milieu du village

00:44:05un village qui se situe

00:44:06dans le 15ème arrondissement

00:44:07de Paris

00:44:08Pourquoi le 15ème arrondissement

00:44:09de Paris ?

00:44:10Parce que c'est dans cet arrondissement

00:44:12en bord de Seine

00:44:13c'est une habitude

00:44:14ces derniers jours

00:44:14Cécile

00:44:15que se trouve le siège

00:44:16de France Télévisions

00:44:17et qu'un communiqué

00:44:19de la CGT de France Télévisions

00:44:20sur un article

00:44:21de France 3

00:44:21Paris

00:44:22Île de France

00:44:22m'a mis hors de moi

00:44:24En effet

00:44:24cet article

00:44:25parle du pavillon mémoriel

00:44:27installé

00:44:28Place des Vosges

00:44:28pavillon mémoriel

00:44:30consacré au pogrom

00:44:31du 7 octobre 2023

00:44:32Un article

00:44:33qui comporte

00:44:34des photos de personnalités

00:44:35comme Jonathan Arfi

00:44:36le président du CRIF

00:44:37ou encore Patrick Bruel

00:44:38lors de leur visite

00:44:39ainsi que des photos

00:44:40d'otages

00:44:41ou de dessins

00:44:42de Johan Svart

00:44:43Un article intitulé

00:44:44je cite

00:44:45On pense à ceux

00:44:46qui sont revenus

00:44:47à ceux qui ne reviendront

00:44:48jamais

00:44:49et à ceux

00:44:50qu'on espère encore

00:44:50Paris commémore

00:44:52les victimes

00:44:52du 7 octobre

00:44:53Bref

00:44:54pas de quoi fouetter

00:44:54un chat

00:44:55sauf pour la CGT

00:44:56de France Télévisions

00:44:57qui s'insurge

00:44:58dans un communiqué

00:44:59contre le côté

00:45:00je cite

00:45:01clairement communautariste

00:45:03de l'article

00:45:03qui n'adopte

00:45:04qu'un seul point de vue

00:45:05celui d'une communauté juive

00:45:07qui se sent légitimement

00:45:09meurtrie

00:45:09par ce massacre

00:45:10mais sans jamais

00:45:11le restituer

00:45:12dans un conflit

00:45:13plus large

00:45:13il faut dire

00:45:14au risque de choquer

00:45:15la CGT de France Télévisions

00:45:17que le 7 octobre

00:45:18les victimes étaient

00:45:19les juifs

00:45:20et les assassins

00:45:20le Hamas

00:45:21une CGT de France Télévisions

00:45:23dont le modèle de pensée

00:45:24doit être le cinéaste

00:45:25Jean-Luc Godard

00:45:26qui disait

00:45:27l'objectivité à la télévision

00:45:29c'est 5 minutes

00:45:30pour les juifs

00:45:305 minutes pour Hitler

00:45:32mais ce n'est pas tout

00:45:33même le mot pogrom

00:45:34pose problème

00:45:35puisque

00:45:36je cite

00:45:37il n'est pas approprié

00:45:39et il est critiqué

00:45:40par de nombreux historiens

00:45:42un pogrom

00:45:43était à l'origine

00:45:44un massacre de juifs

00:45:45en Russie

00:45:45à l'époque des Tsars

00:45:46puis il est passé

00:45:47dans le vocabulaire courant

00:45:48pour désigner

00:45:49un déchaînement de violence

00:45:50contre une minorité

00:45:51or

00:45:52les israéliens massacrés

00:45:54le 7 octobre

00:45:54ne sont pas membres

00:45:55d'une minorité

00:45:56mais citoyens

00:45:57d'un état

00:45:58qui occupe

00:45:58oppresse

00:45:59et colonise

00:45:59un autre peuple

00:46:00fin de citation

00:46:01en clair

00:46:02les victimes

00:46:03deviennent coupables

00:46:03sauf que

00:46:04n'en déplaise

00:46:05à la CGT de France Télévisions

00:46:07il n'y a plus

00:46:07un colon

00:46:08ni un soldat israélien

00:46:09dans la bande de Gaza

