Arnaud Direct - Vendredi 26 septembre 2025 - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Arnaud Direct. C'est parti pour deux heures avec nos chroniqueurs qui sont là.

00:00:06Lucie Robtien pour l'économie, François Clémenceau pour l'international et Jérémy Trottin pour la politique.

00:00:11Bonjour à tous les trois. Regardons le programme, il est chargé avec d'abord ses drones.

00:00:17Et oui, il y en a encore au-dessus d'un aéroport au Danemark, troisième nuit consécutive et on ne sait toujours pas d'où ils viennent.

00:00:24Va-t-on et peut-on installer un mur anti-drone ? La question est posée aujourd'hui par l'Union Européenne, figurez-vous.

00:00:28Nicolas Sarkozy, les suites. Dans quelles conditions va-t-il être incarcéré ? C'est l'une des questions qu'on va se poser ce matin.

00:00:34Il a rendez-vous mi-octobre avec le juge des libertés pour être fixé, mais des pistes ont commencé à émerger et on va vous les montrer.

00:00:41Et puis, les agriculteurs mobilisés ce matin, une colère de plus à gérer pour Sébastien Lecornu qui va devoir affronter la semaine prochaine

00:00:48les manifestations de syndicats et même celles du patronat. Arnaud Direct, c'est parti.

00:00:58Mais commençons bien sûr par un journal présenté ce matin par Elisa Trannin. Bonjour à vous Elisa.

00:01:08Bonjour Julien.

00:01:08Les suites de la condamnation de Nicolas Sarkozy en est à J plus 1 après ce séisme judiciaire et politique

00:01:16qui s'est donc déroulé hier, que vous avez suivi largement sur BFM TV. Ça n'en finit plus.

00:01:20Nicolas Sarkozy condamné donc hier à 5 ans de prison ferme pour association de malfaiteurs. La décision du tribunal sonne comme un coup de tonnerre.

00:01:29L'avocat de Nicolas Sarkozy dénonce ce matin une décision choquante. Écoutez.

00:01:34La nuit porte conseil quand on arrive à dormir. Ce qui n'a pas été mon cas cette nuit.

00:01:40Mais qu'est-ce que je peux dire de cette décision ? Qu'elle est choquante et qu'elle est mal fondée en droit.

00:01:53Nicolas Sarkozy sera fixé dans une quinzaine de jours sur les modalités de sa détention.

00:01:59Le choix de la prison de la santé est évoqué. On voit ça avec Milan Argelas.

00:02:03C'est derrière ces murs situés dans le 14e arrondissement de Paris que l'ancien président de la République pourrait être incarcéré.

00:02:12Plus précisément dans un quartier destiné aux personnes vulnérables.

00:02:16Surface des cellules, 9 mètres carrés.

00:02:18Les cellules, il n'y a rien de plus, rien de moins que les autres cellules des autres bâtiments.

00:02:23Il aura la douche en cellule, le frigo, la télé.

00:02:27Ce sera comme tous les autres dénus, ce sera un dénus lambda. Il n'y aura aucun traitement de faveur.

00:02:31Isolé du reste de la détention, certaines personnalités publiques comme Claude Guéant ont passé leur nuit dans cette aile de la prison de la santé.

00:02:39Les détenus y sont enfermés 23h sur 24.

00:02:42Je pense que M. Sarkozy, s'il arrive à venir à être incarcéré sur le CP de Paris de la santé,

00:02:49oui, effectivement, il sera en promenade tout seul une heure par jour au minimum.

00:02:53Cet ancien détenu a connu pendant deux ans ce quartier dédié aux personnes vulnérables.

00:02:58Il décrit des conditions de détention difficiles.

00:03:01Je suis désolé, mais il n'y a pas de quartier VIP.

00:03:03Vous ne choisissez pas les gens que vous côtoyez.

00:03:05Donc moi, est-ce que j'aurais eu envie de côtoyer un violeur de nourrisson ? Non.

00:03:09Il raconte l'ultra-violence dont il a été témoin.

00:03:12Il n'y a pas un jour où il n'y a pas une bagarre.

00:03:13Les gens disent que la prison, c'est le Club Med.

00:03:16Alors quand ils me disent ça, je leur dis, ben allez-y.

00:03:18Nicolas Sarkozy connaîtra la date de son premier jour d'incarcération, le 13 octobre prochain.

00:03:23L'actualité sociale qui est dense également ce matin.

00:03:26Elisa, avec le mouvement des agriculteurs, ils se mobilisent contre l'accord de libre-échange avec les pays d'Amérique du Sud, les pays du Mercosur.

00:03:33Oui, et mobilisation à l'appel du principal syndicat agricole, la FNSEA, pour dénoncer cet accord du Mercosur.

00:03:40Mais aussi la hausse des droits de douane américains et l'importation de produits étrangers aux normes contradictoires.

00:03:47Alors les actions prennent différentes formes.

00:03:50Des rassemblements ou des contrôles de produits dans les supermarchés.

00:03:53On va prendre la direction, nous, de Blois.

00:03:55Ce matin, on va retrouver Marie Gentrique.

00:03:58Vous, vous êtes devant la préfecture de Blois.

00:04:02Oui, tout à fait, puisque les agriculteurs sont rassemblés ici pour échanger avec le préfet.

00:04:09Et ils sont en train d'échanger en ce moment même.

00:04:10Je ne sais pas si vous l'entendez.

00:04:12En fait, cette action s'est déroulée en deux temps.

00:04:14Elle a commencé tôt ce matin sur plusieurs ronds-points de bois.

00:04:19Les agriculteurs ont notamment mis des bâches sur lesquelles ils ont écrit des slogans.

00:04:23Ils ont mis des croix en bois pour symboliser la mort de l'agriculture.

00:04:27Ce n'était pas un blocage pour les automobilistes.

00:04:29C'était vraiment une action de sensibilisation, une action SOS Détresse.

00:04:33C'est ce que l'on nous a dit.

00:04:35Et dans un deuxième temps, les agriculteurs se sont dirigés très lentement.

00:04:38C'était une opération escargot vers la préfecture.

00:04:41Ce que nous disent les agriculteurs ?

00:04:43Eh bien, bien entendu, ça tourne autour du Mercosur.

00:04:45Ils ne sont pas forcément opposés à cet accord.

00:04:47Mais ils demandent des clauses très strictes qui assurent la protection de l'agriculture.

00:04:52Et ce qui est assez marquant aussi quand on compare avec les mobilisations des derniers mois,

00:04:56c'est le faible nombre d'agriculteurs aujourd'hui.

00:04:59Ce que l'on nous dit, c'est que les agriculteurs n'ont plus du tout le moral.

00:05:02Ils sont déprimés.

00:05:03Ils n'y croient plus.

00:05:04D'où la difficulté à mobiliser.

00:05:05Merci beaucoup Marie Gentric avec Mathieu Le Peignet à vos côtés pour les images.

00:05:11L'actualité internationale également à la une ce matin.

00:05:14Elisa avec Donald Trump qui s'est exprimé sur la Cisjordanie.

00:05:17C'est la première fois qu'il prend position en ce sens aussi clairement sur le sujet.

00:05:20En effet, le président américain a pris la parole après un entretien avec le premier ministre israélien Benyamin Netanyahou.

00:05:28Il assure qu'il ne laissera pas Israël annexer la Cisjordanie.

00:05:32Mais il est très positif, vous allez l'entendre, sur l'avancée des négociations.

00:05:36Nous entretenons d'excellentes relations avec de nombreux pays.

00:05:41Et vous serez peut-être encore plus heureux lorsque vous apprendrez que nous avons parlé aujourd'hui avec Benyamin Netanyahou et tous les dirigeants du Moyen-Orient,

00:05:49qui sont des personnes formidables et que nous sommes sur le point de conclure un accord sur Gaza, voire même la paix.

00:05:55Ce serait une première depuis environ 2000 ans, je crois.

00:05:59Dans la région, je dirais la première fois depuis… Steve, qu'en pensez-vous ?

00:06:04La première fois depuis 2000 ans ou peut-être 1000 ans, c'est très long.

00:06:08Et voilà donc pour cette déclaration de Donald Trump qui surprend une fois de plus le président américain.

00:06:15Mais ce n'est pas une première.

00:06:16On vous retrouve Elisa dans une heure pour les dernières infos de cette matinée.

00:06:19Vous reviendrez sans doute sur ce qu'on a appris à nouveau ce matin, une nouvelle alerte au drone.

00:06:25C'est la troisième nuit consécutive que cela se produit dans le ciel du Danemark une nouvelle fois.

00:06:32François Clémenceau, ce qui est quand même très très intriguant dans cette affaire, c'est que la première fois que c'est intervenu,

00:06:39il y a maintenant trois jours, on a dit voilà une attaque inédite, etc.

00:06:42Et en fait, ça se reproduit nuit après nuit.

00:06:45Qu'est-ce qui s'est passé cette fois-là sur ces images qu'on voit ici ?

00:06:47Alors la différence avec les nuits précédentes, la première nuit, vous vous en souvenez, c'était l'aéroport de Copenhague.

00:06:53C'était quand même l'un des plus grands hubs de trafic passager pour le nord de l'Europe avec Oslo.

00:06:59La deuxième nuit, c'était des aéroports régionaux au Danemark.

00:07:03Il y avait quatre aéroports régionaux danois.

00:07:05C'est ça et qui ont dû fermer provisoirement pendant quelques heures.

00:07:09Et là, c'est un aéroport qui se trouve à Alborg, qui se trouve au nord du Danemark et qui se trouve abrité également une base militaire et pas n'importe laquelle.

00:07:20C'est la base des commandos, des forces spéciales danoises, les commandos Jäger, qui sont franchement ce qu'on fait de mieux aujourd'hui dans l'armée danoise.

00:07:30On a constaté aussi qu'il y avait d'autres activités de drones, mais alors beaucoup plus à l'écart du Danemark, mais sûr, au-dessus de plateformes de forage en mer du Nord et au-dessus du port de Corsor.

00:07:41Et donc, c'est vrai que ça donne cette impression que ces drones sont venus en quelque sorte tester la réactivité des Danois.

00:07:48Et là, je dois dire que pour la troisième nuit consécutive, ça fait beaucoup, au point que les autorités danoises parlent maintenant clairement d'une attaque hybride.

00:07:55Alors, on ne sait toujours pas qui c'est, mais c'est quelqu'un qui clairement nargue à la fois les autorités danoises et l'OTAN.

00:08:01Nargue ou teste, parce que c'est très important, si jamais, par exemple, il s'avérait que c'était la Russie, de tester la façon dont les Danois réagissent.

00:08:08Or, c'est vrai que pour l'instant, ils ne réagissent pas, c'est-à-dire qu'ils ne tirent pas sur ces drones.

00:08:12Pourquoi ? Parce que c'est dangereux quand vous tirez sur un drone au-dessus d'une zone d'aéroport, par exemple, parce qu'il y a des passagers, il y a des avions, il y a du kérosène, donc c'est très dangereux.

00:08:21Il y a des débris qui tombent aussi, mais il n'y a rien.

00:08:22Et c'était ce qui s'était passé en Pologne, alors avec des drones très différents.

00:08:26Encore une fois, on ne parle pas de drones, des grands drones, comparables à des avions.

00:08:30On parle plutôt de petits drones, c'est-à-dire ceux que vous pouvez utiliser, j'allais dire, dans la vie courante, qui sont quand même extrêmement faciles d'accès.

00:08:37Mais tout de même, si jamais ces drones sont, par exemple, équipés de moyens de vision et surtout photographiques ou vidéos,

00:08:44ça veut dire que toutes ces installations-là, aujourd'hui, sont filmées et le produit de ces films est entre les mains de ceux qui les dirigent, qui les pilotent.

00:08:54Alors il y a une réunion aujourd'hui de l'Union Européenne qui s'intéresse à ce sujet des drones depuis longtemps,

00:08:58mais cette réunion, elle était déjà prévue et ce n'est peut-être pas complètement par hasard d'ailleurs,

00:09:02une réunion pour tenter d'établir, d'étudier en tout cas la possibilité d'établir un mur anti-drone.

00:09:07Ça pourrait correspondre à quoi un mur anti-drone ? C'est réaliste ou pas ?

00:09:10D'abord, ce n'est pas un mur au sens physique du terme, c'est-à-dire que ce serait une grande panoplie, si vous voulez, de moyens de détection,

00:09:19alors essentiellement par des moyens radar, parce que ces drones, ils volent à très faible altitude.

00:09:23Ensuite, avec des moyens de pouvoir tirer sur ces drones à partir du sol et non pas à partir du ciel,

00:09:29s'il s'agit encore une fois de petits drones, et il faudrait installer ces dispositifs tout le long de la frontière des pays de l'Union Européenne,

00:09:37et donc accessoirement de l'OTAN, parce que c'est à peu près la même frontière,

00:09:41et donc ça veut dire que tout ça se ferait en concertation avec l'état-major de l'OTAN, mais aussi avec l'Ukraine.

00:09:48L'Ukraine participe à cette réunion aujourd'hui, et probablement aujourd'hui, sur le continent européen,

00:09:54ceux qui sont les mieux armés, qui connaissent le mieux l'usage des drones offensifs et défensifs, ce sont les Ukrainiens.

00:10:00Évidemment, oui, on suivra cette réunion cet après-midi, et on verra si elle est conclusive ou pas.

00:10:06Un mur anti-drone, ça coûterait aussi évidemment beaucoup, beaucoup d'argent, si on le fait de grande ampleur,

00:10:10et ça prend beaucoup, beaucoup de temps.

00:10:12L'autre grand thème de cette matinée, c'est la colère, alors à la fois la colère générale, la colère sociale,

00:10:19mais plus spécifiquement la colère des agriculteurs ce matin, parce qu'on voit qu'ils multiplient les actions.

00:10:23On est présents, nous d'ailleurs, sur l'autoroute ici, près de Charleville, où une action est en cours,

00:10:29et l'une de nos équipes suit le mouvement de ces tracteurs qui mènent cette opération Escargot,

00:10:34donc sur l'autoroute, et on voit le slogan, hostile au Mercosur, mais il y a aussi une action à 3,

00:10:41c'est Antoine Forestier qui est ici, à Charleville-Mézières, il y a aussi une action à 3,

00:10:46avec Thomas Hermand qui est sur place dans un supermarché.

00:10:49On va vous retrouver, Thomas, dites-nous ce qui se passe, ce qui est prévu de la part des manifestants dans un supermarché à 3.

00:10:58Dans un supermarché, effectivement, à bas prix, avec, regardez ces petites étiquettes,

00:11:02étiquettes vertes pour dire que cette origine France est validée par les agriculteurs,

00:11:06en revanche, si c'est rouge, l'origine est inconnue, c'est notamment des produits européens.

00:11:10Bonjour Olivier, on prend l'exemple du poulet, par exemple, qu'est-ce qui se passe avec ce poulet ?

00:11:14Écoutez, voilà, ce poulet-là, c'est pratiquement la même étiquette que l'autre,

00:11:18donc je pense que le consommateur, il peut être trompé, sauf que là, on a le logo bleu-blanc-rouge et là, on ne l'a pas.

00:11:22Donc là, on a un poulet qui a été élevé au Danemark, abattu en Allemagne.

00:11:27Moi, je trouve ça scandaleux parce qu'aujourd'hui, en France, nos éleveurs, d'éleveurs de volat, ils ont du mal à vivre

00:11:33et aujourd'hui, on retrouve des produits comme ça dans les rayons des supermarchés.

00:11:37Rapidement, on voit juste côté prix, 4,99€ justement pour le Danemark, 5,49€.

00:11:40Vous comprenez quand même qu'il y a des Français qui se tournent vers le bas prix ?

00:11:43Oui, je peux le comprendre effectivement, mais bon, ça ne fait quand même pas un gros écart de prix.

00:11:47Et je pense que si nos politiques, ils aidaient les éleveurs avec moins de normes, on arriverait à approcher des prix comme ceci.

00:11:52Merci beaucoup, Olivier. Ce matin, nous avons suivi avec les mêmes agriculteurs des opérations de contrôle de camions frigorifiques,

00:11:58notamment du lait allemand. Et là, en ce moment, c'est donc les enseignes de supermarchés qui sont passées en revue par les agriculteurs.

00:12:05On voit cette colère et ces actions des agriculteurs.

00:12:08Lucie Robkin, les agriculteurs, ils avaient prévu de se mobiliser.

00:12:11C'est la FNSEA qui a la haute main sur ces mouvements, mais un petit peu plus tard.

00:12:14Le calendrier, il était un petit peu accéléré parce que ça avance sur le Mercosur.

00:12:17Bien sûr, et les agriculteurs tentent de se greffer à la contestation ambiante.

00:12:22Ils ont vraiment intérêt à mobiliser dès maintenant.

00:12:24Le Mercosur, c'est en train d'accélérer bien plus que la France le souhaitait.

00:12:28L'Europe espère proposer un texte dans les toutes prochaines semaines.

00:12:31On voit que von der Leyen met la pression pour entraîner l'ensemble des Européens contre l'avis d'Emmanuel Macron.

00:12:37Et les agriculteurs ont bien conscience qu'ils sont en train de perdre la bataille.

00:12:40La mobilisation risque d'être assez importante.

00:12:43Et ce que vous nous avez dit en début d'intervention, vous avez dit qu'ils tentaient de se greffer.

00:12:47C'est vrai qu'on est dans une agglomération des colères, on le voit bien.

00:12:51Loïc Besson, la semaine prochaine, on le rappelle, il y a un programme social chargé pour l'exécutif.

00:12:55Les syndicats qui appellent à manifester jeudi.

00:12:57Il y a même le patronat qui appelle à une mobilisation.

00:13:00Est-ce qu'on assiste à ce vieux fantasme syndical ?

00:13:04Est-ce qu'il est en train de se réaliser cette agglomération des colères ?

00:13:07Est-ce que c'est ce que craint en tout cas l'exécutif ?

00:13:08En tout cas, c'est ce que tentent de faire les agriculteurs.

00:13:10La FNSEA qui demande à être reçue en urgence par le Premier ministre.

00:13:13La difficulté pour les agriculteurs, c'est qu'ils n'ont pas d'interlocuteur.

00:13:16Il n'y a plus de ministre de l'Agriculture.

00:13:18Il y a Annie Gennevard, ministre de l'émissionnaire.

00:13:19Mais enfin, elle ne peut pas s'engager, elle ne peut pas leur faire de promesses.

00:13:21Elle gère uniquement les affaires courantes, les crises.

00:13:23Ils aimeraient des aides potentiellement pour faire face aux nouveaux droits de douane,

00:13:27face à la menace du Mercosur dont ils craignent qu'ils soient finalement signés.

00:13:31Et ça montre la difficulté de ne pas avoir de gouvernement depuis un certain nombre de jours maintenant.

00:13:37Plus globalement, au-delà du sujet de l'agriculture, il n'y a plus rien qui avance.

00:13:40Les administrations, il ne peut plus y avoir d'investissement, tout est un peu bloqué.

