Arnaud Direct - Jeudi 23 octobre 2025 - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Arnaud Direct. On est ensemble jusqu'à midi avec nos éditorialistes qui vont nous rejoindre dans quelques instants.

00:00:07Ulysse Gosset, Lucie Robquin et Jérémy Trottin pour la politique avec un sommaire qui est particulièrement riche et chargé ce matin.

00:00:14Il y a d'abord cette tempête qui est en train de traverser la France avec des vents qui dépassent les 160 km heure ce matin du côté de la Normandie.

00:00:23Et il y a du monde là-bas parce qu'évidemment on est en période de vacances de la Toussaint.

00:00:27Les côtes de la Manche et de l'Atlantique sont battues par cette tempête.

00:00:30Nous verrons s'il y a des premiers ligats et comment ces intempéries vont évoluer dans la journée.

00:00:34Également au sommaire une vidéo exceptionnelle sur le cambriolage du Louvre.

00:00:39Vous allez voir les voleurs filmés sur leur nacelle pendant la redescente.

00:00:45C'est juste après le cambriolage.

00:00:47Vous verrez ce document qui est vraiment étonnant avec ensuite la tentative d'incendier le véhicule.

00:00:54Et puis la fuite à scooter sur ce moment avec cette vidéo que nous vous montrerons.

00:00:58Enfin la femme qui a été séquestrée pendant 5 ans.

00:01:01Nous serons devant le pavillon où tout s'est passé.

00:01:02Les voisins sont sous le choc.

00:01:04Vous entendrez le compagnon de la principale suspecte.

00:01:08Notre équipe est allée taper à sa porte il y a quelques heures.

00:01:12Voilà c'est parti pour 2h de direct.

00:01:13Et on commence comme chaque jour par un journal complet présenté par Pauline Pioche.

00:01:28Bonjour Pauline.

00:01:30Alors la tempête évidemment c'est le titre numéro 1 de l'actualité ce matin en France.

00:01:34Soyez prudents il y aura encore 19 départements qui sont en vigilance orange.

00:01:38Du nord à l'accord, certaines rafales de Vornes sont vraiment très impressionnantes.

00:01:42Attention également aux très fortes vagues du côté des Londres, de la Gironde.

00:01:46De nombreuses plages sont interdites d'accès dans plusieurs régions.

00:01:50Par mesure de sécurité, les TER ne circulent pas aujourd'hui.

00:01:54On prend la direction justement de la Charente-Maritime.

00:01:57Bonjour Thomas Irmant.

00:01:58Ce chiffre reste impressionnant.

00:02:00142 km enregistrés au niveau de l'île de Ré.

00:02:03Oui et même regardez, 119 km heure mesurés ce matin à La Rochelle.

00:02:09C'est un record pour un mois d'octobre.

00:02:11Regardez ici nous sommes à l'intérieur d'un garage automobile.

00:02:15Regardez le plafond.

00:02:16Ces plaques de plate se sont effondrées par la force du vent.

00:02:21On a relevé 90 km par heure.

00:02:23Vous allez me dire que ce n'est pas grand chose.

00:02:24Mais regardez les dégâts à l'intérieur de ce garage automobile.

00:02:27Une vitre a également été soufflée.

00:02:29Et puis on va vous montrer maintenant à l'extérieur de ce garage.

00:02:33C'est une partie de la façade de Tôles qui s'est envolée par la force du vent.

00:02:37Nous avons repéré de nombreux dégâts depuis ce matin.

00:02:40Notamment des chutes d'arbres sur les axes secondaires.

00:02:42Beaucoup de prudence sur les différents axes routiers.

00:02:44Je termine sur la circulation des trains.

00:02:46Une vingtaine de lignes en Nouvelle-Aquitaine sont supprimées.

00:02:49Ainsi que le TGV La Rochelle-Paris supprimé toute la journée.

00:02:53Voilà, on voit les tout premiers dégâts.

00:02:54Grâce à vous Thomas, merci beaucoup.

00:02:55Vous êtes avec Corentin Guistot pour les images.

00:02:58Autre actualité ce matin, Pauline, les suites de cette affaire terrible,

00:03:02affaire de séquestration en Loire-Atlantique, dans un village qui s'appelle Saint-Molphe.

00:03:06Une femme de 45 ans qui a été donc enfermée et torturée pendant 5 ans.

00:03:10Et son récit est corroboré par les enquêteurs.

00:03:12Les deux suspects qu'elle accuse sont une femme de 60 ans, un homme de 82 ans.

00:03:17Tous les deux sont mis en examen.

00:03:19D'après le procureur de Nantes, la victime vivait dans le garage de la maison.

00:03:23On voit ça ce matin avec Antoine Fernandez, Pierre-Emmanuel Bessé et Margot Visad.

00:03:27Lorsque nous l'interrogeons, l'homme de 82 ans reconnaît les faits, sans difficulté.

00:03:34On nous dit que vous séquestriez quelqu'un ?

00:03:39C'est exact, oui.

00:03:41Mise en examen et placée sous contrôle judiciaire.

00:03:43L'octogénaire est accusé d'avoir séquestré et violenté une femme pendant 5 années.

00:03:47Le suspect vit avec une femme de 60 ans, aussi mise en examen et actuellement en détention provisoire.

00:03:54Ils sont tous les deux suspectés de faits de séquestration avec torture ou actes de barbarie.

00:03:59C'était qui cette personne ?

00:04:01C'était une personne qui travaillait avec la dame qui est capitée ici.

00:04:06Elle avait des problèmes de couple et elles se sont toutes les deux rapprochées.

00:04:11Elles se sont brouillées toutes les deux et puis ça a pris des compromis.

00:04:17Et elle était enfermée dans le garage ?

00:04:20Oui.

00:04:20La victime de 45 ans, qui est parvenue à s'échapper la semaine dernière, est amégrie et en hypothermie.

00:04:27Durant ces cinq longues années, elle vivait recluse dans le garage, dormait sur un transat

00:04:32et a été sommée de faire ses besoins dans des sacs.

00:04:35Et vous, quand vous êtes arrivé, ça ne vous a pas paru étonnant ?

00:04:38Je l'ai eu. Je pourrais bien faire avec tout mon ami.

00:04:41Les deux suspects ont reconnu l'effet matériel, tout en les minimisant considérablement selon le procureur.

00:04:47La victime s'est vue fixer une incapacité totale de travail de 30 jours par le médecin légiste.

00:04:53Deuxième nuit de détention pour Nicolas Sarkozy.

00:04:57On imagine que ses avocats sont venus ce matin pour le paroloir, comme ils le font chaque jour.

00:05:02Mais ce qui frappe surtout, c'est qu'à peine était-il arrivé qu'il était déjà victime de menaces de mort.

00:05:06Et une enquête d'ailleurs est ouverte parce qu'une vidéo a été trouvée sur les réseaux sociaux

00:05:12dans laquelle effectivement l'ancien chef de l'État est menacé de mort.

00:05:16Bonjour Nicolas, vous vous trouvez ce matin pour BFM TV devant la prison de la santé.

00:05:21Ce qu'on sait, c'est que trois détenus ont été placés en garde à vue.

00:05:26Oui absolument, trois garde à vue qui ont donc été faites très rapidement après la découverte de cette vidéo.

00:05:32Vous l'avez dit, on parle d'une vidéo d'une trentaine de secondes

00:05:35qui est filmée depuis une cellule de la prison de la santé.

00:05:37On y voit de nuit la cour de la prison.

00:05:40On entend notamment des invectives à l'encontre de l'ancien président Nicolas Sarkozy,

00:05:44condamné et incarcéré ici pour association de malfaiteurs.

00:05:48Notamment, on lui demande de rendre l'argent.

00:05:50On dit, on va venger Kadhafi.

00:05:51Fin de citation.

00:05:52Des menaces donc qui ont été prises très au sérieux

00:05:54puisque la cellule de laquelle émanaient ces interpellations au président

00:05:59a été immédiatement repérée.

00:06:01Les trois occupants ont été placés en garde à vue

00:06:02et deux téléphones portables ont également été saisis par les enquêteurs.

00:06:08Merci beaucoup Nicolas.

00:06:10Vous êtes avec Léane Delabrière.

00:06:12La France est-elle en train de se préparer à une crise militaire majeure avec la Russie ?

00:06:18C'est une petite phrase du chef d'état-major qui fait froid dans le dos.

00:06:21Oui Julien, c'est ce qui ressort en fait de la commission de la défense d'hier.

00:06:24D'ailleurs, la loi de programmation militaire devrait être actualisée

00:06:27pour permettre une accélération du réarmement de la France.

00:06:30Le chef d'état-major des armées a notamment expliqué hier

00:06:33que les forces françaises doivent se tenir prêtes à un conflit généralisé.

00:06:37Fabien Mandon a insisté sur la menace russe.

00:06:40Donc on a des armées très conscientes, très prêtes,

00:06:45mais malgré tout, la perception aujourd'hui de la Russie,

00:06:48c'est que l'Europe collectivement est faible.

00:06:53Donc moi, le premier objectif que j'ai donné aux armées,

00:06:57c'est de se tenir prête à un choc dans 3-4 ans qui serait une forme de test.

00:07:05Peut-être que le test existe déjà sous des formes hybrides,

00:07:09mais peut-être plus violent.

00:07:10Voilà, ce qui inquiète particulièrement, c'est ce timing qu'il nous donne.

00:07:13Ulysse Gosset qui est à vos côtés nous dira tout à l'heure

00:07:14jusqu'à quel point il faut prendre cet avertissement du SEMA au sérieux.

00:07:18Une bonne nouvelle maintenant, la libération de Sofiane Seili.

00:07:22Il était incarcéré en Russie.

00:07:23Vous vous souvenez de ce cycliste qui avait été arrêté ?

00:07:26Oui, cycliste français, effectivement, qui était parti de Lisbonne début juillet.

00:07:29Il a été arrêté sur la route alors qu'il tentait de battre un record à vélo.

00:07:32Il a finalement été condamné à une amende pour franchissement illégal

00:07:36de la frontière dans l'extrême-orient russe.

00:07:37Il risquait jusqu'à deux ans de prison.

00:07:39Merci beaucoup, Pauline.

00:07:41Vous revenez à 11h pour un point complet sur l'information, notamment sur la tempête

00:07:45pour vous informer sur ce qui est en train de se passer sur la France avec cette tempête.

00:07:49Benjamin qui continue de s'abattre particulièrement sur l'ouest du pays.

00:07:54Toutes nos équipes sont mobilisées sur les côtes de la Manche ainsi que les côtes atlantiques.

00:07:59Et on voit, en regardant vos cheveux aux uns et aux autres, que ça continue de souffler très fort.

00:08:05Tiens, commençons par aller le voir du côté de la Gironde.

00:08:07C'est vous, Célia Vallée, qui avez eu le courage d'aller sur la plage ce matin

00:08:13et qui faites face à ces vagues de plus en plus hautes.

00:08:16Alors c'est vrai, Célia, qu'à la canon, on a l'habitude des grosses vagues.

00:08:19Mais enfin là, ça viendrait à l'idée de personne de prendre la planche de surf.

00:08:22Beaucoup de monde, oui, effectivement, sur le littoral, bien que les accès à la plage soient fermés.

00:08:30J'ai même rencontré des personnes qui sont venues prendre le petit déjeuner.

00:08:33Ils buvaient le café pas très loin du littoral.

00:08:36Alors la mairie et la préfecture rappellent qu'il faut rester prudent.

00:08:39Ils le savent, les personnes qu'on rencontre ce matin.

00:08:42Muriel, c'est votre cas. Vous faites votre promenade matinale.

00:08:45Vous êtes en vacances ici. Racontez-nous ce que vous avez vu ce matin.

00:08:48Eh bien, j'ai vu des super vagues. J'ai vu un littoral magnifique.

00:08:51Je suis habituée au littoral, mais un littoral comme ça, il faut venir le découvrir.

00:08:56C'est vraiment magnifique. Et on respire au moins. On respire.

00:08:59Vous me disiez que les tempêtes, vous connaissez, mais celle-là, elle est particulièrement impressionnante.

00:09:02Elle est particulièrement impressionnante parce que j'ai même vu des gens du coin qui m'ont dit

00:09:07que je n'ai pas pris le vélo parce que je savais que c'était dangereux.

00:09:10Donc ils ne sont pas habitués à une tempête aussi forte.

00:09:13Des photos, des vidéos, vous avez tout pris ce matin ?

00:09:15Ça y est, j'ai tout pris. J'ai tout dans la poche.

00:09:17Et je vais montrer à Saint-Nazaire ce que c'est la canot sous la forme de tempête.

00:09:20Merci beaucoup. Bonnes vacances alors.

00:09:23Il faut rester prudent évidemment. La mairie et la préfecture l'ont rappelé.

00:09:26Le vent ici, il est très fort. Il y a eu des rafales jusqu'à 132 km heure au Cap-Ferret à quelques kilomètres d'ici.

00:09:32Le vent, il est fort sur le littoral, mais il est également fort dans l'arrière-pays.

00:09:35Les services communaux restent vigilants parce qu'il y a beaucoup de forêts.

00:09:39Et ça pourrait fragiliser les pins et les arbres qu'il y a autour.

00:09:44Merci beaucoup Célia. Attention quand même, prudence, on ne cesse de le répéter.

00:09:49Sur les côtes, les plages sont interdites. Ça peut être dangereux.

00:09:53Virginie Hilson, c'est la côte atlantique justement qui est en première ligne ?

00:09:57Voilà exactement. C'est vrai que la tempête a démarré ce matin dans le nord-ouest.

00:10:02En premier plan, c'était la Bretagne, Pays de Loire et puis la Normandie.

00:10:05On a une brusse accélération du vent sur la Normandie ce matin.

00:10:08On a relevé à Fécamp par exemple une rafale à 160 km heure.

00:10:12Et puis c'était annoncé, c'est comme ça que la tempête devait évoluer.

00:10:15Ensuite, ce sont les côtes aquitaines qui y sont touchées.

00:10:18Donc avec des rafales de vent assez importantes en mesure par exemple 147 km heure dans les Landes.

00:10:24Donc une rafale qui a été relevée il y a à peine une heure entre 120 et 130 km heure aussi.

00:10:30Donc par exemple pour les Landes, 128 km heure au Cap Ferret.

00:10:34Donc oui, on a le phénomène de vague submersion.

00:10:38Donc la vigilance qui a été levée pour ces trois départements, la Gironde, les Landes et les Pyrénées-Atlantiques.

00:10:43Alors on est vraiment au cœur de l'événement pour la côte atlantique

00:10:46avec un pic attendu entre 6h et midi.

00:10:49Et ensuite, ça ira un petit peu mieux dans le courant de l'après-midi.

00:10:50Avec des dégâts qui commencent à se faire sentir.

00:10:53On l'a vu tout à l'heure dans le journal.

00:10:54Ce chiffre vient de tomber.

00:10:55Donc 100 000 foyers privés d'électricité.

00:10:58Julien Migaud-Muller nous en dira plus dans quelques instants sur l'ensemble des dégâts à ce stade.

00:11:04Sachez sur ces privations d'électricité que les régions principalement touchées sont la Nouvelle-Équitaine,

00:11:09la Franche-Comté et la région Auvergne-Rhône-Alpes.

00:11:12Vous nous disiez, Virginie, que la tempête est arrivée par cette façade atlantique

00:11:17et qu'elle remonte, si j'ai bien compris, vers les côtes de la Manche et vers la Normandie.

00:11:21C'est d'ailleurs là que le vent a soufflé le plus fort.

00:11:24Depuis que cette tempête est arrivée, on a même dépassé les 160 km heure à Fécamp,

00:11:29ce qui est évidemment colossal.

00:11:30On va retrouver Aubert Guinamard à Fécamp.

00:11:33Est-ce que vous arrivez à tenir debout avec des rafales pareilles ?

00:11:35Écoutez, non, c'est difficile de tenir debout.

