- il y a 2 jours
Ce jeudi 2 octobre, François Sorel a reçu Didiez Sanz, journaliste Tech, Marion Moreau, journaliste et fondatrice d'Hors Normes Média, et Augustin Sayer, cofondateur d'Ovni. Ils sont revenus sur la probabilité d'une pénurie d'électricité aux États-Unis à cause des data centers, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Très bonne soirée avec nous, merci d'avoir choisi BFM Business et merci d'être là.
00:10Comme chaque soir, 20h33, nous avons Marion Moreau toujours avec nous,
00:15Augustin Seyer et Didier Sens encore quelques minutes pour commenter l'actualité,
00:19qui est très riche d'ailleurs cette semaine, en cette fin de semaine.
00:21Notamment c'est un article que l'on a pu retrouver sur le site du Monde,
00:25qui nous intéresse et qui évoque les dangers de l'IA, notamment dans sa consommation électrique.
00:32Et c'est vrai que quand on écoute en fait les personnalités, les milliardaires de la tech,
00:37que ce soit Elon Musk ou Sam Altman, des chiffres donnent le vertige quand même.
00:41Parce que Elon Musk dit que nous pourrions, enfin avec Grock,
00:46il pourrait être les premiers à mettre en ligne 1 gigawatt de calcul d'entraînement.
00:50Nous serons également les premiers à mettre en ligne 10 gigawatts, 100 gigawatts, 1 térawatt de puissance en fait.
00:58Mais derrière cette puissance d'intelligence artificielle, évidemment il y a l'équivalent en termes de puissance électrique.
01:04Il faut savoir que 1 térawatt c'est l'équivalent de 1000 centrales nucléaires.
01:09Donc c'est quand même dingue.
01:11Autre exemple, celui de notre ami Sam Altman, qui lui dit qu'il est prêt à investir pour 10 centrales nucléaires.
01:22Mais donc ça ne s'arrête jamais en fait.
01:24Et aujourd'hui, on le sait, pour tous ceux qui connaissent un peu l'économie américaine et les infrastructures,
01:29on va dire américaines, elles sont vraiment moins vétustes.
01:33Enfin, on se souvient de toutes ces histoires de shutdown électrique.
01:39Alors on parle de shutdown en ce moment aux Etats-Unis, mais pour autre chose.
01:41Mais il y a des coupures électriques en Californie, notamment à certaines périodes de l'année,
01:46parce qu'il fait tellement chaud que le réseau explose.
01:48En Californie, beaucoup d'ailleurs.
01:50Beaucoup, beaucoup.
01:52Et parallèlement à ça, t'as Elon Musk qui dit qu'il faudrait 1000 centrales nucléaires.
01:57Et Sam Altman qui dit qu'il aurait besoin de la puissance de 10 centrales nucléaires pour faire tourner son lien génératif.
02:04Mais est-ce que ce n'est pas là où on va se retrouver quand même dans une impasse ?
02:08Le problème, c'est que les Américains, eux, ils misent énormément sur les énergies fossiles.
02:13On le sait, mais ils demandent sans as que l'Europe achète leur pétrole, leur gaz de schiste, etc.
02:19Et donc, ils ont l'impression que l'énergie, finalement, est, comment dirais-je, sans limite, sans risque.
02:31Alors, le seul un peu raisonnable à dedans, c'est Elon Musk, puisque lui, il commence à parler de l'énergie solaire.
02:38Alléluia, alléluia.
02:39Et donc, effectivement, ça peut aider, mais ça ne fera jamais la puissance.
02:43Oui, mais l'énergie solaire, Donald Trump arrête tous les projets d'énergie verte aux Etats-Unis.
02:48T'as vu, il a gelé le projet d'éoliennes qui était au large, je ne sais plus où.
02:52Parce que c'est moche.
02:53Parce que c'est moche.
02:55Là, le solaire, pareil.
02:56Enfin, bref, c'est complètement contre.
02:59Mais on va se retrouver face à un vrai problème.
03:01Et je sais que Microsoft, par exemple, avait, à une époque, je ne sais pas ce que c'est devenu cette information,
03:07ils avaient investi dans la fabrication d'usines, pardon, de centrales nucléaires pour leurs propres besoins.
03:12Deux usines, d'ailleurs.
03:13C'est fait ?
03:14Deux, deux, oui, oui.
03:15Investi, genre, ils avaient acheté ?