00:46:10depuis le 12 septembre 2005

00:46:12bref

00:46:13la CGT de France Télévisions

00:46:15n'est pas seulement

00:46:16à l'ouest

00:46:16elle est aussi

00:46:17à la masse

00:46:17la barbarie du 7 octobre

00:46:22continue

00:46:23à produire

00:46:24des conséquences

00:46:25totalement délétères

00:46:26j'ai l'impression

00:46:27encore aujourd'hui

00:46:29qu'on n'a pas le droit

00:46:30à la fois

00:46:31de se souvenir

00:46:32de cette barbarie

00:46:34qui est

00:46:35je le pense

00:46:35de mon point de vue

00:46:36totalement singulière

00:46:38et en même temps

00:46:39de dire

00:46:40qu'il y a

00:46:41combien

00:46:4166 000 morts

00:46:43à Gaza

00:46:44alors ça c'est

00:46:44les chiffres

00:46:45du Hamas

00:46:45oui

00:46:46enfin

00:46:46il y en a

00:46:47un certain nombre

00:46:48et donc

00:46:49moi

00:46:50j'essaye de tenir

00:46:51très modestement

00:46:53les deux bouts

00:46:53de la chaîne

00:46:54en ne confondant pas

00:46:56les responsabilités

00:46:57les cruautés

00:46:58voilà

00:46:58vous avez totalement

00:47:00raison

00:47:00je crois que

00:47:01Philippe Bilger

00:47:01a entièrement raison

00:47:03dans ce propos

00:47:04nuancé

00:47:05étant entendu

00:47:06d'ailleurs

00:47:07que

00:47:07quand devant

00:47:08un drame

00:47:09comme celui

00:47:10du 7 octobre

00:47:11on émet

00:47:12des réserves

00:47:13ces réserves

00:47:15ne peuvent avoir

00:47:16implicitement

00:47:17que des origines

00:47:18malsaines

00:47:18pour appeler

00:47:20un chat un chat

00:47:21vous avez

00:47:21une partie

00:47:22de la gauche

00:47:23française

00:47:24très à gauche

00:47:25qui pense que

00:47:26les massacres

00:47:27le pogrom

00:47:28le génocide

00:47:29du 7 octobre

00:47:30c'est un acte

00:47:31de résistance

00:47:32c'est un acte

00:47:33de résistance

00:47:33face à

00:47:34l'occupation

00:47:36israélienne

00:47:37en Cisjordanie

00:47:38face

00:47:39à l'enclavement

00:47:40des populations

00:47:41palestiniennes

00:47:42à Gaza

00:47:42c'est une

00:47:43abomination

00:47:44de penser cela

00:47:45c'est une honte

00:47:46de laisser

00:47:47diffuser cela

00:47:48et moi

00:47:49ce qui me choque

00:47:50le plus

00:47:50c'est que

00:47:51à part vous

00:47:52et quelques-uns

00:47:53peu en parlent

00:47:54c'est-à-dire que

00:47:55ça passe encore une fois

00:47:56je prends une expression

00:47:57de jeune

00:47:58sur cette antenne

00:48:00ça passe crème

00:48:01c'est-à-dire que

00:48:02vous avez

00:48:02un grand syndicat

00:48:04parce que la CGT

00:48:05est un grand syndicat

00:48:06quoi qu'on en dise

00:48:07au sein d'une entreprise

00:48:08publique

00:48:09financée par nos

00:48:10qui ose

00:48:12diffuser

00:48:13des saloperies

00:48:14pareilles

00:48:15et j'ai pas tout dit

00:48:16pour pas être trop long

00:48:17parce qu'il y a des trucs

00:48:18encore délirants dedans

00:48:19merci beaucoup

00:48:20Philippe

00:48:20vous restez avec nous

00:48:21dans un instant

00:48:21la question du soir

00:48:22en politique

00:48:23les règles du jeu

00:48:24sont souvent impitoyables

00:48:25est-ce que finalement

00:48:25est-ce que c'est propre

00:48:27aux élus

00:48:28ou c'est le reflet

00:48:28de notre société

00:48:29Philippe

00:48:29et à cette question

00:48:30c'est si le trahison