00:11:41On est sur le bord de mer.

00:11:42Il y a quelques touristes qui s'aventurent pour essayer de prendre quelques clichés.

00:11:46C'est des super clichés photos.

00:11:47En revanche, si on n'a pas de pluie sur l'écran de la caméra.

00:11:51Mais oui, sacré coup de vent ici à Fécamp.

00:11:53La maximale, et je tiens encore ma caméra pour ne pas qu'elle ne tombe,

00:11:56parce que ça souffle très fort.

00:11:57La maximale de rafales de vent, cette lumière enregistrée à 161 km heure.

00:12:02Le vent s'est levé dès 12h du matin ici à Fécamp.

00:12:06On annonce encore des gros coups de vent pour la matinée.

00:12:10Peu de dégâts, relativement peu de dégâts,

00:12:12parce que les focs en poids sont habitués à ces gros coups de vent.

00:12:15Peu de dégâts, mais en revanche, beaucoup de pluie,

00:12:17beaucoup de pluie qui tombe non-stop depuis 2h du matin.

00:12:20Et donc voilà, Fécamp avec relativement peu de dégâts.

00:12:23Quelques branches d'arbres qui sont tombées sur la route.

00:12:26Mais voilà, coup de vent assez fort ici à Fécamp.

00:12:30On voit que ça se poursuit. Merci beaucoup, Aubert.

00:12:33Virginie, est-ce qu'on peut dire que le pire est passé pour la Normandie ou pas ?

00:12:36Alors pas encore tout à fait.

00:12:38Ça va souffler encore assez fort au moins jusqu'à midi.

00:12:40Et puis ça va se calmer dans le courant de l'après-midi.

00:12:42Ensuite, on va surveiller les pluies,

00:12:44puisque en fait, cette dépression,

00:12:46enfin dans l'enroulement de cette dépression,

00:12:48on a aussi une perturbation très active avec des précipitations importantes

00:12:51qui pourront concerner le Nord-Ouest.

00:12:53Mais vraiment, ça ira mieux en deuxième partie de journée.

00:12:55Il y aura des précipitations dans l'intérieur des terres aussi.

00:12:58Voilà, exactement.

00:12:58Alors on a quand même deux départements qui sont placés en vigilance orange,

00:13:01donc pour pluie-inondation.

00:13:03On a le Cantal et la Corrèze aussi.

00:13:05Sur les contreforts du massif central, soyez très prudents.

00:13:08On attend vraiment de fortes pluies d'ici ce soir.

00:13:10Il est déjà tombé, donc beaucoup de pluie ces dernières 24 heures.

00:13:13Quasiment 100 mm par endroit.

00:13:15On en attend 30-40 mm encore d'ici ce soir.

00:13:18Sur les Alpes du Nord aussi,

00:13:19beaucoup de pluie avec des intensités horaires assez importantes,

00:13:2110-15 mm.

00:13:23Donc vraiment, vent et pluie sous surveillance ces prochaines heures.

00:13:26Et sur les vents, vous pensez qu'on dépassera les 161 ou bien c'est le maximum ?

00:13:30Ce n'est pas prévu.

00:13:31En tout cas, à l'intérieur des terres, on est plutôt entre 90-100 km heure.

00:13:34On peut dépasser les 100 km heure.

00:13:36C'est pour ça qu'on parle de tempête aussi.

00:13:38Et on va surveiller la Méditerranée

00:13:39puisque là, on attend une tempête de tramontagne

00:13:41parce qu'en fait, la tempête va vraiment se décaler

00:13:43un petit peu plus à l'est.

00:13:45Donc ça va souffler très fort cet après-midi,

00:13:47ainsi que du côté de la Corse.

00:13:48C'est pour ça que les deux départements de l'île de beauté

00:13:50sont aussi placés en vigilance orange.

00:13:52Oui, toutes les côtes sont concernées.

00:13:54Elle est impressionnante, cette image sur la plage des Sables d'Olonne

00:13:56avec le sable comme ça qui est déplacé par le vent.

00:13:59Et il y a aussi donc ces dégâts qui commencent à apparaître

00:14:01avec ce chiffre qui est assez impressionnant,

00:14:03qui est assez marqué de 100 000 foyers privés,

00:14:05à l'heure où on se parle, d'électricité.

00:14:08Julien Migomuller, pour les éclaireurs,

00:14:09nous donne l'ensemble des dégâts pour l'instant.

00:14:13Julien, quelles sont les principales conséquences matérielles ?

00:14:16Alors je vais vous parler des perturbations très concrètes pour vous

00:14:19si vous deviez prendre le train aujourd'hui.

00:14:21Déjà, un petit coup d'œil sur la Normandie.

00:14:24C'est quasiment l'arrêt total du trafic sur les lignes normandes.

00:14:27Seules quelques liaisons continuent de circuler.

00:14:29Les trains City entre Paris et Rouen, les Paris-Vernon,

00:14:31mais uniquement sur les trains que je vous ai affichés.

00:14:34Et selon les premières estimations,

00:14:36les perturbations pourraient encore se poursuivre demain matin.

00:14:39Ça ne s'arrête pas là.

00:14:40En Nouvelle-Aquitaine, cette fois-ci,

00:14:41de nombreuses lignes sont totalement interrompues,

00:14:44et cela sans substitution routière toute la journée.

00:14:48Bordeaux-La Rochelle notamment, Bordeaux-Andaille,

00:14:50ou encore Limoges-Poitiers.

00:14:52On part dans les pays de la Loire,

00:14:54où la situation est tout aussi compliquée.

00:14:56Le trafic est fortement perturbé

00:14:58dans les deux sens de circulation,

00:15:00sur la quasi-totalité des lignes TER.

00:15:03Vous les découvrez avec des suppressions à prévoir aussi

00:15:05en cours de journée,

00:15:06et des limitations de vitesse sur plusieurs axes.

00:15:08On prend la destination des Hauts-de-France.

00:15:11Maintenant, beaucoup d'annulations ce matin,

00:15:13toute la journée également.

00:15:15Arras-Saint-Paul notamment,

00:15:16supprimé Amiens-Compiègne,

00:15:19ou encore Beauvais-Creil.

00:15:20Et puis sur les trains qui circulent,

00:15:22la vitesse sera réduite à 70 km heure seulement.

00:15:25On va jeter un petit coup d'œil également

00:15:26à ce qui se passe dans le sud de la France,

00:15:28à Soufflefort également là-bas.

00:15:30La SNCF annule tous les TER entre Grasse et Cannes

00:15:33entre 14h et 17h,

00:15:35et il n'y aura aucune substitution routière.

00:15:37Et voilà donc pour ce Tour de France

00:15:40des perturbations ferroviaires.

00:15:41Merci beaucoup Julien.

00:15:42Vous continuez à surveiller évidemment

00:15:44les différentes informations pratiques

00:15:46qu'on peut vous donner en direct sur BFM TV.

00:15:49On voit que de très nombreuses régions sont touchées,

00:15:52et pas seulement celles qui se prennent

00:15:53la tempête de plein fouet si l'on peut dire.

00:15:56Principalement, on vient de le voir,

00:15:57les côtes atlantiques,

00:15:58mais aussi la Normandie.

00:15:59Direction justement la Manche avec Marie Roux.

00:16:03Où en est-on autour de vous Marie ?

00:16:05Eh bien écoutez, pour l'instant,

00:16:09la pluie s'est arrêtée,

00:16:10mais le vent souffle encore cette nuit.

00:16:12On a enregistré ici à Bernayville-Carteret

00:16:14des rafales qui allaient jusqu'à 135 km heure.

00:16:18On est avec M. le maire justement.

00:16:20Comment vous êtes préparé à cette tempête Benjamin ?

00:16:23Qu'est-ce que vous avez mis en place ?

00:16:24Est-ce que vous avez constaté des dégâts ce matin ?

00:16:26Alors nous, nous sommes en état de vigilance,

00:16:29juste de surveillance plutôt.

00:16:32Et donc ce matin, quand le garde-champêtre a fait un tour,

00:16:35moi j'en ai fait un,

00:16:36on n'a rien remarqué d'anormal.

00:16:39Donc pour l'instant, nous, tout va bien.

00:16:41Je suis d'astreinte,

00:16:42et les pompiers ne m'ont pas appelé cette nuit.

00:16:45Donc il n'y a pas eu de choses graves

00:16:46à déplorer aujourd'hui.

00:16:49Donc à cet instant, rien d'anormal.

00:16:52Pour l'instant, tout va bien.

00:16:53Vous m'aviez dit aussi,

00:16:54vous aviez pris les prédispositions,

00:16:56en tout cas sur le littoral.

00:16:58Il y a du sable en plus,

00:16:59il y a des rochers pour éviter

00:17:00que les vagues atteignent,

00:17:01en tout cas, les habitations.

00:17:03Oui, ça c'est un gros travail

00:17:04qu'on fait de manière récurrente tous les ans.

00:17:06Et donc on protège notre cordon du nerf.

00:17:08Et là, on constate que finalement,

00:17:10le cordon du nerf n'a pas été atteint.

00:17:12Et toutes nos protections ont bien tenu,

00:17:14ont bien fonctionné.

00:17:15Donc c'est un épisode, on va dire,

00:17:18qui s'est très bien passé pour nous.

00:17:20Merci beaucoup, M. le maire.

00:17:22d'avoir été avec nous.

00:17:23Alors le vent risque de continuer

00:17:25tout au long de la matinée

00:17:26jusqu'à midi au moins,

00:17:28heure à laquelle la vigilance

00:17:29orange, orange, orage violent

00:17:32devrait se stopper.

00:17:35Et puis il y a aussi cette vigilance

00:17:36vaccin-immersion qui devrait commencer,

00:17:38vigilance jaune à partir de midi.

00:17:41Merci beaucoup, Marie.

00:17:42On a tous appris l'expression

00:17:44cordon du nerf, grâce à vous,

00:17:46grâce à M. le maire.

00:17:48Virginie, on voit que le maire,

00:17:49il en a vu d'autres.

00:17:50C'est vrai que c'est une tempête importante,

00:17:51mais pour l'instant, en tout cas,

00:17:52ce n'est pas la fin du monde.

00:17:53Voilà, oui, exactement.

00:17:54Alors on a quelques rafales de vent

00:17:56exceptionnels parce qu'on a battu

00:17:57des records mensuels,

00:17:58effectivement, de vent

00:18:00et de rafales importantes.

00:18:02Mais c'est une tempête

00:18:04tout à fait classique

00:18:05pour la saison.

00:18:06Alors c'est vraiment juste

00:18:07le contexte qui en fait

00:18:08une tempête, on va dire,

00:18:10dangereuse parce qu'on a

00:18:11des coefficients de marée

00:18:11qui sont élevés,

00:18:12donc des phénomènes

00:18:13de vague submersion,

00:18:14et aussi parce qu'on a

00:18:14des sols complètement détrempés.

00:18:16Il a beaucoup plu

00:18:17ces derniers juins,

00:18:18alors notamment dans le sud-ouest.

00:18:20Donc on a des arbres

00:18:21qui, déjà, c'est vrai,

00:18:22ont beaucoup de feuilles.

00:18:23On est au début de l'automne,

00:18:24donc avec une prise de vent

00:18:25assez importante,

00:18:26mais qui donc peuvent chuter

00:18:27aussi très rapidement.

00:18:28Donc ça en fait

00:18:29une tempête dangereuse

00:18:30pour ces éléments-là.

00:18:31Après, les rafales de vent,

00:18:32en soi, beaucoup d'habitants

00:18:34vous diront dans le sud-ouest

00:18:35qu'ils y sont habitués.

00:18:36Alors on va retourner

00:18:36en Normandie, justement,

00:18:38retrouver quelqu'un

00:18:38qui est également habitué

00:18:40aux tempêtes

00:18:40et qui va nous dire

00:18:41si ce qu'elle constate

00:18:42autour d'elle

00:18:43est exceptionnel.

00:18:43C'est une skipeuse.

00:18:45C'est Anne-Claire Lebert

00:18:47qui doit s'élancer

00:18:48à partir de dimanche

00:18:49pour la Transat Café L'Or,

00:18:51ex-Transat Jacques Vabre.

00:18:53Ça part du Havre

00:18:53où vous vous trouvez.

00:18:54Donc merci beaucoup.

00:18:56Racontez-nous

00:18:56comment ça se passe

00:18:57autour de vous.

00:18:58Est-ce que c'est impressionnant

00:18:59ou pas tant que ça ?

00:19:00C'est impressionnant

00:19:02parce qu'il pleut.

00:19:03Mais non,

00:19:04c'est une tempête

00:19:05dont on a l'habitude

00:19:07de voir

00:19:07à cette époque-ci de l'année.

00:19:10Il y a eu

00:19:10beaucoup de dispositions

00:19:11qui ont été prises

00:19:12sur le village

00:19:13de la Transat Café L'Or

00:19:15pour éviter

00:19:15tout le problème.

00:19:17Le village est fermé

00:19:18au public aujourd'hui.

00:19:19On a passé la nuit

00:19:21par les équipes.

00:19:22Nos équipes,

00:19:23on les remercie.

00:19:24On a passé la nuit

00:19:24à surveiller les bateaux,

00:19:25à sécuriser les bateaux,

00:19:26à doubler les amarres.

00:19:27Mais comme on est

00:19:28à l'intérieur du bassin,

00:19:30il n'y a pas

00:19:30de problématique de vagues.

00:19:33Donc tout s'est bien passé.

00:19:34Il n'y a aucun dégât

00:19:35à signaler

00:19:36sur les bateaux.

00:19:38Justement,

00:19:38il y a des mesures

00:19:39de sécurité particulières

00:19:40qui ont été prises

00:19:41sur les bateaux.

00:19:41Racontez-nous comment

00:19:42on fait pour les protéger.

00:19:43Je ne sais pas,

00:19:44est-ce qu'on rajoute

00:19:45des boudins ?

00:19:45Est-ce qu'on les serre

00:19:46les uns contre les autres

00:19:47pour ne pas qu'ils s'entrechoquent ?

00:19:48Comment ça se passe ?

00:19:50Ils ne sont pas serrés

00:19:53les uns contre les autres.

00:19:54Plutôt au contraire,

00:19:55justement.

00:19:56Là, on a la chance

00:19:57d'avoir pas mal de place

00:19:58dans le bassin.

00:19:58Donc ils sont chacun...

00:20:00Enfin, moi,

00:20:00je suis l'avis sur un tri marrant,

00:20:02un Ocean 50,

00:20:03donc de 15 mètres.

00:20:05Donc ils sont seuls

00:20:06contre le pied.

00:20:07Donc on double les amarres,

00:20:08on passe les amarres

00:20:09dans des chaînes.

00:20:09Donc les amarres,

00:20:10c'est les ficelles

00:20:11qui les accrochent au pied

00:20:13qui permettent

00:20:13de les sécuriser.

00:20:14Donc on a doublé

00:20:15toutes les amarres.

00:20:16On a enlevé aussi

00:20:16les taux qui protègent

00:20:17les voiles.

00:20:18Donc c'est les couvertures

00:20:19qu'on met à terre

00:20:20pour protéger les voiles.

00:20:22Donc ça,

00:20:22on a enlevé

00:20:22pour ne pas que déchire

00:20:24pendant la tempête.

00:20:25Et voilà,

00:20:27sur le village,

00:20:28toutes les banderoles

00:20:29ont été affalées.

00:20:31Toutes les décorations

00:20:33entre guillemets

00:20:33ont été enlevées

00:20:34pour éviter

00:20:35que les barrières

00:20:36s'envolent.

00:20:36et puis toute la nuit,

00:20:38les équipes se sont relayées

00:20:39près des bateaux

00:20:40pour vérifier

00:20:41qu'il n'y a pas

00:20:41de problème

00:20:43qui débute.

00:20:45Est-ce que ça vous inquiète

00:20:46un peu

00:20:46pour le départ de dimanche ?