00:13:44Et là, les regards se tournent vers Sébastien Lecornu,

00:13:46parce que sa première mission, c'était de former une équipe.

00:13:49Sa fiche de poste, c'est chef de gouvernement.

00:13:51Encore faut-il en avoir un.

00:13:53Alors, gagner du temps, ça peut être une stratégie.

00:13:55Mais plus le temps passe, plus ça montre finalement un Premier ministre

00:13:58qui n'est pas ce génie tactique qu'il promettait d'être,

00:14:01d'être celui qui trouve une solution à la crise,

00:14:03et qui finalement semble impuissant comme ses prédécesseurs,

00:14:06François Bayrou ou encore Michel Barnier.

00:14:07Et la difficulté face à ce grand désordre politique,

00:14:10c'est que l'intersyndicale est beaucoup plus unie qu'on l'attendait.

00:14:13Elle fait vraiment bloc, et ça, c'est une surprise.

00:14:15Il n'y a pour l'instant pas un coin entre la CGT et la CFDT.

00:14:19Et voilà, c'est pour Sébastien Lecornu le principal défi à résoudre aujourd'hui.

00:14:22Xavier Iacovelli est avec nous, sénateur Renaissance des Hauts-de-Seine.

00:14:26Est-ce que Sébastien Lecornu doit maintenant sortir du bois, doit répondre ?

00:14:29Sinon, cette marée de colère, elle risque de vous renverser la semaine prochaine.

00:14:34Il y a une inquiétude dans le pays, il y a une exaspération, il y a une montée des colères.

00:14:38Moi, je le vois sur le terrain à Suren, je suis tous les jours sur le terrain,

00:14:42puisque le Parlement ne peut pas fonctionner, donc du coup, on est plus en circonscription.

00:14:48Et donc, on voit bien qu'il y a une nécessité maintenant d'avancer, d'avancer vite.

00:14:52Mais pour avancer vite, il faut aussi avoir une feuille de route et la construire.

00:14:56Et c'est ce qui fait peut-être la différence avec Sébastien Lecornu,

00:14:59c'est que c'est un Premier ministre qui parle peu, mais qui écoute beaucoup.

00:15:02Il ne parle pas du tout, on ne l'a pas du tout entendu depuis qu'il a été...

00:15:05Nous, à la limite, ce n'est pas très grave,

00:15:08mais les gens qui l'interpellent et qui vont dans les manifs, c'est à eux qu'il faut répondre.

00:15:12Beaucoup parlaient et faisaient peu, et en tout cas, le résultat,

00:15:15c'est qu'ils ont été malgré tout censurés ou destitués.

00:15:17Donc, si vous voulez, moi, je pense qu'aujourd'hui, il est important d'écouter.

00:15:21Ça sera le seul Premier ministre qui aura réuni deux fois les partenaires sociaux,

00:15:25avant même la composition de son gouvernement.

00:15:26Quand ils sont sortis, ils ont dit qu'il ne nous a rien dit.

00:15:29D'accord, mais il y a les partis politiques qui sont encore reçus cette semaine.

00:15:34Effectivement, on a besoin d'avoir un pôle de stabilité.

00:15:37Donc, il faut effectivement qu'il y ait à la fois des socialistes

00:15:40qui acceptent d'aller dans la non-censure.

00:15:42Donc, il faut qu'ils puissent avoir des gains politiques.

00:15:44Et je vais vous le dire, il faut qu'il y ait des gains politiques

00:15:46pour la gauche modérée aujourd'hui.

00:15:48Sur l'ISF ?

00:15:49Non, mais restons un peu là-dessus.

00:15:51Parce que c'est l'un des débats du moment.

00:15:52Parce que si vous me coupez à chaque fois que j'essaie de faire une frappe,

00:15:54c'est parce qu'on essaie d'avoir des réponses précises.

00:15:56Mais moi, je n'en ai pas de réponse.

00:15:58Non, mais vous avez des souhaits, peut-être.

00:15:59Mais si vous n'avez pas de réponse de la part du Premier ministre,

00:16:01je n'en ai pas plus, moi, en tant que parlementaire,

00:16:03puisque le Parlement ne travaille pas aujourd'hui.

00:16:05Moi, j'ai des souhaits.

00:16:06J'ai des souhaits de faire en sorte qu'on puisse avoir un gouvernement stable

00:16:08pour avoir un budget.

00:16:10C'est notre première mission en tant que parlementaire.

00:16:12Notre première mission, c'est de faire un budget pour la France.

00:16:14Non pas pour le plaisir d'avoir un budget,

00:16:16mais parce que sans budget, la France est au point mort.

00:16:18On ne peut plus avancer.

00:16:20On n'a plus d'investissement.

00:16:20Donc oui, on a besoin, effectivement, d'avoir un accord

00:16:23entre la gauche de gouvernement

00:16:25et entre les Républicains en plus du bloc central.

00:16:29C'est inévitant.

00:16:29Mais pour faire ça, il faut discuter.

00:16:31Avec l'ISF ?

00:16:31Pardon, je reviens avec l'ISF.

00:16:32C'est important parce que vous avez des collègues parlementaires

00:16:34qui disent que s'il y a l'ISF, ce sera sans nous.

00:16:36Sylvain Maillard, par exemple.

00:16:37L'ISF, vous savez, moi, quand j'étais parlementaire,

00:16:40au début de mandat, j'ai voté contre la suppression de l'ISF.

00:16:43Résultat, effectivement, on a aujourd'hui l'IFI,

00:16:46rapporte 2,2 milliards, l'ISF rapporté 4,2 milliards.

00:16:50Donc moi, je veux bien qu'on fasse tout le budget

00:16:51sur la question de l'ISF, mais c'est 2 milliards,

00:16:552 milliards d'euros seulement, entre guillemets,

00:16:57sur les 44 milliards que nous devons trouver

00:16:59d'économies ou de recettes nouvelles.

00:17:01Moi, j'ai proposé au Premier ministre,

00:17:02dernièrement dans un courrier, une contribution santé,

00:17:06justement sur la question de l'agroalimentaire,

00:17:08sur les marges des industries agroalimentaires

00:17:10qui, aujourd'hui, mettent du sucre à foison,

00:17:13qui pourrissent la santé, entre guillemets,

00:17:16de nos concitoyens, et surtout qui fait peser

00:17:20entre 125 milliards d'euros sur la sécurité sociale,

00:17:24sur la question de l'obésité, du surpoids

00:17:25et des maladies cardiovasculaires.

00:17:27C'est 2,5 milliards d'euros.

00:17:28Vous voyez, ça compense aujourd'hui la perte

00:17:30que nous avons sur l'ISF.

00:17:31Mais en tout cas, ce qui est clair,

00:17:33c'est que notre responsabilité en tant que parlementaire,

00:17:35c'est de faire des propositions.

00:17:36Les groupes politiques, aujourd'hui,

00:17:37en tout cas, ceux qui sont modérés, n'ont aucun intérêt

00:17:40à une dissolution, n'ont aucun intérêt à voir

00:17:43le gouvernement, qui n'est pas encore formé,

00:17:45mais de Sébastien Lecornu, chuter.

00:17:47Et donc, il faut qu'on trouve des compromis.

00:17:48Et des compromis, il faut parler.

00:17:49Et donc, c'est aujourd'hui ce que fait le Premier ministre.

00:17:51Lucie ?

00:17:52Ce qu'on entend ces dernières heures,

00:17:53c'est que Sébastien Lecornu s'apprête

00:17:54à faire une annonce très forte

00:17:56sur la taxation des patrimoines,

00:17:57avec une forme, effectivement, de retour à l'ISF.

00:18:00Une interview a été prévue hier soir

00:18:01dans le journal Le Parisien.

00:18:04Le journal s'est mis en grève,

00:18:05l'interview n'a pas eu lieu,

00:18:07mais visiblement, c'était une fenêtre de tir

00:18:08pour que le Premier ministre annonce des choses très fortes.

00:18:11La question du pacte d'Utreil,

00:18:12qui, effectivement, aujourd'hui,

00:18:13exonère les grandes fortunes à 75%,

00:18:15aussi bien sur le patrimoine personnel

00:18:17que le patrimoine d'entreprise.

00:18:18Je pense qu'il y a le patrimoine personnel

00:18:20qu'on peut retirer de l'exonération des 75%,

00:18:23ce qui permettrait d'être une contribution,

00:18:24effectivement, aux plus grandes fortunes.

00:18:25Le journal n'est pas sorti,

00:18:27et une annonce de Sébastien Lecornu

00:18:29dans le contexte post-condamnation

00:18:31de Nicolas Sarkozy aurait sans doute été

00:18:33effectivement inaudible.

00:18:34Donc, c'est sûr que ce n'était pas le très très bon calendrier,

00:18:36mais c'est vrai qu'avant cette condamnation,

00:18:37ça broussait de partout,

00:18:39ces annonces de Sébastien Lecornu,

00:18:40la condamnation de Nicolas Sarkozy, justement.

00:18:42On va y revenir dans quelques instants

00:18:44pour évoquer un peu la suite,

00:18:45et notamment les conditions de son incarcération.

00:18:47Vous savez qu'il a rendez-vous le 13 octobre

00:18:49auprès du juge des libertés

00:18:50pour savoir exactement comment tout ça va se passer.

00:18:52On va vous donner les premières pistes

00:18:53dont on dispose dans quelques minutes.

00:18:55A tout de suite.

00:18:55On est à J-plus-un

00:18:58après le coup de tonnerre judiciaire et politique

00:19:02qui a retenti au-dessus du palais de justice de Paris

00:19:05la condamnation de Nicolas Sarkozy

00:19:07à cinq ans de prison ferme

00:19:09avec mandat de dépôt différé,

00:19:11c'est-à-dire qu'il ira bien en prison

00:19:13malgré l'appel,

00:19:14mais dans quelques semaines,

00:19:16une échéance qu'il va préparer maintenant.

00:19:19Et autant vous dire que,

00:19:20pour lui, on ne sait pas,

00:19:21mais en tout cas,

00:19:21ses avocats n'ont pas passé une très bonne nuit.

00:19:23La nuit porte conseil

00:19:26quand on arrive à dormir.

00:19:28Ce qui n'a pas été mon cas cette nuit.

00:19:32Mais qu'est-ce que je peux dire

00:19:35de cette décision ?

00:19:37Qu'elle est choquante.

00:19:40Et qu'elle est mal fondée en droit.

00:19:44Sur ce plateau,

00:19:45Lydia Giroux, c'est avec nous,

00:19:46ancienne porte-parole des Républicains

00:19:47qui avait été proche de Nicolas Sarkozy

00:19:50et maître Vincent Bregard,

00:19:52avocat de Sherpa,

00:19:53qui est partie civile dans ce procès

00:19:55et qui était présent dans la salle d'audience hier.

00:19:58Merci beaucoup, maître.

00:19:59D'abord, Loïc Besson,

00:20:01sur le plan politique et judiciaire.

00:20:04Il y a eu évidemment plein, plein de réactions,

00:20:06plein, plein de conséquences.

00:20:08On a vu toute la droite

00:20:09se mettre en ordre de marche

00:20:10derrière Nicolas Sarkozy hier ou pas ?

00:20:11Oui, c'est ce qu'on a le plus entendu hier.

00:20:13Sa famille politique, Gérard Larcher,

00:20:15Laurent Wauquiez, Bruno Retailleau,

00:20:17nouveau patron des Républicains,

00:20:19souvent parler de Nicolas Sarkozy au passé,

00:20:22en espérant qu'il a été un grand président.

00:20:23Mais c'est vrai que le message,

00:20:25le communiqué officiel des Républicains,

00:20:26qui est quand même le parti de Nicolas Sarkozy,

00:20:28c'est d'ailleurs lui qui lui avait donné ce nom,

00:20:30était assez minimaliste.

00:20:32Et c'est vrai qu'il y a quand même des voix,

00:20:33aujourd'hui, qui manquent à l'appel.

00:20:34On n'a pas entendu Rachida Dati,

00:20:36très proche de la première heure de Nicolas Sarkozy.

00:20:39Pas de tweet, pas de réaction.

00:20:41Ou parfois des réactions un peu gênées,

00:20:42en coulisses ou même publiquement.

00:20:44Il n'y a qu'à voir Florence Portelli,

00:20:46qui est l'une des vice-présidents

00:20:47du parti des Républicains ce matin,

00:20:49qui explique que non,

00:20:50la condamnation de Nicolas Sarkozy,

00:20:52ça n'humilie pas la France.

00:20:55Sinon, on dirait ça à chaque fois

00:20:56qu'une personnalité politique est condamnée.

00:20:58Sous-entendu, ce qui abîme l'image de la France,

00:21:00c'est les faits qui lui sont reprochés

00:21:03plus que la condamnation en elle-même.

00:21:05Et puis, il y a des débats sur l'exécution provisoire

00:21:08qui sont nés très rapidement.

00:21:09Gérard Larcher a expliqué ces interrogations

00:21:11qu'il avait là-dessus,

00:21:11comme on avait vu immédiatement

00:21:13après la condamnation de Marine Le Pen

00:21:14en première instance pour inéligibilité

00:21:17avec exécution provisoire.

00:21:19Ce qu'on entend aussi,

00:21:21et c'est pour ça que les réactions

00:21:22sont moins nombreuses,

00:21:23c'est qu'il faut faire attention,

00:21:24attention au regard des Français,

00:21:26qui sont parfois durs avec la classe politique.

00:21:28Il ne faudrait pas qu'il y ait

00:21:29une indignation à géométrie variable,

00:21:31pour reprendre les mots,

00:21:32notamment de la vice-présidente des Républicains,

00:21:33Florence Portelli,

00:21:35parce que l'exécution provisoire

00:21:36qui est critiquée aujourd'hui

00:21:37après cette condamnation,

00:21:40on a l'impression que c'est quelque chose

00:21:41qui nous plane dessus,

00:21:42contre lequel on est impuissant.

00:21:43C'est juste quelque chose

00:21:44qui a été décidé par les parlementaires.

00:21:46Il peut y avoir débat,

00:21:47mais dans ce cas-là,

00:21:47libre à eux de le faire.

00:21:48D'ailleurs, ils ont eu l'occasion,

00:21:49il y a quelques semaines après

00:21:50la condamnation de Marine Le Pen,

00:21:52Éric Ciotti a proposé un texte

00:21:54pour abroger cette exécution provisoire.

00:21:56Ça n'a pas abouti.

00:21:57Et c'est un débat, évidemment,

00:21:58qui va s'ouvrir dans les jours

00:22:01et les semaines qui viennent.

00:22:02D'abord, les suites judiciaires.

00:22:04Pauline Rovna,

00:22:04parce que c'est ça qu'on a envie

00:22:06de savoir pour les jours

00:22:07et les semaines qui viennent.

00:22:09Quel est le programme,

00:22:10précisément,

00:22:10pour ce que l'on en sait,

00:22:12en ce qui concerne

00:22:12l'ancien président de la République ?

00:22:14Alors, il y a un rendez-vous,

00:22:15il y a une date,

00:22:16le 13 octobre,

00:22:16Nicolas Sarkozy,

00:22:17il est convoqué devant

00:22:18le parquet national financier

00:22:19pour discuter des conditions

00:22:21et de la date précise

00:22:23et effective de son incarcération.

00:22:25Parce qu'on le rappelle,

00:22:26Nicolas Sarkozy,

00:22:27quoi qu'il arrive,

00:22:28même s'il va en appel,

00:22:29fera de la détention.

00:22:31Donc, le 13 octobre,

00:22:32le parquet national financier

00:22:33va lui dire,

00:22:34M. Sarkozy,

00:22:34vous avez rendez-vous tel jour,

00:22:36alors ça peut être

00:22:36dans les prochaines heures,

00:22:38dans les prochains jours,

00:22:39et une fois qu'il sera incarcéré...

00:22:41Vous avez dit discuter,

00:22:42ça se négocie un peu

00:22:43avec le juge ou pas ?

00:22:44Non, enfin,

00:22:44moi je ne suis pas

00:22:45dans le secret des bureaux

00:22:46et je n'ai jamais assisté

00:22:47à ce type d'audience,

00:22:48mais je pense que chacun,

00:22:50enfin, en tout cas,

00:22:50le parquet national financier

00:22:51a déjà une idée bien précise

00:22:53et va dire à Nicolas Sarkozy

00:22:54comment ça va se dérouler

00:22:55et dans quelles conditions

00:22:56il va être incarcéré.

00:22:57L'option la plus probable,

00:22:59c'est qu'il soit,

00:23:00vu qu'il réside à Paris

00:23:02et que son équipe

00:23:03de défense aussi est à Paris,

00:23:05c'est qu'il soit incarcéré

00:23:06à la prison de la santé

00:23:07qui est à Paris,

00:23:07dans le 14e,

00:23:08au cœur de la capitale,

00:23:10mais pas forcément

00:23:11dans le quartier

00:23:11des vulnérables,

00:23:14faussement appelé

00:23:15le quartier des VIP.

00:23:16Pierre Botton,

00:23:17hier soir sur notre antenne,

00:23:18tenait à le préciser

00:23:18et il a raison,

00:23:19mais plutôt à l'isolement

00:23:21parce que nous expliquons...

00:23:22Vulnérables,

00:23:23ça veut dire exposés

00:23:24et ce n'est pas tellement vulnérables

00:23:25sur le plan physique.

00:23:25Vulnérables,

00:23:26c'est ceux qui sont plus fragiles

00:23:27et qui du coup sont dans une aile...

00:23:28Ils peuvent être des cibles aussi

00:23:29dans la détention.

00:23:29Exactement,

00:23:30qui sont dans une aile spécifique,

00:23:34mais où il y a,

00:23:35si vous voulez,

00:23:35possibilité d'avoir

00:23:36des temps de collectivité,

00:23:38c'est-à-dire des promenades collectives,

00:23:39des moyens d'être plus en contact

00:23:41les uns avec les autres.

00:23:42À l'isolement,

00:23:42par définition,

00:23:43comme son nom l'indique,

00:23:44vous avez moins de contacts.

00:23:45Donc ce serait,

00:23:46nous dit-on,

00:23:47selon plusieurs sources,

00:23:48plus approprié

00:23:49pour un ancien président de la République

00:23:50d'être placé à l'isolement

00:23:52que d'être dans ce quartier

00:23:54des vulnérables.

00:23:54Mais pour l'instant,

00:23:56il y a ce rendez-vous

00:23:57du 13 octobre

00:23:58et ensuite,

00:23:58il y a toute une série

00:24:01de conditions

00:24:02qui vont lui être détaillées.

00:24:04Et oui,

00:24:04Nicolas Sarkozy

00:24:05ira en détention.

00:24:06Mais,

00:24:06pour le moment

00:24:08de son procès en appel,

00:24:09si j'ai bien compris,

00:24:11ses avocats

00:24:11pourront demander

00:24:12une remise en liberté.