00:48:31Cuba

00:48:31la politique

00:48:32est-elle le reflet

00:48:33de la société

00:48:33vous dites où est

00:48:34à 77%

00:48:36vous voulez réagir

00:48:37le 0826 300 300

00:48:38où vous ne subirez

00:48:40ni trahison

00:48:40ni Cuba

00:48:41messieurs dans un instant

00:48:42ce sera à vous

00:48:43à tout de suite

00:48:43sud radio

00:48:45parlons vrai

00:48:46parlons vrai

00:48:47sud radio

00:48:47les vrais voix

00:48:49sud radio

00:48:4918h 20h

00:48:51Cécile Dominibus

00:48:52Philippe David

00:48:53et très bien

00:48:54de l'entourer ce soir

00:48:54puisque Philippe

00:48:55il est avec nous

00:48:56Jean-Yves Leborg

00:48:57avocat pénaliste

00:48:59et puis Sébastien Ménard

00:49:00aussi

00:49:01et vous 0826 300 300

00:49:03on est très heureux

00:49:03de vous accueillir

00:49:04en tout cas tous les jours

00:49:05vous savez que vous pouvez

00:49:06vous abonner à notre chaîne

00:49:07Youtube

00:49:08si ça n'était pas le cas

00:49:09bien entendu

00:49:09vous nous retrouvez

00:49:11sur Twitter

00:49:11sur TikTok

00:49:12sur Instagram

00:49:13enfin bref

00:49:14sur toutes les plateformes

00:49:15vous ne pouvez pas

00:49:16nous rater

00:49:17en attendant la question du soir

00:49:18sur les agressions

00:49:19et pas du tout

00:49:20sur le

00:49:21Philippe et des Moins

00:49:22les politiques

00:49:22les règles du jeu

00:49:23sont souvent impitoyables

00:49:24c'est un peu dallas

00:49:25mais ces comportements

00:49:26sont-ils propres aux élus

00:49:27ou le reflet d'une société

00:49:28et on vous pose cette question

00:49:30trahison Cuba

00:49:31la politique est-elle

00:49:32le reflet de la société

00:49:33vous dites oui

00:49:34à 77%

00:49:35vous voulez réagir

00:49:36le 0826 300 300

00:49:38la politique

00:49:40c'est du shopping

00:49:42business

00:49:42alors d'abord

00:49:44les moins riches

00:49:45ils n'ont pas de voiture

00:49:46c'est normal

00:49:46les pauvres

00:49:47c'est fait pour être

00:49:48très pauvres

00:49:48et les riches

00:49:48très riches

00:49:49alors ça c'est très tordu

00:49:51mais bougrement intelligent

00:49:52qu'est-ce que j'ai dit

00:49:52une connerie ?

00:49:53premier effet dissuasif

00:49:54vous êtes amené à choisir

00:49:55première étape

00:49:55soit vous rentrez chez vous

00:49:56soit c'est Saint-Pierre et Miquelon

00:49:57pas la France

00:49:58c'est fini

00:49:59putain il est fort ce con

00:50:00je vous en prie

00:50:00restez concentré

00:50:01il faut se préparer

00:50:02très jeune

00:50:04enfin dès le départ

00:50:05presque depuis la maternelle

00:50:06à réfléchir à la façon

00:50:09dont on se projette

00:50:10dans une formation

00:50:11et dans un métier demain

00:50:12c'est bien sympathique Dolorès

00:50:13mais épargnez moi

00:50:14vos analyses politiques

00:50:15il y a des moments

00:50:16j'ai vraiment l'impression

00:50:16vous prenez pour un imbécile

00:50:18On a décidé avec Philippe David

00:50:26de poser cette question

00:50:27la politique est-elle le reflet

00:50:29de la société

00:50:29les traditions

00:50:31les coups bas

00:50:32suite forcément

00:50:32à deux anciens premiers ministres

00:50:35Gabriel Attal

00:50:36et Edouard Philippe

00:50:37à l'encontre de leur président

00:50:40est-ce que c'est le reflet

00:50:42de cette société finalement ?