03:17Oui, c'est ça.
03:17Ils ont repris des usines endormies et qu'ils les ont redémarrées.
03:21Ils ont un chiffre nucléaire officer qui est arrivé l'année dernière.
03:24Donc, maintenant, l'industrie devient, s'appuie sur des ressources énergétiques dont elle a besoin.
03:31Et donc, elle est obligée de créer son propre département de ressources énergétiques.
03:34Le problème, c'est qu'on va arriver sur une répartition d'énergie à deux vitesses.
03:39C'est-à-dire, ces boîtes qui rapportent de l'argent, qui dessinent le futur, comme l'aime le président Trump,
03:45vont accaparer une grande majorité des ressources énergétiques électriques.
03:51Et au détriment de quoi ?
03:53De la population qui va se retrouver face à des blocs à haute de plus en plus fréquents.
03:58Alors, on ne dit pas que c'est la science-fiction, parce que ça se produit déjà dans le cas de l'eau.
04:02Notamment en Californie, on sait qu'il y a des usines qui pompent toute l'eau pour leur culture ou leur fabrication.
04:09Et qu'à côté de ça, il y a des villages entiers qui n'ont pas d'accès à l'eau, même aux États-Unis,
04:14qui est censée être une grande nation développée.
04:17Est-ce que ça n'a pas encore creusé les inégalités, tout ça ?
04:20C'est ce que je dis.
04:21Oui, tu as raison.
04:23Mais alors, c'est intéressant, parce que tu parlais de l'énergie solaire, et Elon Musk y croit beaucoup.
04:26Il dit un truc incroyable.
04:27Il dit que la Terre reçoit en une heure la même énergie du soleil que ce que l'humanité consomme en un an.
04:34Alors, sur le papier, c'est génial.
04:35Mais vous imaginez les superficies de panneaux solaires qu'il faudrait sur le sol américain ?
04:42J'allais dire, c'est ce que fait la Chine.
04:44La Chine le fait systématiquement sur toutes les endroits des autres.
04:46La Chine, ça a explosé, non ?
04:47Ça a explosé tout ce qui est solaire aujourd'hui.
04:49Je crois qu'ils produisent trois fois plus que les Américains qui étaient le pays...
04:52C'est le numéro un du photovoltaïque.
04:54Oui, parce qu'il y a une volonté de l'État.
04:57mise sur cette énergie-là, comme Elon Musk.
05:00Je ne sais pas si vous vous souvenez, mais il y a dix ans, tous les jours dans l'actualité,
05:03il y avait alerte pollution à Pékin avec des chappes de plomb.
05:09On n'entend plus parler de ça, en fait.
05:11Shanghai, c'est le fog.
05:12Parce que la Chine a obligé les constructeurs automobiles à arrêter le thermique.
05:17Les centrales charbon, ils font vraiment la chasse aux centrales charbon.
05:22Et puis donc, ils investissent énormément sur les énergies renouvelables.
05:25C'est intéressant, c'était le pays le plus polaire au monde il y a dix ans.
05:28Et maintenant, ça devient l'un des plus vertueux en termes de...
05:30Exactement.
05:31Ils ont fait ça tout seuls, les gars.
05:32Sans parler à quiconque.
05:33Il y a deux mondes qui s'affrontent.
05:36Et d'ailleurs, c'est ce qui est un peu le symbole formulé de ces deux mondes qui s'affrontent,
05:41déjà maintenant, mais ça va durer.
05:44C'est le discours de Donald Trump à l'ONU qui a dit que le climat, c'était une vaste blague.
05:48La lutte contre le réchauffement climatique.
05:51Il l'a dit, voilà, que c'était un scam.
05:54Il l'a dit, c'est un scam, c'est une arnaque, exactement.
05:57Donc, on voit bien qu'elle est, pour les quatre années, presque quatre années à venir,
06:01le choix des Etats-Unis versus, à contrario, la Chine,
06:06qui, elle, a démarré sa politique photovoltaïque il y a bien longtemps
06:09et qui, aujourd'hui, commence à exporter tout ça.
06:12En fait, il l'a dit, je mets juste en contexte,
06:15il l'a dit parce qu'en fait, on voit tous les sacrifices que les pays occidentaux ont fait
06:19pour baisser leur consommation de CO2.
06:21Et tu vois l'un des la Chine, qu'on n'a rien à foutre, qui continue comme ça, quoi.
06:25La Chine, moins comme ça.
