- il y a 9 heures
Les seniors sont-ils victimes de préjugés au travail ? Au-delà des déclarations unanimes de bonnes intentions, les actifs de plus de 50 ans sont encore majoritairement vus comme trop chers, trop souvent absents ou encore peu disposés à adopter les nouvelles pratiques.
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00:00Générique
00:00Le cercle RH pour parler, débattre de l'enjeu des seniors ou salariés expérimentés, on essaiera d'utiliser ce mot.
00:20Est-ce que ce sont des boulettes, je mets des guillemets évidemment, ou est-ce que c'est des salariés qui vont dynamiser, apporter leurs compétences
00:27et évidemment améliorer la productivité de l'entreprise ?
00:32C'est un vrai sujet, le taux d'emploi des seniors a progressé mais reste encore trop faible
00:36et c'est un enjeu évidemment politique puisqu'on nous dit que si on règle au débat des salariés expérimentés,
00:42on règle la question des retraites et de son déficit.
00:45On en parle avec mes invités, Carina Septi, bonjour, ravie de vous accueillir,
00:49Managing Director chez Robert Walters Management et en spécialité dans votre secteur,
00:55ce sont les salariés expérimentés que vous accompagnez.
00:58Exactement.
00:58Depuis combien d'années ?
01:00Écoutez, j'ai rejoint Robert Walters il y a 23 ans justement pour m'intéresser à ses profils expérimentés
01:06et pour les valoriser auprès du marché de l'emploi via le management de transition.
01:1023 ans, donc vous avez une vue panoramique sur ce sujet et c'est un engagement.
01:14A vos côtés, Caroline Sarrault, le carpentier. Bonjour Caroline.
01:17Bonjour.
01:18Très heureux de vous accueillir sur le plateau, c'est la première fois que vous venez sur le plateau.
01:20Exact.
01:21Voilà, donc c'est un vrai plaisir.
01:22Ça commence hyper bien cette année.
01:23Mais ça commence très bien, mais pour nous aussi.
01:25Vous êtes conférencière, fondatrice d'intelligence collective intergénérationnelle ici
01:29et porte-parole de Senior Force Plus pour ceux qui suivent nos émissions.
01:34Nous étions au Conseil économique et social et environnemental pour justement faire des émissions
01:40et puis vous, vous étiez sur la scène du Conseil économique et social
01:43pour parler de tous les sujets dont on va parler maintenant.
01:47Tiens, d'ailleurs, je me tourne vers vous Caroline de Selvin
01:49qui m'accompagnait dans chacune de ces émissions, journaliste, décideur RH,
01:53le chiffre du taux d'emploi.
01:57Il a progressé, il a baissé ?
01:59C'est quoi le chiffre ?
02:01Vous l'avez dit, on a progressé ces dernières années,
02:03mais on est encore derrière nos voisins européens.
02:05Selon Eurostat, le taux d'emploi des 55-64 ans en France est de 60,4%.
02:09Eurostat.
02:10Eurostat.
02:11Mais le ministère du Travail donne le chiffre de 54.
02:13Voilà.
02:14On est quand même loin derrière les Danois qui sont à 75%,
02:16les Allemands 75,2% et les Suédois près de 78%.
02:20Il y a encore du travail.
02:22On l'évoquait en préparant l'émission, autant le dire à ceux qui nous regardent maintenant,
02:25vous dites quand même Caroline, il faut avoir une dynamique positive sur ce sujet.
02:29Parce que c'est vrai qu'on a toujours tendance à l'armoyer,
02:32à dire ça ne va pas, ça n'avance pas.
02:34C'est très français.
02:35C'est très français.
02:35Et pourtant, ça va mieux.
02:36Ça va beaucoup mieux.
02:37Donc il faut déjà se réjouir de ça et se dire qu'on est dans une dynamique positive,
02:41que les petites actions des uns et des autres, du gouvernement, des pouvoirs publics,
02:46des entreprises, des syndicats, des collaborateurs eux-mêmes,
02:49parce que n'oublions pas que la situation des seniors est avant tout une co-responsabilité,
02:52en tout cas c'est mon point de vue, forte,
02:55que tout ça amène à avoir des résultats qui sont positifs.