00:20:47Est-ce que quand vous regardez

00:20:48la mer ce matin,

00:20:48vous dites,

00:20:49finalement,

00:20:50je n'ai plus envie

00:20:50d'y aller ?

00:20:51Ah non,

00:20:53heureusement,

00:20:54non,

00:20:54ça ne m'inquiète pas du tout.

00:20:55La tempête sera passée

00:20:56dimanche

00:20:56sans aucun problème.

00:20:58C'est des phénomènes

00:20:59auxquels on est habitués.

00:21:02Donc,

00:21:02non,

00:21:03aucune crainte

00:21:04pour dimanche.

00:21:05Ça devrait être

00:21:06pratique à nous.

00:21:08Oui,

00:21:09bien sûr,

00:21:09ça va bien se passer.

00:21:10C'est tout ce qu'on vous souhaite

00:21:10en tout cas pour le départ

00:21:11dimanche,

00:21:12un départ qu'on suivra

00:21:13évidemment sur BFM TV.

00:21:15Merci beaucoup,

00:21:16Anne-Claire Lebert,

00:21:17pour nous avoir raconté

00:21:18ces heures

00:21:18d'angoisse,

00:21:20quand même un petit peu,

00:21:20de tempête

00:21:22juste avant le départ

00:21:23de la Transat

00:21:24qu'a fait l'or.

00:21:26Des images impressionnantes,

00:21:27ce sera dans quelques instants

00:21:28maintenant,

00:21:28sur le cambriolage du Louvre

00:21:30parce que vous allez voir

00:21:31les voleurs

00:21:32pendant qu'ils descendent

00:21:33sur la fameuse nacelle,

00:21:35sur ce camion

00:21:35qui était placé

00:21:37au pied du musée.

00:21:38Une vidéo

00:21:39qui a émergé

00:21:40dans le courant

00:21:41de la matinée

00:21:41qu'on va vous montrer

00:21:42et vous expliquer

00:21:43à tout de suite.

00:21:44Le cambriolage du Louvre

00:21:45et ses suites,

00:21:46vous allez voir maintenant

00:21:47un document exceptionnel.

00:21:50ce sont des images

00:21:51qui montrent

00:21:51la fuite des voleurs,

00:21:53des images

00:21:54que nous sommes en mesure

00:21:55de vous montrer

00:21:56parce que nous les avons

00:21:57autotifiées ce matin.

00:21:59Les voleurs sont filmés

00:22:00sur la fameuse nacelle,

00:22:02celle qui leur a permis

00:22:03de monter au premier étage

00:22:05et donc de repartir.

00:22:07Vous allez voir,

00:22:07c'est quelques secondes

00:22:09que dure leur descente.

00:22:10Ils sont partis.

00:22:36Voilà donc pour ces images

00:22:41et les commentaires.

00:22:42Boris Karlamov,

00:22:43évidemment,

00:22:43on a changé les voies

00:22:44pour ne pas qu'on identifie

00:22:45ceux qui sont en train

00:22:46d'intervenir.

00:22:48Racontez-nous l'histoire

00:22:49de ces images.

00:22:50Oui, ces images,

00:22:50elles ont donc été tournées

00:22:51aux alentours de 9h38

00:22:53lorsque les malfaiteurs

00:22:54ont donc dérobé

00:22:55tous ces bijoux.

00:22:56On y voit clairement

00:22:57sur cette vidéo

00:22:58l'un des malfaiteurs

00:23:00habillé de noir

00:23:01avec un gilet jaune

00:23:02sur les épaules.

00:23:03à côté une autre personne

00:23:04avec un casque de scooter

00:23:06sans nul doute

00:23:06l'un des pilotes

00:23:07des deux scooters T-Max

00:23:08qui ont servi

00:23:09à la fuite

00:23:11donc de ces quatre personnes.

00:23:13Ils descendent

00:23:13sur cette nacelle

00:23:14de manière relativement lente.

00:23:17On n'a pas l'impression

00:23:18qu'ils sont pressés.

00:23:19Eux, ils s'agitent

00:23:20un peu dans tous les sens.

00:23:21Ils aimeraient bien

00:23:21que ça aille plus vite.

00:23:22Absolument.

00:23:23Pourquoi ?

00:23:23Parce qu'au loin,

00:23:24quelques secondes après,

00:23:24on va entendre les sirènes

00:23:25des véhicules de police

00:23:27qui vont donc intervenir

00:23:28dans ce musée du Louvre.

00:23:29On a décidé

00:23:30de modifier les voies

00:23:31pour préserver

00:23:31l'anonymat

00:23:32des personnes

00:23:33auteurs de ces images

00:23:35mais on entend

00:23:36forcément leur stupéfaction

00:23:38avec ces mots.

00:23:40Ça y est,

00:23:41il faut...

00:23:43On arrête les entrées.

00:23:44Affirmatif répond

00:23:45une autre personne.

00:23:46Ils sont partis.

00:23:48Ces paroles sont tenues

00:23:49au moment où

00:23:49le malfaiteur

00:23:51va monter

00:23:51sur son scooter.

00:23:53On peut

00:23:53apercevoir

00:23:55derrière

00:23:56la bâche blanche

00:23:57le scooter T-Max

00:23:58avec le conducteur

00:23:59qui est en train

00:24:00de prendre

00:24:00la fuite.

00:24:01Ce sont

00:24:02de nouvelles images

00:24:03assez exceptionnelles

00:24:04tant

00:24:05les malfaiteurs

00:24:07apparaissent

00:24:08de manière

00:24:08visible

00:24:09après avoir

00:24:10commis

00:24:10leur méfait

00:24:12le vol

00:24:13de tous

00:24:13ces bijoux.

00:24:14Nouvelle vidéo

00:24:15qu'on est en mesure

00:24:16d'authentifier

00:24:17ce matin

00:24:17sur BFM TV.

00:24:18Ce qu'on est en mesure

00:24:19de vous donner

00:24:21aussi,

00:24:21c'est le témoignage

00:24:23Jérémy Normand

00:24:24que vous avez pu

00:24:25recueillir

00:24:26auprès

00:24:26d'un des surveillants

00:24:27qui justement

00:24:28se trouvait aussi

00:24:28dans cette salle

00:24:29à ce moment-là.

00:24:31Vous avez échangé

00:24:32avec lui

00:24:32que vous a-t-il dit

00:24:33précisément ?

00:24:34Exactement.

00:24:35Avec ce surveillant

00:24:35on va pouvoir vivre

00:24:36les secondes

00:24:37qui ont précédé

00:24:38la fuite

00:24:39de ces deux

00:24:40cambrioleurs.

00:24:41Il y avait

00:24:41cinq surveillants

00:24:42du musée du Louvre

00:24:43présents dans la galerie

00:24:44d'Apollon

00:24:44au moment du cambriolage

00:24:45quatre femmes

00:24:46et un homme.

00:24:47C'est donc l'une

00:24:48de ces cinq personnes

00:24:49qui a accepté

00:24:49de me raconter

00:24:50ce qu'il s'est passé.

00:24:52Il a pris la parole

00:24:54aussi pour se défendre

00:24:56face, dit-il,

00:24:56aux remarques

00:24:57qu'il voit

00:24:57sur les réseaux sociaux

00:24:58aux accusations

00:24:59d'élection.

00:24:59Ils ne sont pas restés

00:25:00les bras ballants.

00:25:01Exactement.

00:25:01La première chose

00:25:02qu'il me dit

00:25:02c'est que nous sommes

00:25:03des agents d'accueil

00:25:04pas des policiers.

00:25:05Il tient à faire

00:25:06la différence.

00:25:06Il explique que sa priorité

00:25:08c'est d'abord

00:25:08la sécurité des personnes

00:25:09et que c'est ce qu'ils ont fait.

00:25:11C'est exactement

00:25:11ce qu'ils ont fait, dit-il.

00:25:12On a sécurisé les personnes

00:25:13on les a évacuées

00:25:14de la salle

00:25:15pour laisser

00:25:15les types faire tout seuls

00:25:18et on s'est protégé, nous.

00:25:20Mais là, cette personne

00:25:21elle n'a pas quitté la salle.

00:25:22Elle est restée dans la salle

00:25:23dans un coin

00:25:24proche d'une issue de secours

00:25:25à une vingtaine de mètres environ

00:25:26des deux cambrioleurs

00:25:28et de là,

00:25:28elle a pu observer la scène

00:25:29pour, dit-elle,

00:25:30donner ensuite

00:25:31des éléments aux policiers.

00:25:32Alors, qu'est-ce qu'elle a vu ?

00:25:33Elle a vu les deux cambrioleurs

00:25:35s'affairer

00:25:36disqueux en main

00:25:36auprès des vitrines.

00:25:37Les deux qu'on voit ensuite

00:25:38sur la nacelle.

00:25:39L'un avec le gilet jaune

00:25:40et l'autre avec le casque.

00:25:41Exactement.

00:25:41L'un avec un casque

00:25:42l'autre cagoulé.

00:25:43Il a vu ces deux personnes

00:25:44s'affairer auprès de la vitrine.

00:25:46Je lui demande

00:25:46s'il les entend

00:25:47se parler entre eux.

00:25:48Il me dit absolument pas.

00:25:50Le bruit des disqueuses

00:25:50est tel qu'ils saturent la salle.

00:25:52On n'entend absolument rien.

00:25:54Et je lui demande ensuite

00:25:54s'il a eu peur

00:25:55pour sa propre sécurité

00:25:56parce qu'il est à quelques mètres

00:25:57seulement des deux malfaiteurs.

00:25:59Il ne sait pas, me dit-il,

00:26:00s'ils sont davantage armés

00:26:01que la disqueuse

00:26:02qu'ils ont sur eux.

00:26:04Et il me dit,

00:26:04c'est très étonnant,

00:26:05il me dit qu'en fait

00:26:06les deux malfaiteurs

00:26:07ne semblent même pas le remarquer.

00:26:09Ils ne le regardent pas.

00:26:10Tellement, me dit-il,

00:26:10ils sont déterminés

00:26:12auprès de la vitrine.

00:26:14Ils ne s'occupent pas d'eux.

00:26:15Et je lui demande ensuite

00:26:16s'ils ont essayé

00:26:17de le dissuader d'intervenir,

00:26:18s'il y a eu un échange,

00:26:19une interaction.

00:26:20Il me dit qu'il n'y en a pas eu.

00:26:22Pas du tout, même pas.

00:26:23Leur priorité, dit-il,

00:26:24c'était les vitrines.

00:26:25Je ne sais même pas

00:26:26s'ils nous ont vus.

00:26:27N'oubliez pas le temps d'action.

00:26:28Il fallait qu'ils agissent vite.

00:26:29On rappelle que tout ça s'est passé

00:26:30en à peine 4 minutes.

00:26:32Voilà donc ce qui s'est passé

00:26:33dans la galerie d'Apollon

00:26:39qu'il y a de nouveaux éléments

00:26:39qui tombent évidemment

00:26:40jour après jour sur cette scène.

00:26:43On en sait davantage aussi

00:26:43sur leurs difficultés

00:26:44à percer la vitrine.

00:26:46Visiblement, celui qui est

00:26:47en gilet jaune

00:26:47avait plus de facilité

00:26:48à percer la vitrine

00:26:49alors que l'autre avait du mal.

00:26:51Donc, dans un premier temps,

00:26:52celui qui a le gilet jaune

00:26:53arrive à prendre les bijoux.

00:26:54Ensuite, il va aider l'autre.

00:26:55Et puis, à ce moment-là,

00:26:56il décide qu'il faut y aller

00:26:57parce qu'on leur dit

00:26:58que la police est en train d'arriver.

00:27:00On continue à vous montrer

00:27:01évidemment ces images

00:27:02qui sont très, très spectaculaires

00:27:03de la fin de ce braquage

00:27:06de dimanche

00:27:06au Musée du Louvre.

00:27:07Merci beaucoup à tous les deux.

00:27:09Autre information importante

00:27:10qui est évidemment tombée hier,

00:27:12c'est cette affaire de séquestration.

00:27:13Et ce matin,

00:27:14la commune de Saint-Molphe

00:27:15en Loire-Atlantique

00:27:16est en état de choc

00:27:16après ces révélations

00:27:18parce qu'on a appris

00:27:19que pendant 5 ans,

00:27:20une femme âgée de 45 ans

00:27:21a été contrainte de vivre

00:27:23dans le garage

00:27:24et dans le jardin

00:27:25d'une maison.

00:27:26Un couple est accusé.

00:27:27La femme est incarcérée.

00:27:28L'homme, lui,

00:27:30est placé sous contrôle judiciaire.

00:27:32Pierre Barbain

00:27:32est sur place

00:27:33à Saint-Molphe.

00:27:35Dites-nous,

00:27:36l'état d'esprit

00:27:38ce matin

00:27:39du côté de ce village

00:27:40qui est évidemment

00:27:41encore sidéré.

00:27:44Oui, sidéré.

00:27:45Beaucoup de stupéfaction,

00:27:46de la surprise

00:27:47et aussi, bien évidemment,

00:27:49de nombreuses interrogations

00:27:51dans ce petit hameau

00:27:52de la commune

00:27:54de Saint-Molphe.

00:27:55Il n'y a que

00:27:55quelques habitants seulement.

00:27:58Et donc, forcément,

00:27:59tous les jours

00:27:59ou presque,

00:28:00tout le monde passe

00:28:01devant cette maison

00:28:03qui est située

00:28:04sur la route principale.

00:28:06Une question aujourd'hui

00:28:07dans toutes les bouches

00:28:09et dans tous les esprits,

00:28:10comment, eh bien,

00:28:11cette séquestration

00:28:12a pu durer

00:28:13pendant cinq ans

00:28:14sous leurs fenêtres,

00:28:16presque sous leurs yeux,

00:28:16sans que personne

00:28:17ne voit rien.

00:28:19C'est vrai qu'il y a

00:28:19beaucoup d'interrogations.

00:28:20Il y a beaucoup

00:28:20de surprises,

00:28:22de l'étonnement,

00:28:22bien évidemment.

00:28:23et c'est vrai

00:28:24que les habitants

00:28:25ont parfois du mal

00:28:26à trouver la parole

00:28:28tant ils sont sidérés

00:28:29par cette histoire

00:28:30qui s'est déroulée

00:28:31donc à quelques mètres

00:28:33de chez eux.

00:28:34Écoutez, notamment,

00:28:35Julie,

00:28:35cette étudiante

00:28:36qui vit chez ses parents

00:28:37depuis toujours

00:28:38dans cette commune,

00:28:40elle n'en revient toujours pas.

00:28:40Écoutez, là,

00:28:41au micro de Simon Pires de Souza.

00:28:44On se dit qu'en fait,

00:28:44ça peut arriver n'importe où.

00:28:46On ne pensait jamais

00:28:47qu'un petit village comme ça

00:28:48il se passait

00:28:48que ce soit ça, quoi.

00:28:49C'est vrai que des fois,

00:28:51le monsieur de 80 ans,

00:28:52on le voyait

00:28:52dans le chemin

00:28:53quand on promenait

00:28:54nos chiens, etc.

00:28:55Mais pas plus d'interactions

00:28:57que ça.

00:28:58Je le disais,

00:28:59la plupart des habitants

00:29:00ont du mal

00:29:01à trouver la parole,

00:29:02à mettre des mots

00:29:04sur cette horreur.

00:29:05Voilà comment ils nous décrivent

00:29:06ce qu'il s'est passé

00:29:07pendant 5 ans

00:29:08dans cette commune.

00:29:10Vous le disiez,

00:29:11les deux personnes

00:29:11mises en cause

00:29:12ont été mises en examen.

00:29:14La femme de 60 ans

00:29:15est en détention provisoire

00:29:16mais l'homme

00:29:16de 82 ans

00:29:18est ressorti libre,

00:29:19placé sous contrôle judiciaire.

