- il y a 9 heures
Dans sa chronique "En Avant l'Eco", Philippe Spanghero revient sur le modèle actuel du championnat de Nationale.
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Catégorie
🥇
SportTranscription
00:00Au bonsoir Philippe.
00:01Salut Alex, bonsoir à tous.
00:04Ça va ?
00:05Très bien et vous ?
00:06Très très bien, j'aime quand tu me vois.
00:10La Nationale était une utopie,
00:13Philippe Spanguero.
00:13Premièrement Philippe, depuis quelques années,
00:15le championnat national autrefois fédéral 1
00:18a beaucoup changé de modèle,
00:20de club participant, de structure, d'économie.
00:22Comment on pourrait
00:23revenir sur les dix dernières années
00:26de ce troisième échelon du rugby français ?
00:29On pourrait y revenir
00:30assez simplement. Depuis
00:32cette annonce et cette volonté
00:34de Bernard Laporte sous sa présidence
00:36de vraiment structurer une troisième
00:38division professionnelle, on a mis
00:40des choses en place et je crois que malheureusement
00:42on s'est un peu perdu dans
00:44cette volonté-là absolue
00:46de structurer une troisième division professionnelle.
00:49Je le dis souvent mais le rugby français
00:50est déjà le seul championnat du monde
00:52qui a deux divisions professionnelles
00:54dignes de ce nom avec une économie réelle
00:56bien structurée et je crois
00:58qu'on s'est un peu trompé en disant
01:00qu'on avait les moyens
01:01et une organisation en capacité
01:04d'avoir cette troisième division professionnelle.
01:07Alors quand je dis professionnelle,
01:08c'est dire les choses simplement
01:10sans trop se mentir.
01:11Vous avez une convention collective
01:13qui fixe des règles de salaire, etc.
01:16Donc en effet, on peut se dire que
01:17les joueurs peuvent vivre
01:19raisonnablement dans ce modèle
01:21de national puisque
01:21il y a un salaire minimum
01:23à 23 000 euros par an.
01:24Ça fait un gros smic on va dire.
01:27Mais dans les faits, concrètement,
01:28on se rend compte qu'une bonne partie
01:31des clubs sont quand même
01:32dans une forme de bulle spéculative
01:34sans économie réelle.
01:36Et justement, tiens,
01:38j'ai posé la question sur quoi repose
01:40l'économie de la nationale en 2026.
01:42Est-elle viable cette économie ?
01:44Mais j'ai l'impression qu'elle repose
01:45sur pas grand chose.
01:46Elle repose beaucoup sur les mécènes
01:48malheureusement parce que quand on voit
01:49les niveaux de perte de certains clubs
01:51en fin de saison,
01:52on est sur des niveaux de perte
01:54qui sont supérieurs
01:55à la perte moyenne en Pro D2
01:57avec des budgets moyens en Pro D2
01:59qui sont bien supérieurs.
02:00Donc en fait, c'est bien
02:01qu'il y a quand même un problème
02:03aujourd'hui et qu'on a créé
02:04notamment une bulle spéculative
02:06sur les salaires et la rémunération
02:08des joueurs qu'on n'est pas
02:10en capacité d'assumer.
02:11On y reviendra tout à l'heure.
02:12Mais comme ces divisions inférieures
02:15en dessous de l'échelon professionnel
02:17Top 14 Pro D2,
02:18elles sont un peu moins bien
02:20encadrées par l'A2R,
02:21ça amène des dérapages
02:22un peu incontrôlés,
02:23des situations comme celles
02:25qu'on est en train de vivre aujourd'hui
02:26qui au-delà de la catastrophe sociale
02:28d'avoir des joueurs sur le carreau
02:30en cours de saison,
02:31faussent complètement l'équité sportive.
02:34Yerkar Kiran,
02:35Nior,
02:36Tarbes,
02:38évidemment j'en oublie,
02:39Blagnac,
02:40Blagnac effectivement,
02:41les dépôts de bilan.
02:43Pour Nior, on y reviendra tout à l'heure,
02:44mais la dernière info
02:45que j'ai eue cet après-midi,
02:46c'est que ce n'est pas complètement mort.