02:58Alors voilà, il y a encore du chemin à faire,
03:00mais c'est très positif vu tout ce qui s'est passé en l'espace de 20 ans.
03:03Donc continuons.
03:04Carina Scepti, vous qui avez 23 ans de recul sur ce sujet
03:08et qui n'avez pas décroché du sujet salarié expérimenté,
03:11vous avez pu partir faire d'autres activités au sein de Robert Walters,
03:14vous êtes resté sur ce sujet.
03:15Comment vous avez vu l'évolution de cette question
03:19qui devient aujourd'hui un sujet d'actualité ?
03:21On en fait des plateaux télé,
03:23Senior Force Plus anime un énorme événement où il embarque tout le monde.
03:26C'est devenu un gros sujet.
03:28Mais il y a 23 ans, objectivement,
03:30les salariés expérimentés, on n'en parlait pas beaucoup.
03:33Écoutez, c'est vrai que c'est un sujet qui m'interpelle moi depuis de longues années,
03:38parce que j'ai été très sensible quand je rencontrais des hommes et des femmes
03:41boudés par le marché de l'emploi,
03:44ceux qui avaient plus de 50 ans et plus.
03:46Et je me disais, nous avons une responsabilité.
03:49Je me suis sentie investie d'une responsabilité sociale vis-à-vis de ces aînés,
03:53parce que je me suis reconnue quelques années après,
03:56ou plutôt de me dire, ça peut être le cas de mes parents,
04:00qui se sont investis pendant tant d'années.
04:02Donc, c'est des gens qui ont un parcours riche, varié,
04:05qui se sont investis, qui ont tout donné à l'entreprise
04:07et se retrouvent sur le marché de l'emploi.
04:10On est mis sur le quai.
04:11Voilà, boudés.
04:12La charrette, on appelait ça la charrette.
04:13Oui, la charrette.
04:14Et je me suis dit, ce n'est pas possible.
04:17Il y a une autre voie que le CDI,
04:19parce qu'il n'y a pas que le CDI qui existe.
04:21Il y a une autre voie pour ces profils à valeur ajoutée.
04:25Et c'est à nous, cabinet de recrutement ou entreprise,
04:29à prendre nos responsabilités et de les valoriser.
04:32D'ailleurs, dans les biais cognitifs, Caroline,
04:34je sais que vous avez travaillé sur ce sujet,
04:36juste parce que dans votre étude,
04:37il faut préciser que Robert Walters fait une étude qui est assez riche,
04:39qu'il faut regarder sur les doubles discours,
04:41à la fois le côté très positif,
04:43qu'ils sont formidables, qu'ils sont malléables, qu'ils sont superbes.
04:46Et puis, de l'autre côté, on voit quand même que derrière,
04:48il y a un petit peu d'autres mots un peu durs,
04:50qu'il y a des clichés, il y a des préjugés.
04:53Oui, il y a un décalage assez classique entre intention et exécution.
04:58Donc oui, cette étude est extrêmement intéressante,
05:01parce que pour la première fois, nous avons interrogé plutôt les entreprises,
05:05les donneurs d'ordre, normalement.
05:07Alors que d'habitude, on interroge plutôt les candidats.
05:09Et je voulais avoir effectivement,
05:10nous voulions avoir cette vision, de cette perception des cadres sur les seniors.
05:15Donc effectivement, le résultat de cette enquête,
05:18c'est un grand paradoxe, un décalage entre intentions.
05:21Oui, on adore les seniors.
05:22Oui, ils ont une grande valeur ajoutée.
05:24Ils ont de l'expérience, de la transmission, de la leadership.
05:26Mais on peine effectivement aujourd'hui à traduire ces dispositifs en vraie action.
05:31Et 23% coûteux, parce qu'on y reviendra sur l'enjeu des salaires.
05:34Moi, j'ai lu d'autres études où on entend que les seniors sont prêts à baisser leur salaire.
05:39Parce que je pense à ceux qui sont sur le marché du travail, à France Travail.
05:42Est-ce que vous confirmez, Caroline, qu'il y a aussi des seniors qui disent
05:44« Mais moi, je veux retrouver un job et je suis prêt à faire un effort sur le salaire. »
05:47Donc il vient tordre le coup à l'idée qu'ils sont coûteux.