00:50:43Alors je voudrais faire

00:50:44une distinction tout de même

00:50:46dont j'ai conscience

00:50:48du caractère

00:50:50un petit peu

00:50:51sophistique tout de même

00:50:54au sein de l'univers politique

00:50:56et c'est pour cela

00:50:58que j'ai trouvé

00:50:59un peu ridicule

00:51:00les indignations

00:51:01apitoyées

00:51:03ou indignées

00:51:04sur Edouard Philippe

00:51:06et Gabriel Attal

00:51:08qui avait tout à fait le droit

00:51:09de s'en prendre au président

00:51:11et de répéter

00:51:13pour Edouard Philippe

00:51:15qu'il ne lui devait rien

00:51:16comme si tout à coup

00:51:18on découvrait

00:51:19que l'univers politique

00:51:20est un nid de vipères

00:51:22par certains côtés

00:51:23motivé par des dessins tactiques

00:51:26il est comme ça

00:51:27mais en revanche

00:51:28là où je m'oppose

00:51:30en faux

00:51:30à cette interrogation

00:51:32c'est le fait

00:51:33de dire que

00:51:34la classe politique

00:51:36elle-même

00:51:37serait en permanence

00:51:39un concentré

00:51:40des défauts

00:51:41de la société

00:51:42je crois que

00:51:44rien que par volonté

00:51:45et par une sorte

00:51:46d'humanisme désespéré

00:51:48je tiens à dire

00:51:50que la classe politique

00:51:51n'est pas aussi mauvaise

00:51:53que la société

00:51:54peut l'être

00:51:55parfois

00:51:55c'est fondamental

00:51:56pour la sauver

00:51:58un tout petit peu

00:51:59Sébastien Maynard

00:51:59moi je pense que

00:52:00la classe politique

00:52:01est effectivement

00:52:02impitoyable

00:52:03malsaine

00:52:05et ingrate

00:52:06il faut être clair

00:52:07mais elle est à l'image

00:52:08de la société

00:52:08très clairement

00:52:10les gens

00:52:10aujourd'hui

00:52:11on le voit

00:52:12on a beau

00:52:13vouloir prôner

00:52:14des valeurs

00:52:16résilientes

00:52:16bienveillantes

00:52:17un peu tarte à la crème

00:52:19la réalité

00:52:20c'est que

00:52:20ce qui se passe dehors

00:52:22c'est extrêmement dur

00:52:23c'est dur

00:52:24dans l'entreprise

00:52:25c'est dur

00:52:25dans les associations

00:52:26c'est dur

00:52:27dans nos conseils municipaux

00:52:28c'est dur partout

00:52:29et le monde

00:52:30est devenu impitoyable

00:52:32et que la classe politique

00:52:34quelque part

00:52:35ne relève pas

00:52:37je dirais

00:52:38par le haut

00:52:39c'est les bassesses

00:52:41dont on peut être

00:52:44soit victime

00:52:46soit responsable

00:52:47dans nos sociétés

00:52:47est quelque chose

00:52:48qui moi

00:52:48m'exaspère au plus haut point

00:52:50on doit en politique

00:52:52montrer une voie

00:52:54une certaine forme

00:52:54d'exemplarité

00:52:55nourrir une espérance

00:52:57évidemment

00:52:57tout sauf crédule

00:52:59est candide

00:52:59mais il faut proposer

00:53:00autre chose

00:53:01ce qui se passe

00:53:02quand on voit

00:53:02Attal

00:53:03Gabriel Attal

00:53:04et Édouard Philippe

00:53:06et je suis plus proche

00:53:07de ces idées là

00:53:08que d'autres idées

00:53:08tout le monde le sait ici

00:53:09mais franchement

00:53:10c'est scandaleux

00:53:11ils du doivent tout

00:53:11à Macron

00:53:12quoi qu'on dise

00:53:13Attal

00:53:14Attal

00:53:14Gabriel Attal

00:53:15n'était rien

00:53:16avant Emmanuel Macron

00:53:18et de l'aveu même

00:53:19des propres mots

00:53:20d'Édouard Philippe

00:53:21qu'il disait

00:53:22il y a peut-être

00:53:234 ou 5 ans

00:53:23il disait

00:53:24même si Alain Juppé

00:53:26avait gagné la primaire

00:53:27à droite

00:53:27même si Alain Juppé

00:53:29avait été

00:53:29président de la République

00:53:30je n'aurais pas été

00:53:32pour sûr

00:53:33premier ministre

00:53:34je n'aurais probablement

00:53:35même pas été ministre

00:53:36donc de fait

00:53:37il lui doit tout

00:53:37ils lui doivent tout

00:53:39donc l'ingratitude

00:53:40ce côté très malsain

00:53:42qui consiste

00:53:43à sonner

00:53:44l'analy

00:53:45contre

00:53:45à la limite

00:53:47le problème

00:53:47n'est pas Emmanuel Macron

00:53:48mais je trouve

00:53:49que ça donne

00:53:50une très très très

00:53:52très très mauvaise image

00:53:53de ce que devrait être

00:53:55la société française

00:53:55Jean-Yves Lebrun

00:53:57écoutez

00:53:57je vais peut-être

00:53:59m'inscrire un peu

00:54:00en faux

00:54:00contre cet aspect

00:54:02des choses

00:54:02je ne veux pas

00:54:03m'arrêter

00:54:03à ce que dit

00:54:05l'un ou l'autre