00:29:21Ça veut dire

00:29:21qu'il vit toujours

00:29:22dans cette maison

00:29:22de Saint-Molphe.

00:29:23Et justement,

00:29:24cet homme,

00:29:24Pierre Barbin,

00:29:25merci beaucoup.

00:29:26On va l'écouter

00:29:26parce que notre équipe

00:29:28a pu toquer à sa porte.

00:29:30Alors,

00:29:30il n'a pas ouvert

00:29:30mais il a répondu

00:29:32et c'est un échange

00:29:32qui est assez saisissant.

00:29:33Regardez.

00:29:33On nous dit que vous séquestriez

00:29:36quelqu'un ?

00:29:39C'était qui cette personne ?

00:29:44C'était une personne

00:29:45qui travaillait

00:29:46avec la dame

00:29:47qui est capitaine.

00:29:48Elle avait des problèmes

00:29:50de couple

00:29:50et elles se sont

00:29:51toutes les deux

00:29:52rapprochées.

00:29:54D'accord.

00:29:55Mais pourquoi,

00:29:55en fait,

00:29:56on parle de séquestration

00:29:57alors ?

00:29:58Elles se sont

00:29:59mouillées

00:29:59toutes les deux

00:30:00et elle était

00:30:05enfermée

00:30:05dans le garage ?

00:30:07Oui.

00:30:09Depuis cinq ans ?

00:30:10Non.

00:30:12Dans l'entreprise.

00:30:13Et vous,

00:30:14quand vous êtes arrivé,

00:30:15ça ne vous a pas paru étonnant ?

00:30:16Je pourrais bien faire

00:30:18avec mon premier ami.

00:30:21Voilà,

00:30:21échange ahurissant.

00:30:23Maxime Cliruza,

00:30:24que sait-on

00:30:24sur l'enquête maintenant,

00:30:2624 heures après

00:30:26la révélation de cette affaire ?

00:30:27Oui,

00:30:28eh bien,

00:30:28tout a été dit

00:30:29dans le son

00:30:29qu'on vient d'écouter

00:30:30à l'antenne

00:30:31puisque lorsque

00:30:32la victime

00:30:33a été récupérée

00:30:34par les gendarmes,

00:30:35l'enquête a débuté,

00:30:37une enquête

00:30:37ouverte par le parquet

00:30:38et très rapidement

00:30:39lorsque les deux

00:30:40mises en cause,

00:30:41à savoir cet homme

00:30:42de 85 ans

00:30:43et la femme

00:30:44qui habitait également

00:30:45ici,

00:30:45âgée,

00:30:46elle,

00:30:46de 60 ans,

00:30:46les deux ont,

00:30:48tout comme dans le son

00:30:49que l'on vient d'écouter,

00:30:50reconnu les faits.

00:30:52Les faits

00:30:52que sont-ils ?

00:30:54C'est des faits,

00:30:55vous l'avez très bien dit,

00:30:55Julien,

00:30:56ahurissants.

00:30:57Pourquoi ?

00:30:57Car cette femme,

00:30:58elle dit avoir été séquestrée

00:30:59pendant 5 ans,

00:31:00cette victime,

00:31:01âgée de 45 ans,

00:31:02dans cette maison,

00:31:03à la base,

00:31:04elle est venue

00:31:04pour faire une colocation

00:31:05avec la dame

00:31:06dont on vient de parler.

00:31:08Cette colocation

00:31:09a au début,

00:31:10en tout cas,

00:31:10très bien commencé

00:31:11et puis rapidement,

00:31:12elle s'est retrouvée

00:31:13dehors,

00:31:14à savoir dans le jardin,

00:31:15contrainte à vivre

00:31:17dans une toile de tente

00:31:17et puis ensuite,

00:31:18c'est une tierce personne,

00:31:20à savoir l'homme

00:31:20que l'on vient d'écouter,

00:31:21âgée de 85 ans,

00:31:22qui est arrivé

00:31:23dans cette maison

00:31:23et c'est à ce moment-là

00:31:25que la victime

00:31:25a été contrainte

00:31:26de vivre enfermée

00:31:27dans le garage,

00:31:29à manger de la bouillie,

00:31:31mélangée à du liquide vaisselle

00:31:32et à faire ses besoins

00:31:33dans des sacs plastiques.

00:31:35Lorsque les gendarmes

00:31:36sont intervenus

00:31:37pour vérifier ces faits,

00:31:38effectivement,

00:31:39non seulement

00:31:39les deux mises en cause

00:31:40ont reconnu,

00:31:41comme je vous le disais,

00:31:42mais en plus,

00:31:43il y avait des parpaings

00:31:43pour bloquer

00:31:44la sortie du garage.

00:31:45On a envie de savoir

00:31:46évidemment ce qui peut se passer

00:31:47dans la tête de ce couple,

00:31:49mais également ce qui a pu se passer

00:31:50dans la tête de la victime.

00:31:51Laure Westphal est avec nous,

00:31:52docteur en psychopathologie.

00:31:54Merci, merci beaucoup.

00:31:55C'est vrai que quand on entend

00:31:56cet échange

00:31:57qui est vraiment saisissant,

00:31:58on voit bien

00:31:59que ce monsieur

00:32:00n'a manifestement

00:32:00absolument pas conscience

00:32:01de ce qui se passait

00:32:04depuis plusieurs années.

00:32:05Et ça vous surprend,

00:32:05ce détachement

00:32:06avec lequel il dit

00:32:08« bah oui, oui, oui, oui ».

00:32:09Il y a plusieurs perspectives

00:32:10dans lesquelles on peut se placer.

00:32:11Oui, il y a la perspective

00:32:12de ce couple.

00:32:13Donc là,

00:32:14on en sait très peu

00:32:15pour le moment

00:32:16sur les mécanismes

00:32:17qui ont permis

00:32:18l'un et l'autre

00:32:18à placer cette femme

00:32:20dans un tel état

00:32:21de suggestion.

00:32:22C'est-à-dire,

00:32:22quels ont été les mécanismes

00:32:24qu'ils ont employés.

00:32:26Bon, en tout cas,

00:32:27ça peut faire penser

00:32:28à des mécanismes

00:32:29quand même assez pervers.

00:32:30C'est-à-dire qu'ils ont

00:32:32conscience de ce qu'ils font

00:32:33et ils ont conscience

00:32:34du procédé de déshumanisation

00:32:36en quoi ça consiste,

00:32:37de faire dormir

00:32:38quelqu'un dehors,

00:32:39de la priver de ses besoins,

00:32:40de la priver

00:32:41de ses repères spatio-temporels,

00:32:43de la priver

00:32:43de son cercle social.

00:32:46C'est une entreprise

00:32:47de déshumanisation quand même.

00:32:49Alors, du point de vue

00:32:50de la victime,

00:32:51il va s'agir aussi

00:32:52de comprendre

00:32:53comment elle est rentrée

00:32:56dans cette emprise

00:32:57en réalité.

00:32:58Et l'emprise

00:32:58est toujours très progressive.

00:33:00C'est-à-dire qu'au début,

00:33:01il peut y avoir

00:33:01une confiance

00:33:02qui est accordée

00:33:02en une personne,

00:33:04en une autre.

00:33:04Et puis,

00:33:05très progressivement,

00:33:06la confiance peut

00:33:07se retourner

00:33:08contre elle-même

00:33:09lorsque, finalement,

00:33:11il y a des formes

00:33:12de maltraitance,

00:33:12de torture.

00:33:13C'est quand même

00:33:14assez violent

00:33:14ce qu'elle a vécu.

00:33:15Et l'attachement

00:33:16se développe

00:33:17au fur et à mesure

00:33:18que la personne

00:33:19a l'impression

00:33:19d'avoir besoin

00:33:20de la personne

00:33:21qui la maltraite.

00:33:22C'est comme ça

00:33:22qu'on arrive

00:33:23à un retournement

00:33:23où, finalement,

00:33:24la personne

00:33:25qui pourrait se défendre

00:33:26au contraire

00:33:27s'assujettit

00:33:28et de plus en plus

00:33:30dépendante

00:33:30de la personne

00:33:32qui lui fait du mal.

00:33:32Et c'est comme ça

00:33:33que ça peut durer

00:33:33extrêmement longtemps.

00:33:34Elle finit par accepter

00:33:35son sort jusqu'au jour où ?

00:33:37En ayant peur

00:33:38pour sa survie.

00:33:39Oui, jusqu'au jour

00:33:39où il y a une prise

00:33:40de conscience.

00:33:41Alors, comment cette prise

00:33:42de conscience a eu lieu ?

00:33:43C'est quand même

00:33:43cinq ans après.

00:33:44C'est quand même...

00:33:45Voilà.

00:33:45Alors, il a fallu

00:33:46un éclair de lucidité

00:33:47ou peut-être

00:33:48une altercation,

00:33:49on ne sait pas.

00:33:49En tout cas,

00:33:50il y a un point

00:33:50qui a permis

00:33:51de faire repère,

00:33:53un point symbolique

00:33:54qui lui a permis

00:33:54de quitter

00:33:55cette emprise

00:33:56psychique et physique.

00:33:58Éclairage passionnant.

00:34:01Laure Westphal,

00:34:02ça rappelle évidemment

00:34:02cette affaire,

00:34:03une autre affaire

00:34:05que tout le monde

00:34:06a sur les lèvres,

00:34:07c'est l'affaire

00:34:07Natacha Kampouche.

00:34:08C'est l'un des précédents

00:34:09que va nous montrer

00:34:09Julien Migaud-Muller.

00:34:10Alors, rappelez-nous

00:34:14cette affaire Kampouche

00:34:15et puis surtout,

00:34:16est-ce qu'on a

00:34:17des nouvelles d'elle

00:34:17depuis Julien ?

00:34:18Alors, on est en Autriche,

00:34:19on est en 1998,

00:34:21Natacha Kampouche

00:34:22a dix ans,

00:34:23elle rentre de l'école

00:34:24et elle disparaît,

00:34:25kidnappée,

00:34:26emmenée par un homme

00:34:27qui va la séquestrer

00:34:28pendant huit ans

00:34:29dans une cave minuscule.

00:34:31On va la voir,

00:34:32cette cave derrière moi,

00:34:33cinq mètres carrés à peine,

00:34:35un ancien abri

00:34:36anti-atomique

00:34:37sous sa maison,

00:34:38huit ans d'enfermement,

00:34:39huit ans d'isolement total.

00:34:41Quand elle s'échappe,

00:34:42seule,

00:34:43en 2006,

00:34:44elle ne pèse que 38 kilos

00:34:45et elle racontera plus tard

00:34:47parce qu'elle a donné

00:34:47des interviews,

00:34:48elle a même eu

00:34:48une émission de télévision

00:34:49avoir été violée

00:34:50à plusieurs reprises.

00:34:52Son histoire,

00:34:52elle bouleverse

00:34:53toute l'Autriche,

00:34:54elle en fera même

00:34:55un livre,

00:34:56ce livre que vous voyez

00:34:57et un film également

00:34:58qui retracera son calvaire.

00:35:00Quant à son ravisseur,

00:35:01lui,

00:35:02il se suicide

00:35:02le jour même

00:35:03de l'évasion

00:35:04de Natacha Kampouche.

00:35:05Mais le détail

00:35:06qui a marqué

00:35:07et même qui a choqué

00:35:08l'opinion publique

00:35:09en Autriche,

00:35:10c'est que Natacha Kampouche

00:35:11a racheté

00:35:12presque deux ans

00:35:13jour pour jour

00:35:14la maison

00:35:15dans laquelle

00:35:15elle a été séquestrée

00:35:16ou elle a été enfermée

00:35:18comme pour reprendre

00:35:19finalement le contrôle

00:35:20sur son propre passé.

00:35:21Alors tout le monde

00:35:21se souvient de cette affaire,

00:35:22Julien,

00:35:22mais ce n'est pas la seule.

00:35:23Oui,

00:35:24toujours en Autriche,

00:35:25décidément l'affaire

00:35:26Elisabeth Fritzel,

00:35:27une histoire glaçante,

00:35:2924 ans de captivité

00:35:30entre 1984 et 2008.

00:35:33Elle avait 18 ans à peine

00:35:34quand tout a commencé.

00:35:36C'est son propre père,

00:35:37Joseph Fritzel,

00:35:38qui l'a enfermée

00:35:38dans la cave

00:35:40de la maison familiale

00:35:40et il l'a violée,

00:35:42écoutez bien,

00:35:42des centaines de fois.

00:35:44Elle met au monde

00:35:45sept enfants,

00:35:45dont trois,

00:35:46qui grandissent

00:35:47à ses côtés

00:35:47dans la cave

00:35:48sans jamais voir

00:35:49la lumière du jour.

00:35:51Joseph Fritzel

00:35:51sera condamné

00:35:52à la prison à vie.

00:35:54Et puis,

00:35:54il y a également

00:35:55l'affaire de Cleveland

00:35:56aux Etats-Unis,

00:35:57une histoire à peine croyable

00:35:58qui a bouleversé

00:35:59les Etats-Unis

00:36:00entre 2002 et 2004.

00:36:03Il y a trois jeunes femmes

00:36:04qui disparaissent

00:36:04à quelques kilomètres

00:36:06les unes des autres

00:36:06et pendant plus

00:36:07d'une décennie,

00:36:08eh bien,

00:36:09leurs familles les cherchent

00:36:10sans jamais imaginer

00:36:12qu'elles étaient

00:36:12à quelques mètres d'elles,

00:36:14à quelques rues de chez elles,

00:36:16dans la maison d'un homme,

00:36:17Ariel Castro,

00:36:18chauffeur de bus scolaire.

00:36:20Il les a écoutées bien battues,

00:36:22affamées, violées,

00:36:22enchaînées

00:36:23pendant onze longues années

00:36:25jusqu'à ce jour

00:36:26de mai 2013

00:36:27où l'une d'elles

00:36:28parvient à briser une porte,

00:36:29à s'échapper

00:36:30et à appeler à l'aide.

00:36:31Le ravisseur a été condamné

00:36:33à plus de mille ans de prison.

00:36:35Il s'est suicidé

00:36:36un mois plus tard

00:36:36dans sa cellule.

00:36:37Merci beaucoup, Julien,

00:36:38des affaires qui font

00:36:39tout, évidemment,

00:36:40froid dans le dos.

00:36:41Allez, c'est l'heure

00:36:41des points de vue.

00:36:42Nos éditorialistes

00:36:42nous ont rejoints.

00:36:45En commençant par la politique,

00:36:47Jérémy Trottin,

00:36:48aujourd'hui,

00:36:48avec la sanction

00:36:50qui est tombée chez LR,

00:36:51on allait voir ce qu'on allait voir,

00:36:52ces ministres qui défient

00:36:54l'autorité de Bruno Retailleau

00:36:56et qui vont au gouvernement

00:36:57malgré la consigne.

00:36:59Pas du tout.

00:37:00Alors, c'est passé,

00:37:00mais crème.

00:37:01Oui, c'est ça.

00:37:01Patatra.

00:37:02Bruno Retailleau

00:37:03a mangé une partie

00:37:04de son chapeau

00:37:05et pourtant,

00:37:05il avait sorti les muscles.

00:37:06Il avait promis

00:37:07d'exclure ces ministres républicains

00:37:10qui étaient allés

00:37:11dans le gouvernement

00:37:12le corps nudeux

00:37:13malgré la volonté

00:37:14de non-participation

00:37:15du parti.

00:37:17Alors, pourquoi

00:37:18il n'a pas pu aller

00:37:19au bout de sa démarche ?

00:37:20Il n'a pas pu exclure

00:37:21ces ministres

00:37:23mais seulement les suspendre ?

00:37:24Tout simplement

00:37:24parce que son image

00:37:25en interne

00:37:26est très amuyé.

00:37:27Ça volte face

00:37:28en moins de 24 heures.