05:49Oui, certains l'acceptent, mais d'autres disent qu'ils ne veulent pas
05:53que ce soit le premier critère énoncé quand on fait ce genre de rapport, par exemple.
05:58Parce qu'ils disent « Pourquoi je baisserais mon salaire alors que j'ai accumulé de l'expérience ? »
06:02D'autre part, la France...
06:03On m'achète au rabais, quoi.
06:05La question, c'est pourquoi, en fait ?
06:06Pourquoi je rabaisterais ?
06:07Pourquoi est-ce qu'en fait, mon expérience n'a-t-elle pas de valeur ?
06:10Pourquoi est-ce qu'il faudrait que je la réduise ?
06:12Donc après, il y a des spécificités françaises.
06:15Le fait qu'on gagne de l'argent chaque année, avec de l'ancienneté,
06:19ce qu'on n'a pas dans d'autres pays étrangers.
06:20Donc au bout d'un moment, on a un salaire qui est parfois trop élevé par rapport à sa fonction.
06:26Et qui fait que quand on essaie d'après 25 ans d'être resté dans la même boîte,
06:30on a un gros salaire.
06:31Ça crée d'ailleurs de l'animosité, voire de l'inéquité,
06:36au sein même des entreprises, avec des jeunes collaborateurs qui arrivent,
06:40qui disent « Oui, mais ma valeur ajoutée peut-être supérieure commercialement, etc. »
06:43Et j'ouvre une brèche, ce n'est pas le sujet du moment,
06:46ça va être sur la transparence des salaires,
06:47qui va être le prochain gros sujet.
06:50que je vais traiter, qui est celui de l'intergénérationnel,
06:53face à la transparence des salaires.
06:55On l'a traité sur ce plateau d'ailleurs.
06:57Le casse-tête aussi d'ailleurs, de pouvoir bien définir les critères.
07:00Ça c'est un autre sujet.
07:01Caroline, les clichés, les biais cognitifs liés aux salariés expérimentés.
07:07Qui ont un impact aussi au moment du recrutement,
07:09puisque selon les chiffres de l'APEC,
07:1025% des recruteurs redoutent d'embaucher un candidat de plus de 50 ans.
07:14Les préjugés, on les a évoqués, la capacité d'adaptation,
07:18la formation, les prétendus attentes salariales.
07:21Alors même que dans votre étude, on montre bien que...
07:23L'informatique et le numérique aussi, qui revient assez régulièrement.
07:26...que 54% des dirigeants pensent qu'il est plus facile de manager un cas de senior.
07:29C'est ce que votre étude met en avant, donc il y a quand même une différence.
07:32Alors là, on compare effectivement le CDI,
07:37donc quand on veut recruter un senior, et le management de transition.
07:40En fait, le management de transition, c'est une sorte de revanche pour les seniors.
07:43Parce qu'aujourd'hui, on les revalorise, on reconnaît leurs compétences,
07:47et on la monétise, parce que c'est un coût.
07:50Donc oui, quand on voit l'étude, oui, c'est un coût.
07:53Mais aujourd'hui, on préfère effectivement avoir ce coût-là pendant un laps de temps,
07:57pendant une durée déterminée,
07:58parce que le manager de transition, enfin cet expert,
08:00va venir effectivement structurer, organiser, transférer les compétences,
08:05parce que le gros problème aussi, c'est la transmission,
08:07transférer les compétences.
08:08Mais on sait qu'on a ce senior pendant un laps de temps.
08:11Donc le coût, effectivement, on reconnaît qu'il a un coût,
08:16mais on le valorise, et on sait pourquoi il est là.
08:19Alors que dans un recrutement, en fait, on a peur de recruter un senior,
08:23parce qu'on se dit, il va partir à la retraite,
08:27Oui, mais ce n'est pas le même rapport avec l'emploi.
08:30Exactement.
08:31C'est un mercenaire, il vient pour une durée limitée.
08:33Alors, mercenaire, je n'aime pas tellement le terme,
08:35parce que je pense que...
08:35Je sais que vous n'aimez pas ce terme.
08:36Oui, c'est plutôt péjoratif, parce que moi, j'ai envie de voir plutôt
08:40comme un expert qui a une valeur ajoutée,
08:43qui va transmettre,
08:45et qui va permettre à l'entreprise de passer un cap difficile.