00:54:06je pense qu'un certain

00:54:07nombre d'idées

00:54:08qui pour ma grand-mère

00:54:10était fondamental

00:54:11et elle a eu le bon goût

00:54:12de me les enseigner

00:54:13comme la fraternité

00:54:14l'altruisme

00:54:15le souci de l'autre

00:54:17sont des notions

00:54:18qui aujourd'hui

00:54:19font presque sourire

00:54:20celui qui s'emparerait

00:54:22apparaîtrait

00:54:23ou comme un hypocrite

00:54:24ou comme un imbécile

00:54:26un naïf

00:54:27c'est ça

00:54:27de telle sorte que

00:54:28le monde politique

00:54:30a perdu lui aussi

00:54:32cette référence

00:54:33alors en partie

00:54:33en partie

00:54:34je pense aux maires

00:54:36aux maires

00:54:37des communes

00:54:37petites et moyennes

00:54:39qui sont au boulot

00:54:40le matin

00:54:41parce qu'il n'y a pas

00:54:41de personnel

00:54:42parce qu'il n'y a pas

00:54:43d'argent

00:54:43quand on est maire

00:54:44d'une très grande ville

00:54:45et qu'on a 300 personnes

00:54:47pour faire tourner la maison

00:54:48je ne dis pas que c'est facile

00:54:49mais enfin c'est quand même

00:54:50autre chose

00:54:51c'est 3000 mètres

00:54:52oui oui oui

00:54:52bien sûr

00:54:53on est en France

00:54:543000

00:54:54mais en réalité

00:54:56il y a quand même

00:54:57une partie

00:54:58de ces élus

00:54:59qui sont d'ailleurs

00:55:00des petits

00:55:01des sans grades

00:55:02et des anonymes

00:55:03qui ont une certaine générosité

00:55:06alors un autre problème

00:55:07qui me paraît important

00:55:09c'est celui

00:55:10de la carrière politique

00:55:12à partir du moment

00:55:14où on commence

00:55:15à 25 ans

00:55:16dans un cabinet ministériel

00:55:18pour se glisser

00:55:19jusqu'à

00:55:20une assemblée parlementaire

00:55:22et s'il se peut

00:55:23choper un marocain

00:55:25il y a là

00:55:26quelque chose

00:55:27qui fait

00:55:27qu'on ne peut pas

00:55:29être indifférent

00:55:30à l'avenir

00:55:31et la décision

00:55:32qu'on prend

00:55:33un jour J

00:55:34c'est la décision

00:55:35qui sera peut-être

00:55:36la moins compromettante

00:55:37ou au contraire

00:55:38la plus favorable

00:55:39pour l'avenir

00:55:40et je pense que ça

00:55:41c'est un problème

00:55:42alors un dernier mot

00:55:43peut-être

00:55:43pour être favorable

00:55:44je trouve que

00:55:46on a parlé

00:55:47de Gabriel Attal

00:55:48et d'Edouard Philippe

00:55:49bon

00:55:49parlons un instant

00:55:51de le cornu

00:55:51écoutez je vais vous dire

00:55:53quand il dit

00:55:54ça pourrait être

00:55:55une position

00:55:56d'apparence

00:55:59qu'il a accepté

00:56:00par devoir

00:56:02je vais vous dire

00:56:03moi j'ai tendance

00:56:04à le croire

00:56:05alors moi aussi

00:56:06c'est naïf

00:56:06mais je trouve

00:56:07que prendre la tête

00:56:08d'un gouvernement

00:56:09dans les circonstances

00:56:10actuelles

00:56:11avec une absence

00:56:13de rebondissement

00:56:14possible

00:56:15peut-être

00:56:16en revanche

00:56:16une probabilité

00:56:18de chute

00:56:18qui fera mal

00:56:19je pense que là

00:56:20quand même

00:56:21c'est une certaine

00:56:22forme de générosité

00:56:23puis un dernier mot

00:56:24les politiques sont

00:56:25peut-être trop jeunes

00:56:26c'est parce que

00:56:27j'ai des cheveux blancs

00:56:27que je dis ça

00:56:28mais la gérontocratie

00:56:30de jadis

00:56:31avait un

00:56:32je ne sais quoi

00:56:33d'avantage

00:56:34il y a un âge

00:56:35où on ne ménage

00:56:36plus l'avenir

00:56:38il y a un âge

00:56:39où on dit la vérité

00:56:40parce que la conséquence

00:56:41on s'en fout

00:56:41parce que la seule

00:56:42problématique

00:56:44c'est d'être sincère

00:56:45à 40 ans

00:56:46il faut quand même

00:56:47songer aux 30 années

00:56:49qui suivent

00:56:49moi je pense fondamentalement

00:56:51une chose

00:56:51c'est que la politique

00:56:52c'est violent

00:56:52depuis la nuit des temps

00:56:53rappelez-vous

00:56:54Brutus

00:56:55tuant son père

00:56:56Brutus

00:56:57son père était

00:56:58Jules César

00:56:58faut-il le rappeler

00:56:59moi je crois au contraire

00:57:00qu'on a

00:57:00une classe

00:57:01il y a un point sur lequel

00:57:02je suis assez d'accord

00:57:03avec Sébastien Ménard

00:57:03mais il y a un autre point

00:57:04sur lequel je ne suis pas d'accord

00:57:05on a un peu une classe politique

00:57:07on voulait des politiques

00:57:08qui nous ressemblent

00:57:09c'est très bien