00:24:14Alors,

00:24:14je parle sous votre contrôle,

00:24:15mais une demande

00:24:15de mise en liberté

00:24:16n'est possible

00:24:17qu'à partir du moment

00:24:18où vous avez un pied

00:24:19dans la prison.

00:24:20Donc une fois qu'il sera incarcéré,

00:24:21c'est-à-dire après le 13 octobre,

00:24:23le 14,

00:24:23le 15,

00:24:23le 16,

00:24:24je ne sais pas

00:24:24quelle est la date

00:24:25qui va être choisie,

00:24:26eh bien,

00:24:27ses avocats,

00:24:28évidemment,

00:24:28s'empresseront

00:24:29de faire cette demande

00:24:30de mise en liberté.

00:24:32Et comme il fait appel

00:24:34et comme,

00:24:34donc,

00:24:35on peut considérer

00:24:35que c'est de la détention provisoire,

00:24:37il y a un caractère d'urgence

00:24:38à audioncer

00:24:39ce procès en appel

00:24:40et vraisemblablement,

00:24:41le procès de Nicolas Sarkozy

00:24:43dans cette affaire

00:24:44du volet libyen

00:24:44sera audiencé

00:24:45le plus rapidement possible.

00:24:47Lui,

00:24:47il a déjà intégré

00:24:48cette hypothèse,

00:24:49souvenez-vous de ces mots

00:24:50à la sortie de l'audience

00:24:51avec ce visage très grave

00:24:52en expliquant

00:24:53s'ils veulent que je dorme en prison,

00:24:54je dormis en prison

00:24:54et si je dois aller...

00:24:56Mais la tête est haute.

00:24:57Mais la tête est haute.

00:24:57Et si je dois aller

00:24:58à mon procès en appel

00:24:59avec les menottes,

00:25:00j'irai.

00:25:01Donc il a intégré

00:25:02cette option-là.

00:25:03Est-ce qu'il le sera ?

00:25:04Nous le verrons.

00:25:04Alors,

00:25:05vous vous êtes tourné

00:25:06vers votre voisin

00:25:06qui était donc dans la salière

00:25:07mais pour l'autre partie

00:25:09puisque vous êtes

00:25:10maître Brenghardt,

00:25:11avocat de Sherpa

00:25:12qui était partie civile

00:25:13dans ce procès

00:25:14du financement léviens.

00:25:15D'abord,

00:25:16votre avis de juriste.

00:25:18Est-ce que ce que dit Pauline

00:25:19à l'instant

00:25:19vous semble être

00:25:20le plus crédible ?

00:25:21Est-ce que c'est comme ça

00:25:22que ça se passe ?

00:25:23Vous qui avez vécu...

00:25:24Non mais parce que vous nous dites

00:25:25moi je n'étais pas dans la salle

00:25:26évidemment.

00:25:26Enfin dans la salle

00:25:27vous n'avez pas assisté

00:25:29à ces négociations possibles

00:25:30avec le juge.

00:25:31Je ne suis pas avec le parquet

00:25:31national financier

00:25:32quand ils en discutent

00:25:32des conditions d'un quartier.

00:25:33Évidemment que ce que vous dites

00:25:35est parfaitement crédible

00:25:36mais est-ce que ça vous semble

00:25:36aussi mettre le scénario

00:25:37le plus probable ?

00:25:38Non c'est parfaitement

00:25:38conforme à la pratique judiciaire.

00:25:40Aujourd'hui vous avez une peine

00:25:41qui est conforme évidemment

00:25:42à ce que la loi prévoit

00:25:44avec une possibilité

00:25:45donc d'exécution

00:25:46de ce mandat de dépôt

00:25:47par rapport aux indications

00:25:48qui ont été apportées

00:25:49sur le temps d'audiencement

00:25:50lorsque vous avez des personnes

00:25:51qui sont justement

00:25:53en détention

00:25:53le temps de l'examen de l'appel

00:25:54l'affaire doit être audiencée

00:25:55dans un délai de 4 mois.

00:25:57Donc ce délai

00:25:58est un délai

00:25:59qui contraint la justice

00:26:01et ça signifie que

00:26:02le procès en appel

00:26:03ce sera dans les 4 mois.

00:26:04Ce sera dans les 4 mois

00:26:05donc c'est un délai

00:26:06qui oblige aujourd'hui

00:26:07la justice.

00:26:08Alors il y a cette convocation

00:26:09qui est intervenue

00:26:10et donc il y a une mise

00:26:11en exécution nécessaire

00:26:12avant ce procès en appel.

00:26:15Il est vrai qu'une fois

00:26:16qu'il sera incarcéré

00:26:17il aura la possibilité

00:26:18éventuellement

00:26:18de solliciter une libération

00:26:21mais il faut rappeler

00:26:21en fait que les délais

00:26:22d'audiencement

00:26:22vont être extrêmement long

00:26:24de ce type de demande

00:26:24et que vous voyez

00:26:25ces délais d'audiencement

00:26:26vont s'opposer

00:26:27à ce délai de 4 mois

00:26:28qui est lui

00:26:29relativement rapide

00:26:30par rapport à ce que sont

00:26:31les délais habituels

00:26:33en matière judiciaire.

00:26:34On a entendu

00:26:34l'avocat Nicolas Sarkozy

00:26:35il y a quelques instants

00:26:36dire sur l'antenne de BFM TV

00:26:37j'ai pas passé une très bonne nuit

00:26:38et vous maître

00:26:39est-ce que vous avez passé

00:26:40une bonne nuit

00:26:40parce que hier

00:26:41vous avez eu le sentiment

00:26:42d'avoir gain de cause ou pas ?

00:26:43J'ai dormi normalement

00:26:45maintenant

00:26:45moi ce que je tiens

00:26:46surtout à dire

00:26:47c'est qu'on a vécu

00:26:49un moment qui certes

00:26:50est un moment exceptionnel

00:26:51parce qu'on parle

00:26:51d'un ancien président

00:26:52de la République

00:26:52parce qu'on parle

00:26:53d'ancien ministre

00:26:54et pour tous ceux

00:26:55qui ont observé le dossier

00:26:57depuis son point de départ

00:26:57et nous sommes là

00:26:58avec Sherpa

00:26:59depuis le début de cette procédure

00:27:00dans le cadre de l'information

00:27:00judiciaire

00:27:01c'est une décision

00:27:02qui est parfaitement cohérente

00:27:03avec ce que nous savons

00:27:04du dossier

00:27:05c'est une décision

00:27:05qui est parfaitement cohérente

00:27:06avec tous les éléments

00:27:08qui ont été établis

00:27:09à l'occasion de l'audience

00:27:10et qui ont été relatés

00:27:11par non seulement

00:27:12le parquet

00:27:14au moment de son exitoire

00:27:15et dans le cadre

00:27:15du délibéré

00:27:16de ces plusieurs heures

00:27:17de délibéré

00:27:17où vous avez la totalité

00:27:18des motifs

00:27:19maintenant je pense que

00:27:20personne aujourd'hui

00:27:22ne peut se satisfaire

00:27:23qu'un ancien président

00:27:24de la République

00:27:25se retrouve en détention

00:27:26mais c'est lui

00:27:26le premier partenaire

00:27:28de son malheur

00:27:28précisément parce que

00:27:29ce qu'on lui reproche

00:27:30c'est d'avoir manqué

00:27:32la pénale

00:27:32et d'avoir en plus

00:27:33manqué dans des conditions

00:27:34qui portent une atteinte

00:27:35extrêmement grave

00:27:36à l'intérêt général

00:27:37et à l'intérêt public

00:27:38On a entendu

00:27:38Lidia Guirous

00:27:39l'ancien président

00:27:40à la sortie

00:27:40dans cette déclaration

00:27:42dire qu'il était victime

00:27:43d'une injustice

00:27:44est-ce que vous pensez vous

00:27:45qu'il y a un traitement

00:27:46particulier

00:27:47pour Nicolas Sarkozy

00:27:48à cause de tout ce qu'on sait

00:27:49sur ses rapports

00:27:50avec les juges

00:27:51et ses prises de position

00:27:52passées ?