06:27La Chine fait des efforts.
06:29Oui, ils font énormément d'efforts sur le photovoltaïque, etc.
06:31Mais en fait, ils ont une population, une classe moyenne qui explose.
06:34Et donc, en fait, tu regardes, c'est vraiment, c'est un pic, quoi.
06:38Et donc, en fait, il te dit, tous les sacrifices qu'on fait,
06:41oui, certes, ils sont bien pour la planète,
06:43mais en fait, ils n'ont absolument, ils n'apportent rien, en fait, vraiment à la planète,
06:47vu que les Chinois et les Indiens,
06:49enfin, pas les Chinois, mais en tout cas, le pays,
06:51s'en foutent complètement.
06:53Oui, mais c'est une vision tellement caricaturale.
06:55C'est une photographie du moment, ça.
06:57C'est une projection.
06:58Non, et puis, il y a un fatalisme derrière tout ça qui est terrible.
07:02C'est-à-dire que si tu pars de ce principe-là, tu ne fais plus rien.
07:05Mais ce n'est même pas du fatalisme, c'est du négationnisme.
07:08C'est-à-dire qu'à partir du moment où il y a une communauté en Europe,
07:11la France, l'Allemagne, etc., qui dit, nous, on va réduire nos trucs de ce n'est,
07:15eh bien, sur le total de CO2, ça va faire baisser quand même le résultat.
07:19Et au bout d'un moment, les autres pays vont en prendre conscience.
07:22On est d'accord.
07:23Non, ils n'en prennent pas.
07:23En fait, tu sais quoi ?
07:24Ils regardent la Chine.
07:25Non, mais oui, ils s'en foutent.
07:27Non, mais en fait, tout ce qu'on fait, ça réduit de 0,5%.
07:31Mais je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire.
07:32Je te dis que ça réduit de 0,5%.
07:33Les Chinois, ils n'en ont rien à foutre.
07:35Vraiment, on devra regarder la...
07:36Ce n'est pas qu'ils n'en ont rien à foutre, en fait.
07:37Je ne suis pas sûre que tu comprennes qu'eux, ils en font un argument de leadership,
07:42de conquête du monde, justement, le climat.
07:45Aujourd'hui, ce sont eux qui sont numéro 1 du photovoltaïque.
07:47Ils sont numéro 1 du photovoltaïque.
07:47Ils sont aussi numéro 1 explosif.
07:48Peut-être que leur bilan CO2 n'est pas bon, mais en l'occurrence, ils en gagnent
07:51beaucoup d'argent.
07:52Tu vois ce que je veux dire sur cette politique industrielle ?
07:54J'entends, mais en fait, ils jouent le double jeu.
07:56C'est-à-dire qu'ils disent, regardez, on fait plein de trucs dans le renouvelable.
07:58Non, ils ne s'en vantent pas.
07:59Parce que c'est le futur.
08:00C'est bien sûr.
08:01C'est pas la com', c'est comme ça.
08:04Quand tu te balades en Chine, tu vois qu'effectivement, les scooters sont tous électriques,
08:08les voitures sont toutes électriques.
08:09C'est un vrai intérêt.
08:10Je suis d'accord.
08:11Le futur, c'est le renouvelable.
08:12Je suis d'accord.
08:13Mais sauf qu'ils investissent là-dedans, et en même temps, ils ne se mettent aucune
08:17contrainte sur tout ce qui est émissions climatiques.
08:20Aucune zéro.
08:20Enfin, nous non plus.
08:21On ne s'en est pas mis longtemps parce qu'on continue à envoyer nos déchets en Chine
08:24pour qu'ils soient...
08:24Non, mais ça, c'est un autre sujet.
08:25Bon, ça, c'est un autre sujet.
08:26On n'est pas une incohérence près de nous.
08:28Non, non, non.
08:29Mais s'il y a un avantage que la France a, je voulais juste en parler rapidement, on en a un
08:33tout petit peu parlé.
08:34Nous, je crois qu'on produit 300 à 400 TeraWatt ou...
08:38Je ne sais pas si c'est le bon...
08:40TeraWatt, ça me paraît beau.
08:41Non, Gigawatt.
08:42Gigawatt.
08:43On est à 300 à 400 TeraWatt avec nos usines.
08:47Donc, tu parles des centrales nucléaires ?
08:49Oui, avec nos centrales nucléaires.