02:48Alors, sans donner de faux espoirs
02:50aux amis niortés,
02:52mais il y a un passage au tribunal mardi,
02:54donc la communication du club a été hâtive,
02:57ils ont dit qu'ils se retiraient du championnat,
03:00mais dans les faits,
03:01ils n'ont pas déposé le bilan.
03:02Il y a un passage au tribunal mardi,
03:04il y a une vraie volonté des collectivités
03:06d'accompagner le club,
03:07et donc c'est mardi que ça va se décider,
03:11mais potentiellement,
03:12Nior n'est pas mort au moment où on se parle.
03:15Alors, au moment où on se parle,
03:17justement,
03:17Félix Spanguero,
03:18est-ce que ces dépôts de bilan,
03:21ces tragédies économiques, financières
03:22de grands clubs de rugby,
03:24est-ce qu'elles relèvent de défaillances
03:26propres à ces clubs-là,
03:27ou d'un modèle malade
03:29qui a contaminé ces clubs ?
03:33C'est un peu les deux,
03:34c'est un peu les deux,
03:35j'ai envie de dire,
03:35ce n'est pas aussi tranché.
03:38Le modèle est très fragile,
03:40c'est une certitude.
03:41On a créé certainement
03:42une bulle spéculative
03:43sur les salaires
03:44par rapport à l'économie réelle
03:46de cette division.
03:47C'est vrai aussi.
03:48Donc voilà,
03:49la vérité est toujours
03:50un peu entre les deux.
03:52En tous les cas,
03:52je pense qu'aujourd'hui,
03:53c'est le bon moment
03:53de prendre des décisions.
03:55Je crois que la Fédération
03:56a vraiment la volonté
03:57de le faire.
03:58Il y a beaucoup de règles
03:59à mettre en place.
04:00Il y a des choses
04:00qui paraissent simples
04:01de l'extérieur,
04:02mais qui ne le sont pas forcément,
04:04notamment légiférées
04:05sur légif.
04:06Je crois que l'avenir
04:08de la Nationale,
04:09il passe par une volonté
04:12d'être un vivier
04:13et une possibilité
04:16pour donner du temps de jeu
04:17aux jeunes joueurs
04:17puisqu'on voit quand même
04:18qu'il y a de plus en plus
04:20de jeunes joueurs
04:20qui émergent en Nationale
04:21et qui basculent rapidement
04:23vers le rugby professionnel,
04:25la Pro D2,
04:26le top 14.
04:27Et la Nationale
04:29a vocation à devenir ça
04:30si on veut être
04:31dans une réalité économique.
04:33Par contre,
04:34la vérité,
04:35c'est que quand même,
04:38aujourd'hui,
04:39ce n'est pas simple
04:40de légiférer
04:41sur cette règle
04:41des GIF
04:42qui a permis
04:43au rugby professionnel
04:44au top 14
04:46et à la Pro D2
04:46de structurer
04:48un peu mieux
04:49les choses
04:49par rapport
04:50à l'afflux
04:51de joueurs étrangers.
04:53Justement,
04:54on parlera de ce modèle
04:55professionnel,
04:55mais ce que tu nous dis
04:57là, Philippe,
04:58c'est que la réalité
04:59du modèle
05:00que doit suivre
05:01la Nationale,
05:02ce n'est pas celui
05:03actuel,
05:04celui où tous les clubs
05:05sont à perte,
05:06où on est perfusé
05:07par des mécènes
05:07ou des généreux sponsors,
05:09ça, c'est un modèle
05:10qui, de toute façon,
05:11ne peut pas être viable
05:13pour un troisième échelon
05:15en France.
05:16Ça, c'est ce que tu
05:17statues ce soir ?
05:19Alors, c'est ma vision,
05:20j'ai échangé avec des gens
05:22qui sont impliqués
05:22dans la Nationale,
05:23des présidents de clubs
05:24qui pensent, eux,
05:25qu'en étant très raisonnables,
05:27on peut considérer demain
05:29cette Nationale
05:30comme étant professionnelle
05:31avec une vraie raisonnabilité
05:35trouvée sur les salaires
05:37et sur les modèles économiques.