00:27:53Moi ce que je vois

00:27:53c'est que dans ce dossier

00:27:54je ne suis pas l'avocate

00:27:55de Nicolas Sarkozy

00:27:57il a été blanchi

00:27:59sur trois chefs

00:28:00d'inculpation

00:28:01donc il est reconnu

00:28:02innocent

00:28:03sur la corruption

00:28:05sur le détournement

00:28:07de fonds publics

00:28:08il n'y a pas de preuves

00:28:08il n'y a pas d'enrichissement

00:28:10personnel

00:28:11le tribunal démontre

00:28:14qu'il n'y a pas

00:28:14d'enrichissement personnel

00:28:16et puis on trouve

00:28:17cette

00:28:18association

00:28:22de malfaiteur

00:28:23pour arriver

00:28:26dans une décision

00:28:27qui a été rendue

00:28:28hier

00:28:29je l'ai écoutée

00:28:30au début

00:28:30donc on se dit

00:28:31très bien

00:28:31il est blanchi

00:28:33et puis au bout

00:28:34de deux heures

00:28:34cette peine

00:28:35très lourde

00:28:37qui tombe

00:28:37de cinq ans

00:28:38d'emprisonnement

00:28:39ça a été vraiment

00:28:40la présidente

00:28:41a déroulé ça

00:28:42avec je trouve

00:28:43une sorte

00:28:44de perversité

00:28:45tel un supplice

00:28:47pour

00:28:48toutes les personnes

00:28:50qui l'ont

00:28:51regardée

00:28:52on s'est véritablement

00:28:53dit

00:28:53on passe

00:28:55d'un moment

00:28:55où on se dit

00:28:56finalement

00:28:56ça va

00:28:57et on tombe

00:28:58sur cinq ans

00:28:59avec un mandat

00:29:01de dépôt

00:29:02différé

00:29:02avec une exécution

00:29:04provisoire

00:29:05alors que Nicolas Sarkozy

00:29:06ne va pas

00:29:07s'enfuir

00:29:08je veux dire

00:29:09s'il quitte

00:29:10sa maison

00:29:11il va être

00:29:12immédiatement

00:29:13reconnu

00:29:14il n'y aura pas

00:29:14de trouble

00:29:15à l'ordre public

00:29:16donc moi je trouve

00:29:17que c'est d'une sévérité

00:29:18sans nom

00:29:19ça abîme également

00:29:20l'image de la France

00:29:21finalement je crois

00:29:22qu'on n'est pas sorti

00:29:23de 1789

00:29:24on avait

00:29:25certains ont envie

00:29:26avec une forme

00:29:26de jubilation

00:29:27de mettre

00:29:28la tête de Nicolas Sarkozy

00:29:30sur un piquet

00:29:32se réjouissent

00:29:33mais je crois

00:29:33que ça fait plus du mal

00:29:34à la démocratie

00:29:35qu'autre chose

00:29:36d'envoyer

00:29:37un président de la République

00:29:38qui a voué sa vie

00:29:39à servir la France

00:29:41en prison

00:29:42et ses futures images

00:29:44vont être déplorables

00:29:46pour la France

00:29:47précision de Pauline

00:29:48et puis la réponse

00:29:48moi je voulais simplement

00:29:49revenir sur les motivations

00:29:50du tribunal correctionnel

00:29:51parce qu'il y a

00:29:52ces 400 pages de jugement

00:29:53et on a extrait

00:29:54les lignes concernant

00:29:55Nicolas Sarkozy

00:29:56l'association de malfaiteurs

00:29:57dont on parlait

00:29:58déjà lu les 400 pages

00:29:59on les a

00:30:01déjà

00:30:01oui hier soir

00:30:02l'association de malfaiteurs

00:30:03elle est constituée

00:30:04d'un groupement d'individus

00:30:05en vue de commettre un délit

00:30:06en l'occurrence

00:30:07la corruption

00:30:08pour cette espèce

00:30:09et c'est un délit

00:30:10passible de 10 ans de prison

00:30:11il n'y a pas de corruption

00:30:12l'association de malfaiteurs

00:30:14dit le tribunal

00:30:14qui l'a constituée

00:30:15avec Claude Guéant

00:30:16Brice Hortefeux

00:30:17et Zia Takedin

00:30:18avait pour objectif

00:30:19de préparer

00:30:20une corruption

00:30:21au plus haut niveau

00:30:22lorsqu'il serait

00:30:23élu président de la république

00:30:24sur l'agrément

00:30:25d'un financement

00:30:26en provenance

00:30:27d'un état étranger

00:30:28la Libye

00:30:28en contrepartie

00:30:29du suivi

00:30:30d'un dossier pénal

00:30:31monsieur Sénoussi

00:30:32un homme condamné

00:30:33pour terrorisme

00:30:34et du maintien

00:30:35sur les relations

00:30:36avec la Libye

00:30:37c'est comme ça

00:30:38que le justifie

00:30:39le tribunal correctionnel

00:30:40c'est une décision de justice

00:30:42il a fait appel

00:30:43donc comme tout justifiable

00:30:45Nicolas Sarkozy

00:30:45aujourd'hui

00:30:46est présumé

00:30:47l'innocent

00:30:47simplement pour bien comprendre

00:30:48Nicolas Sarkozy

00:30:49n'est pas la victime

00:30:50du gouvernement

00:30:51des juges

00:30:52Nicolas Sarkozy

00:30:52est la victime

00:30:53de ses propres comportements

00:30:54pour lesquels

00:30:55le tribunal correctionnel

00:30:56a estimé

00:30:56qu'une condamnation

00:30:58pouvait être prononcée

00:30:59sur la façon

00:31:00dont le jugement

00:31:01a été lu

00:31:02point

00:31:03que souligne

00:31:04Lydia Guirou

00:31:05c'est qu'a été aussi souligné

00:31:06par l'avocat

00:31:06de Nicolas Sarkozy

00:31:07sur BFM TV

00:31:07ce matin

00:31:08on l'écoute

00:31:08ça a été assez pervers

00:31:11la façon dont

00:31:12les choses ont été annoncées

00:31:14puisqu'en effet

00:31:14la relaxe de Sarkozy

00:31:18a été annoncée

00:31:19sur les accusations

00:31:20les plus graves

00:31:21qui étaient portées contre lui

00:31:22il restait quelque chose

00:31:25le président du tribunal

00:31:27n'a pas dit

00:31:28quels étaient

00:31:29les chefs retenus

00:31:30contre Sarkozy

00:31:32mais on se disait

00:31:33bon ben ça peut pas être grave

00:31:34voilà

00:31:35et puis

00:31:37patatrac

00:31:385 ans

00:31:40on a tous été stupéfaits

00:31:44alors c'est vrai

00:31:44maître Bringard

00:31:45qu'on a suivi

00:31:46nous ici

00:31:46sur ce plateau

00:31:47la lecture

00:31:47de ce jugement

00:31:49avec Pauline

00:31:50et on s'attendait

00:31:51pas à ça

00:31:52est-ce qu'il y a eu

00:31:53un côté un peu

00:31:54supplice chinois

00:31:55de la part de la présidente

00:31:56du tribunal

00:31:56comme semble l'insinuer

00:31:58à la fois l'avocat

00:32:00et l'idée guérot

00:32:00il y a quelques instants

00:32:01il n'y a eu strictement

00:32:02aucun supplice chinois

00:32:03dans la manière

00:32:03dont ce délibéré

00:32:04a été rendu

00:32:05déjà on a vu

00:32:05que la juridiction

00:32:06et que même la présidente

00:32:07ça se passe toujours comme ça

00:32:08avec gravité

00:32:09alors ça se passe pas

00:32:11forcément toujours comme ça

00:32:11parce que parfois

00:32:12justement

00:32:12vous avez une lecture

00:32:13du délibéré

00:32:14et à la fin

00:32:15on en vient à la question

00:32:15de la culpabilité

00:32:16sauf que justement là

00:32:17pour ménager

00:32:18et pour empêcher

00:32:19tout effet de surprise

00:32:19dès le début

00:32:20de la lecture du délibéré

00:32:21la présidente de la juridiction

00:32:23a annoncé

00:32:24les personnes

00:32:25qui allaient être

00:32:25condamnées

00:32:26et celles qui allaient être

00:32:27renvoyées

00:32:27des fins de la poursuite

00:32:28autrement dit relaxées

00:32:29et simplement

00:32:29je termine

00:32:30s'agissant de Nicolas Sarkozy

00:32:31on a compris par conséquent

00:32:32qu'il ne faisait pas partie

00:32:33de la liste des personnes

00:32:35qui allaient être relaxées

00:32:36et au vu en fait

00:32:37de la gravité

00:32:38des qualifications

00:32:39pour lesquelles il était éligé

00:32:40même s'il y avait

00:32:41une relax partielle

00:32:42nécessairement

00:32:43l'infraction retenue

00:32:44allait être grave

00:32:45parce qu'on parle

00:32:45de fait de corruption

00:32:46on parle de son malfaiteur

00:32:47et attention

00:32:47n'allons pas banaliser

00:32:49l'association de malfaiteur

00:32:50on parle qu'il n'a pas été

00:32:51condamné sur la corruption

00:32:53par dix ans d'emprisonnement

00:32:55parce que là

00:32:56en fait on vient de nous dire

00:32:56sur la même réaction

00:32:57on imagine qu'après hier

00:33:00vous avez beaucoup échangé

00:33:01avec les autres proches

00:33:02de Nicolas Sarkozy

00:33:03quelle a été

00:33:03la réaction générale

00:33:05comme beaucoup

00:33:06de français

00:33:07moi je reçois énormément

00:33:08de mails

00:33:09de messages

00:33:10y compris sur

00:33:10les réseaux sociaux

00:33:11c'est la sidération

00:33:13c'est le choc

00:33:15c'est une forme aussi

00:33:16d'indignité

00:33:18on a l'impression

00:33:20ça fait plusieurs années

00:33:21plusieurs mois

00:33:22rappelons quand même

00:33:24que le retrait

00:33:25de la légion d'honneur

00:33:25avant Nicolas Sarkozy

00:33:26c'était le maréchal Pétain

00:33:28le deuxième président

00:33:29de la république

00:33:29donc qui va aller en prison

00:33:30ça sera Nicolas Sarkozy

00:33:31après le maréchal Pétain

00:33:33je trouve que c'est

00:33:35c'est absolument indigne

00:33:36il y a une colère froide

00:33:38que nous partageons tous

00:33:40et je crois que

00:33:42beaucoup de français

00:33:43la partagent

00:33:44moi je suis aussi inquiète

00:33:46pour la suite

00:33:47pour la démocratie

00:33:48et puis pour l'image

00:33:50de la France

00:33:51et on va suivre

00:33:51évidemment l'évolution

00:33:53dès qu'on aura

00:33:53davantage d'informations

00:33:54sur la suite

00:33:55pour Nicolas Sarkozy

00:33:56notamment ces conditions

00:33:56de détention

00:33:58on vous les donnera

00:33:58mais a priori

00:33:59donc nous disait

00:33:59Pauline Revena

00:34:00il y a quelques instants

00:34:00la prison de la santé

00:34:02dans ce quartier

00:34:03particulier

00:34:04quartier pour

00:34:05les vulnérables

00:34:06on verra

00:34:06si ça

00:34:07quartier à l'isolement

00:34:07plutôt que les vulnérables

00:34:08à l'isolement

00:34:09plutôt que les vulnérables

00:34:09merci beaucoup

00:34:10de la précision

00:34:11c'est l'heure des points de vue

00:34:12avec nos éditorialistes

00:34:13et qui vont se mouiller maintenant

00:34:14et on va commencer

00:34:18par la politique

00:34:19et c'est justement lié

00:34:20Jérémy Trottin

00:34:21à ce jugement hier

00:34:23à cette condamnation

00:34:24parce que vous

00:34:25vous nous dites

00:34:26c'est bien joli

00:34:27d'entendre la colère

00:34:28des politiques

00:34:28et notamment des parlementaires

00:34:29mais les parlementaires

00:34:30ils votent les lois

00:34:31ils n'ont qu'à s'en prendre

00:34:33finalement qu'à eux-mêmes

00:34:34exactement

00:34:34c'est tout à fait ça

00:34:35car comme le disent

00:34:36les magistrats

00:34:37ils ne font qu'appliquer

00:34:38les lois votées

00:34:39par le Parlement

00:34:40et ensuite retranscrites

00:34:41dans le code pénal

00:34:43et la loi

00:34:43c'est la loi

00:34:44qu'on soit puissant

00:34:45ou misérable

00:34:46Duralex

00:34:46c'est de l'ex

00:34:47si on regarde de plus près

00:34:49précisément

00:34:49ceux qui critiquent actuellement

00:34:51la future incarcération

00:34:52de Nicolas Sarkozy

00:34:52avant son procès en appel

00:34:53c'est aujourd'hui en particulier

00:34:55la droite

00:34:56et le Rassemblement National

00:34:57les mêmes

00:34:58qui en réalité

00:34:59réclament

00:35:00à corps et à cri

00:35:01des peines

00:35:02de plus en plus dures

00:35:03pour les délinquants

00:35:04et les mineurs

00:35:05mais cela dit

00:35:06globalement

00:35:07le durcissement des peines

00:35:08c'est une tendance de fond

00:35:09alors oui

00:35:09vous avez tout à fait raison

00:35:10Julien

00:35:11pas plus tard qu'en avril dernier

00:35:12l'Assemblée a voté

00:35:14en première lecture

00:35:14une proposition de loi

00:35:15visant à faire exécuter

00:35:17toutes

00:35:17je dis bien

00:35:18toutes les peines

00:35:19d'emprisonnement fermes

00:35:20prononcées par un juge

00:35:22Gérald Darmanin

00:35:22lui aussi réfléchit au sujet

00:35:23garde des sceaux

00:35:24démissionnaires

00:35:25lui voudrait en finir

00:35:26tout simplement

00:35:27avec le sursis

00:35:28pour les peines

00:35:29de prison

00:35:30quant à Edouard Philippe

00:35:31candidat à déclarer

00:35:32à la présidentielle

00:35:33il a proposé

00:35:34à l'occasion d'un meeting

00:35:35de supprimer

00:35:36le juge

00:35:37d'application

00:35:37des peines

00:35:38alors pourquoi

00:35:38tous ces politiques

00:35:39veulent durcir

00:35:40encore et encore

00:35:41les peines

00:35:41pour répondre

00:35:42à ce que certains

00:35:43appellent

00:35:44le laxisme

00:35:45de la justice

00:35:45dénoncée par les syndicats

00:35:46de police

00:35:47et ressentie

00:35:48par les français

00:35:49mais est-ce que

00:35:49c'est efficace

00:35:50est-ce que la prison

00:35:51évite par exemple

00:35:53la récidive

00:35:54chez les délinquants

00:35:54est-ce que dans le cas

00:35:55de Nicolas Sarkozy

00:35:56l'exécution provisoire

00:35:58est totalement justifiée

00:35:59avant un procès

00:36:01en appel

00:36:01si Gérard Larcher

00:36:02le président

00:36:03du Sénat

00:36:04ouvre le débat

00:36:05sur ce dernier point

00:36:06vu la tendance actuelle

00:36:08il sera quand même

00:36:08difficile d'expliquer

00:36:09aux français

00:36:10qu'il faut alléger

00:36:11le droit

00:36:11quand il s'agit

00:36:12de nos politiques

00:36:13sur l'exécution provisoire

00:36:15c'est sûr que le débat

00:36:15il avait déjà commencé

00:36:16avec Marine Le Pen

00:36:17et il n'est pas du tout

00:36:18refermé

00:36:19après ce qui s'est passé

00:36:19hier

00:36:20l'économie

00:36:22maintenant

00:36:22on n'arrête pas

00:36:23de nous dire

00:36:23depuis des mois

00:36:24qu'il faut en finir

00:36:26avec le cash

00:36:26que c'est terminé

00:36:27pour des raisons

00:36:28de sécurité

00:36:29déjà notamment

00:36:30et bien pourtant

00:36:31figurez-vous

00:36:32que la Banque Centrale Européenne

00:36:34la BCE

00:36:35elle vient d'émettre

00:36:36une recommandation

00:36:36pour le moins surprenante

00:36:37est un peu inquiétante

00:36:38il faut bien le reconnaître

00:36:40la BCE

00:36:40elle nous dit

00:36:41si si

00:36:41du cash

00:36:42gardez-en quand même

00:36:42chez vous

00:36:43parce qu'on ne sait jamais

00:36:44oui elle nous recommande

00:36:46de garder entre 70 et 100 euros

00:36:47de cash

00:36:48ah oui pas beaucoup

00:36:49ça symbolise quand même

00:36:50un peu tous les risques

00:36:51qui pèsent sur l'Europe

00:36:52et c'est franchement inquiétant

00:36:54le risque c'est quoi

00:36:55c'est que les Russes

00:36:56par exemple

00:36:56mènent une cyberattaque

00:36:57contre l'Europe

00:36:58et que ça paralyse

00:36:59tout le système bancaire

00:37:00c'est qu'il y ait une panne

00:37:01généralisée d'électricité

00:37:03et que ça bloque

00:37:04tous les terminaux

00:37:05de paiement

00:37:06vous vous souvenez Julien

00:37:06c'est ce qui était arrivé

00:37:07en Espagne

00:37:08ah oui

00:37:08en avril dernier

00:37:09c'est vrai

00:37:09pendant une douzaine d'heures

00:37:10voilà

00:37:11et puis il y a d'autres risques

00:37:12il y a le risque

00:37:13d'une crise financière

00:37:14qui ferait que tous les européens

00:37:15tout d'un coup

00:37:15voudraient retirer

00:37:16toutes leurs espèces

00:37:17ou alors une pandémie

00:37:18qui créerait la panique

00:37:20un peu partout en Europe

00:37:21la BCE vous recommande donc

00:37:23de garder de l'argent

00:37:24pour subvenir à vos besoins

00:37:25pendant 70 heures

00:37:26c'est le retour du bas de laine

00:37:27qu'on met au fond d'un tiroir

00:37:29et c'est assez sidérant

00:37:30parce qu'effectivement

00:37:31c'est contraire à l'histoire

00:37:33le sens de l'histoire

00:37:34c'est que vous allez payer

00:37:35de plus en plus de choses

00:37:36avec votre téléphone

00:37:37ou avec votre carte bancaire

00:37:39il y a 5 ans

00:37:40vous étiez encore

00:37:41à payer 75%

00:37:43de vos achats

00:37:43en cash

00:37:44aujourd'hui c'est 50%

00:37:45la baisse elle est très brutale

00:37:47le cash est plutôt appelé

00:37:48à disparaître

00:37:49c'est ça le sens de l'histoire

00:37:50oui il y a des pays

00:37:51où les espèces

00:37:51sont même quasiment disparues

00:37:53c'est le cas de la Suède

00:37:54par exemple

00:37:54vous êtes obligé

00:37:55de payer votre baguette

00:37:56avec votre téléphone

00:37:58ou avec votre carte bancaire

00:37:59mais le pays

00:38:00s'est rendu compte

00:38:01que c'était une source

00:38:01de vulnérabilité

00:38:02majeure

00:38:03l'an dernier par exemple

00:38:04il y a des centaines

00:38:05de supermarchés

00:38:06qui ont dû fermer

00:38:07parce qu'ils ont été

00:38:08attaqués par la Russie

00:38:09c'était une cyberattaque

00:38:11et c'était quelques mois

00:38:12après l'entrée de la Suède

00:38:13dans l'OTAN

00:38:13depuis les pays scandinaves

00:38:15ont plutôt tendance

00:38:16à faire machine arrière

00:38:16ils renouent avec le cash

00:38:18alors ce qui est marrant

00:38:19c'est qu'en France

00:38:19c'est plutôt l'inverse

00:38:20on a le débat inverse

00:38:21on considère que le cash

00:38:22favorise la fraude

00:38:23parce qu'évidemment

00:38:24c'est moins traçable

00:38:26que les transactions

00:38:26bancaires ou numériques

00:38:28il y a quelques mois

00:38:29vous avez donc le ministre

00:38:29de la justice

00:38:30Gérald Darmadin

00:38:31qui a dit qu'il fallait

00:38:32en finir avec le cash

00:38:34parce que ça allait permettre

00:38:35d'éradiquer les points de deal

00:38:36toutes les banques

00:38:37lui sont tombées dessus

00:38:38et depuis Gérald Darmadin

00:38:39lui-même a remisé

00:38:40cette idée au tiroir

00:38:41oui c'est vrai

00:38:42qu'on entend moins ça

00:38:43dans le tiroir

00:38:44dans lequel donc

00:38:45il y aura quelques billets

00:38:45normalement

00:38:46en prévision des mauvais jours

00:38:48exactement

00:38:49à l'étranger maintenant

00:38:50François Clémenceau

00:38:51on attend

00:38:52pour les heures qui viennent

00:38:53voilà ça défile

00:38:54à l'Assemblée Générale

00:38:55des Nations Unies

00:38:55chacun son tour

00:38:57chacun son ticket

00:38:57et cet après-midi

00:38:58il y a une parole

00:38:59qui sera évidemment

00:38:59très attendue

00:39:00c'est celle de

00:39:00Benyamin Netanyahou

00:39:01qui va y aller lui aussi

00:39:03de son discours

00:39:04alors il se trouve

00:39:05qu'il s'est entretenu

00:39:06avec Donald Trump

00:39:07Benyamin Netanyahou

00:39:09et le président américain

00:39:12ensuite

00:39:12il s'est exprimé publiquement

00:39:14il s'est montré

00:39:14très optimiste

00:39:15sur un prochain

00:39:17cessez-le-feu

00:39:17voir la paix

00:39:18à Gaza

00:39:19c'est pas la première fois

00:39:20qu'il s'emballe

00:39:21dans une direction

00:39:22ou dans une autre

00:39:22est-ce que cette fois

00:39:23il faut le prendre au sérieux

00:39:23ou pas ?

00:39:24en tout cas il est cohérent

00:39:25avec le discours

00:39:26qu'il a prononcé

00:39:26aux Nations Unies

00:39:27lorsqu'il a dit

00:39:29c'est une guerre

00:39:30qui doit cesser

00:39:31ça suffit

00:39:32le temps est venu

00:39:33de s'arrêter

00:39:33ça ressemble un peu

00:39:34à ce qu'avait dit

00:39:35Emmanuel Macron

00:39:35le temps est venu

00:39:36de mettre fin

00:39:37à la guerre

00:39:38en tout cas

00:39:40ce qui est intéressant

00:39:41c'est de voir

00:39:42que tous les deux

00:39:42ont la même détermination

00:39:44pour que cette guerre

00:39:45s'arrête au plus vite

00:39:45et au plus vite

00:39:47ça veut dire d'abord

00:39:48et c'était aussi

00:39:48dans le plan d'Emmanuel Macron

00:39:49libérer d'abord

00:39:50les otages

00:39:51bien sûr

00:39:51regardez ce qu'il a dit

00:39:53après avoir précisément

00:39:54parlé avec Benjamin Netanyahou

00:39:56il a dit

00:39:56j'ai eu une bonne conversation

00:39:58avec Netanyahou

00:39:58mais il a toujours

00:39:59des bonnes conversations

00:40:00il était à Washington

00:40:02l'autre était à New York

00:40:03un deal sur les otages

00:40:04pourrait intervenir

00:40:05bientôt

00:40:06alors le bientôt

00:40:07c'est très imprécis

00:40:08mais ça montre

00:40:09cette détermination

00:40:10et ça illustre aussi

00:40:11sa détermination

00:40:12à vouloir tordre le bras

00:40:14des Israéliens

00:40:14parce que vous le savez

00:40:15il y a un projet de loi

00:40:16à la Knesset

00:40:17le Parlement israélien

00:40:18qui prévoit

00:40:18d'annexer la Cisjordanie

00:40:20et bien Trump dit

00:40:22ça suffit

00:40:23je ne laisserai pas

00:40:24Israël annexer

00:40:25la Cisjordanie

00:40:26ça n'arrivera pas

00:40:27ça veut dire clairement

00:40:28que là il met

00:40:29une sorte de ligne rouge

00:40:30au gouvernement israélien

00:40:31c'est une promesse

00:40:33qu'il a faite également

00:40:33à tous les leaders arabes

00:40:35qu'il a reçu

00:40:36ces derniers jours

00:40:37pour leur proposer

00:40:38un plan de paix

00:40:39en 21 points

00:40:40et qui est en train

00:40:42d'être travaillé également

00:40:43conjointement

00:40:43par les Européens

00:40:44donc pour essayer

00:40:45de trouver une solution

00:40:46qui concorde

00:40:47pour pouvoir dire

00:40:48aux Israéliens

00:40:49il y a une alternative

00:40:50à la guerre

00:40:50et puisque vous parlez

00:40:51d'une ligne rouge

00:40:51on va regarder

00:40:52une autre ligne

00:40:52maintenant

00:40:52c'est la ligne

00:40:53de la trajectoire

00:40:54de l'avion

00:40:54de Benjamin Netanyahou

00:40:55pour aller à New York

00:40:56parce qu'il y a des tas

00:40:57de pays

00:40:57qui l'a évité

00:40:59de survoler

00:41:00pourquoi ça ?