00:57:10maintenant il y a des dealers

00:57:11il y a des toxicomanes

00:57:13il y a des gens condamnés

00:57:14parce qu'ils ont piqué

00:57:15dans la caisse

00:57:15à l'Assemblée Nationale

00:57:16donc maintenant

00:57:17ils ressemblent vraiment

00:57:18alors à l'époque

00:57:19il y en avait qui avaient piqué

00:57:19dans la caisse

00:57:20ça oui

00:57:20mais il n'y avait quand même

00:57:22pas de dealer

00:57:23alors il y avait quand même

00:57:23probablement certains

00:57:24qui étaient un peu toxiques

00:57:25sur le bord

00:57:25non mais maintenant

00:57:26on l'a assez déclaré

00:57:27on le sait

00:57:28ils disent

00:57:28moi j'ai été dealer

00:57:29ça ne leur pose pas de problème

00:57:30mais ou alors là

00:57:31je ne suis pas d'accord

00:57:32quand vous critiquez

00:57:33Edouard Philippe

00:57:34et Gabriel Attal

00:57:35pour leur comportement

00:57:36envers Emmanuel Macron

00:57:39mais Edouard Philippe

00:57:41il a quand même trahi

00:57:42son camp politique

00:57:42pour rejoindre Macron

00:57:43qui était les Républicains

00:57:45Gabriel Attal

00:57:46il a trahi son camp politique

00:57:48qui était l'EPS

00:57:48pour aller chez Emmanuel Macron

00:57:50la trahison est inhérente

00:57:51à la politique

00:57:52inhérente

00:57:53à ce moment là

00:57:54vous avez en face de vous

00:57:55un traître

00:57:56je suis aussi un traître

00:57:57puisque je ne suis pas d'accord

00:57:58avec ça

00:57:58mais je vous arrête

00:58:00c'est parce que

00:58:00c'est inhérent à la politique

00:58:02c'est pas inhérent à la politique

00:58:03non mais il y a une nuance

00:58:05pour être

00:58:06la trahison

00:58:06c'est pas inhérent à la politique

00:58:07il y en a partout

00:58:09la trahison

00:58:10oui il y en a partout

00:58:11bien sûr

00:58:11mais dans la politique

00:58:12plus que jamais

00:58:12Mitterrand

00:58:13il a fait sa carrière comment

00:58:15il a tué

00:58:16il a tué

00:58:17comment il s'appelait

00:58:18Guy Mollet

00:58:18il était de droite

00:58:19avant de devenir

00:58:19de gauche

00:58:20oui mais il a tué Guy Mollet

00:58:21il a tué Rocard

00:58:22il a tué tous ses adversaires

00:58:24Chirac

00:58:25il a tué

00:58:26Balladur

00:58:27il a tué Chabandelmas

00:58:28Chirac il a été de gauche

00:58:29avant de devenir de droite

00:58:30absolument

00:58:30mais ils ont fait de la politique

00:58:32il ne faut pas tout confondre

00:58:33mais ça s'appelle de la politique

00:58:35et la trahison est inhérente

00:58:36la trahison

00:58:38c'est juste une question de date

00:58:39peut-être pour s'apaiser un peu

00:58:41l'évolution des idées

00:58:43pourrait être

00:58:45l'image la plus adaptée

00:58:48à ce que vous appelez

00:58:49avec une rigueur

00:58:50d'avocat général

00:58:51pour une fois

00:58:53c'est vous qui l'êtes

00:58:54de la trahison

00:58:56au fond

00:58:56moi je trouve que

00:58:58quand un LR

00:58:59participe au gouvernement

00:59:02voire est premier ministre

00:59:03d'Emmanuel Macron

00:59:05on n'est pas dans la trahison

00:59:06sinon le président des LR

00:59:07il était ministre de l'intérieur hier

00:59:09oui mais ça on est bien d'accord

00:59:10mais on est bien d'accord

00:59:11parce que c'est inhérent à la politique

00:59:13non je

00:59:14je ne suis pas d'accord

00:59:14il y a deux choses

00:59:16d'abord

00:59:16il me semble

00:59:17qu'on peut à la fois

00:59:19soutenir

00:59:20que heureusement

00:59:21la classe politique

00:59:23n'est pas totalement

00:59:24conforme

00:59:25heureusement

00:59:25au vice de la société

00:59:27mais en même temps

00:59:29regretter

00:59:29qu'elle n'ait pas plus

00:59:30d'exemplarité

00:59:31et deuxième élément

00:59:33sur Edouard Philippe

00:59:35et Gabriel Attal

00:59:36moi je suis au contraire

00:59:38très heureux

00:59:39qu'on sorte de cette convention

00:59:41de la vie politique

00:59:43où une révérence obligatoire

00:59:45était donnée à un président

00:59:47qui vous avait fait du mal

00:59:49parce que lorsqu'on regarde

00:59:51la manière

00:59:52dont Emmanuel Macron

00:59:53n'a cessé

00:59:54de créer de la nuisance

00:59:56à l'égard de ses premiers ministres

00:59:58on comprend

00:59:59leur part

01:00:00mais c'est vrai

01:00:01donc on met de l'authenticité

01:00:03dans une vie politique

01:00:05qui est en général

01:00:06en manque

01:00:06c'est très biaisé

01:00:07ce que vous dites

01:00:08pourquoi ?