08:47Et qui fait moins peur,
08:49peut faire moins peur aussi aux autres collaborateurs qui sont installés.
08:52Est-ce qu'il sait qu'il ne va pas rester dans la structure ?
08:54Quand même, on n'arrive pas à craquer le sujet,
08:56parce qu'il y a à la fois dans votre étude l'idée qu'ils sont un atout pour l'entreprise,
09:01qu'ils vont être un outil utile,
09:02et que 86% des cadres dirigeants ont déjà entendu une remarque sur l'âge en entreprise.
09:07C'est quand même quelque chose,
09:08donc il y a du sexisme,
09:10mais il y a aussi de l'âgisme.
09:12Quand on a plus de 50 ans, on se fait chambrer,
09:14ce n'est pas simple.
09:15Qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui,
09:16on n'arrive pas à faire baisser ce taux d'emploi ?
09:18Très concrètement, comment vous qui avez contact avec les entreprises,
09:22qu'est-ce qui fait qu'elles n'accélèrent pas ?
09:24Et j'écouterai évidemment Seigneur Force Plus,
09:26qui lui fait accélère sur le sujet.
09:28Comment vous l'analysez, vous ?
09:31C'est quoi le sujet majeur qui fait qu'on n'arrive pas à accélérer sur ce sujet ?
09:36En fait, c'est une question de...
09:37Il n'y a pas d'indicateur de suivi.
09:39Il n'y a pas de gestion de priorité au niveau des...
09:42Enfin, je ne vais pas utiliser le terme KPI,
09:43mais au niveau des indicateurs au niveau RH.
09:45Ça doit être une responsabilité de l'entreprise.
09:48On doit mettre en place, effectivement, de la transmission.
09:51On te retient à 45 ans, là. Vous avez vu, ça va bouger, là.
09:54Exactement.
09:54Donc, je pense que c'est des KPI qui doivent être suivis très régulièrement
09:58et qu'on doit sensibiliser les membres du CODIR dès maintenant.
10:02Les KPI, ça veut dire, t'en es où ?
10:04Tu veux faire quoi ?
10:05Est-ce que t'es formé ?
10:06Est-ce que t'as besoin de numérique ?
10:07Est-ce que tu veux te former à l'IA ?
10:08C'est ça, les KPI ?
10:09Exactement. Ce sont ces indicateurs que l'entreprise doit suivre.
10:12Et ça doit être un objectif.
10:14Parce que maintenant, il faut passer...
10:15Enfin, au lieu de parler et de signer des chartes, effectivement,
10:18sur les entreprises qui s'investissent, il faut passer aux actes.
10:22Il faut agir.
10:23Non, mais justement, la loi d'octobre dernier impose aux entreprises
10:27de plus de 300 salariés d'établir un diagnostic
10:29avant d'ouvrir des discussions sur le sujet avec les partenaires sociaux.
10:34Et des accords seniors à négocier avec les partenaires sociaux.
10:37Les entreprises ne se ressemblent pas.
10:38Déjà, il y a des différences de taille, il y a des différences de métier.
10:40Vous ne pouvez pas imposer à des entreprises comme Bouygues Construction
10:43d'embaucher des salariés seniors qui vont passer des charges lourdes.
10:46Donc, on ne peut pas imposer...
10:47La même chose ne convient pas à tout le monde.
10:49C'est pour ça que quand le Senior Force Plus a créé...
10:52Enfin, a voulu...
10:53a vraiment apporté sa pierre à l'Évise de manière concrète,
10:56on a créé le Senior Score.
10:59qui a suivi...
11:00Destiné aux entreprises.
11:01Destiné uniquement aux entreprises.
11:02Senior Force Plus est une association qui agit vers les entreprises.
11:05Voilà.
11:06Nous pensons...
11:07C'était une étude d'ailleurs de l'Institut Jean Jaurès
11:08qui avait démontré que les Français avaient confiance dans les entreprises
11:12à défaut des pouvoirs publics.
11:14C'est vrai. Exact.
11:14Donc, en fait, nous, on pense que les entreprises sont un vrai levier,
11:18ont un vrai pouvoir pour changer la donne.