00:41:01Benjamin Netanyahou

00:41:03prend très au sérieux

00:41:04évidemment

00:41:04le mandat d'arrêt

00:41:05de la cour pénale

00:41:06internationale

00:41:07et donc résultat

00:41:08sa trajectoire

00:41:09aurait dû

00:41:10passer par le nord

00:41:12comme tous les avions

00:41:12qui se rendent aux Etats-Unis

00:41:13vous passez par le nord

00:41:14c'est-à-dire

00:41:14vous survolez une partie

00:41:16de l'Europe

00:41:16et ensuite

00:41:17vous dirigez vers le Canada

00:41:18et les côtes américaines

00:41:19et là pas du tout

00:41:20on s'est aperçu

00:41:21sur les radars

00:41:23que son avion

00:41:24avait pris une direction

00:41:25toute à l'ouest

00:41:27en passant par la Méditerranée

00:41:28il a frôlé

00:41:29la Grèce et l'Italie

00:41:30et très vite

00:41:31il est passé par le détroit

00:41:31de Gibraltar

00:41:32pour ensuite rejoindre

00:41:33les côtes américaines

00:41:35et New York

00:41:36où je rappelle

00:41:37que vous êtes en sol américain

00:41:38sur ce sol américain

00:41:40les Etats-Unis

00:41:41ne reconnaissent pas

00:41:42l'autorité

00:41:42de la cour pénale internationale

00:41:44et même

00:41:44Donald Trump

00:41:45a dit pique-pendre

00:41:46du mandat d'arrêt

00:41:48de la CPI

00:41:49il a même sanctionné

00:41:50des juges

00:41:51des procureurs

00:41:52qui avaient pris part

00:41:52à cette décision

00:41:53Benjamin Netanyahou

00:41:54qu'on écoutera

00:41:55donc avec attention

00:41:56évidemment

00:41:56cet après-midi

00:41:57à l'Assemblée Générale

00:41:58des Nations Unies

00:41:59sur BFM TV

00:42:00dans quelques instants

00:42:01les conditions

00:42:02probables

00:42:03d'incarcération

00:42:04de Nicolas Sarkozy

00:42:05avec les images

00:42:06de la prison de la santé

00:42:07où il devrait être

00:42:09emprisonné

00:42:10si tout se passe

00:42:11comme on l'imagine

00:42:12ce sera dans quelques instants

00:42:13dans Arnaud Direct

00:42:14à tout de suite

00:42:15pratiquement 11h

00:42:17regardez ce qui nous attend

00:42:18pour l'heure qui vient

00:42:20on va s'arrêter

00:42:20sur les futures conditions

00:42:22de détention

00:42:23pour Nicolas Sarkozy

00:42:24il pourrait aller

00:42:25à la prison

00:42:26de la santé

00:42:27vous verrez

00:42:27à quoi sa cellule

00:42:28devrait ressembler

00:42:29pendant que ses avocats

00:42:30s'activeront bien sûr

00:42:31pour une remise en liberté

00:42:32un mur anti-drone

00:42:35le projet sera étudié

00:42:36aujourd'hui

00:42:37par l'Union Européenne

00:42:38alors que pour la

00:42:38troisième nuit consécutive

00:42:40au Danemark

00:42:41un aéroport a été surveillé

00:42:42par un engin

00:42:42dont on ne connaît pas

00:42:43la provenance

00:42:44et puis

00:42:45le retour de l'ISF

00:42:46il est dans les tuyaux

00:42:48envisagé par Sébastien Lecornu

00:42:49pour éviter la censure

00:42:50et tenter de calmer

00:42:51la colère sociale

00:42:52sauf que des députés

00:42:53macronistes disent

00:42:54très bien ça

00:42:55ce sera sans nous

00:42:55et l'un d'eux

00:42:56sera sur le plateau

00:42:57d'Ardenia

00:42:58mais on commence par

00:43:06le rappel

00:43:06des toutes dernières

00:43:07infos de la matinée

00:43:08avec Elisa Tranin

00:43:10Elisa

00:43:11les suites

00:43:12de ce séisme

00:43:14politique

00:43:14et judiciaire

00:43:16d'hier

00:43:17avec la condamnation

00:43:18de Nicolas Sarkozy

00:43:19il y a encore énormément

00:43:20énormément de réactions

00:43:21ce matin

00:43:22et notamment la réaction

00:43:23de son avocat

00:43:24il évoquait ce matin

00:43:25sur notre antenne

00:43:26la nuit blanche

00:43:27qu'il avait passée

00:43:28il dénonce une décision

00:43:29choquante

00:43:30et mal fondée en droit

00:43:31désormais Nicolas Sarkozy

00:43:33et sa défense

00:43:34attendent d'être fixés

00:43:35sur les modalités

00:43:36de sa détention

00:43:37on va essayer

00:43:39de faire en sorte

00:43:41que sa détention

00:43:42soit la plus courte possible

00:43:44et puis on va

00:43:46on va contester

00:43:47la décision

00:43:49notre actualité

00:43:50ce matin

00:43:50c'est la mobilisation

00:43:51de certains agriculteurs

00:43:53notamment contre

00:43:54l'accord de libre-échange

00:43:54avec les pays

00:43:55d'Amérique latine

00:43:56les pays du Mercosur

00:43:57oui mobilisation

00:43:58à l'appel

00:43:58du principal

00:43:59syndicat agricole

00:44:01la FNSEA

00:44:02pour dénoncer

00:44:02cet accord

00:44:03du Mercosur

00:44:04mais aussi

00:44:04la hausse

00:44:05des droits de douane

00:44:06américains

00:44:06et l'importation

00:44:08de produits étrangers

00:44:09aux normes contradictoires

00:44:10et on va justement

00:44:11retrouver Thomas Hermand

00:44:12dans une grande surface

00:44:14de l'aube

00:44:14Thomas que cherchent

00:44:16les agriculteurs

00:44:17dans un supermarché

00:44:18et bien c'est totalement

00:44:21faire de la prévention

00:44:22auprès des consommateurs

00:44:23dans ce supermarché

00:44:24regardez ici

00:44:25vous avez des agriculteurs

00:44:26avec leur drapeau

00:44:27pour tout simplement

00:44:28rencontrer les acheteurs

00:44:29et les sensibiliser

00:44:30à l'origine des produits

00:44:31allez tenez regardez

00:44:32je vous prends un exemple

00:44:33avec ces pommes

00:44:34pommes d'origine française

00:44:352,69 euros le kilo

00:44:37du Chili

00:44:383,79 euros

00:44:39alors il y a une différence

00:44:41qui est plutôt positive

00:44:42cette fois-ci

00:44:42pour les produits français

00:44:43il y a d'autres contre-exemples

00:44:45bien sûr

00:44:45dans les rayons

00:44:46de ce supermarché

00:44:47mais l'idée c'est de dire

00:44:47aux clients de supermarché

00:44:49quand vous pouvez

00:44:50acheter français

00:44:51si vous pouvez vous le permettre

00:44:52et puis regardez également

00:44:53ce caddie qui est juste ici

00:44:54l'idée c'est de faire

00:44:55deux caddies

00:44:56un caddie avec des produits

00:44:57100% français

00:44:58l'autre avec des produits étrangers

00:45:00et puis de comparer le prix

00:45:01et puis peut-être qu'on peut

00:45:01s'apercevoir

00:45:02qu'il n'y a pas

00:45:02une si grande différence

00:45:03que ça

00:45:04ce matin

00:45:05ces agriculteurs étaient

00:45:05sur une aire de péage

00:45:08pour là arrêter

00:45:08des camions frigorifiques

00:45:09pour là aussi

00:45:10contrôler la qualité

00:45:11ces opérations vont durer

00:45:12toute la journée

00:45:13ici dans l'Aude

00:45:13Merci beaucoup Thomas

00:45:15avec Vincent Serron

00:45:17pour les images

00:45:18on lève les yeux au ciel

00:45:20maintenant Elsa

00:45:20pour voir s'il n'y aurait pas

00:45:21des drones au Danemark

00:45:22ça fait trois nuits

00:45:23que ça dure

00:45:24et qu'on voit des drones

00:45:25au-dessus des aéroports

00:45:26Et nouvelle alerte

00:45:27en effet cette nuit

00:45:28Julien

00:45:28hier soir

00:45:29l'aéroport d'Alborg

00:45:30au nord du pays

00:45:31a dû fermer

00:45:32quelques temps

00:45:33après une alerte

00:45:34même si à ce stade

00:45:35la présence de drones

00:45:36n'est pas encore

00:45:37formellement attestée

00:45:39par les autorités

00:45:39les pays de l'Union Européenne

00:45:41se réunissent

00:45:42aujourd'hui

00:45:43pour discuter

00:45:43de la possibilité

00:45:44d'établir

00:45:45un mur de défense

00:45:46anti-drone

00:45:47et de son côté

00:45:48Emmanuel Macron

00:45:49a assuré que la France

00:45:50était prête

00:45:50à contribuer

00:45:51à la sécurité

00:45:52de l'espace aérien

00:45:53danois

00:45:54Et on vous dira tout à l'heure

00:45:55à quoi peut ressembler

00:45:56ce mur

00:45:56Merci beaucoup Elisa

00:45:57pour les infos

00:45:59de cette matinée

00:46:00On passe au match

00:46:00d'Arnaud Direct

00:46:01Avec d'un côté

00:46:05Evelyne Cyrmarin

00:46:06et de l'autre

00:46:08Dorothée Bizaccia Bernstein

00:46:10Evelyne Cyrmarin

00:46:11qui est magistrate honoraire

00:46:12membre du bureau

00:46:12de la Ligue des Droits de l'Homme

00:46:13et Maître Bizaccia Bernstein

00:46:15qui est avocate pénaliste

00:46:16à Paris

00:46:16Bonjour à toutes les deux

00:46:18On va vous entendre

00:46:18d'abord

00:46:19des précisions

00:46:21avec la suite probable

00:46:22pour Nicolas Sarkozy

00:46:24expliquée par nos éclaireurs

00:46:25Alors on va le changer

00:46:33c'est promis

00:46:33Elle est en colère

00:46:34Evelyne Cyrmarin

00:46:35Croyez-moi

00:46:36on va corriger

00:46:36D'abord si vous le voulez bien

00:46:37on va écouter Valentin Demet

00:46:38parce que Valentin

00:46:39va nous montrer maintenant

00:46:40ce qui pourraient bien être

00:46:41les futures conditions

00:46:42d'incarcération

00:46:42de l'ancien président

00:46:43Une date à retenir

00:46:45Julien

00:46:45Le 13 octobre prochain

00:46:46Nicolas Sarkozy

00:46:47est convoqué donc

00:46:48par le parquet national

00:46:49financier

00:46:50C'est à cette date

00:46:51qu'il connaîtra exactement

00:46:52ses conditions de détention

00:46:53Un magistrat

00:46:54lui indiquera plusieurs éléments

00:46:56D'abord la date

00:46:56du début de son incarcération

00:46:58qui interviendra

00:46:59avant le 25 octobre

00:47:00On lui donnera aussi

00:47:02le lieu de son incarcération

00:47:03Et selon toute vraisemblance

00:47:05l'ancien chef de l'Etat

00:47:06sera incarcéré

00:47:07à Paris

00:47:08à la prison

00:47:08de la santé

00:47:09Dans cet établissement

00:47:10il pourrait être placé

00:47:12à l'isolement

00:47:13Cela ne veut pas dire

00:47:13que Nicolas Sarkozy

00:47:14sera pour autant

00:47:15un privilégié

00:47:16Il dormira

00:47:17comme les autres détenus

00:47:18dans une cellule

00:47:19de 9 mètres carrés

00:47:20Les équipes de BFM TV

00:47:21ont pu les filmer

00:47:22il y a quelques semaines

00:47:23à l'intérieur

00:47:23c'est assez sommaire

00:47:24Vous le voyez

00:47:25il y a un lit

00:47:26une kitchenette

00:47:26une douche

00:47:27des toilettes

00:47:27un téléphone fixe

00:47:28est aussi à disposition

00:47:30Nicolas Sarkozy

00:47:31aura le droit

00:47:31d'appeler des numéros

00:47:33autorisés au préalable

00:47:34par des autorités judiciaires

00:47:35Néanmoins

00:47:36compte tenu de son statut

00:47:37l'ancien chef de l'Etat

00:47:39sera sûrement

00:47:40seul en cellule

00:47:40et constamment protégé

00:47:42par des surveillants

00:47:43comme tout détenu

00:47:44Nicolas Sarkozy

00:47:45aura le droit

00:47:45à des visites

00:47:46en général

00:47:472 à 3 par semaine

00:47:48au parloir

00:47:49Et est-ce qu'on sait

00:47:50Valentin

00:47:50combien de temps

00:47:50il restera derrière les barreaux ?

00:47:51Alors difficile à dire

00:47:52Julien

00:47:52compte tenu des recours possibles

00:47:54seule certitude

00:47:55dès le début

00:47:55de son incarcération

00:47:56les avocats

00:47:57de l'ancien chef de l'Etat

00:47:58pourront faire une demande

00:47:59de mise en liberté

00:48:00c'est un droit

00:48:00pour tous les détenus

00:48:01qui sont placés

00:48:02en détention provisoire

00:48:03une fois déposée

00:48:04cette demande

00:48:05sera examinée

00:48:06par le président

00:48:07de la cour d'appel

00:48:07le résultat peut être connu

00:48:09au bout de quelques jours

00:48:10autre point à retenir

00:48:12étant donné que Nicolas Sarkozy

00:48:13a fait appel

00:48:14de son jugement

00:48:15et qu'il sera incarcéré

00:48:17un nouveau procès

00:48:18doit se tenir

00:48:18dans les 4 à 6 mois

00:48:19suivant le début

00:48:20de son incarcération

00:48:20Merci Valentin

00:48:21Nicolas Sarkozy

00:48:22qui a crié

00:48:23bien sûr

00:48:23hier à l'injustice

00:48:24vous l'avez entendu

00:48:24sur BFM TV

00:48:26est-il traité

00:48:27comme les autres

00:48:28ou pas ?

00:48:29c'est l'une des questions

00:48:29qu'on va se poser

00:48:30maintenant

00:48:31Evelyne Sirmarin

00:48:32votre avis là-dessus

00:48:33est-ce que

00:48:34ce que vous avez vu hier

00:48:35ce que vous avez entendu

00:48:36dans ce jugement

00:48:38aurait pu correspondre

00:48:38à n'importe quel justiciable

00:48:39ou pas ?

00:48:40c'est-à-dire

00:48:41c'est pas n'importe quel justiciable

00:48:42il est vrai

00:48:43qu'il y a certainement

00:48:44une idée de protection

00:48:46d'ordre public

00:48:47démocratique

00:48:48à savoir que

00:48:49à l'époque des faits

00:48:51dans la mesure

00:48:51où il est déclaré

00:48:52coupable d'association

00:48:53de malfaiteurs

00:48:54ce qui est quand même

00:48:54très grave

00:48:55il risquait

00:48:5710 ans d'emprisonnement

00:48:58il était

00:48:59ministre de l'intérieur

00:49:00donc plus que vous

00:49:02et moi

00:49:02il devait encore

00:49:03respecter la loi

00:49:04les faits

00:49:05concernent quand même

00:49:06une sorte

00:49:08d'influence

00:49:09d'un état étranger

00:49:11dictatorial

00:49:11sur la France

00:49:13pour une campagne

00:49:14présidentielle

00:49:15qui aurait été

00:49:15faussée

00:49:17par l'argent reçu

00:49:18les millions

00:49:18et les millions

00:49:19même si on précise

00:49:20qu'il n'y a pas eu

00:49:21de financement

00:49:21selon le tribunal

00:49:22il n'y a pas eu

00:49:23de preuve

00:49:24du financement

00:49:25il n'y a pas eu

00:49:26de preuve

00:49:26du financement

00:49:27sur le plan judiciaire

00:49:29c'est ce que dit la justice

00:49:30pour la justice

00:49:31en tout cas

00:49:32il y a quelques éléments

00:49:33qui montrent

00:49:34qu'il y a eu

00:49:345 à 6 millions d'euros

00:49:36selon les témoignages

00:49:37que ce soit

00:49:39monsieur Taquédine

00:49:40que ce soit

00:49:41les témoignages

00:49:42de

00:49:42le carnet

00:49:43de monsieur Ghanem

00:49:44le ministre du pétrole

00:49:45retrouvé noyé

00:49:46dans le Danube

00:49:46il a été relaxé

00:49:48pour ses soupçons

00:49:50de financement

00:49:51pour fraude

00:49:52au financement

00:49:52des campagnes électorales

00:49:53mais tout le dossier

00:49:55montre que

00:49:56le but était

00:49:57de financer

00:49:58donc pour vous répondre

00:49:59exactement

00:49:59effectivement

00:50:00il y a eu

00:50:02un traitement particulier

00:50:03c'est ce qu'on entend

00:50:04il y a eu un traitement

00:50:04qui est un traitement

00:50:06exemplaire

00:50:08certainement

00:50:08historique

00:50:09certainement

00:50:10mais aussi

00:50:11et je finis

00:50:12c'est parce que

00:50:13les français considèrent

00:50:14malheureusement

00:50:15que les hommes politiques

00:50:15sont corrompus

00:50:16et je crois que

00:50:17le tribunal

00:50:17tient compte aussi

00:50:18de l'ambiance

00:50:19dans la société française

00:50:22pour montrer

00:50:22que

00:50:23article 6

00:50:24de la déclaration

00:50:25des droits de l'homme

00:50:26la loi

00:50:27est la même pour tous

00:50:28soit qu'elle protège

00:50:29soit qu'elle punisse

00:50:30mais on rappelle

00:50:30qu'il y a eu relax

00:50:31pour les faits

00:50:32de corruption

00:50:32pour ce qui concerne

00:50:33le président de la république

00:50:35maître

00:50:36Bizatia Bernstein

00:50:37est-ce que

00:50:37les arguments

00:50:38que vient de prononcer

00:50:39Evelyne Ciremarin

00:50:40vous semblent recevables

00:50:41ou pas ?

00:50:42alors recevables

00:50:43sans doute

00:50:43bien fondés

00:50:44je ne sais pas

00:50:45je ne suis pas

00:50:46tout à fait

00:50:47d'accord

00:50:47disons que j'ai un point

00:50:48de vue qui est

00:50:49forcément différent

00:50:50je ne pense pas

00:50:50que monsieur Sarkozy

00:50:52ou monsieur le président

00:50:53Sarkozy

00:50:54ou monsieur le ministre

00:50:55Sarkozy

00:50:55doivent plus que nous

00:50:59encore

00:50:59respecter la loi

00:51:01je pense qu'on demande

00:51:02beaucoup à la justice

00:51:03de traiter

00:51:04tous les justiciables

00:51:05de la même manière

00:51:06on ne peut pas

00:51:07les traiter

00:51:08comme des gens

00:51:10qui seraient au-dessus

00:51:11des lois

00:51:11mais ils ne doivent pas

00:51:12être non plus

00:51:12en dessous

00:51:13et c'est vrai

00:51:14que quand on

00:51:15on sait que

00:51:17la justice enquête

00:51:18qu'elle instruit

00:51:19qu'elle juge

00:51:20quiconque

00:51:21c'est de nature

00:51:22à rassurer les citoyens

00:51:23précisément

00:51:23en revanche

00:51:24quand elle

00:51:25vise à l'exemplarité

00:51:28on s'éloigne

00:51:28forcément

00:51:29des principes

00:51:30de l'article 6

00:51:31qu'on

00:51:31qu'on doit

00:51:32néanmoins

00:51:34garder en tête

00:51:35et Nicolas Sarkozy

00:51:36condamné

00:51:37à 5 ans

00:51:38de prison

00:51:39pour une association

00:51:40de malfaiteurs

00:51:41ça se discute

00:51:42ça se lit

00:51:43le jugement

00:51:43fait quand même

00:51:44380 pages

00:51:45laissons quand même

00:51:46à la justice

00:51:46le mérite

00:51:48d'avoir tenté

00:51:49de motiver

00:51:49comme elle a

00:51:50d'ailleurs

00:51:50convoqué

00:51:53à 10h

00:51:54l'ensemble des partis

00:51:55pour lire

00:51:56de manière circonstancie

00:51:57les motifs

00:51:58il y a un souci

00:51:59d'explication

00:52:00mais l'exemplarité

00:52:01n'est pas la justice

00:52:02et je pense

00:52:03qu'on prend un grand risque

00:52:04à essayer

00:52:06comme ça

00:52:07de vouloir faire

00:52:08des cas particuliers

00:52:09puisque précisément

00:52:10le juge est garant

00:52:11des libertés individuelles

00:52:12et il ne doit pas

00:52:14tenir compte

00:52:15et juger symboliquement

00:52:17on doit juger un citoyen

00:52:18Eveline Sermarin

00:52:19est-ce que

00:52:19dans ce que vous nous dites

00:52:20vous ne renforcez pas

00:52:22l'impression

00:52:22que les juges

00:52:23d'une certaine façon

00:52:23même si vous vous dites

00:52:24oui

00:52:25il y a une exemplarité

00:52:26oui

00:52:26ils ont voulu se le faire

00:52:26non

00:52:27je crois que c'est

00:52:28de façon générale

00:52:29la justice financière

00:52:31et politique

00:52:32la justice politico-financière

00:52:33qui a changé

00:52:35c'est une nouvelle génération

00:52:36de juges

00:52:37à peu près depuis 15 ans

00:52:38et on voit

00:52:39avec l'affaire Fillon

00:52:40l'affaire Le Pen

00:52:41qu'à Usac

00:52:42etc.