08:50Nos centrales nucléaires sont les moins utilisées de tous les pays qui ont des centrales nucléaires.
08:56Elles sont les moins utilisées.
08:57On est juste au-dessus de l'Afrique du Sud.
08:59Donc, c'est surdimensionné, en fait.
09:00On a des investissements énormément.
09:03Non, non, attends.
09:04Oui, oui, on exporte.
09:05Nos centrales nucléaires, je crois qu'elles ne sont utilisées que 64% du temps pour produire de l'énergie.
09:12Un pays qui sait bien gérer ses centrales nucléaires, elles sont utilisées 90 à 95% du temps.
09:17Et donc, en fait, on a calculé...
09:19Mais ça veut dire qu'on a trop de centrales nucléaires, en fait ?
09:22Euh...
09:23Oui, tu...
09:24Non, mais alors moi, je le prends dans l'autre sens, le problème.
09:25Non, parce que je pense que si tu en fermes, on ne va pas être meilleur à bien les utiliser.
09:29Ce que je dis, c'est que pour passer de 60 à 95% aujourd'hui, c'est de l'énergie extra qui permettrait de baisser les coûts de nos industriels,
09:37de baisser les coûts de nos factures, mais surtout de devenir leader dans l'inférence IA, dans la recherche, dans du calcul IA.
09:46Mais d'ailleurs, ça a été l'un des discours au dernier Choose France en disant,
09:50ben voilà, la France a la capacité d'accueillir des data centers immenses, parce qu'on a l'énergie propre nécessaire à faire tourner ces choses-là.
09:58On a 30% d'énergie nucléaire.
10:00Emmanuel Macron a inauguré à Dunkerque l'énorme...
10:02Évidemment, je ne sais pas ce que ça va donner d'ailleurs, mais c'est vrai que c'est un argument qu'on a beaucoup entendu.
10:08Mais je pense que c'est un truc très positif pour la France, qui ne pollue pas, enfin, qui reste fossile, mais qui ne dégage pas de CO2.
10:16Et qui nous permettrait, en effet, d'accueillir quelques grands pour leurs calculs.
10:21Tu vois, quand on a perdu l'usine d'OpenEye, bon ça c'est pour des raisons politiques, mais en Allemagne,
10:26en fait, en France, on aurait pu l'accueillir à une énergie beaucoup moins chère.
10:30Mais là, la bataille n'est pas terminée, peut-être qu'on va récupérer...
10:34Oui, mais tu sais quoi, ça fait 30 ans que l'utilisation de nos centrales nucléaires, elle tourne entre 60 et 65%.
10:39Si vraiment on avait envie de l'augmenter, on l'aurait fait.
10:41Ok.
10:42Mais bon, je reste un optimiste.
10:44Bon, écoutez, ce sera le mot de la fin.
10:49C'était dynamique ce soir, dis donc les amis.
10:51J'adore !
10:52On termine la semaine, waouh, on fait l'artifice.
10:56Merci beaucoup à Marion Moreau d'être venu nous voir.
10:58Merci à toi, bonsoir, à bientôt.
11:00Marion Moreau, journaliste et fondatrice d'OrNorm Media.
11:03Merci Augustin.
11:05Ça fait du bien de se...
11:06J'adore.
11:07...confronter à Marion et Didier, t'as vu ?
11:09On pourrait faire une spéciale, tu sais, tous les jeudis.
11:13Les grandes gueules.
11:13Les grandes gueules de la tech.
11:15Allez, mais il y a bien les grandes gueules sur AMC, les GG de la tech.
11:19Ça sonne pas mal, finalement.
11:20On va y réfléchir.
11:22Merci Didier.
11:22Super temps.
11:24Tiens, c'est bizarre.
11:26Franchement, là, je ne m'y attendais pas du tout à cette réflexion.
11:28Bon, en tout cas, merci à tous les trois.
11:29C'était top.
11:30C'est parti.
11:31C'est parti.
11:31C'est parti.
11:32C'est parti.
11:33C'est parti.
11:34C'est parti.
11:35C'est parti.
11:36C'est parti.
11:37C'est parti.
11:38C'est parti.
11:39C'est parti.
11:40C'est parti.
11:41C'est parti.
11:42C'est parti.
11:43C'est parti.
11:44C'est parti.
11:45C'est parti.
11:46C'est parti.
11:47C'est parti.
11:48C'est parti.
11:49C'est parti.
11:50C'est parti.
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