Ce lundi 15 décembre, Antoine Larigaudrie vous présente le coffre-fort dans son émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
00:03Et on va parler art, on va parler histoire relativement ancienne, bien entendu.
00:08Nous sommes avec Grégoire de Toury d'Agut. Bonjour.
00:11Bonjour Antoine.
00:12Alors, on va parler haute époque.
00:14Absolument.
00:14La haute époque, déjà, il faut situer ça dans le temps et dans l'esthétique artistique.
00:21On parle d'objets d'art, on parle de meubles, on parle d'éco, on parle de...
00:26Mais là, on est vraiment, on est quoi ? On est au XIIIe siècle ? Quelque chose comme ça, c'est quelque chose...
00:30Ça comprend le XIIIe siècle.
00:32Vous avez raison, c'est une terminologie qui est assez difficile à comprendre.
00:36C'est comme le Nil, finalement. C'est en sens inverse que ça se calcule.
00:42C'est exactement. Quand on parle de haute époque, on parle de temps reculé.
00:45Vous avez tout à fait raison, cette analogie est tout à fait parlante.
00:48C'est une, comment dirais-je, terminologie qui, en fait, n'a rien d'universitaire.
00:52Elle est parfaitement commerciale et donc, elle est très aléatoire, j'allais dire.
00:56Et aujourd'hui, le public s'entend sur le fait que cette haute époque comprend essentiellement le Moyen-Âge, la Renaissance.
01:05Il, traditionnellement, selon les usages, s'arrête au XVIIe siècle avec le siècle de Louis XIV.
01:10Mais, comme chez Agutte, lors de nos deux ventes haute époque par an,
01:14nous avons aussi pris la liberté d'inclure une partie de la haute antiquité, la très haute époque, si vous voulez.
01:20Donc, c'est une vaste période qui comprend essentiellement, dans tous les esprits, effectivement, le Moyen-Âge.
01:27Et toute la création artistique, en fait, donc les objets d'art, évidemment, mais aussi l'œuvre peint,
01:33donc les peintures, qui sont relativement rares, sont des objets qui sont très collectionnés, très recherchés,
01:39notamment depuis le XIXe siècle, on aura sans doute l'occasion d'en parler.
01:42Bien sûr.
01:43Mais il y a tout de même un petit corpus de ces objets qui sont échangés dans ces ventes qu'on appelle des ventes de haute époque.
01:49Alors, vous n'êtes pas venu les mains vides, vous avez un objet qui est absolument magnifique et qui est représentatif de cette époque.
01:55Il s'agit d'art sacré, il s'agit d'une figurine de Christ, mais alors qui est très emblématique
02:03parce qu'elle regroupe à peu près tous les traits de caractère de cette époque-là.
02:07C'est ça.
02:08Alors, cet objet que je vais essayer de bien vous montrer est un objet extrêmement précieux,
02:12qui est tout à fait emblématique de la haute époque.
02:14Donc, effectivement, c'est un Christ, et quoi de mieux qu'un Christ pour représenter l'Occident du Moyen-Âge.
02:21Évidemment, il est omniprésent, c'est le sauveur de l'humanité, et il est représenté, vous voyez, c'est très intéressant,
02:26non pas souffrant comme on a l'habitude de le voir, mais triomphant, j'allais dire,
02:32dans sa faiblesse de crucifier, dans la mesure où il est roi, il est couronné, vous le voyez.
02:36Et il a cette partie ici qu'on appelle le périsonium, qui est une partie qui couvre, évidemment, les parties intimes,
02:44et qui est particulièrement travaillée, il est émaillé, ce périsonium.
02:49Donc, c'est un émail qui est sans lever, on a retiré du cuivre,
02:53pour y mettre une partie qui ressemble, j'allais dire, à du vert, et qui se comporte comme du vert,
02:59et qui, avec deux teintes de couleurs, vient ici rendre absolument majestueux et royal,
03:04un linge qui, évidemment, avait vocation à tourner en dérision la figure du Christ,
03:08qui est véritablement grand roi, parce que, véritablement, Dieu, dans l'humilité,
03:13et même l'anéantissement de lui-même.
03:15Donc, cet objet est emblématique de l'Occident chrétien, donc de l'Occident du Moyen-Âge, j'allais dire,
03:21et donc, bien entendu, de ce qu'on va appeler la Haute Époque.
03:24C'est un Christ qui est en cuivre, en boutie, donc c'est une pièce de cuivre qui a été martelée par l'envers,
03:30pour donner une forme en relief.
03:31Il a été gravé avec, vous voyez ici, des petites pictures et un dessin qui a été fait par un retrait de matière dans le cuivre,
03:40et puis doré aussi, ce qui, évidemment, en fait un objet de luxe extrêmement important,
03:46qui était certainement destiné à orner soit le plat d'une reliure pour un évangélière,
03:51les livres étant d'une insigne rareté, soit une croix de procession,
03:55ou une croix de dévotion, ou d'autel.
03:56Mais c'est un objet éminemment précieux qui fait partie des objets qui seront présentés dans notre prochaine vente de Haute Époque le 17 décembre.
04:0317 décembre, ok.
04:07Quel, parce que c'est vrai qu'on a des repères historiques assez évidents,
04:13vous avez parlé de l'art naissance, c'est après,
04:16de l'art nouveau, de l'art déco, etc.,
04:18qui sont très prisés des collectionneurs, parce que c'est relativement récent et on a vraiment une vue historique assez précise.