05:39Mais à quoi bon dire
05:40qu'on est professionnel
05:42pour rémunérer des joueurs
05:43à peine un peu mieux
05:44que le SMIG
05:44pour trouver un modèle économique ?
05:46Je pense qu'on se manque
05:48un peu en faisant ça
05:49et il faut dire
05:49qu'on peut avoir
05:51une division semi-professionnelle
05:52comme ce qu'on est en train
05:54d'essayer de faire
05:54pour le rugby féminin
05:55avec cette poule
05:57de première division,
05:59cette poule élite.
06:00Voilà, je pense
06:01qu'il faut être raisonnable.
06:03Là, on est dans une forme
06:05de bulle spéculative
06:06qui repose beaucoup trop
06:08sur des mécènes,
06:09ce qu'a connu
06:09le rugby professionnel
06:10il y a quelques années
06:12et on est un peu
06:13à la croisée des chemins
06:14donc il y a des décisions
06:15importantes à prendre
06:16et dans les décisions
06:17majeures à prendre
06:18et ça, ça engage
06:20la FFR
06:20et ça demande
06:21des moyens importants
06:22c'est d'encadrer
06:24beaucoup mieux financièrement
06:26ces clubs-là
06:26parce qu'aujourd'hui
06:28il faut qu'avant
06:29de démarrer une saison
06:30ce qui est le cas
06:30en top 14
06:31et en pro des deux
06:32les clubs aient donné
06:33des garanties financières
06:34pour ne pas fausser
06:35l'équité sportive
06:36qu'on est en train
06:37de vivre aujourd'hui
06:38dans ce championnat
06:39de national.
06:40Comment la Fédération
06:41Française de Rugby
06:42peut sauver ce championnat
06:43Félix Panguero ?
06:44Quelles sont les options
06:44qui s'offrent à elle ?
06:46Le sauver cette année
06:48de toute façon
06:49c'est des décisions d'urgence
06:50et ce sera forcément compliqué
06:51mais dans le temps
06:54la priorité absolue
06:55c'est de renforcer
06:57le rôle de la 2R
06:58il faut comprendre
06:59qu'aujourd'hui
07:00la 2R
07:01l'autorité de régulation
07:03voilà
07:04l'autorité de régulation
07:05ex-DNACG
07:07pour le rugby professionnel
07:08elle travaille
07:09sur 30 clubs
07:10la 2R
07:11a aussi un rôle
07:11à jouer
07:12dans les divisions inférieures
07:13national
07:14national 1
07:15national 2
07:15et fédéral 1
07:16fédéral 2
07:17et doit superviser
07:18180 clubs
07:19avec des moyens
07:20moins importants
07:21que ceux du rugby professionnel
07:23donc vous regardez bien compte
07:24que vous avez
07:25un organe
07:26qui doit contrôler
07:26180 clubs
07:27avec moins de moyens
07:29qu'un organe
07:29qui doit en contrôler
07:3030
07:30donc en fait
07:31ce qui se passe
07:32malheureusement
07:32c'est qu'aujourd'hui
07:33la 2R
07:35contrôle les clubs
07:36une fois que la saison
07:37a démarré
07:38et c'est souvent trop tard
07:39les dérapages
07:40sont déjà importants
07:42et les mécènes
07:43qui ont assumé financièrement
07:45pendant quelques temps
07:46peuvent plus permettre
07:47d'assumer
07:48ou ne souhaitent plus le faire
07:49et donc en cours de saison
07:51déposent le bilan
07:52comme on est en train
07:53de le voir
07:53à Tarbes
07:54et ce qu'a proposé
07:56l'Union
07:56donc en fait
07:57il faut simplement
07:59c'est facile à dire
08:00mais
08:01trouver des moyens
08:02supplémentaires
08:03au moins pour la nationale
08:04parce que c'est un enjeu
08:05quand même majeur
08:06financier et sportif
08:07pour que la 2R
08:09ait des moyens de contrôle
08:10renforcés
08:11pour avoir le même modèle
08:12que dans le rugby professionnel
08:13c'est à dire
08:14demander au club
08:15de présenter des budgets
08:16dire écoutez
08:17on revoit les budgets
08:18vous avez été trop ambitieux
08:19nous pour sécuriser
08:21le risque économique
08:22il faut donner
08:23des garanties financières
08:24avant de démarrer la saison
08:25voilà
08:26et c'est très intéressant
08:27Philippe ce que tu dis
08:28mais là tu parles
08:29d'économie
08:31une économie à créer
08:32tu parles de régulation
08:33à renforcer
08:34mais est-ce que c'est le travail
08:35de la Fédération Française
08:36de Rugby
08:37est-ce que ce ne serait pas
08:37peut-être mieux
08:39que ce soit dans l'escarcelle
08:40de la Ligue ?