00:52:42que depuis 15 à 20 ans

00:52:43il y a une volonté

00:52:45justement

00:52:46de traiter

00:52:47les hommes politiques

00:52:48comme des justiciables

00:52:49ordinaires

00:52:50et je crois

00:52:51que c'est ça

00:52:52que peut-être

00:52:52certains hommes politiques

00:52:53n'ont pas compris

00:52:54sauf que vous venez

00:52:54de nous dire

00:52:55que justement

00:52:55non

00:52:55ils n'avaient pas été jugés

00:52:57comme des justiciables

00:52:58ordinaires

00:52:58la peine

00:53:00doit tenir compte

00:53:01de deux choses

00:53:02la gravité des faits

00:53:03on vient d'en parler

00:53:04et puis

00:53:05la personnalité

00:53:06du condamné

00:53:08et je crois

00:53:09moi

00:53:09que la personnalité

00:53:10du condamné

00:53:11c'est effectivement

00:53:12pas n'importe qui

00:53:13c'est discutable

00:53:14mais c'est pas n'importe qui

00:53:16et je crois

00:53:17effectivement

00:53:18que cette peine

00:53:18a été décidée

00:53:20en fonction

00:53:21du fait

00:53:21qu'il a été

00:53:22ministre de l'intérieur

00:53:23à l'époque des faits

00:53:25il a été ensuite

00:53:25président de la république

00:53:26je parle de la peine

00:53:28maintenant sur

00:53:29le mandat

00:53:30de dépôt différé

00:53:31on peut avoir

00:53:33une opinion

00:53:34divergente

00:53:35mais

00:53:36c'est vrai que

00:53:37sur la peine

00:53:37de 5 ans d'emprisonnement

00:53:38qu'est-ce que vous voulez

00:53:3910 ans étaient encourus

00:53:40il a la moitié

00:53:41de la peine encourue

00:53:42bon ça ne me choque pas

00:53:44alors c'est vrai

00:53:44qu'il y a

00:53:45ce qu'on appelle

00:53:45le quantum de la peine

00:53:46et il y a

00:53:47cette fameuse

00:53:47exécution provisoire

00:53:49est-ce que vous

00:53:49maître Abizaccia Bernstein

00:53:51vous avez été choqué

00:53:52par cette mesure

00:53:53ou est-ce que vous dites

00:53:53non ça se passe

00:53:54toujours comme ça

00:53:54ça ne se passe jamais

00:53:56comme ça

00:53:57pour être très honnête

00:53:58en tant qu'avocate

00:53:59et avocate pénaliste

00:54:00les mandats de dépôt

00:54:01à la barre

00:54:02comme on dit

00:54:02pas tout à fait

00:54:03un mandat de dépôt

00:54:03à la barre

00:54:04mais une peine

00:54:04qu'on a sortie

00:54:05d'un mandat de dépôt

00:54:05ce sont des peines

00:54:07qui sont prononcées

00:54:07dans des cas très particuliers

00:54:09et qui sanctionnent

00:54:10toujours quelque chose

00:54:11par ailleurs

00:54:12c'est-à-dire qu'au-delà

00:54:13des faits qui sont jugés

00:54:14de l'infraction

00:54:15et de la gravité

00:54:15ça vient aussi

00:54:16s'appliquer à des personnes

00:54:18quand on dit

00:54:19qu'on apprécie la personnalité

00:54:20donc s'agissant

00:54:21de quelqu'un par exemple

00:54:22qui ne se serait pas présenté

00:54:24à de précédentes convocations

00:54:26ou qui aurait

00:54:27effectivement violé

00:54:28des obligations

00:54:29etc

00:54:29très concrètement

00:54:31je ne pense pas

00:54:31qu'hier

00:54:32dans un cabinet d'avocat

00:54:33ou dans un bureau de juge

00:54:35quelqu'un ait trouvé ça

00:54:37complètement logique

00:54:38et habituel

00:54:39on a tous été surpris

00:54:40et au-delà

00:54:41des explications partisanes

00:54:44ou de ce qu'on peut en penser

00:54:45un mandat de dépôt

00:54:46pour des faits

00:54:47d'association de malfaiteurs

00:54:48je rappelle quand même

00:54:49qu'effectivement

00:54:50il est relaxé

00:54:51des faits de corruption

00:54:52l'association de malfaiteurs

00:54:53c'est une infraction

00:54:54d'intention

00:54:55c'est une infraction autonome

00:54:55qui réprime et punit

00:54:57le fait d'avoir

00:54:58fomenté quelque chose

00:55:00et c'est évidemment

00:55:01beaucoup plus théorique

00:55:02et diffus

00:55:04donc il n'y a pas d'atteinte

00:55:06par exemple

00:55:06concrète

00:55:07à l'argent de quelqu'un

00:55:08le patrimoine de quelqu'un

00:55:09il n'y a pas d'atteinte

00:55:10aux biens

00:55:10aux personnes concrètes

00:55:12donc si vous voulez

00:55:13en tout cas

00:55:13il n'y a pas de dommage

00:55:14d'intérêt à verser

00:55:15je ne dis pas

00:55:15que c'est concrètement

00:55:17le livre 4

00:55:19c'est concrètement

00:55:20le président de la république

00:55:21qui rencontre là

00:55:23c'est pas

00:55:23le citoyen normal

00:55:25et un mandat de dépôt

00:55:26tel que cela

00:55:28je voudrais bien

00:55:29que les personnes

00:55:29qui sont

00:55:30y compris

00:55:31des militants

00:55:32comme

00:55:33on peut en trouver

00:55:34ou des gens

00:55:35qui sont très très très

00:55:36attachés aux droits de la défense

00:55:37et aux droits des personnes

00:55:38je ne suis pas certaine

00:55:40qu'on puisse venir

00:55:41vraiment

00:55:41nous dire

00:55:42que c'est une peine adaptée

00:55:43proportionnée

00:55:44et nécessaire

00:55:45ça ne se passe jamais

00:55:46comme ça

00:55:47nous dit

00:55:47maître Bizetcha

00:55:48d'Einstein

00:55:48votre avis

00:55:49Evelyne Schermar

00:55:50mais oui

00:55:50mais il y a

00:55:51un tiers

00:55:51des personnes détenues

00:55:53qui sont en détention

00:55:54provisoire

00:55:54ça veut dire

00:55:56c'est ça

00:55:56l'exécution provisoire

00:55:57c'est à dire

00:55:58qu'au tribunal

00:55:59on leur dit

00:56:00mandat de dépôt

00:56:01et donc

00:56:02monsieur Sarkozy

00:56:04si vous voulez

00:56:04il est traité

00:56:05comme

00:56:06ce tiers de personnes

00:56:07qui sont en prison

00:56:08ou je vous prends

00:56:09un autre exemple

00:56:09la personne

00:56:10qui est alcoolique

00:56:11et qui conduit

00:56:12on lui suspend

00:56:13son permis de conduire

00:56:14devant le tribunal

00:56:15il fait appel

00:56:16et bien

00:56:17dans ces cas là

00:56:18on lui suspend

00:56:19son permis de conduire

00:56:20malgré l'appel

00:56:21ça veut dire que

00:56:23le recours

00:56:23c'est pas une suspension

00:56:24de permis de conduire

00:56:25c'est un exemple

00:56:27parmi tant d'autres

00:56:28mais l'exécution provisoire

00:56:30c'est quelque chose

00:56:30qui est assez courant

00:56:31dans la justice

00:56:32ou je prends l'exemple

00:56:33d'un enseignant

00:56:35qui va commettre

00:56:36des agressions sexuelles

00:56:37sur des enfants

00:56:38il est jugé

00:56:39déclaré coupable

00:56:40et bien

00:56:41dans ces cas là

00:56:41je ne dis pas

00:56:42que c'est la même chose

00:56:42c'est l'exécution provisoire

00:56:44on va lui interdire

00:56:45d'être en contact

00:56:46avec les enfants

00:56:46vous voyez

00:56:46la justice

00:56:47se sert beaucoup

00:56:48de l'exécution provisoire

00:56:49dans beaucoup d'affaires

00:56:50je suis tout à fait d'accord

00:56:51avec vous

00:56:52alors pas avec la détention provisoire

00:56:53qui est complètement

00:56:53à notre régime

00:56:54puisque c'est

00:56:54avant que les personnes

00:56:56soient jugées

00:56:56mais s'agissant d'une peine

00:56:57on punit quelqu'un

00:56:58qu'on le punisse

00:56:59en préservant la société

00:57:00des enfants

00:57:01d'un éventuel agresseur

00:57:02bientôt jugé définitivement

00:57:04ou des gens

00:57:06qui conduisent

00:57:07et qui pourraient être blessés

00:57:08soit

00:57:08mais là

00:57:09la question de la peine

00:57:11de Nicolas Sarkozy

00:57:12elle est purement punitive

00:57:14elle ne vise pas

00:57:15à protéger

00:57:16qui que ce soit

00:57:16et je ne pense pas

00:57:18que les juges

00:57:19dans leur fort intérieur

00:57:20ont peur

00:57:20qu'ils réitèrent

00:57:21cette infraction

00:57:22dans les mois

00:57:22qui viendront

00:57:23avant qu'ils soient jugés

00:57:24par la cour d'appel

00:57:25c'est pour ça

00:57:27qu'on ne peut pas

00:57:28vraiment

00:57:28la décorréler

00:57:30de la personnalité

00:57:31dans ce cas là

00:57:32et s'agissant

00:57:33de la personnalité

00:57:34apprécier un mandat de dépôt

00:57:35c'est vrai qu'on donne du coup

00:57:37effectivement

00:57:38et c'est peut-être dommage

00:57:38parce que l'institution judiciaire

00:57:40manque de crédit

00:57:41et que la justice

00:57:42doit rapprocher des citoyens

00:57:43et cette

00:57:45on va dire

00:57:46exceptionnelle peine

00:57:47tend à donner

00:57:49du crédit

00:57:50aux critiques

00:57:51qu'elles soient

00:57:51ils sont au-dessus

00:57:52de tout le monde

00:57:53ou que ce soit

00:57:54un jugement politique

00:57:55pris pour

00:57:56des raisons partisanes

00:57:58c'est un jugement

00:57:58qui a été rendu

00:57:59par trois magistrats

00:58:00pour répondre

00:58:01à votre question

00:58:02de tout à l'heure

00:58:02plus complètement

00:58:03est-ce qu'il y a une haine

00:58:05contre Nicolas Sarkozy

00:58:06on imagine quand même mal

00:58:08que tout un tribunal

00:58:09soit d'accord

00:58:11sur des sentiments

00:58:11les juges

00:58:12appliquent la loi

00:58:13votée par le législateur

00:58:15il y a des juges

00:58:17il ne peut pas y avoir

00:58:18de machine automatique

00:58:19donc

00:58:20les juges

00:58:21appliquent la loi

00:58:22et ils sont trois

00:58:23c'est la collégialité

00:58:24je crois que

00:58:26vraiment

00:58:26il y a

00:58:27un changement

00:58:28au niveau

00:58:29de la conception

00:58:30de la gravité

00:58:31de toutes ces infractions

00:58:32politico-financières

00:58:33et qu'il faut en prendre acte

00:58:34et que les citoyens

00:58:35ils attendent aussi ça

00:58:37même si on n'est pas d'accord

00:58:39je pense qu'une partie

00:58:40des citoyens

00:58:40se dit

00:58:41bon ben

00:58:42au moins

00:58:42il n'y a pas que nous

00:58:43tout le monde est traité pareil

00:58:44est-ce que l'exécution provisoire

00:58:46de votre point de vue

00:58:47maître

00:58:47est un dévoiement

00:58:48de ce qu'on appelle

00:58:49la double gérédiction

00:58:50c'est-à-dire qu'on est présumé

00:58:52innocent une fois qu'on a fait appel

00:58:53et pourtant

00:58:54on purge sa peine

00:58:55on aime bien mettre en prison

00:58:57en tout cas

00:58:58on a la prison facile

00:58:59dans notre système judiciaire

00:59:01on le regrette beaucoup

00:59:01je vous rejoins complètement

00:59:03la détention provisoire

00:59:03mais si vous voulez

00:59:04là au-delà

00:59:05de l'exécution provisoire

00:59:07qui effectivement

00:59:08s'il y a le temps

00:59:08à protéger la société

00:59:09ou des intérêts privés

00:59:10est très utile

00:59:12évidemment que c'est forcément

00:59:13une atteinte à la présomption

00:59:14d'innocence

00:59:15en revanche

00:59:15là où je vous rejoins

00:59:16c'est quand même

00:59:17qu'effectivement

00:59:18au-delà de cette question

00:59:19de peine particulière

00:59:20l'opinion publique

00:59:22ne doit pas tirer

00:59:23par la manche

00:59:24le tribunal

00:59:24et que c'est vrai

00:59:25que c'est une juridiction

00:59:26collégiale

00:59:26qui prend une décision

00:59:28extrêmement motivée

00:59:29le jugement fait près

00:59:29de 400 pages

00:59:30l'audience a évidemment

00:59:33été riche

00:59:34et on peut considérer

00:59:36qu'un président de la république

00:59:36ou qu'un ancien ministre

00:59:38doit rendre des comptes

00:59:39plus qu'un citoyen

00:59:41on le demande aux policiers

00:59:42quand ils exercent

00:59:42quand ils commettent

00:59:44des infractions

00:59:44dans l'exercice

00:59:45de leur fonction

00:59:45mais il faut effectivement

00:59:47que la justice

00:59:48dans ces cas-là

00:59:48soit encore plus nature

00:59:51à rendre des comptes

00:59:52et irréprochable

00:59:53Échange passionnant

00:59:54et éclairant

00:59:55sur ce plateau

00:59:55au lendemain

00:59:56de cette condamnation

00:59:57merci beaucoup

00:59:57à toutes les deux

00:59:58ça s'est fait

00:59:58également avec l'attention

01:00:00de Guillaume Denoy

01:00:01de Saint-Marc

01:00:01qui est avec nous

01:00:02qui est le président

01:00:02des familles

01:00:03de l'attentat

01:00:03du décès 10 du TA

01:00:04bonjour à vous

01:00:05bonjour

01:00:05merci d'être là

01:00:06au lendemain

01:00:06dans cette décision

01:00:08cet attentat

01:00:09il en a été

01:00:10beaucoup question

01:00:10lors du procès

01:00:12François Clémenceau

01:00:13nous rejoint

01:00:13peut-être pour nous rappeler

01:00:14en quelques mots

01:00:15le contexte

01:00:16et pourquoi c'est intéressant

01:00:17d'entendre ce matin

01:00:18Renaud Denoy de Saint-Marc

01:00:19parce que ce vol

01:00:20UTA

01:00:22qui a été

01:00:23foudroyé

01:00:24par une explosion

01:00:25en vol

01:00:25au-dessus du Ténéré

01:00:26dans le ciel du Niger

01:00:28en 1989

01:00:30il y avait 170 passagers

01:00:32et les enquêteurs

01:00:34ont mis du temps

01:00:35mais ont fini par

01:00:36concevoir

01:00:39que cet attentat

01:00:40avait été fomenté

01:00:42à l'initiative

01:00:43à l'époque

01:00:44donc du régime

01:00:45Kadhafi

01:00:45et plus particulièrement

01:00:46de

01:00:47de M.

01:00:48Senoussi

01:00:49qui était

01:00:50précisément

01:00:51enfin qui travaillait

01:00:53pour les services

01:00:53de renseignement

01:00:54libyen

01:00:56et qui est l'homme

01:00:57précisément

01:00:58qui a servi

01:00:58l'intermédiaire

01:00:59entre

01:00:59Claude de Crayon

01:01:01Brice Hortefeux

01:01:01et le colonel

01:01:02Kadhafi.

01:01:02Vous avez réagi

01:01:03comment

01:01:03à cette condamnation ?

01:01:07Pour tout vous dire

01:01:08j'étais très ému

01:01:09parce qu'enfin

01:01:10notre préjudice

01:01:11était reconnu

01:01:12c'est-à-dire que

01:01:13nous étions quand même

01:01:13un peu moins de 100

01:01:15personnes physiques

01:01:16ce qui est très rare

01:01:17dans un procès

01:01:18de corruption

01:01:19ce n'est pas la norme

01:01:22mais notre préjudice

01:01:24a été reconnu

01:01:24nous avons même

01:01:25obtenu des dommages

01:01:26et intérêts

01:01:27alors ils sont symboliques

01:01:28ces 3000 euros

01:01:29mais

01:01:31c'était absolument

01:01:33horrible pour nous

01:01:35de voir que

01:01:36le président de la république

01:01:37avant de prendre

01:01:38ses fonctions

01:01:38et a sans doute

01:01:41continué après

01:01:42puisqu'il a fallu

01:01:42trois ans

01:01:43avant que

01:01:44monsieur Guéant

01:01:45dise aux Libyens

01:01:46clairement

01:01:46que rien ne serait fait

01:01:48dans le cas Sénoussi

01:01:49mais ça veut dire

01:01:49que pendant trois ans

01:01:50ce groupe

01:01:53que sont

01:01:55le président de la république

01:01:57monsieur Guéant

01:01:58et Brice Hortefeux

01:02:01ont laissé entendre

01:02:02aux Libyens

01:02:02qu'ils allaient

01:02:03prendre en compte

01:02:04la demande

01:02:04des Libyens

01:02:06qui était très forte

01:02:07de suspendre

01:02:09le mandat d'arrêt

01:02:10international

01:02:10contre Sénoussi

01:02:11c'est horrible

01:02:12de penser

01:02:12que notre propre

01:02:13président de la république

01:02:14ait fait entendre

01:02:17qu'on allait

01:02:19innocenter

01:02:20d'une manière

01:02:21ou d'une autre

01:02:22un terroriste

01:02:22qui a tué

01:02:23170 personnes

01:02:24de 18 nationalités

01:02:25et vous avez l'impression

01:02:26ce matin

01:02:26que les choses sont claires

01:02:27écoutez

01:02:28les choses sont claires

01:02:29oui

01:02:29c'est-à-dire que

01:02:30je ne m'attendais pas

01:02:32à ce qu'il soit

01:02:32à ce qu'il y ait

01:02:33ce mandat de dépôt

01:02:34dont on parle

01:02:35parce que je pensais

01:02:36qu'il serait au contraire

01:02:37protégé

01:02:39d'une certaine manière

01:02:40et j'ai trouvé

01:02:41que cette condamnation

01:02:43faisait qu'il n'y a pas

01:02:44de puissant

01:02:44ou d'autre

01:02:46c'est que tout le monde

01:02:46est jugé de la même façon

01:02:47on sait qu'il y a

01:02:48beaucoup de mandats

01:02:49de dépôt

01:02:49qui sont prononcés

01:02:51il y a aussi le fait

01:02:53que le tribunal

01:02:55a aussi jugé

01:02:56que M. Sarkozy

01:02:57prenait très à la légère

01:02:59les condamnations précédentes

01:03:00avait l'air de dire

01:03:02que ce n'est pas très grave

01:03:03etc

01:03:04donc il y a

01:03:05toute une génération

01:03:06d'hommes politiques

01:03:07dont faisait partie

01:03:09Nicolas Sarkozy

01:03:10qui avaient l'impression

01:03:11d'avoir une sorte

01:03:12d'impunité

01:03:12et je crois

01:03:14que c'est important

01:03:15qu'on

01:03:15alors on n'est pas encore

01:03:16la Suède

01:03:17mais qu'on se rapproche

01:03:17un peu plus

01:03:18de pays du Nord

01:03:20et voilà

01:03:22donc c'est vraiment

01:03:23important pour nous

01:03:24qu'ils aient été condamnés

01:03:25dans cette affaire

01:03:25et on a entendu

01:03:26votre émotion ce matin

01:03:27Guillaume Denois de Saint-Marc

01:03:28président des familles

01:03:29de l'attentat du DC-10

01:03:30du TA

01:03:31vous restez sur BFM TV

01:03:32parce que dans quelques instants

01:03:33les drones sont de retour

01:03:35troisième nuit consécutive

01:03:36au-dessus

01:03:37d'un aéroport

01:03:38au Danemark

01:03:39et on ne sait toujours pas

01:03:40d'où viennent ces drones

01:03:42l'étude d'un mur

01:03:43anti-drone

01:03:44va être faite

01:03:45cet après-midi

01:03:45par l'Union Européenne

01:03:46une nouvelle alerte

01:03:51au drone

01:03:52au Danemark

01:03:53c'est la troisième fois

01:03:54en trois nuits

01:03:55que cela se produit

01:03:56ça n'était pas à Copenhague

01:03:58mais à Alborg

01:03:59dans le nord du pays

01:04:00l'aéroport a dû être fermé

01:04:01pendant plusieurs heures

01:04:03Alborg avait déjà été touché

01:04:04par une alerte similaire

01:04:06la veille

01:04:06c'est donc la deuxième nuit

01:04:07consécutive

01:04:07que ça se produit là-bas

01:04:08mais la troisième nuit

01:04:09dans tout le pays

01:04:10François Clémenceau

01:04:11que sait-on

01:04:12sur ce dernier épisode ?