11:20Donc, à partir du moment où je suis capable de mesurer mes actions,
11:24je suis capable d'obtenir une notation,
11:26je suis capable d'apprécier ma...
11:28Et d'évoluer.
11:29D'évoluer et d'améliorer jour après jour,
11:32mois après mois, année après année.
11:34Donc, on a créé le Senior Score sur la même base
11:36que ce qu'il y a sur les paquets de gâteaux,
11:37le Nutri Score,
11:38avec des lettres qui vont de A à E.
11:41Il y a 71 critères
11:42qui évaluent trois types de boîtes.
11:45Les entreprises du CAC 40,
11:47donc les grands groupes,
11:47les entreprises des ETI,
11:49et les PME.
11:50Plus vous êtes grand groupe,
11:53plus vous êtes critères.
11:54Plus vous êtes petit,
11:56moins vous avez de critères.
11:57Ce qui va être commun à tous ces trois groupes,
11:59ça va être le nombre de domaines d'expertise étudiés.
12:03Il y en a huit.
12:05L'intergé, pour mon domaine par exemple,
12:07mais aussi la politique de l'emploi,
12:08le recrutement,
12:09la formation,
12:10la gouvernance,
12:11également,
12:12qui va être étudiée.
12:13Et puis,
12:14une fois qu'on aura répondu à toutes ces questions
12:15qui sont vraiment d'une simplicité déconcertante,
12:18oui ou non.
12:19Donc c'est très binaire.
12:20Oui, il est très simple, c'est vrai.
12:21Voilà, c'est très simple.
12:22On obtient sa note.
12:24Parfois,
12:24on a eu des entreprises
12:25qui ont dit
12:26« Oui, mais attendez,
12:27si j'obtiens un E,
12:27qu'est-ce qui se passe ?
12:28Le syndicat, ça va être l'enferme. »
12:29Non, non, non.
12:30Votre note, déjà, c'est pour vous.
12:31Vous la regardez.
12:32Et puis nous,
12:33on ne communique même pas dessus.
12:34On communiquera par secteur.
12:36À vous de jouer.
12:37Et à vous de jouer.
12:37Maintenant, vous connaissez votre note.
12:39On va vous donner,
12:39une fois que vous aurez votre note,
12:41votre mapping,
12:41et vous allez voir
12:42où est-ce que vous pouvez vous améliorer
12:43par rapport à votre boîte.
12:45Et vous allez recevoir
12:455, 10, 30 recommandations.
12:47C'est ça qui est intéressant.
12:47C'est adapté par boîte.
12:49Caroline,
12:49est-ce que vous vouliez compléter
12:50peut-être sur ce qu'on dit là
12:51par rapport à vos chiffres ?
12:53Non, pardon.
12:54Rien.
12:55Parlons des femmes
12:56de plus de 50 ans.
12:58On parle des salariés expérimentés.
13:00On pense aux hommes,
13:01à ces cadres.
13:02C'est compliqué aussi.
13:03Je ne sais pas comment.
13:05Les femmes de plus de 50 ans,
13:06de plus de 55 ans,
13:07qui...
13:07Double peine.
13:08Double peine.
13:09Exactement.
13:09Et qui se retrouve, elles aussi,
13:11en situation de recherche d'emploi.
13:12Parce qu'il y a aussi ça.
13:13C'est l'angoisse absolue.
13:15Oui.
13:15Les femmes...
13:16Enfin, le taux des femmes s'améliore.
13:19En tout cas, moi,
13:19je le vois en management de transition.
13:21On aimerait qu'il augmente.
13:23Moi, j'accompagne...
13:23C'est plus d'hommes, excusez-moi.
13:25Oui, c'est plus d'hommes.
13:25On est d'accord.
13:26À 57%, beaucoup plus d'hommes.
13:28J'accompagne le seigneur Force Femmes,
13:31qui est une autre association
13:32pour les femmes
13:33de plus de 45 ans,
13:34qui ont du mal, effectivement,
13:36à revenir à l'emploi.
13:37Et c'est le même constat
13:40que j'ai fait il y a 20 ans.
13:42Alors, oui,
13:42on voit des choses s'améliorer.
13:43Ça n'a pas bougé.
13:44On voit des choses s'améliorer.