01:00:09c'est très biaisé

01:00:09parce qu'on sait

01:00:10que Philippe Bilger

01:00:11a toujours eu une admiration

01:00:12sans borne

01:00:14sans le mauvais jeu de mots

01:00:15pour Gabriel Attal

01:00:16voilà

01:00:16désolé

01:00:17elle s'est un peu mitigée

01:00:19et que depuis

01:00:20que je suis sur cette antenne

01:00:24vous avez le macronisme

01:00:25honteux

01:00:26voilà

01:00:26ah non mais

01:00:27pas honteux

01:00:28je trouve qu'il est intelligent

01:00:31et jamais je ne le traînerai

01:00:32dans la boue

01:00:33comme certains

01:00:33je ne peux trouver

01:00:35que c'est un mauvais président

01:00:36là où je vais mettre un bémol

01:00:38c'est que

01:00:38le premier ministre

01:00:40qui a le plus duré

01:00:41qui a été le mieux traité

01:00:43pour autant qu'on puisse

01:00:44maltraiter son premier ministre

01:00:45c'est quand même

01:00:46Edouard Philippe

01:00:47Edouard Philippe a eu

01:00:48quasi je dirais

01:00:50un vrai chèque en blanc

01:00:51au moment où le macronisme

01:00:53était au sommet

01:00:55enfin il avait quand même

01:00:56les gilets jaunes

01:00:57oui mais attendez

01:00:58et puis la fin

01:00:59la fin il en a

01:01:00non mais ce que je veux dire

01:01:01c'est qu'il n'a pas été

01:01:02entravé Edouard Philippe

01:01:03Edouard Philippe

01:01:04il a été nommé

01:01:05d'accord

01:01:05il était dans un camp politique

01:01:07qui était mort

01:01:09au soir du premier tour

01:01:10de l'élection présidentielle

01:01:11de 2017

01:01:12il a pu

01:01:13et avec le maire

01:01:15et avec le corps nu

01:01:16et avec Darmanin

01:01:18quelque part

01:01:19vendre une certaine idée

01:01:20de la politique

01:01:21qu'ils ont défendu

01:01:22qu'ils ont apporté

01:01:23au macronisme

01:01:24bon on ne peut pas dire

01:01:25qu'ils ont été maltraités

01:01:26ça a duré trois ans

01:01:27ça s'est arrêté

01:01:28un premier ministre

01:01:28sous la cinquième république

01:01:29qui tient trois ans

01:01:31trois ans

01:01:31c'est mille jours

01:01:32c'est beaucoup

01:01:32c'est beaucoup pour faire

01:01:33c'est beaucoup pour réussir

01:01:35bon il n'a pas eu

01:01:36que de bons résultats

01:01:37voilà

01:01:37il faudrait aussi le dire

01:01:38bien sûr

01:01:39il a été responsable

01:01:40de trois échecs graves

01:01:41dans le premier mandat

01:01:43de Macron

01:01:43vous l'avez dit pas moi

01:01:43mais il est parti

01:01:44dans des conditions indignes

01:01:46de la part du président

01:01:47ce n'est pas vrai

01:01:48mais pourquoi indignes

01:01:49ce n'est pas vrai

01:01:49trois ans à Matignon

01:01:51ce n'est pas vrai

01:01:51cessez de lui saper

01:01:53il faut voir

01:01:55il l'a viré

01:01:56tout simplement

01:01:57parce qu'Edouard Philippe

01:01:59avait commis

01:01:59l'extrême maladresse

01:02:01d'être plus populaire

01:02:02que lui

01:02:03et bien je trouve

01:02:04que c'est médiocre

01:02:08là c'est vous

01:02:09qui l'avez dit

01:02:09allez pas

01:02:10en même temps

01:02:11j'ai pas parlé du tout

01:02:12de ce débat

01:02:12en même temps

01:02:13pour tous ceux

01:02:14qui n'étaient pas contents

01:02:15comme Bruno Le Maire

01:02:16ou Edouard Philippe

01:02:17pouvaient partir

01:02:18c'est à dire

01:02:18quand vous n'êtes pas heureux

01:02:20là où vous êtes

01:02:20vous pouvez dire

01:02:21écoutez moi je démissionne

01:02:22parce que de toute façon

01:02:23mon action n'est pas possible

01:02:25mais un ministre

01:02:25ça ferme sa gueule

01:02:26ou ça démissionne

01:02:27c'est un événement

01:02:28c'est tout

