00:00Tout pour investir, l'événement sur BFM Business.
00:06Tout pour investir, l'événement, ce sera le 20 novembre.
00:08Le rendez-vous automne des pros de l'investissement, les inscriptions, vous le savez, sont ouvertes,
00:12ce sera au pavillon d'Armononville.
00:13Ishouefati, le président de Tobam, sera à nos côtés sur place.
00:17Bonjour Yves.
00:18Bonjour.
00:18Vous avez choisi Tobam de nous accompagner, il sera d'ailleurs question de Bitcoin également
00:22dans ce rendez-vous du 20 novembre.
00:24Comment s'exposer intelligemment au Bitcoin ?
00:27S'il lancera d'ailleurs question le 20 novembre, c'est parce que Bitcoin est de
00:30moins en moins perçu comme exotique, aussi auprès des CGP, des Family Office, en train
00:35d'entrer dans la famille de l'investissement présentable, on va dire, digne et sain ?
00:41C'était un investissement qui était réservé à des geeks au début, ensuite à des farfelus,
00:46ensuite à des spéculateurs, et maintenant ça rentre un peu dans le corps.
00:51Effectivement, il est recommandé maintenant à peu près unanimement de détenir entre 3
00:55et 10% de sa fortune, de son patrimoine en Bitcoin, quand on regarde les conseillers
00:59financiers, la presse et tous les grands intervenants.
01:05Maintenant, c'est devenu quelque chose qui est complètement mainstream, effectivement.
01:08Et vous vous y étiez intéressé, Tobam, quand ça n'était pas encore mainstream,
01:11dès 2013.
01:12Vous avez une définition en fait assez originale, encore aujourd'hui d'ailleurs, du Bitcoin,
01:15elle tient cette définition, votre définition en un nombre.
01:19Voilà, en fait, ce qu'il faut savoir du Bitcoin, et qui n'est pas souvent connu de tout le monde,
01:24ça tient en un nombre, effectivement, c'est que la grande différence entre le Bitcoin
01:27et toutes les autres devises, c'est qu'il n'y en aura jamais plus de 21 millions.
01:32Pour te donner un petit point de repère, il faut savoir qu'il y a 100 millions de millionnaires
01:35sur la planète.
01:37Il y a 100 millions de millionnaires, il y a 21 millions de Bitcoins.
01:40Si tous les millionnaires en voulaient, ils devraient se battre.
01:43Sur quel terrain ils se battraient ? Sur le terrain du prix.
01:47Et c'est ça qui explique, effectivement, que contrairement aux ressources que l'on peut
01:52imprimer indéfiniment sans aucun coût, comme le dollar ou l'euro, le Bitcoin a eu tendance
01:58à s'apprécier depuis sa création, alors que l'euro n'a fait que se déprécier.
02:03Et le dollar aussi.
02:04Et un nombre croissant d'institutionnels en Europe, aux Etats-Unis, recommande un investissement
02:09systématique en Bitcoin.
02:10Ce n'est pas encore le cas de tous les institutionnels, mais il y en a de plus en plus.
02:13Et pourquoi pas y mettre 5%, voire plus de son portefeuille.
02:17Sauf qu'investir en Bitcoin encore aujourd'hui, ce n'est pas forcément facile.
02:21Ce n'est pas forcément toujours possible, notamment auprès de ces mêmes institutionnels.
02:25Comment on fait du coup ?
02:26Alors effectivement, la difficulté, c'est qu'il y a des barrières qui sont mises à
02:31l'accès au Bitcoin dans certains pays, dans certaines zones géographiques.
02:35C'est difficile.
02:36On ne peut pas acheter directement, par exemple, sur son compte bancaire, ni des Bitcoins,
02:40ni même des ETF en Bitcoin.
02:41Donc typiquement en Europe, aujourd'hui, c'est assez compliqué de s'exposer directement
02:46à travers sa banque au Bitcoin.
02:49Alors là, la solution est assez simple.
02:51De la même manière qu'on ne peut pas acheter directement de l'or, directement du pétrole,
02:55sur son compte bancaire.