13:46D'accord ?
13:46Mais en 20 ans,
13:48je ne vois pas véritablement,
13:50mis à part une belle communication
13:52et avoir une bonne posture,
13:54de passer véritablement aux actes.
13:56Oui, on ripoline le mur.
13:57Mais on ne casse pas le mur.
13:58On n'a pas cassé le mur sur ce sujet.
14:00Caroline.
14:00Oui, je voulais dire,
14:01il y a une personne sur cinq
14:02entre 55 et 69 ans
14:04qui n'est ni en emploi
14:05ni à la retraite,
14:06selon les chiffres de l'INSEE.
14:07Et parmi ces personnes,
14:0861% sont des femmes.
14:09Elles sont quand même plus exposées
14:11parce que carrière hachée,
14:12maternité,
14:13plus de temps partiel.
14:14Donc avec une petite retraite,
14:15parfois ce sont des femmes seules.
14:17Et donc avec des moyens financiers,
14:19vous vous confirmerez
14:19qu'elles sont parfois dérisoires.
14:22Exactement.
14:22Néanmoins,
14:23via le management de transition,
14:25aujourd'hui,
14:25ces expertises très recherchées,
14:27que ce soit par partie
14:29relations sociales,
14:30on trouve beaucoup de femmes
14:31sur les aspects RH,
14:32parce que c'est de très bonnes négociatrices,
14:35dans tout ce qui est gestion de crise.
14:36On retrouve aussi
14:37sur les métiers de la finance,
14:39des très bons profils expérimentés.
14:42Et encore une fois,
14:42moi je suis ravie
14:43de pouvoir les accompagner,
14:45de les valoriser
14:46et de leur donner
14:49le juste prix
14:51par rapport à un marché
14:52qui les a boudés
14:53dans le cadre de la CDI.
14:55C'est quoi votre mot
14:55quand vous avez au téléphone
14:57une entreprise ou en visio,
14:58vous dites j'ai une perle,
14:59j'ai une femme formidable.
15:00Comment on vend,
15:01je mets des guillemets,
15:02un salarié expérimenté ?
15:03C'est quoi les mots
15:04que vous utilisez
15:04pour convaincre le RH
15:06ou le dirigeant ?
15:07C'est l'expertise.
15:09Je ne peux pas accepter d'entendre,
15:11je ne veux surtout pas
15:12quelqu'un qui ait plus de 45 ans.
15:14Ça vous l'avez entendu ?
15:15Je l'ai déjà entendu.
15:16Mais ça je ne peux pas l'accepter.
15:18Et donc je fais mine
15:19de ne pas l'avoir entendu.
15:20Je dis mais qu'est-ce
15:21que vous recherchez véritablement ?
15:22C'est quoi l'expertise ?
15:24Vous aussi vous avez
15:25votre expertise sur ce sujet.
15:26Donc vous savez
15:27comment les amener ?
15:28Tout à fait.
15:28Qu'est-ce que vous recherchez ?
15:30Un expert qui a plus
15:32de 20 ans d'expérience
15:33et qui a moins de 45 ans ?
15:34Ça n'existe pas.
15:34En fait vous leur dites
15:35vous cherchez le mouton
15:36à cinq pattes
15:37et vous ne l'aurez pas.
15:38Ça n'existe pas.
15:39Ça n'existe pas.
15:40Voilà.
15:40En tout cas moi je ne sais pas faire.
15:44Je vous pose la question
15:44collectivement vous mesdames
15:46et Caroline est inclue
15:48dans cette question.
15:48Est-ce qu'il faut des quotas ?
15:50Puisque cette question
15:51si on n'arrive pas
15:51à la craquer d'une manière
15:53seniors for plus
15:54c'est-à-dire
15:54on donne aux entreprises
15:55la possibilité de grandir
15:56de progresser
15:57de faire des efforts
15:57est-ce qu'à un moment donné
15:58la puissance publique
15:59doit intervenir
16:00pour dire qu'il faut des quotas
16:01et comment on les organise ?
16:02Parce qu'on parlait
16:03de métiers pénibles
16:04Qu'est-ce que vous en pensez ?
16:06Tiens Caroline.