04:25Là, le problème, c'est que la Haute Époque, c'est compliqué de la définir,
04:30parce que le savoir encyclopédique, notamment au 19ème,
04:32a un petit peu fait railler pour savoir de quoi il s'agissait et qu'est-ce que ça regroupait.
04:37Est-ce que ce n'est pas un problème qui, à la fois, peut poser souci pour qui veut mettre une étiquette de prix,
04:45tout bêtement, sur ces œuvres-là,
04:47ou au contraire, qui les rend encore plus désirables et convoités ?
04:51Si, il y a un petit peu de tout ça.
04:53Ce sont des objets qui, évidemment, sont rares, on a eu l'occasion de le dire,
04:57et qui sont aussi de plus en plus rares,
04:59dans la mesure où il devient assez difficile de distinguer le vrai du faux.
05:03Et souvent, dans ce segment-là, le vrai et le faux se confondent.
05:08Je souhaite invoquer une excellente rétrospective,
05:13aujourd'hui, une exposition qui se tient au musée de Cluny,
05:15qui s'appelle « Le Moyen-Âge du 19ème siècle »,
05:19qui se tient jusqu'au mois de janvier prochain.
05:21Il faut aller voir cette exposition.
05:23Elle est extrêmement instructive sur ce sujet de la Haute Époque,
05:26parce que les collectionneurs, à partir du 19ème siècle,
05:28ont manifesté un intérêt remarquable pour les objets du temps de Saint-Loup,
05:33comme cette croix, comme ce Christ que je viens de vous montrer.
05:37Et évidemment, ils sont relativement peu nombreux à avoir passé les siècles.
05:40Donc, il y a eu des objets fragmentaires, comme celui-ci.
05:44Vous voyez, les mains sont manquantes, les pieds sont abîmés,
05:47et la croix n'existe plus.
05:48Eh bien, au 19ème siècle, la plupart des collectionneurs
05:51avaient le souci d'avoir des objets qui soient...
05:53Complets.
05:53Complets, exactement.
05:54Et donc, sont intervenus de grands artisans de l'émaillerie, de l'orfèvrerie,
06:00qui sont venus compléter ces objets,
06:02tant et si bien que nous nous confrontons à des problèmes d'expertise nouveaux,
06:06qui sont la part d'authenticité de ces objets...
06:08Qui peuvent être composites.
06:09Qui souvent sont composites.
06:11L'exposition de Cluny le montre vraiment remarquablement bien,
06:16et qui parfois sont totalement à l'imitation.
06:18Et parfois, eh bien, il est très très difficile,
06:21puisque la science n'arrive pas non plus à trancher.
06:23Et je vois...
06:24J'ai vu l'exposition à Cluny avec des cartels très intéressants
06:26qui présentent les objets
06:27XIIIe siècle, point d'interrogation,
06:30slash XIXe siècle, point d'interrogation.
06:33Et là, l'humilité nous oblige à ne pas nous exprimer.
06:37Alors, du coup, qu'est-ce qui détermine le prix d'une œuvre
06:40quand on veut en chérir dessus,
06:42quand on veut l'ajouter à une collection,
06:44ou en faire une forme d'investissement patrimonial ?
06:47C'est toujours le principe de l'offre et de la demande
06:49qui se rencontrent à l'instant T
06:51dans une vente publique, à plus forte raison,
06:54comme nous les pratiquons chez Agut.
06:56Donc, le juste prix est toujours là,
06:58et celui de l'offre et de la demande
07:00va déterminer des critères de rareté
07:02qu'il est assez facile d'apprécier
07:04dans la mesure où nous voyons des tendances,
07:06quand même, de décoration.
07:08Et j'allais dire que la haute époque
07:10répond à des obligations presque cycliques
07:14de grandes collections,
07:15dans la mesure où un collectionneur
07:17qui va acquérir une pièce d'autre époque
07:18la conservera toute sa vie.
07:21Et évidemment, lorsqu'il trépasse,
07:24ses héritiers n'ont pas l'intérêt
07:25du collectionneur pour ces objets-là.
07:27Et donc, se pose la question de cette transmission
07:29qui va se faire auprès d'un autre public
07:32de collectionneurs
07:33qui vont avoir le souci de trouver ces pièces.
07:36Mais, donc, l'offre et de la demande
07:37se rencontrent à un instant T,
07:39et il y en a pour toutes les bourses,
07:41j'allais dire,
07:41parce que les objets très prisés,
07:44extrêmement rares,
07:45qui ont toujours été très collectionnés
07:46et qu'on trouve en relativement faible abondance,
07:49atteignent toujours des prix extrêmement importants.
07:52Mais les objets plus ordinaires,
07:54j'allais dire, de cette spécialité,
07:55sont tout à fait accessibles
07:57pour quelques milliers d'euros, tout à fait.
07:58D'accord.
07:59À partir de quelques milliers d'euros ?
08:01Absolument.
08:01Et même centaines, j'allais dire,
08:02parce que vous savez,
08:03c'est toujours le même principe,
08:04c'est l'abondance qui crée, évidemment,
08:06l'accessibilité de l'objet,
08:08dans la mesure où ce qui est abondant est bon marché.
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