01:04:15il est différent des autres

01:04:16parce que la première vague

01:04:18visait essentiellement

01:04:19l'aéroport de Copenhague

01:04:20qui est tout de même

01:04:21le premier hub

01:04:22de trafic passager

01:04:23pour l'Europe du Nord

01:04:24la deuxième vague

01:04:25pendant plusieurs heures

01:04:26mais oui

01:04:26et alors le lendemain

01:04:27ce sont des aéroports régionaux

01:04:29mais qui comptent quand même

01:04:30parce que le trafic interne

01:04:31est aussi important

01:04:32là aussi

01:04:33avait été visé

01:04:34dont une base militaire

01:04:35une base aérienne militaire

01:04:37et là

01:04:37pour la troisième nuit

01:04:38c'est juste

01:04:39cet aéroport d'Alborg

01:04:41qui se trouve tout au nord

01:04:42du pays

01:04:43et qui se trouve

01:04:44abrité également

01:04:45une base militaire

01:04:47et notamment

01:04:48qui abrite

01:04:49les forces spéciales danoises

01:04:51donc ce n'est pas rien

01:04:52et ça

01:04:53ça a provoqué

01:04:55ce discours à la nation

01:04:56de la première ministre danoise

01:04:58c'est assez rarissime

01:04:59qu'elle le fasse

01:05:00c'est adressé directement

01:05:01aux Danois

01:05:02en disant

01:05:02c'est une attaque hybride

01:05:04il ne faut pas céder

01:05:05à la panique

01:05:05nous avons des vulnérabilités

01:05:07sur nos infrastructures critiques

01:05:08on va y travailler

01:05:09mais clairement

01:05:10on est entré dans une phase

01:05:13si vous voulez

01:05:13où elle dit

01:05:14ça ne va pas s'arrêter

01:05:15attendez-vous

01:05:16à ce que nous soyons

01:05:17plus fréquemment victimes

01:05:19de ce genre d'attaques

01:05:19et on voit sur la carte

01:05:20pendant que vous parlez

01:05:21où se trouve Alborg

01:05:22vous nous le disiez

01:05:22donc au nord du pays

01:05:23dans ce que vous nous dites

01:05:24ce qui paraît fou

01:05:25c'est que ça fait trop nu

01:05:26trop nu que ça dure maintenant

01:05:27le gouvernement danois

01:05:29l'armée danoise

01:05:30ne peut pas repérer

01:05:31la provenance

01:05:32ne peut pas agir

01:05:32ne peut pas abattre

01:05:33ces drones

01:05:34alors à la différence

01:05:35des survols de drones

01:05:37en Pologne

01:05:38ou en Roumanie

01:05:39là on parle de petits drones

01:05:41ce ne sont pas des drones

01:05:42comparables

01:05:42si vous voulez

01:05:43à des avions non pilotés

01:05:44ce sont des petits drones

01:05:45qui sont d'un accès

01:05:47extrêmement facile

01:05:48pour le commun des mortels

01:05:49et donc oui

01:05:50c'est très difficile

01:05:51à voir décoller

01:05:53à surprendre

01:05:54à pouvoir détecter

01:05:55dans leur cheminement

01:05:56et lorsque vous les avez

01:05:57au-dessus d'un aéroport

01:05:58surtout au-dessus

01:05:59d'une base militaire

01:05:59c'est assez compliqué

01:06:00de pouvoir tirer à vue

01:06:02surtout quand c'est en pleine nuit

01:06:03il faudrait des brouilleurs

01:06:04il faudrait des moyens

01:06:05là je parle sous le contrôle

01:06:06de notre invité

01:06:08mais ça veut dire

01:06:09qu'effectivement

01:06:10nos sociétés

01:06:11nos armées

01:06:12sont assez démunies

01:06:13par rapport à ces mini drones

01:06:14vous savez

01:06:16pendant la préparation

01:06:17des Jeux Olympiques en France

01:06:18on avait dit

01:06:18attention

01:06:18et si ça se trouve

01:06:19on sera l'objet

01:06:20de ce genre d'attaque

01:06:21il y a des fusils

01:06:21on les a beaucoup montré

01:06:22il y a des fusils anti drones

01:06:23il y a des fusils anti drones

01:06:24qui existent

01:06:25mais il faudrait que

01:06:26toutes les unités

01:06:27en soient dotées

01:06:27je ne suis pas sûr

01:06:28que ce soit le cas

01:06:29et encore une fois

01:06:30on les garde

01:06:30pour se préparer

01:06:32à des événements

01:06:33internationaux

01:06:35parce que là

01:06:35effectivement

01:06:35la sécurité est extrême

01:06:37mais là

01:06:37au quotidien

01:06:38sur des sites

01:06:39si vous voulez

01:06:40qui sont différents

01:06:40les uns des autres

01:06:41c'est extrêmement compliqué

01:06:42ce qui surprend

01:06:42c'est que c'est un quotidien

01:06:43qui se répète

01:06:44voilà au bout de trois nuits

01:06:44quand même

01:06:45on se dit que peut-être

01:06:46les autorités de surveillance

01:06:48peuvent armer

01:06:49les personnes

01:06:51et notamment les militaires

01:06:52de fusils anti drones

01:06:53pour agir

01:06:54notre invité

01:06:55c'est le lieutenant-colonel

01:06:56Vincent Arbarettier

01:06:56est-ce que vous êtes surpris

01:06:57vous par cette succession

01:07:00d'événements

01:07:00qui se répètent

01:07:01nuit après nuit

01:07:02est-ce que ça pourrait arriver

01:07:03en France ou pas ?

01:07:04pourquoi pas ?

01:07:05c'est-à-dire qu'il faut s'y préparer

01:07:06et là c'est l'OTAN

01:07:08qui est en question

01:07:09parce que j'ai assisté

01:07:11ce matin

01:07:12chez vos confrères

01:07:13CNN

01:07:13à l'interview

01:07:14par Mme Amanpour

01:07:15du secrétaire général

01:07:17de l'OTAN

01:07:17lui il n'a pas de solution

01:07:18il dit pour l'instant

01:07:19j'ai pas de solution

01:07:20c'est à chaque pays

01:07:21il dit son impuissance

01:07:22face à ce phénomène

01:07:23parce que si vous voulez

01:07:24chaque pays a ses propres singularités

01:07:26et la lutte anti drone

01:07:28à cela de compliqué

01:07:29c'est que effectivement

01:07:30si vous détruisez un drone

01:07:32physiquement

01:07:32vous prenez un risque

01:07:33parce qu'il y a toujours

01:07:34des possibilités

01:07:35de tir sur des dommages collatéraux

01:07:37mais si vous le brouillez

01:07:38vous prenez également un risque

01:07:39parce que le brouillage

01:07:40dans des zones urbaines

01:07:42à forte densité

01:07:42et bien vous brouillez

01:07:44des choses d'intérêt public

01:07:45les fréquences des drones

01:07:47sont assez compliquées

01:07:48alors quand vous êtes

01:07:49sur un champ de bataille

01:07:50sur un brouillage

01:07:51on ne peut pas viser

01:07:51on vise le drone

01:07:53vous visez les amis

01:07:54et les ennemis

01:07:54le brouillage

01:07:56il a beau être directionnel

01:07:58mais vous ne brouillez pas

01:08:01sur une épingle à cheveux

01:08:02vous faites effectivement

01:08:04un brouillage

01:08:05sur une bande

01:08:06de fréquence

01:08:07et là vous êtes hostile

01:08:10à tous les amis

01:08:11à tous les ennemis

01:08:12donc c'est le problème

01:08:14auquel on a été confronté

01:08:16au moment de la lutte

01:08:16antiterroriste

01:08:17et même de la préparation

01:08:18de grands événements

01:08:19il y avait une situation

01:08:20très écolo

01:08:20qui avaient trouvé

01:08:21des aviateurs

01:08:22lorsqu'on avait eu

01:08:24la COP 21 en France

01:08:25c'était d'utiliser

01:08:26des rapaces

01:08:27contre les drones

01:08:28et donc de les dresser

01:08:31mais c'était pour

01:08:32un événement particulier

01:08:33et c'est utilisé

01:08:34enfin c'était au moins

01:08:35à l'époque

01:08:36utilisé sur les bases aériennes

01:08:37alors c'était

01:08:37sur des petits drones

01:08:38bien évidemment

01:08:39vous utilisez des rapaces

01:08:40vous les dressez

01:08:41les rapaces

01:08:41vous attaquent le drone

01:08:43sans problème

01:08:43et là il n'y a pas

01:08:43de dégâts collatéraux

01:08:44et on peut montrer

01:08:45aux rapaces

01:08:45on peut montrer précisément

01:08:46la cible

01:08:47on va chercher ça

01:08:48et il y va

01:08:48absolument

01:08:48c'est comme des chiens

01:08:51vis-à-vis de menaces

01:08:53mais ce que vous nous dites

01:08:54c'est que les Danois

01:08:55ne sont pas plus mauvais

01:08:56que les autres

01:08:57alors ensuite

01:08:58c'est à chaque pays

01:08:59de s'armer

01:09:00le problème

01:09:01si vous détruisez

01:09:03que ce soit un aéronef

01:09:04un drone

01:09:04c'est que vous risquez

01:09:05effectivement

01:09:06parce qu'une fois

01:09:07que vous avez tiré

01:09:08au canon

01:09:08avec des avions

01:09:09en plus dont l'air de vol

01:09:10coûte très cher

01:09:11ou avec une station à terre

01:09:13vous risquez

01:09:15le dégâts collatéral

01:09:18dans l'air

01:09:19voire même au sol

01:09:20il y a cette réunion

01:09:22cet après-midi

01:09:23François Clémenceau

01:09:24de l'Union Européenne

01:09:25pour voir

01:09:26si on peut mettre en place

01:09:27un mur anti-drone

01:09:28c'était une réunion

01:09:29qui était déjà prévue

01:09:30donc en plus

01:09:31il y a une coïncidence

01:09:31de calendrier

01:09:32qui peut troubler

01:09:34pour le moins

01:09:34concrètement

01:09:35ça peut être quoi

01:09:36un mur anti-drone ?

01:09:38c'est très compliqué

01:09:39parce que vous avez

01:09:39la frontière

01:09:40de l'Union Européenne

01:09:41qui est pratiquement

01:09:43parallèle à celle

01:09:44des pays de l'OTAN

01:09:45c'est que vous partez

01:09:47du nord du Danemark

01:09:48et vous allez

01:09:49pratiquement

01:09:50jusqu'à la Grèce

01:09:51donc

01:09:52et le long

01:09:54de la mer Noire

01:09:54avec la Roumanie

01:09:56donc

01:09:57cette étendue-là

01:09:59à équiper

01:10:00en unité

01:10:01de brouillage

01:10:02ou en unité

01:10:03de tireurs

01:10:05de drones

01:10:05c'est difficile

01:10:06alors je pense

01:10:07qu'aujourd'hui

01:10:07les radars

01:10:08sont peut-être

01:10:09plus sophistiqués

01:10:10pour pouvoir capter

01:10:11éventuellement

01:10:12les trajectoires

01:10:14de drones

01:10:15qui sont à basse altitude

01:10:16il ne faut pas oublier

01:10:17que tout ça

01:10:17ça vole à moins

01:10:18de 50 mètres

01:10:19donc c'est très compliqué

01:10:21et donc

01:10:22ça veut dire

01:10:22qu'il va falloir réfléchir

01:10:23ils mettent de l'argent

01:10:24peut-être beaucoup d'argent

01:10:25heureusement

01:10:26on a aujourd'hui

01:10:27un fonds

01:10:28qui est

01:10:28vous savez

01:10:28c'est quand même

01:10:29la première fois

01:10:29que l'Europe

01:10:30se note de fonds

01:10:31pour sa défense

01:10:32donc on va utiliser

01:10:32cet argent

01:10:33mais encore une fois

01:10:34ça va prendre des années

01:10:35parce qu'il faut que

01:10:35chacun des pays

01:10:36sur cette ligne frontière

01:10:38avec la Russie

01:10:39et avec le bloc de l'Est

01:10:40si vous voulez

01:10:40puissent trouver

01:10:43ses propres moyens

01:10:43et ce serait encore mieux

01:10:45comme vous le disiez

01:10:45si c'était coordonné

01:10:47par précisément l'OTAN

01:10:48qui a ses propres dispositifs

01:10:49d'alerte

01:10:50pour pouvoir décoller

01:10:51dès qu'il y a une menace aérienne

01:10:52ça vous paraît crédible

01:10:53un mur anti-drone

01:10:54Vincent Abarettier ?

01:10:55en fait oui

01:10:56on en parle

01:10:57et je pense que derrière

01:10:57il y a une réalité industrielle

01:10:59seulement si vous voulez

01:11:00quand on parle de mur

01:11:02on parle aussi

01:11:02de frontières

01:11:03le problème du Danemark

01:11:05si vous voulez

01:11:05c'est que ce sont

01:11:06sur la mer Baltique

01:11:08donc il y a des entrées

01:11:10qui peuvent aussi

01:11:11provenir de navires

01:11:12un petit drone

01:11:14ça peut être mis en oeuvre

01:11:14par un petit bateau

01:11:15donc si vous voulez

01:11:17voire même

01:11:18par des gens infiltrés

01:11:19dans le pays

01:11:20ou qui sont complices

01:11:21d'une certaine manière

01:11:22moyennant finance

01:11:23d'un vol de drone

01:11:26perturbant

01:11:27au-dessus d'un aéroport

01:11:28au-dessus d'une structure vitale

01:11:29donc c'est aussi

01:11:31on parle de cinquième colonne

01:11:32il ne faut pas non plus

01:11:33être complètement paranoïaque

01:11:34mais on peut aussi imaginer

01:11:36de même que les ukrainiens

01:11:37l'ont fait en Russie

01:11:38d'avoir des gens sur place

01:11:40qui agitent ce genre de menaces

01:11:42Alors vous citez la Russie

01:11:43François Clémenceau

01:11:44évidemment ça fait trois jours

01:11:45que tout le monde

01:11:46tourne les yeux vers la Russie

01:11:47et la Russie dit

01:11:48c'est pas nous

01:11:49ils le disent comment ?

01:11:50ils le disent en disant

01:11:51oui bien sûr c'est pas nous

01:11:52de façon crédible

01:11:53ou bien tout le monde

01:11:55est persuadé

01:11:55que ça vient quand même de là-bas ?

01:11:57C'est difficile d'imaginer

01:11:59que cette répétition

01:12:01et les cibles

01:12:02et la répétition

01:12:04si vous voulez

01:12:05ça fait maintenant

01:12:05presque trois semaines

01:12:06que vous avez eu

01:12:07la Pologne

01:12:08la Roumanie

01:12:09l'Estonie

01:12:10le Danemark

01:12:11bon

01:12:12on est là clairement

01:12:13avec des pays de l'OTAN

01:12:15avec des pays de l'Union Européenne

01:12:16qui aurait intérêt

01:12:19à part la Russie

01:12:20à créer ce genre

01:12:21de déstabilisation

01:12:23parce que c'est une déstabilisation

01:12:24encore une fois

01:12:25on est dans la guerre hybride

01:12:26aucun de ces drones

01:12:28à ma connaissance

01:12:29n'était armé

01:12:30peut-être éventuellement

01:12:32de caméras

01:12:32pour pouvoir photographier

01:12:34ou enregistrer

01:12:35des données au sol

01:12:36mais c'est tout à fait

01:12:38dans le registre

01:12:39dans le répertoire

01:12:40la panoplie

01:12:41de ce qu'on appelle

01:12:42la guerre hybride

01:12:42et donc oui ça se déstabilise

01:12:43et c'est l'une des raisons

01:12:44pour laquelle la première ministre

01:12:45danoise a été très claire

01:12:46surtout ne paniquez pas

01:12:48on est entré maintenant

01:12:49dans quelque chose

01:12:50qui peut être très déstabilisant

01:12:52il va falloir tenir

01:12:53qui peut éventuellement

01:12:54se propager

01:12:54à d'autres pays

01:12:55ou c'est d'autres infrastructures

01:12:57critiques

01:12:57là on parle d'aéroports

01:12:58imaginez des centrales nucléaires

01:13:00ou pire

01:13:01merci beaucoup de votre éclairage

01:13:03Vincent Rabarettier

01:13:04c'est l'heure

01:13:04de l'invité d'un direct

01:13:05et notre invité ce matin

01:13:10c'est le député

01:13:11Sylvain Maillard

01:13:12député ensemble

01:13:13pour la république

01:13:14de Paris

01:13:15qui se place face

01:13:16à nos trois éditorialistes

01:13:18au lendemain

01:13:19de ce coup de tonnerre

01:13:20qui a secoué

01:13:21l'ensemble du monde politique

01:13:22pas seulement

01:13:23la Sarkozy

01:13:24l'ensemble du monde politique

01:13:26également la Macronie

01:13:27on l'imagine

01:13:28en tout cas

01:13:29vous avez réagi

01:13:29comment vous

01:13:30en apprenant la nouvelle

01:13:31moi je suis député

01:13:34par construction

01:13:36je n'avais pas commenté

01:13:37une décision de justice

01:13:38juste je m'interroge

01:13:39sur un point

01:13:40je crois que l'ensemble

01:13:41des responsables politiques

01:13:43s'interrogent

01:13:44sur l'exécution

01:13:45provisoire

01:13:47qui fait en sorte

01:13:47qu'avant qu'il ait fait appel

01:13:49alors qu'il a dit

01:13:50qu'il ferait appel

01:13:50sur la décision

01:13:52il soit emmené

01:13:53en prison

01:13:54et ce sera le cas

01:13:55dans probablement

01:13:56quelques jours

01:13:56c'est vrai que c'est

01:13:57quand même

01:13:58ça interroge

01:13:59les députés doivent

01:14:00se saisir de cette question

01:14:01je pense

01:14:01je pense parce que

01:14:03ça fait plusieurs fois

01:14:04on a eu beaucoup de cas médiatiques

01:14:05sur ce sujet là

01:14:07on a eu Marine Le Pen

01:14:08on a eu

01:14:08on a Nicolas Sarkozy

01:14:10mais on est régulièrement

01:14:11interpellé également

01:14:12sur des cas

01:14:13évidemment

01:14:13qui ne sont

01:14:15pas médiatiques

01:14:16ou peu médiatiques

01:14:17sur lesquels

01:14:18vraiment ça interroge

01:14:19ça interroge

01:14:19parce que sinon

01:14:20au fond

01:14:20l'appel

01:14:21il sert à quoi

01:14:22dans la mesure

01:14:23où il apparaîtra

01:14:24dans un an

01:14:25deux ans

01:14:26trois ans

01:14:26parfois encore plus tard

01:14:27au fond

01:14:29de dire

01:14:30que vous êtes innocent

01:14:31mais vous allez en prison

01:14:31puisque

01:14:32quand vous faites appel

01:14:34vous êtes présumé innocent

01:14:35et bien

01:14:36d'exécuter une peine

01:14:37ça paraît un peu antinomique

01:14:39pourquoi on en est arrivé là alors ?