16:08On a vu que la maîtrise
16:10des quotas avait permis
16:11d'améliorer
16:13un certain nombre de choses
16:14notamment sur la loi X1
16:16par exemple
16:17donc les choses évoluent
16:19avec ça
16:19sur l'employé des seniors
16:21c'est encore différent
16:22je pense que ça doit être
16:23pris avec les pouvoirs publics
16:27les syndicats
16:28les entreprises
16:29les salariés eux-mêmes
16:30mais je pense que
16:32derrière les quotas
16:33il y a vraiment
16:35cette question économique
16:36les nerfs dont vous parliez Caroline
16:38représentent un point économique
16:39fort pour le pays
16:40c'était ce qu'on expliquait
16:43lors du conseil économique
16:46et social
16:46c'était Kevin Genna
16:48la chaire de transition
16:49démographique et économique
16:50qui en parlait
16:51une personne qui est en non-emploi
16:53qui ne travaille pas
16:54il y a un moment
16:55où il faut payer pour ça
16:57c'est un coût social
16:59c'est un coût social important
17:00et puis ça impacte aussi
17:01des générations
17:02ça impacte sa propre famille
17:04ça impacte
17:04parce qu'elle est potentiellement
17:06aidante aussi
17:07ça impacte la génération du dessus
17:09ça impacte la génération du dessous
17:10c'est clair
17:10donc c'est un
17:12c'est pas juste des quotas
17:14c'est qu'en fait
17:14c'est un bière à cinq bandes
17:16c'est comprendre
17:18les conséquences positives
17:19et positives
17:21qu'il y a
17:22à un meilleur emploi
17:23des collaborateurs expérimentés
17:25que ce soit des hommes
17:26ou des femmes
17:27Carina
17:27vous en pensez quoi
17:28de ce sujet quota
17:29qui vient des Etats-Unis
17:29on a eu cette question
17:31dans les conseils d'administration
17:32dans les COMEX
17:33la loi Rixin
17:34oui ou non ?
17:35je dirais
17:36c'est dommage
17:37de passer par là
17:38mais si on n'a pas le choix
17:39il faut y passer
17:40il faut y passer
17:41mais c'est la responsabilité
17:43je dirais
17:44des entreprises
17:44et des cabinets
17:45de recrutement
17:46qui doivent faire entendre
17:47aux entreprises
17:48écoutez
17:49qu'est-ce que vous recherchez
17:50vous recherchez
17:50un expert
17:51qui a telle et telle compétence
17:52j'ai cette personne-là
17:54on voit quand même
17:54dans ce que vous nous dites
17:55avec votre personnalité
17:57chère Carina
17:58qu'il faut faire preuve
17:59d'autorité quand même
18:00c'est clair
18:01il faut savoir dire non
18:03aussi
18:03ça n'existe pas
18:04et il faut savoir dire aussi
18:06je ne sais pas moi
18:07recruter des gens
18:08qui ont moins de 50 ans
18:10je ne sais pas
18:11surtout si vous recherchez
18:12ce type de profil-là
18:13et d'un autre côté
18:14je le vois via
18:15le management de transition
18:16on reconnaît
18:17ses compétences
18:18on est content
18:19de les avoir
18:20ils sont faciles à manager
18:22ils vous sortent
18:23de situations difficiles
18:24mais on ne les veut pas
18:25sur la durée
18:26après aujourd'hui
18:27face à un marché de l'emploi
18:29où on parle
18:30de cette génération Z
18:31en fait les biais
18:32on les a aussi
18:32de l'autre côté
18:33parce que les jeunes
18:34on dit
18:34ils ne sont pas souples
18:35ils ne sont pas adaptables
18:36en fait aujourd'hui
18:37l'âge est devenu
18:38un véritable problème
18:39que ce soit
18:40pour les plus jeunes
18:41ou pour les plus seniors
18:42on a 50 durées de vie
18:43professionnelles
18:43globalement
18:44les jeunes n'arrivent pas
18:45à se marcher du travail
18:45le golden age
18:46c'est ça
18:46il y a une petite fenêtre
18:48de tir
18:48où on est formé
18:49puis après
18:49on est soit trop vieux
18:50soit on est trop jeune