08:42c'est toujours le problème
08:43c'est à dire que
08:43cette nationale
08:44aujourd'hui
08:45depuis les annonces
08:46qui ont été faites
08:46à l'époque
08:47elle était censée
08:48officiellement
08:49devenir professionnelle
08:50être sous la gouvernance
08:53partagée
08:53Ligue Fédération
08:54et puis dans les faits
08:55la Fédération
08:56a gardé la main
08:57ce qui me paraît
08:58assez logique
08:59mais la Fédération
09:00n'a pas les mêmes moyens
09:01parce qu'elle porte
09:02des milliers de clubs
09:03et donc aujourd'hui
09:05il y a une vraie question
09:06à se poser
09:06et c'est clair que
09:07si on arbitre définitivement
09:09sur ce qu'on veut faire
09:10avec cette division
09:11ça permettra en face
09:12de mettre les moyens
09:13et la règle
09:14où on veut
09:15si on dit
09:16écoutez
09:16on se rend compte
09:17raisonnablement
09:18que le modèle
09:19il est fragile
09:19et que finalement
09:20cette division
09:21elle n'a pas vocation
09:22à être complètement professionnelle
09:23elle est plutôt
09:24semi-professionnelle
09:25et elle change d'objectif
09:27plutôt que d'être
09:28que sur la performance
09:29sportive des équipes
09:30on travaille vraiment
09:32sur des projets de club
09:33pour faire monter
09:34en compétence des joueurs
09:35et se servir de cette division
09:37comme laboratoire
09:38et comme tremplin
09:39pour le rugby professionnel
09:41et qu'on régule
09:42sur les gifs
09:43et qu'on fait
09:44beaucoup moins appel
09:45aux joueurs étrangers
09:47on va trouver
09:48une viabilité
09:49et on va casser
09:51la bulle spéculative
09:52parce qu'un joueur
09:53qui a été formé
09:53dans son club
09:54qui va signer
09:55son premier contrat
09:56semi-professionnel
09:57à 1800 ou 2000 euros
09:58par mois
09:58avec la vocation
09:59soit de rester là
10:01soit de monter ensuite
10:02à l'échelon supérieur
10:03mais il n'aura pas
10:04la même vision
10:05qu'un joueur professionnel
10:07en bout de course
10:07ou un étranger
10:08qui verra ce projet
10:10de rejoindre
10:11un club de national
10:12comme un objectif de vie
10:14et voilà
10:14et donc c'est aussi
10:15très philosophique
10:16qu'est-ce qu'on veut faire
10:17de cette division
10:18et ça rejoint aussi
10:20un autre problème
10:21qu'a la fédération
10:22à traiter
10:23et qui est très similaire
10:24à celui de la nationale
10:25c'est qu'aujourd'hui
10:26quand vous regardez
10:27notre championnat espoir
10:29aujourd'hui
10:30notre championnat espoir
10:31est composé
10:31de 25% d'étrangers
10:34donc on est en train
10:36quelque part
10:36dans les clubs professionnels
10:37de contourner
10:39la règle des gifs
10:40pour aller chercher
10:41des étrangers
10:41de plus en plus jeunes
10:42mais attends
10:4325% d'étrangers ?