02:57On peut acheter des valeurs qui, elles-mêmes, sont exposées au pétrole ou bien à l'or.
03:06Et il y a aussi des valeurs qui sont exposées au Bitcoin.
03:08Et en fait, il y a, Tobam, depuis 2020, propose effectivement des portefeuilles actions
03:13d'entreprises qui, elles-mêmes, ont tendance à s'apprécier quand le Bitcoin s'apprécie,
03:20à baisser quand le Bitcoin baisse.
03:22On a créé un fonds en 2023, on n'est pas les seuls,
03:26composé d'actions elles-mêmes sensibles au cours du Bitcoin.
03:32Oui, il y a de plus en plus en plus d'entreprises de l'écosystème crypto sur les marchés.
03:36On a vu l'introduction de Gemini, de Circle, peut-être ce serait l'avenir de Kraken,
03:40si je ne me trompe pas.
03:41Tout à fait, c'est éminent, oui.
03:42Voilà, toutes ces entreprises aussi qui ne sont pas forcément crypto,
03:44mais qui en mettent dans leur trésorerie.
03:46On en voit aussi de plus en plus, notamment aux États-Unis.
03:48Et l'argument souvent, c'est de dire, le Bitcoin, ça va au-delà de la diversification.
03:53C'est carrément de la décorrélation.
03:56Quel rôle joue-t-il dans une allocation ?
03:59Décorrélation, diversification, autre ?
04:01Quel rôle lui donner ?
04:02Dans l'économie, c'est quoi ?
04:05L'économie, c'est un système où on échange de la confiance.
04:08Un salarié et son employeur, ils échangent de la confiance.
04:11Un commerçant et son client, ils échangent de la confiance.
04:14Quand j'achète une bouteille d'eau chez mon épicier,
04:17j'espère qu'il ne l'a pas rempli au robinet.
04:19Et lui, il espère que je lui donne un vrai billet de banque
04:21ou bien que mon chèque n'est pas en bois.
04:23Donc l'économie, c'est un lieu où on échange de la confiance.
04:25Et on peut démontrer assez facilement
04:27que pour que cet échange de la confiance fonctionne,
04:31il est nécessaire qu'il y ait un actif
04:34qu'on appelle en anglais un unquestionable asset,
04:37un actif dont on ne doute pas.
04:39Et très longtemps, l'actif dont on ne doutait pas,
04:41c'était l'or.
04:42L'or, il a un problème,
04:43c'est qu'il est très difficile à auditer.
04:46Pour auditer, si un jour, je vous dis,
04:47j'ai cinq lingots d'or,
04:49soit vous me faites confiance,
04:50soit si vous voulez vérifier ça,
04:51il n'y a pas de méthode plus fiable
04:53que faire fondre ces lingots d'or.
04:55Et donc, quand on est...
04:58L'actif unquestionable,
04:59ne pas être auditable, c'est compliqué.
05:01L'actif qui a remplacé le dollar,
05:04l'or, c'est le dollar.
05:07D'abord parce qu'il était convertible,
05:08et ensuite parce que c'était comme ça que ça fonctionnait.
05:11Et là, il y a un nombre croissant d'observateurs.
05:14Le plus éminent d'entre eux, c'est Donald Trump,
05:16qui dit qu'il est de l'intérêt des États-Unis
05:18de dévaluer le dollar.
05:19Et cette dévaluation prononcée du dollar,
05:22elle n'est pas compatible avec la place,
05:25si vous voulez, de clé de voûte de la confiance.
05:29Et il y a besoin de quelqu'un
05:31qui se mette à cette place-là.
05:32Et il y a un candidat qui lève la main,
05:34un petit candidat, et qui dit
05:35« Ben moi, je suis candidat, je suis le bitcoin. »
05:38Alors, est-ce que ça va se produire ou pas ?
05:39Ce n'est pas très intéressant aujourd'hui.
05:41Mais c'est une possibilité.
05:43C'est ça.