18:51et pas expérimenté
18:52Caroline
18:52ou pour ou contre
18:53les quotas
18:53vous qui observez
18:54ce sujet
18:55à travers
18:55Décideur RH
18:56si on doit passer par là
18:58je vous rejoins
18:59pour arriver à une amélioration
19:00pourquoi pas
19:01d'autant plus
19:01que votre étude montre
19:02qu'il y a encore du travail
19:03quand même 69%
19:04des dirigeants
19:05pensent que
19:06les entreprises
19:07qui oeuvrent
19:07en faveur de l'intégration
19:08des seniors
19:08le font pour une question
19:09d'image
19:10les chiffres sont là
19:12senior washing
19:12voilà
19:14c'est ça
19:14s'il faut passer par là
19:16pour que les dirigeants
19:17bougent
19:18et votre étude
19:19montre aussi
19:19que les moins de 45 ans
19:20sont déjà préoccupés
19:21du fait de subir
19:22dans 10 ans
19:23ces problèmes
19:24ils voient comment
19:25les seniors sont traités
19:27et ils se disent
19:27c'est mon tour
19:28arrivera bientôt
19:29et ces jeunes là
19:31parfois
19:31ont vu leurs parents
19:32avoir été traités
19:33de cette manière là
19:34donc il n'y a
19:35pas de mauvaise surprise
19:37alors que les deux
19:38moi j'ai interviewé
19:40aussi bien
19:40les jeunes
19:41que les seniors
19:42les deux
19:43ont envie
19:43d'apprendre
19:44les uns
19:44des autres
19:45et si les entreprises
19:46mettaient en place
19:47effectivement
19:48ces binômes
19:49de capitaliser
19:50sur les seniors
19:51parce que
19:51des écoutés
19:52d'organiser les capillets
19:53et puis d'organiser
19:54les programmes
19:55de transmission
19:56le score
19:57senior force plus
19:58enfin en tout cas
19:58s'appuyer sur votre modèle
19:59de l'appuyer sur le senior score
20:01en tout cas
20:01c'est ce que j'appelle moi
20:02l'intelligence circulaire
20:03sur le même principe
20:04que l'économie circulaire
20:05c'est vraiment
20:06faire circuler
20:06les intelligences
20:07en présence
20:08dans une entreprise
20:09faire circuler
20:10cette connaissance
20:12pour qu'elle soit bénéfique
20:13à l'ensemble
20:14des collaborateurs
20:15et qu'on n'ait pas
20:16ce sentiment
20:16de gâchis terrible
20:17lorsqu'on a des collaborateurs
20:19qui partent
20:19de l'entreprise
20:20dans des conditions
20:21plus ou moins voulues
20:22et c'est un énorme gâchis
20:24de connaissances
20:24de compétences techniques
20:25mais aussi de savoir
20:26et de savoir faire
20:27j'entends beaucoup de jeunes
20:28me dire à quel point
20:29les seniors
20:30les ont aidés
20:30dans le savoir-être
20:31de l'entreprise
20:32Merci Carina Septi
20:34pour votre passion
20:35votre autorité aussi
20:36à convaincre l'entreprise
20:37l'étude Robert Walters
20:38à découvrir sur votre site
20:39justement sur l'espèce
20:41de relation un peu sociologique
20:42et un peu ambivalente
20:43Caroline Sarrault
20:44le Carpentier
20:44vous reviendrez évidemment
20:45conférencière
20:46fondatrice d'intelligence
20:47collective intergénérationnelle
20:48et porte-parole
20:49de Senior Force Plus
20:51avec le Senior Score
20:53vous entreprise
20:54allez le faire
20:55le Senior Score
20:55et allez vous situer
20:57puis ensuite
20:57essayez de grandir
20:58sur seniorforceplus.org
21:00voilà
21:00et merci à Caroline
21:01de Senneville
21:02qui sourit
21:02merci de m'accompagner
21:03dans cette émission
21:04c'est un vrai plaisir
21:05décideur RH
21:06merci à vous
21:06on est très en retard
21:07Nicolas Juchat
21:07me tire les oreilles
21:08je vous dis à très bientôt
21:09merci à notre ami
21:10réalisateur Manny
21:11et merci à notre ami
21:12ingénieur Dusson
21:13je vous dis à bientôt
21:14bye bye
21:14merci
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