00:37:30Je participe

00:37:30d'un côté

00:37:31au gouvernement

00:37:32le corps nudeux

00:37:32et finalement,

00:37:33non, pas du tout

00:37:34parce que Bruno Le Maire

00:37:35est ministre des armées.

00:37:36Cette position

00:37:37est encore très largement

00:37:39critiquée au sein

00:37:40de ses rangs.

00:37:40Cette incohérence

00:37:41a encore été pointée

00:37:42du doigt hier

00:37:43par d'importantes figures

00:37:44de la droite,

00:37:45Xavier Bertrand,

00:37:46mais aussi l'ennemi

00:37:47de l'intérieur,

00:37:48Laurent Wauquiez.

00:37:48Et pourtant,

00:37:49avec ce bureau politique,

00:37:50dit que l'objectif

00:37:51de Bruno Retailleau

00:37:52hier était bien

00:37:53justement d'avoir

00:37:53un acte d'autorité

00:37:54important,

00:37:55d'exclure ses ministres

00:37:56pour totalement reprendre

00:37:58les commandes

00:37:59du mouvement.

00:38:00On le voit,

00:38:01ça n'a pas spécialement fonctionné.

00:38:02Alors, ça n'empêche pas

00:38:03le patron des LR,

00:38:04Bruno Retailleau,

00:38:05de garder la main,

00:38:07en tout cas,

00:38:08le souhaite-t-il

00:38:08pour la présidentielle ?

00:38:09Oui, s'il veut être candidat,

00:38:11le chemin néanmoins

00:38:12s'annonce beaucoup plus sinueux

00:38:14pour Bruno Retailleau,

00:38:16celui qui a longtemps

00:38:17fait un sans-faute

00:38:17au ministère de l'Intérieur

00:38:19et qui avait fait un bond

00:38:20dans les sondages,

00:38:21a perdu en crédibilité.

00:38:23Il voulait apparaître

00:38:24comme un facteur de stabilité.

00:38:26Il a totalement déstabilisé

00:38:27le champ politique

00:38:28avec son départ du gouvernement.

00:38:30Il a perdu également

00:38:31le statut naturel

00:38:32de leader de son parti

00:38:34avec Laurent Wauquiez,

00:38:35toujours,

00:38:36et Xavier Bertrand,

00:38:37plus que jamais,

00:38:38en embuscade.

00:38:39Néanmoins,

00:38:39comme vous le dites,

00:38:40Julien,

00:38:40il ne s'avoue pas vaincu.

00:38:43On l'a vu encore hier

00:38:44dans le Figaro.

00:38:45Il cherche désormais

00:38:45un peu à réécrire l'histoire.

00:38:47Mais a posteriori,

00:38:48si nous sommes partis,

00:38:49en résumé,

00:38:49c'est parce qu'on savait

00:38:50que ce budget

00:38:51allait être un budget de gauche.

00:38:53En tout cas,

00:38:53ça va être un petit peu dur

00:38:54à faire passer de cet argument.

00:38:55Et les faits me donnent raison.

00:38:57Voilà, c'est ce qu'il dit.

00:38:57Et les faits me donnent raison.

00:38:58C'est la justification

00:38:59a posteriori.

00:39:00En tout cas,

00:39:00c'est ce qu'il va prôner

00:39:01auprès de ses électeurs.

00:39:02Il va entamer très prochainement

00:39:03un tour de France.

00:39:05Bruno Retailleau,

00:39:06une forme de chemin de croix.

00:39:08C'est un classique.

00:39:09C'est un classique,

00:39:09le fameux tour de France.

00:39:11Alors évidemment,

00:39:12vous nous parlez

00:39:12de la suspension

00:39:13de la réforme des retraites.

00:39:14Lucie,

00:39:14je me tourne vers vous

00:39:15parce qu'elle reste

00:39:16très commentée.

00:39:18Surtout qu'on sait

00:39:18depuis quelques heures

00:39:20maintenant

00:39:20qui va payer la note.

00:39:21Et bien voilà,

00:39:22ce sont nous tous,

00:39:24les retraités

00:39:25et ceux qui payent

00:39:25les mutuels

00:39:26qui vont passer

00:39:27à la caisse.

00:39:28Oui,

00:39:29on avait le choix

00:39:29entre travailler plus

00:39:31ou payer plus d'impôts.

00:39:32et on a fait le choix

00:39:32de payer plus d'impôts.

00:39:34En fait,

00:39:34cette mesure,

00:39:35elle résume bien

00:39:35ce qu'est la France aujourd'hui.

00:39:36C'est un pays

00:39:37qui travaille moins

00:39:38et qui paye toujours

00:39:39plus d'impôts.

00:39:40Comme prévu,

00:39:41vous le savez Julien,

00:39:42l'âge de départ

00:39:43à la retraite

00:39:43est gelé

00:39:44à 62 ans

00:39:45et 3 trimestres.

00:39:46Et pour compenser,

00:39:47l'État va nous imposer

00:39:48une taxe sur les mutuels

00:39:50qui évidemment

00:39:51se répercutera

00:39:52sur la facture

00:39:53que vous payez

00:39:53chaque année

00:39:54pour financer

00:39:54votre assurance santé.

00:39:56Ce refus

00:39:57de travailler plus,

00:39:58il va aussi se solder

00:39:59par un appauvrissement

00:40:00des retraités.

00:40:02Vous vous souvenez

00:40:02que l'an prochain,

00:40:04les pensions

00:40:04devaient être gelées.

00:40:06L'année d'après,

00:40:07ce sera encore pire.

00:40:09La revalorisation

00:40:09des pensions

00:40:10sera inférieure

00:40:11de 0,9 point

00:40:13à l'inflation.

00:40:14C'est donc une perte

00:40:14de pouvoir d'achat

00:40:15pour les retraités.

00:40:16C'est fait pour financer,

00:40:17pour sauver

00:40:18le système des retraites.

00:40:19Ça ne va pas faire hurler

00:40:20les syndicats ça ?

00:40:21Pas vraiment,

00:40:21figurez-vous,

00:40:22parce que lorsqu'ils avaient

00:40:23négocié sur les retraites

00:40:24en juin dernier,

00:40:25c'était lors du conclave,

00:40:27les syndicats

00:40:27et le patronat

00:40:28estimaient que c'était

00:40:29la moins pire des mesures.

00:40:30Ils étaient plutôt favorables

00:40:31à cette désindexation

00:40:33des retraites

00:40:33pour sauver le système.

00:40:35En matière de retraite,

00:40:36il n'y a pas de miracle.

00:40:38Soit vous travaillez plus

00:40:39et ça,

00:40:39les Français l'ont

00:40:40massivement rejeté.

00:40:41Soit vous payez plus

00:40:42de cotisations sociales

00:40:43et ça,

00:40:44le patronat est farouchement contre.

00:40:46Soit vous désindexez

00:40:46les pensions.

00:40:47C'est ce qui arrive aujourd'hui.

00:40:49Il y a une autre solution

00:40:49qui existe,

00:40:50qui est encore plus scandaleuse,

00:40:51c'est de financer

00:40:52les retraites par la dette.

00:40:54C'est ce qu'on fait

00:40:54depuis des années.

00:40:56Je vous rappelle,

00:40:56Julien,

00:40:57que la moitié de la dette

00:40:57qu'on a accumulée

00:40:58depuis 2017,

00:41:00c'est les retraites

00:41:01et on va continuer

00:41:02de le faire

00:41:02dans les années suivantes.

00:41:04Je ne sais pas

00:41:05si vous avez suivi

00:41:05les débats qui ont eu lieu

00:41:06cette nuit

00:41:07en commission des finances

00:41:08mais les députés

00:41:08ont réduit

00:41:11l'effort budgétaire

00:41:14qui était prévu

00:41:14l'an prochain

00:41:15de 7 milliards d'euros.

00:41:16Ça va être payé

00:41:17par la dette,

00:41:17ça va être payé

00:41:18par nos enfants.

00:41:18Surtout qu'il faut

00:41:20de l'argent

00:41:20pour la défense nationale,

00:41:22pour les armées.

00:41:23Ce n'est pas Ulisse Gosset

00:41:24à vos côtés

00:41:24qui va dire le contraire,

00:41:25d'autant plus

00:41:25que le chef d'état-major

00:41:26nous annonce

00:41:28un choc

00:41:29avec la Russie

00:41:30et il fixe même

00:41:31le timing

00:41:31trop aux 4 ans.

00:41:32Oui, c'est le chiffre

00:41:33qui frappe ce matin.

00:41:353-4 ans,

00:41:36on est en 2025,

00:41:37c'est-à-dire avant 2030,

00:41:39une guerre avec la Russie.

00:41:40Est-ce que c'est cela

00:41:40qu'il veut dire ?

00:41:41Alors vous me direz,

00:41:42c'est un contexte budgétaire

00:41:43justement parce qu'il y a

00:41:44une bagarre évidemment

00:41:45qui s'annonce

00:41:46pas simplement au Parlement

00:41:47mais aussi avec Bercy

00:41:48entre le ministère des Finances

00:41:49et le ministère des Armées.

00:41:50C'est pour verrouiller

00:41:51les crédits.

00:41:52Et on est à plus 13%.

00:41:53Plus 13%,

00:41:55c'est beaucoup.

00:41:56Ça fait près

00:41:57de 7 milliards d'euros.

00:41:58De plus.

00:41:59Exactement le chiffre

00:42:00qui vient d'être indiqué.

00:42:02Donc les militaires

00:42:04sont là pour nous rappeler

00:42:05les enjeux.

00:42:06Et c'est ce qu'a fait

00:42:06le chef d'état-major.

00:42:08C'est pas banal quand même

00:42:09de voir le patron des armées

00:42:10nous dire qu'il y a

00:42:11une vraie menace de guerre

00:42:12avec la Russie

00:42:13d'ici 3 ou 4 ans.

00:42:14En ajoutant,

00:42:15d'ailleurs,

00:42:16la guerre a déjà commencé

00:42:17d'une certaine manière.

00:42:18C'est pas la guerre frontale

00:42:19avec des chars,

00:42:20des tranchées,

00:42:21des drones.

00:42:22C'est la guerre hybride

00:42:22avec la désinformation,

00:42:24avec la déstabilisation

00:42:25des sociétés,

00:42:26avec des cercueils

00:42:27sur la tour Eiffel

00:42:28ou bien des étoiles de David

00:42:30un peu partout

00:42:31avec des agents

00:42:32payés par la Russie

00:42:33pour nous faire peur.

00:42:35Mais il y a la réalité

00:42:36qui s'impose à nous aujourd'hui.

00:42:38C'est déjà le retour

00:42:39de la guerre en Europe

00:42:39et je voulais aujourd'hui

00:42:40partager avec vous

00:42:41une image,

00:42:42enfin une vidéo.

00:42:43C'est l'image

00:42:44de cette maternelle

00:42:45qui a été frappée

00:42:46par la Russie

00:42:48hier à Kharkiv,

00:42:49une ville menacée

00:42:50où on voit

00:42:51vraiment

00:42:52ces photos,

00:42:53ces images incroyables,

00:42:54ces pères de famille,

00:42:56ces pompiers,

00:42:57ces mères de famille

00:42:57qui sortent les enfants

00:42:59les uns après les autres

00:43:00de la maternelle

00:43:01qui vient d'être bombardée.

00:43:03Hélas,

00:43:03c'est le quotidien en Ukraine

00:43:04depuis presque trois ans maintenant.

00:43:06Oui, mais là,

00:43:07c'est les enfants.

00:43:07Oui, bien sûr.

00:43:08Ils ont hélas déjà été ciblés.

00:43:10C'est vrai, vous avez raison.

00:43:11Elles ont périlé ces images.

00:43:12C'est vraiment tragique

00:43:13parce que ces enfants

00:43:14n'y sont pour rien.

00:43:15D'ailleurs,

00:43:15les civils n'y sont pas

00:43:17pour grand-chose non plus.

00:43:18Sauf qu'en Ukraine,

00:43:19c'est important de le dire,

00:43:20il y a une résistance

00:43:21de la nation ukrainienne,

00:43:22pas simplement de l'armée.

00:43:23Mais regardez ces images,

00:43:24regardez ces petits-enfants.

00:43:26C'est une honte absolue.

00:43:28Vous voulez des points de vue ?

00:43:29Eh bien là,

00:43:29c'est des parties prises.

00:43:31Il y en a un,

00:43:31c'est-à-dire qu'on ne peut pas

00:43:33tolérer qu'aujourd'hui,

00:43:34en 2025,

00:43:35une grande puissance

00:43:36comme la Russie

00:43:37puisse bombarder ainsi

00:43:38des maternelles

00:43:39tous les jours

00:43:40avec des drones.

00:43:41Vous savez,

00:43:41la nuit dernière,

00:43:42plus de 400 drones

00:43:43et des missiles.

00:43:45Et c'est la répétition

00:43:46à chaque fois,

00:43:47chaque jour,

00:43:48la même chose.

00:43:48Et parfois,

00:43:49effectivement,

00:43:49ça tombe sur une maternelle.

00:43:51C'est insupportable.

00:43:52Non, mais vous avez raison.

00:43:53Et ce que je voulais dire,

00:43:53c'est que, hélas,

00:43:54justement,

00:43:55il y a peut-être une tendance

00:43:55à s'habituer à ces images.

00:43:57Et ce que vous nous dites ce matin,

00:43:57c'est qu'il ne faut pas

00:43:58s'y habituer

00:43:59parce que c'est évidemment abominable.

00:44:01Même si ça se répète,

00:44:02il faut s'en indigner

00:44:03de plus en plus.

00:44:04Et Donald Trump,

00:44:05lui aussi,

00:44:06commence à trouver

00:44:10tu viens le soir

00:44:11et tu me dis

00:44:11j'ai eu une conversation

00:44:12avec Vladimir,

00:44:12ça s'est très bien passé.

00:44:13Et le lendemain,

00:44:14je me réveille

00:44:14et il y a de nouveaux

00:44:15moindements.

00:44:15C'est exactement ça.

00:44:17Trump qui est en train

00:44:17de changer quand même.

00:44:18Une fois de plus.

00:44:19On a souvent dit ça

00:44:20et hélas,

00:44:21il rechange souvent

00:44:21dans l'autre sens aussi.

00:44:22Mais alors,

00:44:23peut-être qu'aujourd'hui,

00:44:24c'est différent

00:44:24parce que c'est le ministre

00:44:25des Finances,

00:44:26le ministre,

00:44:28le chargé du Trésor américain,

00:44:29c'est lui qui a les manettes

00:44:30de la bourse

00:44:31et c'est important

00:44:31qui a décidé

00:44:32d'infliger des sanctions

00:44:33aux deux plus grandes

00:44:34sociétés russes

00:44:35de pétrole.

00:44:37Lukoy et Rosneff,

00:44:38c'est deux des géants

00:44:39mondiaux du pétrole.

00:44:40Ça a fait d'ailleurs

00:44:41grimper les prix du pétrole

00:44:43à la bourse

00:44:43et ça veut dire

00:44:44que ça a un impact immédiat.

00:44:46Il y a un petit changement,

00:44:47on verra si c'est ou pas.

00:44:48Et l'Europe vient d'annoncer

00:44:49des sanctions

00:44:50il y a quelques minutes.

00:44:50Elles sont effectivement

00:44:51réunies à Bruxelles aujourd'hui

00:44:52pour imposer plus de sanctions

00:44:54à la Russie.

00:44:55Le débat sur le budget

00:44:56en été il y a quelques instants,

00:44:57on va y retourner

00:44:57dans quelques minutes maintenant

00:44:58avec Marine Le Pen

00:44:59parce qu'elle va présenter

00:45:01en direct le contre-budget

00:45:03proposé par le Rassemblement National

00:45:04et vous l'entendrez

00:45:05évidemment dans Arnaud Direct.

00:45:07A tout de suite.

00:45:08Il est pratiquement 11h,

00:45:10vous êtes dans Arnaud Direct.

00:45:11Regardez ce qui nous attend

00:45:12pour l'heure qui vient.