01:14:40parce que les juges

01:14:40ils disent

01:14:40ils sont bien gentils les politiques

01:14:42ils sont bien gentils les députés

01:14:43mais les lois qu'on applique

01:14:44ce sont eux qui les ont votées

01:14:45mais ils ont raison

01:14:46les juges là-dessus

01:14:46c'est nous qui avons voté

01:14:47une loi

01:14:48qui leur donne

01:14:49mais en cas d'espèce

01:14:50la liberté

01:14:51ou pas

01:14:52d'avoir une incarcération immédiate

01:14:57ça c'est le choix du juge

01:14:59c'est d'ailleurs

01:15:00qui est un peu différent

01:15:00du cas de Marine Le Pen

01:15:01mais en tout cas

01:15:03ce qui nous semble

01:15:04indispensable

01:15:05c'est de refaire en sorte

01:15:06de remettre

01:15:07la présomption d'innocence

01:15:10et quand vous faites appel

01:15:12Jérémy

01:15:13mais sur quel fondement

01:15:14vous pourrez vous appuyer

01:15:15pour dire qu'un politique

01:15:16n'est pas injusticiable

01:15:17comme un autre ?

01:15:18Comment vous faites le tri ?

01:15:19Ce n'est pas le fait

01:15:20qu'il soit politique

01:15:21c'est le fait qu'il s'est toujours

01:15:23présenté à l'ensemble

01:15:24des convocations

01:15:26qu'il a reçues

01:15:26il a plus de 70 ans

01:15:28Maintenant

01:15:28si vous devez changer la loi

01:15:30comment vous changez la loi

01:15:31pour qu'en fait

01:15:32ça ne donne pas l'impression

01:15:34que vous fassiez une loi

01:15:35d'exception pour les politiques ?

01:15:36En fait ce qui est très difficile

01:15:37c'est d'expliquer aux français

01:15:38qu'en fait il n'y a plus de place

01:15:39en prison

01:15:40qu'on ne peut pas

01:15:41incarcérer des gens

01:15:42quand on n'incarça pas

01:15:44des gens qui ont

01:15:45moins d'un an

01:15:46qui ont été condamnés

01:15:47à moins d'un an de prison

01:15:48et en même temps

01:15:49sur quelqu'un qui fait appel

01:15:50qui n'est pas

01:15:51à priori dangereux

01:15:52pour la société

01:15:52qui a répondu à l'ensemble

01:15:53des critères

01:15:55de bonne conduite

01:15:56durant le procès

01:15:57et avant le procès

01:15:58de le mettre en prison

01:15:59je pense que

01:16:00pour le commun des français

01:16:02ça interroge en fait

01:16:03et donc c'est à nous

01:16:04en tant que politique

01:16:05d'y apporter une réponse

01:16:06Pendant ce temps

01:16:08Sébastien Lecornu

01:16:09Sylvain Maillard

01:16:09il continue à travailler

01:16:10sur le gouvernement

01:16:11et le budget

01:16:11on attendait une annonce

01:16:13aujourd'hui

01:16:14on parlait d'une interview

01:16:14au journal Le Parisien

01:16:15sauf que le journal Le Parisien

01:16:16il est en guerre

01:16:17avec en plus

01:16:17il y a eu cette condamnation

01:16:18hier

01:16:19car évidemment

01:16:19c'est compliqué

01:16:21de se prononcer

01:16:23sur le budget

01:16:24au lendemain

01:16:24d'une annonce

01:16:25pareille

01:16:26mais on sait

01:16:27que Sébastien Lecornu

01:16:28il travaille sur une piste

01:16:29c'est ce qu'on lit

01:16:30en tout cas

01:16:30une piste

01:16:31qui ne vous plaît pas

01:16:31beaucoup à vous

01:16:32ça serait le retour

01:16:33de l'ISF

01:16:34d'abord

01:16:34est-ce que vous savez

01:16:34si ça se précise ou pas ?

01:16:37Écoutez

01:16:37toutes les semaines

01:16:39on a un nouvel impôt

01:16:40en tout cas

01:16:41ce que je constate

01:16:41c'est qu'on revient

01:16:43sur l'ISF

01:16:43qui est un peu

01:16:44le marronnier

01:16:46depuis 8 ans

01:16:47nous l'avons supprimé

01:16:49en le transférant

01:16:50en IFI

01:16:51donc impôt sur la fortune

01:16:52immobilière

01:16:52pour faire en sorte

01:16:53qu'on puisse continuer

01:16:54à investir

01:16:55et que ceux qui ont

01:16:55un peu d'argent

01:16:57puissent investir

01:16:58plutôt prioritairement

01:16:59dans les entreprises

01:16:59dans l'outil productif

01:17:00plutôt que dans l'immobilier

01:17:02ou laisser l'ensemble

01:17:03de l'argent

01:17:04sur des comptes bancaires

01:17:05qui ne servent à rien

01:17:05Mais est-ce que pour éviter

01:17:06la censure du Parti Socialiste

01:17:07parce qu'il est question de ça

01:17:08vous accepterez

01:17:09le retour de l'ISF ?

01:17:11Pour nous

01:17:12on a toujours dit

01:17:13il n'y aura pas de ligne rouge

01:17:14à Renaissance

01:17:15il n'y aura pas de ligne rouge

01:17:16nous sommes très opposés

01:17:18à ça

01:17:18très opposés

01:17:19et je voudrais juste

01:17:20faire une petite remarque

01:17:21la semaine dernière

01:17:21on était interrogé

01:17:22y compris ici

01:17:23sur la taxe Zuckman

01:17:24qui touchait 1800 personnes

01:17:26c'est toujours comme ça

01:17:27que ça se passe

01:17:27c'est-à-dire qu'on commence

01:17:28toujours par un impôt

01:17:29qui touche très peu de personnes

01:17:30et puis regardez

01:17:32maintenant on va arriver

01:17:32sur un impôt

01:17:33l'ISF

01:17:34c'est 135 000 personnes

01:17:35qui sont parfois

01:17:36moi je suis

01:17:36parce que vous êtes opposé

01:17:37à la taxe Zuckman

01:17:38c'est pour ça qu'on a

01:17:38non non

01:17:39mais en fait

01:17:40et vous verrez qu'à la fin

01:17:41c'est toujours ça qui m'inquiète

01:17:42c'est qu'à la fin

01:17:43c'est toujours les mêmes

01:17:44qui sont taxés

01:17:44et les mêmes qui sont taxés

01:17:46finissent toujours dans la rue

01:17:47en disant

01:17:48il y en a assez d'être taxés

01:17:49en fait il y a trop d'impôts

01:17:50en France

01:17:50nous payons trop d'impôts

01:17:51en France

01:17:51et donc si la réponse

01:17:53c'est toujours de payer plus

01:17:54et bien à la fin

01:17:55le consentement à l'impôt

01:17:56n'existe plus

01:17:57donc nous nous sommes

01:17:58contre par principe

01:17:59là-dessus

01:18:00vous savez très bien

01:18:01qu'il faudra construire

01:18:02un budget

01:18:04ça fera mal

01:18:08à tout le monde

01:18:08y compris

01:18:09au LR

01:18:10à Renaissance

01:18:11au PS aussi

01:18:12s'ils veulent vraiment

01:18:13construire un budget

01:18:14ce qui est encore à démontrer

01:18:16ça veut dire qu'il faut

01:18:16trouver un chemin

01:18:17qui soit pas l'ISF

01:18:19mais quand même

01:18:20une taxation des plus riches

01:18:21en gros c'est ça l'idée

01:18:22que chacun contribue

01:18:24et fasse un effort

01:18:26je pense que l'ensemble

01:18:26des français

01:18:27qui ont les moyens

01:18:28doivent faire un effort

01:18:29ça peut être un effort

01:18:31d'ailleurs mesuré

01:18:32dans un temps précis

01:18:33mais à côté de ça

01:18:34moi ce qu'on me dit aussi

01:18:35et ils ont raison

01:18:36il faut aussi

01:18:38qu'il y ait un effort

01:18:38du côté de l'État

01:18:39c'est-à-dire qu'on dépense moins

01:18:40on ne peut pas parler

01:18:41toujours de taxation de plus

01:18:42il faut qu'on dépense moins

01:18:43et que ça se voit aussi

01:18:44c'est ça la difficulté

01:18:46de Sébastien Lecornu

01:18:47c'est qu'il faut aussi

01:18:48faire des économies

01:18:50massives

01:18:51mais qui se voient

01:18:52parce que sinon

01:18:53le consentement à l'impôt

01:18:54il disparaîtra au fur et à mesure

01:18:55Vous dites un impôt

01:18:56éventuellement temporaire

01:18:57sauf qu'on se souvient

01:18:59Sylvain il y a un an

01:19:00le gouvernement

01:19:01a imposé une taxation

01:19:03sur les grandes entreprises

01:19:05une taxation spéciale

01:19:06en disant

01:19:06promis juré craché

01:19:07c'est que pour un an

01:19:09et à l'époque

01:19:10Bernard Arnault

01:19:10Patrick Pouyadé

01:19:11avait dit

01:19:11on n'y croit pas du tout

01:19:12vous allez voir que bien sûr

01:19:13ce sera prolongé

01:19:14et on voit bien

01:19:15que cette taxation exceptionnelle

01:19:17elle pourrait être prolongée

01:19:18ça aussi c'est largement

01:19:19dans les tuyaux

01:19:19est-ce que là tu aussi

01:19:20vous dites non

01:19:21il ne faut pas

01:19:21que cette taxe soit renouvelée

01:19:23vous savez quand Michel Rocard

01:19:25a créé la CSG

01:19:261991

01:19:27si je me souviens bien

01:19:28elle était à 1,1%

01:19:30voilà

01:19:31vous voyez à combien elle est

01:19:31à plus de 12%

01:19:32donc c'est là où on voit

01:19:34vous avez raison

01:19:35il faut absolument

01:19:37que chacun

01:19:37prenne sa part

01:19:38à l'effort

01:19:39dans lequel nous sommes

01:19:40mais il faudra réduire

01:19:41la dépense

01:19:42et que ça se voit

01:19:43c'est là aussi

01:19:44la grande difficulté

01:19:45dans laquelle est Sébastien Leco

01:19:46et là aussi le parti socialiste

01:19:47attend une mesure très forte

01:19:48les syndicats aussi

01:19:49sur le pouvoir d'achat

01:19:50ce qui pourrait encore

01:19:51accroître le niveau de dépense

01:19:52pour vous c'est une ligne rouge

01:19:54ou il faut accepter ce geste

01:19:55sur le pouvoir d'achat ?

01:19:55alors nous nous sommes

01:19:56très favorables

01:19:57aux baisses des cotisations

01:19:58on travaille sur différentes pistes

01:20:00baisse de cotisation

01:20:01nous pensons que le travail

01:20:02doit payer plus

01:20:03potentiellement moins de recettes

01:20:04pour l'Etat

01:20:05donc un creusement du déficit

01:20:06bien sûr

01:20:07ça peut être provisoire

01:20:09en tout cas ce qui nous semble

01:20:10important c'est de continuer

01:20:11à baisser le coût du travail

01:20:12et c'est à dire

01:20:13faire en sorte que celui

01:20:14qui travaille gagne plus

01:20:15ça on l'entend partout

01:20:16vous l'entendez partout en France

01:20:18et ils ont raison

01:20:19le coût du travail

01:20:20est encore trop élevé

01:20:21la différence entre le brut

01:20:23et le net

01:20:23et donc nous voulons

01:20:24qu'il y ait un geste

01:20:25nous souhaitons en fait

01:20:26on va apporter vraiment ça

01:20:27pour le coup avec les socialistes

01:20:28là-dessus il faut trouver

01:20:29la bonne mesure

01:20:30c'est-à-dire 200 milliards

01:20:30de baisse de charges

01:20:32vous iriez jusqu'à 100 milliards

01:20:33de baisse de charges ?

01:20:33non évidemment

01:20:33on n'a pas les moyens de ça

01:20:34mais la tendance globale

01:20:38je le redis souvent

01:20:39il y a 16 points d'écart

01:20:40de coûts supplémentaires

01:20:42du travail

01:20:42entre l'Allemagne

01:20:43et la France

01:20:4416 points d'écart

01:20:45et donc à un moment

01:20:46c'est du brut

01:20:47c'est du brut

01:20:49payé par les entreprises

01:20:50et c'est du net

01:20:51en moins

01:20:51pour les salariés

01:20:52et les salariés

01:20:53nous le disent tous

01:20:54ils doivent gagner plus

01:20:56pour le travail

01:20:57qu'ils fournissent

01:20:57François Clémenceau

01:20:58comment dans ce cadre-là

01:21:00vous envisagez

01:21:01d'avoir une France

01:21:03qui continue d'investir

01:21:04et d'investir massivement

01:21:06notamment dans la recherche

01:21:08dans la défense

01:21:09dans les grands outils régaliens

01:21:11si on est obligé

01:21:12en gros soit

01:21:14de voter le même budget

01:21:14que l'année dernière

01:21:15ou soit carrément

01:21:16de les baisser

01:21:17nos voisins

01:21:19sont en train d'investir

01:21:20et massivement

01:21:20et je pense en particulier

01:21:21à l'Allemagne

01:21:22alors comment on fait ?

01:21:23c'est une des grandes difficultés

01:21:24il faudrait

01:21:25on évalue

01:21:25environ 20 milliards

01:21:27d'investissements supplémentaires

01:21:28dans l'industrie française

01:21:29tous les ans

01:21:30pour pouvoir rester

01:21:31dans la compétition mondiale

01:21:33tous secteurs confondus

01:21:3420 milliards minimum

01:21:3520 milliards

01:21:35c'est exactement

01:21:36c'est un hasard

01:21:37c'est exactement

01:21:38le montant

01:21:39des impôts de production

01:21:40que nous avons en plus

01:21:41par rapport à la moyenne européenne

01:21:43et donc c'est évidemment

01:21:44un travail

01:21:45quand on disait

01:21:45qu'on voulait baisser

01:21:46les impôts de production

01:21:47vous savez

01:21:48les impôts de production

01:21:49c'est tout ce qu'on doit payer

01:21:50avant d'avoir gagné

01:21:51le moindre euro

01:21:53vous devez les payer

01:21:54pour les industriels

01:21:55et donc on dit là-dessus

01:21:56il va falloir qu'on ait un geste

01:21:58j'espère cette année

01:21:58on va voir

01:21:59comment on peut travailler

01:22:00mais il ne faut pas rêver

01:22:01les français

01:22:02et l'industrie française

01:22:03si on veut réindustrialiser

01:22:04si elle part avec des boulets au pied

01:22:05dans la compétition mondiale

01:22:07je suis régulièrement

01:22:08je préside le groupe d'amitié

01:22:09France-Chine

01:22:10je suis deux fois

01:22:11trois fois parent en Chine

01:22:12ça avance très très vite

01:22:13et donc si nous

01:22:14on n'est pas capable

01:22:15de rester dans la compétition mondiale

01:22:16donc personne ne parle

01:22:17à l'heure actuelle

01:22:18on ne parle que de nos impôts

01:22:19si on n'est pas dans la compétition mondiale

01:22:20on va décrocher très vite

01:22:23et ce qui se passe

01:22:24dans l'automobile

01:22:25à l'heure actuelle

01:22:25on en parle maintenant

01:22:27de plus en plus

01:22:27ce qui se passe dans l'automobile

01:22:28où nous sommes

01:22:30tranquillement

01:22:31en train de décrocher

01:22:32peut se passer

01:22:34dans beaucoup

01:22:34beaucoup d'autres secteurs

01:22:35et une fois que vous avez décroché

01:22:36vous n'avez plus la technologie

01:22:37le coût d'investissement

01:22:39pour revenir dans la course

01:22:40est extrêmement fort

01:22:41donc il faut

01:22:42à l'heure actuelle

01:22:43que nous baissions

01:22:44les charges de production

01:22:45et il faut que

01:22:46les salariés gagnent plus

01:22:47et on verra

01:22:47c'est ça la quadrature du cercle

01:22:49et je termine

01:22:50mais il y a une chose simple

01:22:51nous on porte une réforme

01:22:52très simple

01:22:53on dit

01:22:53il faut qu'on réforme

01:22:54l'assurance chômage

01:22:55nous ne travaillons pas

01:22:56suffisamment

01:22:57collectivement en France

01:22:58sauf que vous avez

01:22:59tous les syndicats

01:22:59qui disent

01:23:00la première des choses

01:23:01c'est de revenir sur cette réforme

01:23:02de l'assurance chômage

01:23:02est-ce que Sébastien Lecornu

01:23:04doit maintenant sortir du bois

01:23:05est-ce que ça n'a que

01:23:05trop duré cette attente

01:23:06on n'a aucune piste

01:23:07et encore moins de gouvernement

01:23:08son rôle est difficile

01:23:10il doit discuter

01:23:12et dialoguer bien

01:23:14avec l'ensemble

01:23:15des partis politiques

01:23:16l'ensemble des

01:23:17des syndicats

01:23:19il prend le temps

01:23:21moi en tout cas

01:23:21ce que je note

01:23:22c'est qu'aucun français

01:23:23me dit

01:23:24il faut un gouvernement

01:23:24tout de suite

01:23:25non mais savoir à quelle sauce

01:23:27il va se manger

01:23:27on va se dire les choses

01:23:29j'ai presque l'impression

01:23:30que c'était une pause

01:23:31une pause politique

01:23:32où il trouve

01:23:33que c'est pas plus mal

01:23:34voilà

01:23:35donc laissons Sébastien Lecornu

01:23:37travailler

01:23:37comme il sait le faire

01:23:40il avance

01:23:41et il proposera

01:23:42et un gouvernement

01:23:43et une politique

01:23:44je crois d'ailleurs

01:23:45probablement les dates

01:23:46sont la fin de la semaine prochaine

01:23:48ah vous avez dit

01:23:48l'année prochaine

01:23:49on a eu peur

01:23:49la fin de la semaine prochaine

01:23:51et en politique

01:23:52une semaine parfois

01:23:53c'est beaucoup

01:23:54mais voilà

01:23:55laissons-le travailler

01:23:56il faut trouver un compromis

01:23:58et en même temps

01:23:59faire avancer la France

01:23:59c'est difficile

01:24:00ça prend un peu de temps

01:24:01et c'est bien

01:24:02et rendez-vous

01:24:03en fin de semaine prochaine

01:24:04pour commenter alors

01:24:05cette émission

01:24:06avec plaisir

01:24:06merci beaucoup

01:24:07dans quelques instants

01:24:08Christophe Delay

01:24:09Roselyne Dubois

01:24:10sur BFM TV

Arnaud Direct - Vendredi 26 septembre 2025

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