01:02:28on est toujours courageux

01:02:31avec la vie des vôtres

01:02:32bah ouais ouais

01:02:33moi je ne suis pas content

01:02:34de voir

01:02:35de toute façon

01:02:35il n'y a pas d'avis politique

01:02:36sans une émancipation

01:02:38à l'égard de celui

01:02:39qui a été le maître

01:02:41ou le père

01:02:42c'est le système totémique

01:02:43chez Freud

01:02:44non mais rappelez-vous

01:02:45la déclaration

01:02:46je crois que c'était

01:02:47de Genève

01:02:47de Pompidou

01:02:48qui à l'époque

01:02:51quand il annonce

01:02:52que si de Gaulle partait

01:02:54c'était

01:02:55une audace

01:02:57extraordinaire

01:02:58et là où on souhaitait

01:03:00la place de de Gaulle

01:03:01je vous arrête

01:03:01de mémoire

01:03:02la déclaration de Rome

01:03:03c'est janvier ou février 69

01:03:05et le référendum

01:03:07qui fait partie

01:03:07de Gaulle

01:03:08est en avril

01:03:08n'était pas encore

01:03:09annoncé de mémoire

01:03:10messieurs

01:03:10en tout cas

01:03:11merci beaucoup

01:03:12merci beaucoup

01:03:13Joël Bleuborg

01:03:14merci beaucoup

01:03:15Philippe Bilger

01:03:15merci beaucoup

01:03:16Sébastien Ménard

01:03:16merci beaucoup

01:03:17Philippe David

01:03:18c'était une très bonne émission

01:03:20j'ai appris plein de choses

01:03:21je vous trouve formidable

01:03:22il y en a un autre

01:03:23qui est formidable

01:03:23avec nous

01:03:24c'est Alexandre Priam

01:03:25bonsoir Alexandre

01:03:26bonsoir Alexandre

01:03:27bonsoir les vrais voix

01:03:28qu'elle accueille

01:03:28du rugby pro D2

01:03:30ce week-end

01:03:32et ce soir d'ailleurs

01:03:33évidemment avec

01:03:34cette rencontre

01:03:35ce soir sur Sud Radio

01:03:36on terminera notamment

01:03:37avec un magnifique

01:03:38Agen-Brive

01:03:39à 21h

01:03:40on sera en direct

01:03:41d'Armandie

01:03:41puis évidemment

01:03:42d'autres rencontres

01:03:43passionnantes

01:03:43régionales

01:03:44importantes

01:03:45territoriales

01:03:46Carcassonne-Colomier

01:03:47par exemple

01:03:47sera un match

01:03:48qu'il faudra absolument

01:03:49suivre sur Sud Radio

01:03:51c'est dans un instant

01:03:52avec le multiplex

01:03:53et puis on recevra

01:03:54Bruno Bory

01:03:55le président du directoire

01:03:56du château du Cru

01:03:57Bocayou

01:03:57on reviendra sur ce

01:03:58foot festival

01:03:59des vendanges

01:04:00qui va animer

01:04:00notre week-end

01:04:01top 14 sur Sud Radio

01:04:02avec toute l'équipe

01:04:03et il y aura

01:04:03Vincent Fergnot

01:04:04d'ailleurs comme demain

01:04:05Laurence Perrault

01:04:06et Jean-Luc Moreau

01:04:07seront à Equipe Auto

01:04:08avec nos amis d'Equipe Auto

01:04:09de 10h à midi

01:04:10et je le dis en direct

01:04:11Angoulême-Biarritz

01:04:12Biarritz mène 10-3

01:04:13à Angoulême

01:04:13en ce moment même

01:04:14donc du short

01:04:16et du muscle

01:04:16tout ce qu'on aime

01:04:17merci en tout cas

01:04:18je vais mettre mon short

01:04:19à notre équipe

01:04:20merci Aude

01:04:21merci Maxime

01:04:22merci François-Louis

01:04:23merci Antoine

01:04:24merci Justine

01:04:25merci Philippe David

01:04:26et on se retrouve lundi

01:04:27on vous souhaite

01:04:28un très très bon week-end

01:04:29on pense bien à vous

01:04:30soyez sages

01:04:31et faites attention à vous

01:04:32et à lundi

01:04:33salut

01:04:33Sud Radio

01:04:35parlons vrai

01:04:36parlons vrai

01:04:37Sud Radio

01:04:37parlons vrai

Procès Jubillar, trahisons en politique - Les Vraies Voix du 17 octobre

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