00:45:13On va regarder

00:45:14dans quelques instants

00:45:15le contenu du contre-budget

00:45:17proposé par le Rassemblement National.

00:45:19C'est Marine Le Pen

00:45:19qui va le présenter

00:45:20et dira comment elle compte

00:45:21combler le déficit

00:45:22et réduire la dette.

00:45:23Vous l'entendrez en direct

00:45:24alors que le débat

00:45:25évidemment fait rage

00:45:25en commission à l'Assemblée.

00:45:28La tempête, Benjamin

00:45:29et ses rafales de vent

00:45:31chronométrées

00:45:32à plus de 160 km heure

00:45:34du côté de la Normandie.

00:45:37Cette tempête frappe

00:45:38les côtes ouest

00:45:39avant de gagner

00:45:41l'intérieur des terres

00:45:42et nos équipes nous diront

00:45:43s'il y a des dégâts.

00:45:44Vous voyez que 100 000 foyers

00:45:45sont déjà privés d'électricité.

00:45:46Et puis,

00:45:47une vidéo exceptionnelle

00:45:49sur le cambriolage du Louvre.

00:45:51Vous allez voir

00:45:51les voleurs qui sont filmés

00:45:52pendant qu'ils descendent

00:45:54de la nacelle,

00:45:55pendant qu'ils descendent

00:45:56sur la nacelle,

00:45:56juste après le cambriolage

00:45:57sur la nacelle

00:45:57de ce fameux camion

00:45:58utilisé dimanche.

00:46:00Voilà pour le programme.

00:46:07Avec d'abord

00:46:08les toutes dernières informations

00:46:09présentées par Pauline Pioche

00:46:10et notamment

00:46:11les conséquences

00:46:12de cette tempête

00:46:13Benjamin

00:46:13qui s'abat sur la France

00:46:14depuis une douzaine d'heures

00:46:16maintenant.

00:46:17Et ce chiffre

00:46:18qui est assez impressionnant,

00:46:19c'est le nombre

00:46:19de foyers privés d'électricité.

00:46:20Il y en a 100 000, Pauline.

00:46:21100 000 au total,

00:46:22principalement en Nouvelle-Aquitaine.

00:46:23Mais l'Auvergne-Ronaples

00:46:26est également touchée

00:46:26ainsi que la Bourgogne-Franche-Comté.

00:46:2819 départements,

00:46:29je vous le rappelle,

00:46:30qui sont en vigilance orange

00:46:31depuis ce matin

00:46:32avec des rafales de vent

00:46:33qui ont dépassé.

00:46:34Alors que pardon,

00:46:34je vous entierre,

00:46:35Pauline Marine Le Pen arrive.

00:46:36rassemblement.

00:47:06rassemblement national

00:47:07alors que le débat

00:47:08fait rage en ce moment

00:47:09en commission

00:47:10et qu'il va arriver

00:47:11dans l'hémicycle demain.

00:47:13Jean-Philippe Tanguy

00:47:14qui est le monsieur économie

00:47:15du rassemblement national

00:47:16depuis plusieurs années maintenant

00:47:17et qui a évidemment

00:47:19beaucoup travaillé sur le sujet

00:47:20qui est très offensif

00:47:21lors des débats

00:47:23en commission

00:47:24et qui anime le débat

00:47:28et qui commande

00:47:28chacun des amendements.

00:47:29On va voir les propositions

00:47:31qu'ils vont faire

00:47:32dans quelques instants.

00:47:32On peut imaginer

00:47:33beaucoup de mesures d'économie

00:47:34prévues notamment

00:47:34sur l'immigration.

00:47:36C'est l'un des axes principaux

00:47:39Jérémy Trottin

00:47:40du programme économique

00:47:42du RN depuis longtemps.

00:47:43Oui, même si on voit

00:47:44qu'ils ont aussi un peu

00:47:45élargi leur champ économique

00:47:47avec la volonté

00:47:48de faire...

00:47:49Allez, c'est parti.

00:47:50Merci pour votre présence

00:47:52sur cette présentation

00:47:53du contre-budget

00:47:54du groupe rassemblement national.

00:47:57Notre contre-budget

00:47:58n'est pas un autre budget.

00:48:00Il serait illusoire

00:48:01et mensonger

00:48:02de faire croire

00:48:03que notre groupe

00:48:04peut à lui seul

00:48:05remplacer l'administration

00:48:07qui travaille au quotidien

00:48:08sur le budget

00:48:09de notre pays.

00:48:10Notre contre-budget

00:48:11vient corriger

00:48:12la copie initiale.

00:48:13Et de l'aveu même

00:48:15de son auteur,

00:48:16il est, je cite,

00:48:17« perfectible »

00:48:19d'où l'euphémisme

00:48:20exprimé il y a quelques jours

00:48:21par le Premier ministre

00:48:22lui-même.

00:48:23Avant tout,

00:48:24permettez-moi de rappeler

00:48:25que nos travaux budgétaires

00:48:26s'inscrivent

00:48:27dans un contexte

00:48:28gravement dégradé.

00:48:30Le tableau,

00:48:30ou plutôt la partition

00:48:32du Mozart de la finance

00:48:33est particulièrement dissonante.

00:48:34La dette atteint

00:48:36des niveaux records.

00:48:37Les intérêts de cette dette

00:48:39seront bientôt

00:48:39le premier poste

00:48:40du budget de l'État.

00:48:42Et comme cette dette

00:48:43est détenue pour moitié

00:48:44par des non-résidents,

00:48:46des dizaines de milliards d'euros

00:48:47quittent notre pays,

00:48:49dégradant notre balance

00:48:50des paiements.

00:48:51Les défaillances d'entreprises

00:48:52atteignent aussi des records.

00:48:54Le déficit public

00:48:55reste hors de contrôle.

00:48:57Bref,

00:48:58après 8 ans de macronisme,

00:49:00la crise budgétaire

00:49:01est une bien triste réalité.

00:49:03Face à cela,

00:49:04les partis du système

00:49:06macronistes

00:49:06et leurs alliés de circonstance,

00:49:08PS et LR,

00:49:09et alliés d'élection,

00:49:10LFI et PCF,

00:49:12et même quelques prix Nobel,

00:49:13ont la solution.

00:49:15Préserver leur poste

00:49:16et surtout empêcher

00:49:17le Rassemblement national

00:49:18d'arriver au pouvoir.

00:49:20Voilà leur seule

00:49:21et unique ligne politique.

00:49:23La nôtre à l'opposé.

00:49:25Elle a défense

00:49:26des intérêts

00:49:26de la France et des Français.

00:49:28Et cela passe bien sûr

00:49:29par l'élaboration

00:49:31d'un budget

00:49:32le meilleur possible.

00:49:33et quand on est

00:49:34dans l'opposition,

00:49:35par la modification

00:49:36de la version du gouvernement

00:49:38pour la rendre

00:49:38la moins mauvaise possible.

00:49:41Je me permets

00:49:41de vous rappeler

00:49:42qu'un budget,

00:49:43c'est la traduction financière

00:49:44de choix politiques.

00:49:46Ce n'est pas un tableau Excel

00:49:47avec des plus et des moins.

00:49:49Ce n'est pas une succession

00:49:50de mesures.

00:49:51C'est in fine,

00:49:52bien sûr,

00:49:53un équilibre arithmétique,

00:49:54mais c'est surtout

00:49:55un équilibre politique.

00:49:57En effet,

00:49:58l'impact sur le quotidien

00:49:59des Français,

00:50:00sur le quotidien

00:50:01des entreprises

00:50:02est direct,

00:50:03concret

00:50:03et souvent immédiat.

00:50:06Quand nous travaillons

00:50:06sur un contre-budget,

00:50:08notre première préoccupation,

00:50:09c'est

00:50:09quel impact sur les Français ?

00:50:12C'est quelle sera

00:50:12l'acceptabilité

00:50:14des mesures

00:50:14par les Français ?

00:50:16C'est est-ce que

00:50:17l'équilibre politique

00:50:18atteint

00:50:19est juste ?

00:50:22Notre deuxième préoccupation,

00:50:24c'est de préserver

00:50:24notre souveraineté

00:50:25et d'éviter

00:50:26toute émission étrangère

00:50:28dans notre politique budgétaire.

00:50:29Je pense bien sûr

00:50:30à l'Union européenne,

00:50:32voire au FMI,

00:50:33puisque je lis

00:50:34dans certains médias

00:50:35que cette hypothèse

00:50:36n'est malheureusement plus

00:50:37de l'ordre de la science-fiction.

00:50:39Notre troisième préoccupation,

00:50:41c'est d'éviter

00:50:42de dégrader la situation,

00:50:43car ce sont évidemment

00:50:44les Français,

00:50:45en particulier

00:50:45les générations futures,

00:50:47qui paieront,

00:50:48mais d'une manière

00:50:49plus prosaïque,

00:50:50car nous sommes convaincus

00:50:51que demain,

00:50:51c'est à nous

00:50:52que reviendra

00:50:52la responsabilité

00:50:53de redresser le pays

00:50:54à partir

00:50:55de cette situation.

00:50:58Enfin,

00:50:58quatrième préoccupation,

00:51:00un contre-budget

00:51:00qui vise à lier

00:51:02la baisse

00:51:03des mauvaises dépenses

00:51:04et la relance

00:51:04de notre économie.

00:51:05Nous n'avons pas

00:51:05les services de Bercy

00:51:07et de ses 130 000 agents

00:51:09à notre disposition.

00:51:11En tout cas,

00:51:12pas encore.

00:51:13Ce contre-budget

00:51:14servira de ligne directrice

00:51:16durant les discussions

00:51:17budgétaires

00:51:17en séance publique,

00:51:19soit directement

00:51:19avec des amendements

00:51:20défendus

00:51:21par nos députés,

00:51:22soit indirectement

00:51:23pour soutenir

00:51:24ou s'opposer

00:51:25aux amendements

00:51:26toxiques

00:51:27venus d'autres groupes.

00:51:30Le contre-budget

00:51:31que nous vous présentons

00:51:32aujourd'hui

00:51:32se fait à périmètre

00:51:33constitutionnel constant.

00:51:35Par exemple,

00:51:35certaines économies

00:51:36sur l'immigration

00:51:37nécessitent un changement

00:51:38constitutionnel.

00:51:39c'est, vous le savez,

00:51:41l'objet du référendum

00:51:42que je propose,

00:51:43mais aussi en fonction

00:51:44de ce qui est

00:51:44raisonnablement faisable.

00:51:46Par exemple,

00:51:47supprimer tout financement

00:51:49à l'audiovisuel public,

00:51:50ce qu'engendrera

00:51:50la privatisation,

00:51:52ne peut pas être,

00:51:52évidemment,

00:51:53vous l'aurez compris,

00:51:53appliqué dès 2026.

00:51:56Pour tendre le coup

00:51:57à certains raccourcis

00:51:57que je peux lire

00:51:58ici ou là,

00:51:59ça ne veut pas dire

00:52:00que nous abandonnons

00:52:01ces mesures.

00:52:02Alors je sais

00:52:03que vous allez me dire

00:52:03que certaines mesures,

00:52:04je pense par exemple

00:52:05à la baisse

00:52:05de notre contribution

00:52:06à l'Union européenne,

00:52:07n'est raisonnablement

00:52:09pas possible.

00:52:10Mais pour nous,

00:52:10raisonnablement,

00:52:11n'est pas synonyme

00:52:12d'impuissance politique.

00:52:13Oui,

00:52:14certaines mesures

00:52:14nécessitent une volonté

00:52:16politique forte,

00:52:17voire d'engager

00:52:18le bras de fer,

00:52:19en l'occurrence,

00:52:20pour cet exemple,

00:52:20avec l'Union européenne.

00:52:22Nous l'assumons

00:52:23et je dirais même

00:52:24nous le revendiquons.

00:52:26D'ailleurs,

00:52:27s'agissant du budget

00:52:28de l'Union européenne,

00:52:29permettez-moi de souligner

00:52:30que la baisse

00:52:30de la contribution

00:52:31de la France

00:52:31qui a été annoncée

00:52:32par Mme de Montchalin

00:52:34cet été,

00:52:34vient mettre fin

00:52:35au mensonge répandu

00:52:36par nos adversaires

00:52:37que baisser la contribution

00:52:38de la France

00:52:39à l'Union européenne

00:52:40était une forme

00:52:40de Frexit.

00:52:42Baisser la contribution

00:52:43de la France

00:52:44à l'Union européenne,

00:52:45c'est seulement défendre

00:52:46les intérêts

00:52:46de la France

00:52:47et des Français.

00:52:49Avant de donner

00:52:50la parole

00:52:50à Jean-Philippe Tanguy,

00:52:51notre référent

00:52:52de la Commission des Finances,

00:52:53je voudrais souligner

00:52:54que si notre contre-budget

00:52:55peut paraître ambitieux,

00:52:58c'est parce qu'il s'attaque

00:52:59avec force et volonté

00:53:00à ce que j'ai appelé

00:53:01les quatre tabous

00:53:02de la politique budgétaire,

00:53:03l'immigration,

00:53:04bien sûr,

00:53:05notre relation financière

00:53:06avec l'Union européenne,

00:53:07le train de vie

00:53:09d'un État

00:53:10manifestement plus

00:53:11à la bonne place

00:53:12et un casier abandon

00:53:13de toute volonté

00:53:14de lutter contre les fraudes.

00:53:16Nous arrivons donc

00:53:17à des économies

00:53:18nettes assez conséquentes,

00:53:20y compris en tenant compte

00:53:21des hausses prévues

00:53:22par les quatre lois

00:53:22de programmation,

00:53:24loi de programmation militaire

00:53:25avec la surmarche

00:53:26annoncée par le président

00:53:27de la République

00:53:28en juillet dernier,

00:53:29loi de programmation

00:53:30police-justice

00:53:31qui correspondait

00:53:32dans les montants

00:53:32à notre proposition

00:53:33de la présidentielle

00:53:33de 2022

00:53:34et loi de programmation

00:53:35de la recherche.

00:53:37Remettre l'État

00:53:38à la bonne place,

00:53:39arrêter les dépenses

00:53:40inutiles,

00:53:41inefficaces,

00:53:43pardon,

00:53:43voire toxiques

00:53:44et surtout répondre

00:53:45aux préoccupations

00:53:46des Français,

00:53:47voilà le contre-budget

00:53:48du groupe

00:53:49Rassemblement national

00:53:50que va vous exposer

00:53:51immédiatement

00:53:52Jean-Philippe Tanguy.

00:53:53Merci Madame la Présidente,

00:53:58bonjour à tous,

00:53:59merci pour votre présence.

00:54:01Permettez-moi d'abord

00:54:01de remercier

00:54:02l'ensemble des députés

00:54:03de la commission

00:54:05finance,

00:54:05notre collègue sénateur

00:54:06Christopher Zurek,

00:54:08nos collaborateurs

00:54:09et tous ceux

00:54:09qui ont participé

00:54:10à ce travail intense.

00:54:11Cette intervention

00:54:12de Marine Le Pen

00:54:13avant l'exposé

00:54:14très technique

00:54:15que va dérouler maintenant

00:54:16Jean-Philippe Tanguy.

00:54:18Alors,

00:54:19ce qui est intéressant

00:54:20d'abord sur le plan

00:54:20strictement politique

00:54:21parce qu'elle n'est pas

00:54:22rentrée dans le détail,

00:54:22Jérémy Trottin,

00:54:24c'est de voir que

00:54:24Marine Le Pen,

00:54:25là dans ces quelques minutes,

00:54:26elle fait tout

00:54:27pour apparaître

00:54:27sérieux,

00:54:29raisonnablement,

00:54:30voilà,

00:54:30elle n'a pas arrêté

00:54:31de dire ça,

00:54:31on ne vous promet

00:54:32pas le grand soir

00:54:32pour tout de suite.