10:45c'est les derniers chiffres
10:46en espoir
10:46mais c'est effrayant
10:48donc c'est trop
10:49c'est trop
10:50et donc il faut réussir
10:52à réguler ça
10:53donc on est en train
10:53de rendre gifs
10:54plein de joueurs étrangers
10:55au détriment des joueurs
10:57de terroir
10:58après moi j'ai aucun problème
10:59avec ça
11:00mais c'est aussi
11:01le problème
11:02de notre division nationale
11:03je parle seulement
11:04sportivement
11:05je trouve que du coup
11:06on trouve toujours
11:07un moyen dans le rugby français
11:08de contourner les règles
11:09et d'en tirer avantage
11:10alors évidemment
11:11c'est le jeu de la règle
11:11mais tout de même
11:14il faut penser long terme
11:16il faut penser long terme
11:18et honnêtement
11:19un jeune joueur français
11:20coûte beaucoup moins cher
11:22qu'un joueur étranger
11:23ou quelqu'un
11:23qui vient finir
11:24sa vie sportive
11:26professionnelle
11:27là
11:27pour faire durer
11:29un peu
11:30la longévité
11:31de la carrière
11:31donc voilà
11:32je crois qu'on est un peu
11:33à la croisée des chemins
11:34au moins sur cette division là
11:36qui rejoint pour moi
11:37clairement
11:37l'enjeu
11:38de la catégorie espoir
11:39et la nécessité
11:41de réguler
11:42notamment la règle des GIF
11:43avec une vraie volonté
11:45de se servir
11:45de ces divisions
11:47de tremplin
11:48pour la formation
11:50la formation française
11:52Dernière question
11:53Félix Panguero
11:55au regard d'ailleurs
11:56de la préparation
11:58parce que
11:58ce championnat de national
12:00est préparatoire
12:02à la Pro D2
12:02sur le papier
12:04on notera quand même
12:05que presque seulement
12:06Valence-Romand
12:07on a bénéficié
12:09de ce travail préparatoire
12:10et on ne peut pas dire
12:11qu'il y ait beaucoup
12:11de clubs
12:12de national
12:13qui ont ensuite
12:14performé
12:15en Pro D2
12:16après ça reste
12:16très jeune
12:17et très récent
12:18mais en gros
12:19le tableau
12:19que tu nous dresses
12:20c'est soit
12:22on enterrine
12:23que c'est pro
12:25mais il faut changer
12:26de modèle
12:26et intégrer
12:28les GIF
12:29peut-être
12:31soit
12:31il faut
12:32prendre le contre-pied
12:33dire c'est semi-pro
12:34et on est dans un objectif
12:36de formation
12:36totale
12:39avec cette idée-là
12:40de ne pas avoir
12:42d'exigence professionnelle
12:43constante
12:44mais c'était le cas
12:45déjà avant
12:45et il y avait
12:46des écarts monumentaux
12:47entre certains clubs
12:48c'est vrai
12:49mais aujourd'hui
12:50la limite de tout ça
12:51c'est que vous avez
12:51une Pro D2
12:52qui s'est vraiment structurée
12:54avec une économie réelle
12:55pour le coup
12:56dans sa grande majorité
12:58et donc
12:59si vous
13:01stoppez
13:01cette dynamique
13:02nationale
13:03et que vous remettez
13:04quelque part
13:05à la baisse
13:06les budgets des clubs
13:07et l'ambition
13:08ça va être encore plus difficile
13:10sportivement
13:11pour les clubs
13:12de national
13:12ambitieux
13:13de raccrocher le wagon
13:15en cas de montée
13:15et de pouvoir
13:16pérenniser un modèle
13:18dans le rugby professionnel
13:19parce qu'ils partiront
13:19de plus loin
13:20donc voilà
13:21la Fédé
13:21veut enlever les ex-sex-match
13:22veut faire monter
13:23deux clubs par an
13:24et faire un championnat
13:26à 16 clubs
13:27mais 16 clubs
13:28du coup
13:28sur ces points-là
13:31sur ces deux
13:31et on terminera là-dessus
13:32sur ces deux points-là
13:33l'idée d'avoir deux clubs
13:34qui montent chaque année
13:35et d'avoir 16 clubs
13:37dans cette nationale
13:38d'après toi
13:39quelle est la direction
13:39que va prendre
13:40la Fédération Française de Rugby