05:43Et si on veut être diversifié,
05:45il faut aussi être exposé à cette possibilité-là.
05:49On est à 125 000 dollars sur le bitcoin.
05:51On a battu un nouveau record cette semaine.
05:54Vous fixez des objectifs de cours,
05:55je ne sais pas, à 3, 5, 10 ans sur le bitcoin.
05:57On entend parler parfois d'un million de dollars
05:58à horizon 2030.
06:00Vous-même, vous voyez, oui,
06:02vous vous osez, vous aussi, vous vous jetez à l'eau ?
06:04À très long terme et à court terme,
06:06on peut essayer de travailler là-dessus.
06:08Il y a un prix Nobel d'économie
06:10qui s'est un peu exprimé sur un sujet connex.
06:12Le prix Nobel s'appelait Milton Friedman.
06:15Et si on regarde une pomme aujourd'hui,
06:19une pomme, elle n'a pas vraiment
06:20beaucoup plus de valeur aujourd'hui
06:22qu'une pomme il y a 20 ans.
06:24C'est une pomme,
06:25elle a la même valeur nutritive, etc.
06:27Elle est peut-être même plus facile
06:28à produire aujourd'hui qu'il y a 20 ans.
06:31C'est le cas de la plupart des biens.
06:34La plupart des biens
06:35perdent de la valeur objective dans le temps
06:37et pourtant leur prix a tendance à monter.
06:39Qu'est-ce qui fait qu'une pomme
06:41vaut plus cher aujourd'hui qu'il y a 20 ans ?
06:43Ce n'est pas parce qu'elle vaut elle-même
06:45plus de valeur qu'elle a elle-même plus de valeur.
06:47C'est parce que la monnaie
06:48avec laquelle on écrit son prix
06:50elle-même se déprécie.
06:52Et pourquoi l'euro se déprécie ?
06:54Parce qu'il est de plus en plus abondant.
06:56Donc je peux vous faire une prévision
06:57que je vais qualifier de l'ordre du certain.
07:01C'est que l'euro ne vaudra pas grand-chose
07:03dans 20 ans.
07:05Par rapport à sa valeur d'aujourd'hui en tout cas.
07:07De même qu'il ne vaut pas grand-chose aujourd'hui
07:09par rapport à sa valeur d'il y a 20 ans.
07:11De même que le dollar ne vaut pas grand-chose
07:12par rapport à sa valeur d'il y a 100 ans.
07:14Donc si le bitcoin survit,
07:17il vaudra beaucoup, beaucoup, beaucoup d'argent
07:19dans 20 ans, des millions d'euros certainement.
07:22S'il survit, parce qu'il y a un adverse scénario
07:24quand même, parce qu'on va essayer d'être complet
07:25dans la présentation, il y a un adverse scénario.
07:28L'advers scénario, il est très simple,
07:31il tient en une phrase.
07:33Il faut que les banquiers centraux
07:33deviennent orthodoxes.
07:35Ça ne s'est jamais produit dans l'histoire de l'humanité.
07:38C'est vraiment quelque chose
07:39qui ne s'est jamais observé.
07:41Un banquier central, dans l'histoire de l'humanité,
07:43il a toujours fini par imprimer
07:44de la fausse monnaie,
07:46par ne pas tenir ses engagements.
07:47Il y a eu le quantitatif technique quand même,
07:48il y a eu des remontées de taux
07:49ces deux dernières années, malgré tout.
07:51Oui, il y a des petits cycles.
07:52Mais sur le long terme,
07:53ils ne sont pas orthodoxes.
07:55Et ce serait le scénario adverse
07:57si d'un coup, les banquiers centraux
07:58deviaient devenus orthodoxes.
07:59Durablement orthodoxes.
08:00Devenus durablement orthodoxes.
08:01Voilà, juste pendant deux ans.
08:02Merci beaucoup,
08:03Wishwe Fati,
08:04Tobam, qui nous accompagnera
08:05le 20 novembre,
08:06Tout pour investir l'événement.
08:07sur BFM Business.