00:54:33Elle explique

00:54:34que le budget présenté,

00:54:36le contre-budget

00:54:36n'est pas un contre-budget

00:54:37total parce qu'elle

00:54:38ne dispose pas

00:54:39des fonctionnaires

00:54:40de Bercy

00:54:41pour pouvoir être

00:54:42ultra précise,

00:54:43pas encore,

00:54:44donc elle explique

00:54:46que son budget

00:54:46sera sans doute

00:54:47lui aussi imparfait,

00:54:48donc elle l'explique,

00:54:49elle explique

00:54:50qu'en revanche,

00:54:52il y a des choses

00:54:52sur lesquelles

00:54:53elle veut absolument

00:54:53appuyer,

00:54:54elle veut absolument

00:54:55que ce budget

00:54:56soit juste pour les Français,

00:54:57qu'ils maintiennent

00:54:58la souveraineté de la France,

00:55:00qu'elle évite de dégrader

00:55:01la situation actuelle

00:55:02et aussi que ça permette

00:55:04finalement de relancer

00:55:05l'économie.

00:55:06C'est assez basique.

00:55:08Ce qu'on voit surtout,

00:55:08c'est que Marine Le Pen

00:55:09ne veut surtout pas

00:55:10aller dans le détail

00:55:11et ne veut surtout pas

00:55:12citer un chiffre

00:55:13par peur de se tromper.

00:55:15Ça a pu être le cas

00:55:16lors de débats

00:55:16à la présidentielle.

00:55:18Elle laisse ce côté-là

00:55:19à Jean-Philippe Tanguy.

00:55:22C'est un procès d'intention

00:55:23que vous lui faites là.

00:55:24Je pense qu'il y a aussi

00:55:25un petit peu de ça.

00:55:25Parfois, elle peut,

00:55:26sur les détails

00:55:27extrêmement techniques

00:55:28et économiques,

00:55:29être un petit peu flou.

00:55:30En tout cas,

00:55:31elle ne veut pas

00:55:31montrer ça aujourd'hui.

00:55:32En tout cas,

00:55:32il y a un enjeu

00:55:33pour le Rassemblement

00:55:34national aujourd'hui.

00:55:35C'est-à-dire qu'ils veulent

00:55:35absolument montrer

00:55:36qu'ils sont crédibles

00:55:37à l'approche

00:55:38d'éventuelles élections

00:55:39électorales,

00:55:39que ce soit des législatives

00:55:40anticipées

00:55:41ou la présidentielle,

00:55:43parce qu'ils estiment

00:55:43qu'ils ne peuvent plus

00:55:44faire finalement

00:55:45des annonces

00:55:46un peu surfées

00:55:48sur des annonces

00:55:49qui ne seraient pas crédibles.

00:55:50Ils ont besoin

00:55:50d'envoyer des messages

00:55:52à la fois au marché,

00:55:53mais aussi aux chefs

00:55:53d'entreprise,

00:55:54aux grands patrons.

00:55:55Et c'est l'un des objectifs

00:55:56de cette journée.

00:55:57C'est vrai, Lucie,

00:55:57que ça fait longtemps maintenant

00:55:58que le RN essaie

00:55:59de convaincre

00:56:00les chefs d'entreprise

00:56:00qu'ils sont aussi crédibles

00:56:01que les autres.

00:56:02Oui, bien sûr.

00:56:03On sait que maintenant,

00:56:04le RN se focalise beaucoup

00:56:06sur les petits propriétaires,

00:56:07sur les petits patrons.

00:56:08Et beaucoup de mesures

00:56:09qui vont être annoncées

00:56:10dans les minutes qui viennent

00:56:10sont vraiment adressées

00:56:12à cette catégorie

00:56:13de la population.

00:56:14Il va y avoir des choses

00:56:16sur la taxation

00:56:16des entreprises,

00:56:18mais vraiment,

00:56:18on va essayer d'exonérer.

00:56:19Enfin, le RN va essayer

00:56:20d'exonérer à chaque fois

00:56:22les petits patrons.

00:56:23C'est vraiment la base

00:56:23de son électorat.

00:56:24Ce qui m'a paru

00:56:25le plus intéressant

00:56:26dans ce qu'a dit Marine Lapenne,

00:56:27c'est qu'elle a

00:56:28un certain constat d'impuissance.

00:56:29Elle dit que la plupart

00:56:30des mesures défendues

00:56:31par le RN

00:56:31vont être très difficiles

00:56:33à mettre en œuvre.

00:56:34L'immigration,

00:56:35elle dit que ça va imposer

00:56:36un changement constitutionnel.

00:56:37Ce ne sera pas pour 2026.

00:56:39La suppression du financement

00:56:40de l'audiovisuel public,

00:56:41idem,

00:56:41ce ne sera pas pour 2026.

00:56:44à l'Union européenne,

00:56:45ce n'est raisonnablement

00:56:47pas possible.

00:56:47C'est très étonnant

00:56:48de voir qu'elle reconnaît

00:56:49elle-même

00:56:50que le programme

00:56:50est difficile.

00:56:51C'est la lucidité aussi

00:56:52parce qu'elle n'est pas

00:56:52encore au pouvoir.

00:56:53Elle ne veut pas faire

00:56:54de fausses promesses.

00:56:55On a le détail

00:56:55de ce que va dire

00:56:56Jean-Philippe Tanguy,

00:56:57mais on connaît,

00:56:57Thomas Gémin,

00:56:58déjà les grandes masses

00:56:58du programme

00:56:59du rassemblement national

00:57:00avec des dizaines de milliards

00:57:02attendus du côté

00:57:03de l'immigration.

00:57:05Est-ce que ce programme,

00:57:06pour ce que vous en connaissez

00:57:07jusque-là maintenant,

00:57:09il vous semble crédible

00:57:10sur le plan économique ?

00:57:12Est-ce que c'est déjà crédible

00:57:13par rapport à cette crédibilité

00:57:14supplémentaire

00:57:15que viendrait clémer

00:57:15Marine Le Pen ?

00:57:16Dans son discours liminaire,

00:57:19elle a listé

00:57:19quatre points principaux

00:57:21qui sont quatre tabous

00:57:22selon elle

00:57:22de la politique budgétaire.

00:57:23L'immigration,

00:57:24la contribution de la France

00:57:25à l'Union européenne,

00:57:26les agences de l'État

00:57:27et la fraude sociale et fiscale.

00:57:30Ce qui est intéressant,

00:57:30il me semble,

00:57:31c'est qu'il y a deux mots

00:57:32qui n'ont pas été évoqués.

00:57:33C'est les retraites

00:57:34et la santé.

00:57:35Or, aujourd'hui,

00:57:36les dépenses de retraite

00:57:37et de santé,

00:57:38c'est plus de 50%

00:57:39des dépenses publiques.

00:57:40Et quand on regarde

00:57:41les dépenses publiques

00:57:42depuis 20 ans,

00:57:43ce qui a véritablement augmenté,

00:57:45c'est ces dépenses sociales

00:57:46qui ont augmenté

00:57:46plus fortement que le PIB.

00:57:49Or, de nouveau,

00:57:49elle n'a pas dit un mot

00:57:50des retraites.

00:57:52Quand maintenant,

00:57:52on s'intéresse plus spécifiquement

00:57:54aux quatre items

00:57:55qu'elle a mentionnés,

00:57:56par exemple,

00:57:57l'immigration,

00:57:57donc il y a un débat

00:57:58sur le coût budgétaire.

00:57:59Est-ce que c'est un coût ?

00:58:00Est-ce que c'est un bénéfice

00:58:01pour l'économie française ?

00:58:02Mais en tout cas,

00:58:02c'est relativement fait.

00:58:03C'est entre moins 1% du PIB

00:58:05et plus 1% du PIB.

00:58:05La Cour des comptes

00:58:10qui met le coût le plus important,

00:58:12ce serait autour

00:58:12de 30 milliards d'euros.

00:58:14Donc, on voit bien

00:58:14que par rapport aux retraites

00:58:15qui sont autour

00:58:17de 400 milliards,

00:58:18on est très loin du compte.

00:58:19Oui, mais après,

00:58:1930 milliards, pardon,

00:58:20mais on n'est pas loin

00:58:21de l'objectif de réduction

00:58:23du prochain budget.

00:58:25C'est vrai,

00:58:25mais quand vous reprenez

00:58:26juste un point précis,

00:58:27c'est par exemple l'AME.

00:58:28L'aide médicale d'État.

00:58:29L'aide médicale d'État.

00:58:301,2 milliard.

00:58:32Donc, 0,1%

00:58:33des dépenses publiques.

00:58:35Quand vous reprenez

00:58:36les dépenses des agences de l'État,

00:58:40en tout,

00:58:41c'est 56 milliards,

00:58:42donc 2% des dépenses publiques.

00:58:44Et ça comprend en grande partie

00:58:45les dépenses d'universités.

00:58:47Donc, on voit bien que,

00:58:48oui, bien sûr,

00:58:49on peut s'attaquer potentiellement

00:58:51à ces différents postes,

00:58:52mais c'est vraiment des postes

00:58:53qui sont relativement marginaux

00:58:55par rapport à la problématique

00:58:57aujourd'hui des dépenses publiques.

00:58:58De nouveau,

00:58:59la problématique aujourd'hui

00:59:00des dépenses publiques,

00:59:01c'est la question des retraites

00:59:02à 25%

00:59:03et de la santé

00:59:04autour de 20%.

00:59:06Et donc,

00:59:06ne pas dire un mot

00:59:07de ces deux postes.

00:59:08Alors,

00:59:08mais c'est politiquement très sensible.

00:59:09Peut-être que Jean-Philippe Tanguy

00:59:10est en train de donner le détail

00:59:12au moment où on se parle.

00:59:13On ne va pas tout entendre,

00:59:14évidemment,

00:59:14mais on imagine

00:59:15qu'il va parler de ce sujet

00:59:16des retraites

00:59:17parce que, voilà,

00:59:17c'est majeur pour tout le monde.

00:59:18Oui, on voit que,

00:59:19d'ailleurs,

00:59:20sur cette réforme des retraites,

00:59:22ils avaient leur propre réforme

00:59:23lors de la précédente présidentielle

00:59:25et ils sont en train

00:59:25d'évoluer aussi

00:59:26sur ce point-là

00:59:27parce que c'est justement

00:59:28ces petits points

00:59:29qui restent du côté du RN

00:59:30et qui montrent

00:59:32que ce parti

00:59:32ne pourrait pas être

00:59:33totalement crédible

00:59:34d'un point de vue économique.

00:59:35Donc,

00:59:35ils sont aussi en train

00:59:36de bouger

00:59:37sur la question

00:59:37de cette réforme.

00:59:38Notamment sur la...

00:59:39Eux,

00:59:40ils sont toujours

00:59:40sur la retraite à 60 ans

00:59:41mais de moins en moins,

00:59:42si je veux dire.

00:59:42De moins en moins,

00:59:43en effet,

00:59:44parce qu'ils veulent

00:59:44qu'il y ait 40 ans

00:59:45de cotisation,

00:59:46que les gens

00:59:46qui sont en carrière longue

00:59:48et qui commencent plus tôt

00:59:49puissent partir

00:59:50dès 60 ans.

00:59:51Mais en réalité,

00:59:51quelqu'un qui rentrerait

00:59:52sur le marché du travail

00:59:53à 24 ans

00:59:55devrait en quitter

00:59:57à 60 ans.

00:59:59C'est 40 ans

01:00:00pour les carrières longues,

01:00:0142 ans pour les autres.

01:00:02C'est le projet actuel

01:00:04de Marine Le Pen.

01:00:05C'est le mieux disant quasiment

01:00:06à l'exception de Jean-Luc Mélenchon

01:00:07sur les anciens candidats

01:00:08à la présidentielle.

01:00:09C'est mieux disant

01:00:09que même la suspension

01:00:11de la réforme actuelle.

01:00:12Mais d'un point de vue économique,

01:00:13si elle veut apporter

01:00:15une certaine crédibilité

01:00:16et notamment auprès des patrons

01:00:17parce que c'est l'enjeu

01:00:18pour le RN aujourd'hui,

01:00:19elle doit bouger.

01:00:20Et ça commence à bouger

01:00:21et notamment du côté

01:00:22de Jordan Bardella

01:00:23qui n'est pas présent aujourd'hui.

01:00:24sur ces sujets des retraites

01:00:28et de la protection sociale,

01:00:29Jean-Philippe Tanguy

01:00:30est donc en train

01:00:31de s'exprimer.

01:00:32On l'écoute

01:00:33et on vous donnera

01:00:34un petit peu plus tard

01:00:35l'essentiel du détail

01:00:36des mesures obligées

01:00:37et notamment peut-être

01:00:38et très vraisemblablement

01:00:39même sur ce fameux sujet

01:00:40des retraites.

01:00:42Pendant ce temps,

01:00:42on surveille aussi

01:00:43l'évolution sur le fond

01:00:44des intempéries

01:00:45avec cette tempête,

01:00:45Benjamin,

01:00:46qui continue de balayer

01:00:48la France

01:00:48depuis hier soir maintenant

01:00:50et qui progresse

01:00:51depuis le sud-ouest

01:00:53et qui remonte

01:00:54avant d'aller

01:00:55dans l'intérieur des terres.

01:00:56Ici, on est en Gironde

01:00:57à Lacanau.

01:00:58Célia-Vallée

01:00:59est sur place

01:01:00Lacanau

01:01:01où le vent

01:01:02a soufflé très fort

01:01:04ces dernières heures

01:01:04et on voit aussi

01:01:05pendant que

01:01:06vous êtes sur la plage,

01:01:08Célia, derrière vous

01:01:09des vagues

01:01:09qui sont particulièrement

01:01:10impressionnantes

01:01:11même si le risque

01:01:12de vagues submersions

01:01:13semble-t-il

01:01:14est écarté pour l'instant.

01:01:17On est au-dessus

01:01:18de la plage, Julien,

01:01:19parce que la plage

01:01:20elle est interdite

01:01:20d'accès, évidemment

01:01:21personne dans l'eau

01:01:22mais beaucoup de monde

01:01:23juste au-dessus

01:01:24regardez ces enfants

01:01:26qui font le test

01:01:26avec le vent

01:01:27tellement il est important

01:01:28sur ces images

01:01:29de Corentin Guistot.

01:01:31On a croisé des touristes

01:01:33qui sont même venus

01:01:33prendre le petit déjeuner

01:01:34devant la houle

01:01:35on a même croisé

01:01:36des photographes amateurs

01:01:37il faut savoir

01:01:38qu'il y a eu des rafales

01:01:39jusqu'à 134 km heure

01:01:40au Cap Ferret

01:01:41ça souffle très fort ici

01:01:42et les tempêtes

01:01:43à Lacanau

01:01:44précisément

01:01:44elles ont des conséquences

01:01:46sur deux points

01:01:46d'abord l'érosion

01:01:48qui est accentuée

01:01:49par ces vagues

01:01:50mais il y a aussi

01:01:50des conséquences

01:01:51sur l'arrière-pays

01:01:52parce qu'il y a des risques

01:01:53de chute d'arbres

01:01:55étant donné qu'il y a

01:01:55beaucoup de forêts

01:01:56autour de nous

01:01:57les pompiers de Gironde

01:01:59ne notent pas

01:01:59d'intervention importante

01:02:02cette nuit

01:02:03et ce matin

01:02:03ils ont du personnel

01:02:04supplémentaire

01:02:05pour répondre

01:02:06aux appels

01:02:07des habitants

01:02:08ce matin

01:02:08il faut savoir

01:02:09qu'ici en Gironde

01:02:10ces habitants

01:02:11ils étaient 9000

01:02:12à être privés

01:02:13d'électricité

01:02:14des coupures

01:02:15d'électricité

01:02:16assez brèves

01:02:17mais tout de même

01:02:17pour 9000 personnes

01:02:18ce matin

01:02:19Merci beaucoup

01:02:21Célia

01:02:22on voit la situation

01:02:22du côté de Lacanau

01:02:23Marc, elle va évoluer

01:02:24comment cette tempête

01:02:26dans les heures qui viennent ?