13:41au regard de ces deux données
13:44la direction
13:45il y a des courants
13:47qui s'opposent
13:48c'est faire deux poules
13:49mais honnêtement
13:50je ne pense pas
13:52que ce soit cohérent
13:53par rapport
13:53à la dimension sportive
13:55et au souhait
13:56d'avoir
13:57un championnat
13:59très fort
13:59à ce niveau-là
14:00donc la vraie question
14:02c'est aujourd'hui
14:02est-ce qu'il y a 16 clubs
14:04dans l'économie
14:05qui existent aujourd'hui
14:05en nationale
14:06qui peuvent être pérennes
14:07on a vu ces dernières années
14:09quand même
14:09des accidents industriels
14:10et honnêtement
14:12moi ce qui me surprend
14:13pour avoir quelques éléments
14:14off
14:15c'est que
14:16en fait
14:16ceux qui tiennent le coup
14:18dont on ne parle pas
14:19et chez qui on a l'impression
14:20que tout se passe bien
14:21il y a quand même
14:22des niveaux de pertes
14:23annuels
14:24très élevés
14:25et il faut des mécènes
14:26très généreux
14:27et aujourd'hui
14:28c'est vrai qu'on se rend compte
14:30que
14:30vous avez des niveaux de pertes
14:32qui sont supérieurs
14:33aux pertes moyennes
14:34de Prod2
14:35mais pour des budgets
14:36trois fois moins
14:36trois fois
14:37quatre fois moins importants
14:39donc c'est bien
14:39qu'il y a une problématique
14:40et la problématique principale
14:43qui est qu'on a en nationale
14:44et qui ruisselle
14:46sur les divisions inférieures
14:47c'est que malheureusement
14:48on a créé une bulle spéculative
14:50sur les salaires des joueurs
14:53mais tu ne peux pas faire
14:54forcément demi-tour
14:55comme ça
14:55du jour au lendemain
14:56quand tu as spéculé
14:57la spéculation
14:58amène à la spéculation
14:59à moins qu'il y ait un
15:00krach
15:01et on ne l'espère pas
15:02mais généralement
15:03quand il y a un krach financier
15:04c'est le seul moyen
15:06de stopper la spéculation
15:07si je me trompe Philippe
15:08bien sûr
15:09et c'est peut-être
15:10la direction
15:11qui prend la nationale
15:13oui mais la fédération
15:14est raisonnable là-dessus
15:15dans sa vision
15:16je pense
15:17dans l'analyse
15:19des échos
15:20et des échanges
15:20que j'ai pu avoir
15:21avec les gens concernés
15:22je pense qu'il y a
15:24une vision
15:25qui est cohérente
15:27sur l'ambition future
15:30et je pense
15:31que la bonne direction
15:32sera trouvée
15:33mais de toute façon
15:34là il y a des urgences
15:35à régler
15:35et puis il faut que
15:36ces cas d'école
15:37ils servent
15:38à changer notre fusil d'épaule
15:40on n'a pas le choix
15:41je l'ai dit assez souvent
15:42mais sincèrement
15:44j'ai toujours trouvé
15:45qu'expliquer
15:46qu'il y avait
15:47une vraie place
15:48pour une division professionnelle
15:49digne de ce nom
15:50je n'ai jamais cru
15:52et malheureusement
15:53l'actualité
15:54me donne un peu raison
15:56merci beaucoup Philippe
15:58voilà une chronique
15:59encore une fois
15:59extrêmement intéressante
16:00autour de
16:01de ce championnat
16:03de nationale
16:03est-elle une utopie ?
16:06tiens d'ailleurs
16:06réponds en quelques secondes
16:08est-ce une utopie
16:09ce championnat
16:10avec ce format-là ?
16:12moi je considère que oui
16:14je ne suis pas
16:16il y a des gens
16:17qui ne partagent pas
16:18cette opinion
16:19même ceux qui sont
16:19impliqués dans cette division
16:21mais dans ce format-là
16:23la preuve que oui
16:25la preuve que oui
16:26merci beaucoup
16:26Philippe Spanguiron
16:27on te retrouve demain
16:28à l'issue
16:29d'Ecosse-France
16:31à 17h
16:3217h-18h
16:33au coeur de la mêlée
16:33et puis dimanche
16:3418h-19h
16:35merci beaucoup Philippe
16:37merci messieurs
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