01:02:27Alors le centre

01:02:27de la dépression

01:02:28est actuellement situé

01:02:29entre le sud

01:02:30des îles britanniques

01:02:31et le Pas-de-Calais

01:02:32donc on a toujours

01:02:33ces 19 départements

01:02:34qui sont placés

01:02:35en vigilance orange

01:02:36on aperçoit très bien

01:02:37l'enroulement dépressionnaire

01:02:38près des côtes de la Manche

01:02:39avec des rafales de vent

01:02:40qui ont été puissantes

01:02:41on a relevé jusqu'à

01:02:42161 km par heure

01:02:44à Fécamp

01:02:45en Seine-Maritime

01:02:46près de 150 km par heure

01:02:47au Cap de la Ève

01:02:48et puis on relève

01:02:49surtout des records de vent

01:02:50pour un mois d'octobre

01:02:52notamment à La Rochelle

01:02:54à Cognac

01:02:55ou encore à Lonce-le-Saunier

01:02:56dans le département du Jura

01:02:57donc voilà

01:02:57pour les premiers records de vent

01:02:59avec des rafales de vent

01:03:00donc sur les côtes

01:03:01qui atteignent localement

01:03:02les 130 à 150

01:03:04voire les 160 km par heure

01:03:07et dans les terres

01:03:08on dépasse localement

01:03:09les 100 à 110 km par heure

01:03:10comment ça se passe

01:03:11du côté de la Charente-Maritime

01:03:13le préfet Brice Blondel

01:03:14est avec nous

01:03:15bonjour monsieur le préfet

01:03:16merci de nous répondre

01:03:17quelle est la situation

01:03:19autour de vous

01:03:20est-ce que

01:03:21est-ce que le pire est passé

01:03:22ou est-ce que vous êtes en plein dedans

01:03:23on est encore dedans

01:03:25la situation est maîtrisée

01:03:27à ce stade

01:03:29tous les services de l'État

01:03:30restent en alerte maximum

01:03:32pompiers

01:03:33police

01:03:33gendarmerie

01:03:35et veille à ce que

01:03:38nous puissions apporter

01:03:39une réponse

01:03:40à toute situation

01:03:41critique

01:03:41qui se présenterait

01:03:42à ce stade

01:03:43on est encore

01:03:44au cœur du phénomène

01:03:45jusqu'à 14-15 heures

01:03:47mais les rafales de vent

01:03:48vont se poursuivre

01:03:49tout au long de l'après-midi

01:03:50des records de vent

01:03:51ont été enregistrés

01:03:52à 142 km heure

01:03:53à Saint-Clément-des-Baleines

01:03:54ce matin

01:03:55nous avons à ce stade

01:03:5712 000 foyers

01:03:58privés d'électricité

01:03:59même si la situation

01:04:00évolue

01:04:01heure après heure

01:04:02et tous les trains

01:04:04sont interrompus

01:04:05en Charente-Maritime

01:04:06pour autant

01:04:07à ce stade

01:04:09pas de victimes

01:04:10connues

01:04:11blessées

01:04:12graves

01:04:12nous avons eu

01:04:13un certain nombre

01:04:14d'accidents

01:04:14liés à des branches

01:04:15tombées sur la route

01:04:16à des arbres

01:04:17qui se sont couchés

01:04:18les pompiers

01:04:19sont intervenus

01:04:19à environ une trentaine

01:04:21de reprises

01:04:21principalement

01:04:22pour des reconnaissances

01:04:23des bâchages

01:04:24de toitures

01:04:24qui avaient été

01:04:26endommagés

01:04:26par la tempête

01:04:27mais pas de victimes

01:04:29graves

01:04:30à ce stade

01:04:30donc pour l'instant

01:04:32en croisant les doigts

01:04:33tout le monde est en alerte

01:04:34mais surtout

01:04:34les premiers acteurs

01:04:35de la sécurité

01:04:36ce sont nos concitoyens

01:04:38eux-mêmes

01:04:38qui respectent

01:04:39les consignes

01:04:40évite de prendre la voiture

01:04:41évite de rester sous les arbres

01:04:42et évite de s'exposer au danger

01:04:43et évite d'aller trop près

01:04:45sur les plages

01:04:45même si on l'a vu

01:04:46il y a quelques instants

01:04:46la dotation est forte

01:04:47avec les enfants

01:04:49qui sont en vacances

01:04:50et évidemment

01:04:51qui ont envie

01:04:52de se confronter

01:04:52à ces rafales de vent

01:04:53particulièrement importantes

01:04:55pas de blessés

01:04:56vous nous l'avez dit

01:04:57c'est une bonne nouvelle

01:04:58évidemment

01:04:58sur l'ampleur

01:05:00des premiers dégâts

01:05:00dont vous nous parlez

01:05:01pour l'instant

01:05:01ils restent aussi limités

01:05:02alors encore une fois

01:05:05la situation

01:05:05on est au coeur du phénomène

01:05:07donc elle évolue

01:05:08heure après heure

01:05:09les dégâts restent limités

01:05:10pas de coupure de route

01:05:11quelques branches tombées

01:05:13quelques arbres tombés

01:05:14notamment un arbre

01:05:16qui est tombé

01:05:16sur une voiture

01:05:16à Royan ce matin

01:05:18qui a fait trois blessés légers

01:05:19mais pas d'hospitalisation derrière

01:05:20donc à ce stade

01:05:21nous n'avons pas

01:05:22à déplorer de victimes

01:05:24encore une fois

01:05:24il faut que les gens

01:05:25soient responsables

01:05:26c'est pas le moment

01:05:27d'aller sur la plage

01:05:28c'est évidemment

01:05:28pas le moment

01:05:29de prendre son bateau

01:05:30et on compte sur

01:05:31tous les charentais maritimes

01:05:33pour respecter

01:05:34les consignes de sécurité

01:05:35qui leur ont été données

01:05:36depuis hier

01:05:37et ne pas s'exposer

01:05:38et ne pas se croire

01:05:39plus fort que le vent

01:05:39Le message effectivement est passé

01:05:42merci beaucoup monsieur le préfet

01:05:43vous nous disiez

01:05:4312 000 foyers privés d'électricité

01:05:45dans votre département

01:05:46au total sur l'ensemble du territoire

01:05:49on atteint les 100 000 foyers

01:05:52privés d'électricité

01:05:53vous restez sur BFM TV

01:05:54parce que dans quelques instants

01:05:55et bien vous verrez

01:05:56le cambrayolage du Louvre

01:05:58avec une vidéo

01:05:59qui montre la fuite

01:06:02des deux voleurs

01:06:03avec d'abord la nacelle

01:06:05sur le camion

01:06:06puis la fuite à scooter

01:06:07à tout de suite

01:06:08ce sont des images

01:06:10saisissantes

01:06:11de cette matinée

01:06:12des images du cambrayolage

01:06:13du Louvre

01:06:14nous sommes dimanche dernier

01:06:16à 9h40 et quelques

01:06:19et vous voyez ici

01:06:20ces deux hommes

01:06:21sur la nacelle

01:06:22qui s'en vont

01:06:23écouter les commentaires

01:06:24enregistrés par le micro

01:06:25voilà alors la voix a été modifiée

01:06:45pour pas qu'on puisse identifier

01:06:46ceux qui filment cette scène

01:06:48Boris Karlamov

01:06:49mais on entend

01:06:50en gros putain

01:06:51c'est la police

01:06:52il y a aussi quelqu'un

01:06:53qui demande

01:06:53si les entrées

01:06:55ont bien été stoppées

01:06:57et surtout

01:06:57cette image

01:06:58est évidemment très forte

01:06:59qui est une image nouvelle

01:07:00racontez-nous ce qu'on voit ici

01:07:01Boris

01:07:01oui on est aux alentours

01:07:02de 9h38

01:07:034 malfaiteurs

01:07:05ont donc participé

01:07:06à ce cambrayolage

01:07:06et sur ces vidéos témoins

01:07:08on y voit donc

01:07:08deux de ces 4 malfaiteurs

01:07:10l'un d'eux

01:07:11est vêtu dans gilet jaune

01:07:12habillé en noir

01:07:12et puis il y a son comparse

01:07:13avec un casque de moto

01:07:14alors que je vous interromps

01:07:16parce que pendant ce temps-là

01:07:16Marine Le Pen dévoile

01:07:17son programme économique

01:07:18mais aussi au quotidien

01:07:20le besoin de souveraineté économique

01:07:22or vous vous êtes positionné

01:07:24contre la taxe

01:07:25sur les petits colis

01:07:26qui a pour but

01:07:27de limiter l'invasion

01:07:29des colis chinois

01:07:30Tému et Chine

01:07:31comment est-ce que vous

01:07:32justifiez cette décision

01:07:33merci

01:07:34très simplement

01:07:35cette taxe

01:07:36ne préserve pas

01:07:37nos commerçants

01:07:38et ce qu'il nous reste

01:07:39d'industrie textile

01:07:39ou de petite industrie

01:07:41traditionnelle

01:07:42c'est une taxe

01:07:43pour faire les poches

01:07:44des français

01:07:45une fois de plus

01:07:45cette taxe

01:07:46je l'ai expliqué

01:07:46en commission finance

01:07:48d'ailleurs je n'ai eu

01:07:48aucune réponse

01:07:49ni du gouvernement

01:07:50ni du rapporteur général

01:07:51ni des représentants

01:07:53du gouvernement

01:07:54à l'assemblée

01:07:55s'ils existent encore

01:07:55pour nous expliquer

01:07:57en quoi cette taxe

01:07:58ne serait pas détournée

01:07:59au moment même

01:08:00où elle serait votée

01:08:01les chinois

01:08:02enfin les entreprises chinoises

01:08:03l'absorption révélateur

01:08:05soutenues par leur état

01:08:06auront très facilement

01:08:08moyen

01:08:09soit à travers la Hollande

01:08:10soit à travers la Belgique

01:08:11soit à travers

01:08:11un entrepôt bidon

01:08:12ou pire encore

01:08:13une usine

01:08:14qui s'appelle ça

01:08:15des usines d'assemblement

01:08:16qui sont en fait

01:08:17des entrepôts déguisés

01:08:18où ils pourront faire

01:08:19venir leurs produits

01:08:20et les expédier

01:08:21en France

01:08:22sans que ça protège

01:08:23à aucune manière

01:08:24l'industrie textile

01:08:26ou l'industrie

01:08:27traditionnelle française

01:08:28et nos commerçants

01:08:28donc je dis

01:08:29à nos commerçants

01:08:30qui d'ailleurs

01:08:30dans les retours

01:08:31que nous avons

01:08:31de nos 140 députés

01:08:33avec l'UDR

01:08:33sont assez unanimes

01:08:35ne sont pas du tout

01:08:36dupes

01:08:36de cette fausse bonne idée

01:08:38et la seule bonne idée

01:08:39c'est évidemment

01:08:40que l'Union Européenne

01:08:42sous l'impulsion de la France

01:08:43et parce que la France

01:08:44je vous le rappelle

01:08:44a le droit

01:08:45de faire appel

01:08:46à ce qu'on appelle

01:08:47en droit commercial

01:08:48et en droit communautaire

01:08:49la clause de sauvegarde

01:08:50quand ces intérêts économiques

01:08:52sont en jeu

01:08:53d'exiger enfin

01:08:54que l'Union Européenne

01:08:55se défende

01:08:56face à l'invasion

01:08:57de produits chinois

01:08:58ce qui est absolument incroyable

01:08:59c'est que la Commission Européenne

01:09:00reconnaît

01:09:00les pratiques

01:09:01de dumping

01:09:02de la Chine

01:09:03et ses entreprises

01:09:04et donc autorise

01:09:05et essaie de coordonner

01:09:06cette taxe

01:09:07sur les petits colis

01:09:07alors que son devoir

01:09:08son travail

01:09:09serait de mettre des taxes

01:09:10aux frontières

01:09:11de l'Union Européenne

01:09:12et faut-il rappeler

01:09:13que le Rassemblement National

01:09:14par la voix de Marine Le Pen

01:09:15s'était opposé

01:09:15à la suppression

01:09:16des quotas textiles

01:09:17qui étaient

01:09:18une des mesures

01:09:19les plus efficaces

01:09:20pour protéger

01:09:20notre industrie textile

01:09:21mais aussi protéger

01:09:22l'industrie textile

01:09:23des pays proches

01:09:24des pays européens

01:09:25notamment des pays

01:09:26de ce qu'il pouvait avoir

01:09:27d'industrie textile

01:09:28au Maghreb

01:09:29qui captaient aussi

01:09:29qui solidifiaient

01:09:31une partie de l'immigration

01:09:32également

01:09:32voilà

01:09:33donc c'était une erreur

01:09:34à double titre

01:09:35une erreur

01:09:35parce que ça a continué

01:09:36de ruiner

01:09:36l'industrie textile française

01:09:38mais aussi

01:09:38parce que malheureusement

01:09:39en fragilisant

01:09:40un certain nombre

01:09:41de tissus économiques

01:09:42proches

01:09:42du continent européen

01:09:44ça a aussi

01:09:45amplifié

01:09:46le phénomène migratoire

01:09:48ce qui est certain

01:09:49c'est que cette taxe

01:09:49comme tant d'autres

01:09:50ne vise uniquement

01:09:51qu'à remplir

01:09:51les caisses de l'Etat

01:09:52j'en finirai par

01:09:53une petite anecdote

01:09:53dans le sérieux

01:09:55de nos adversaires

01:09:56les macronistes

01:09:56ont proposé

01:09:57de passer cette taxe

01:09:58à un niveau tel

01:09:58que son rendement

01:09:59était estimé

01:10:00à 20 milliards d'euros

01:10:01donc des gens

01:10:03très sérieux

01:10:03ont estimé

01:10:04qu'on pouvait prendre

01:10:04aux français

01:10:0520 milliards d'euros

01:10:06sur leur commande

01:10:08de t-shirts

01:10:09et de gadgets

01:10:10parallèlement

01:10:11nous sommes en train

01:10:12de travailler

01:10:13et nous allons

01:10:14prochainement rencontrer

01:10:16le secteur bancaire

01:10:17sur ce sujet

01:10:18travailler en revanche

01:10:19sur ce qui peut

01:10:21s'assimiler

01:10:21à une lutte

01:10:22contre la fraude

01:10:23qui est la difficulté

01:10:25qu'une partie

01:10:26des importations

01:10:28en tout cas

01:10:29une partie

01:10:29des achats

01:10:30qui sont effectués

01:10:31via internet

01:10:32de produits étrangers

01:10:33ne respectent pas

01:10:35le versement

01:10:36de la TVA

01:10:36et ça c'est un vrai sujet

01:10:38et il y a

01:10:40nous avons réfléchi

01:10:42à des dispositifs

01:10:43que nous allons

01:10:43soumettre

01:10:44au secteur bancaire

01:10:44pour permettre

01:10:45précisément

01:10:46de lutter

01:10:47contre cette fraude

01:10:48à la TVA

01:10:49qui pour le coup

01:10:50crée une concurrence

01:10:52évidemment déloyale

01:10:54avec nos commerçants

01:10:56français

01:10:56Et voilà donc

01:11:01pour cette intervention

01:11:02de Marine Le Pen

01:11:03et de Jean-Philippe Tanguy

01:11:04et on voulait

01:11:05que vous les entendiez

01:11:06sur ce point précis

01:11:07parce que évidemment

01:11:08ça va faire réagir

01:11:09l'invité d'Arnaud Direct

01:11:10L'invité d'Arnaud Direct

01:11:14c'est Thierry Breton

01:11:15qui est ancien

01:11:16ministre de l'économie

01:11:17également ancien

01:11:17commissaire européen

01:11:18bonjour à vous

01:11:19alors on vient d'entendre

01:11:20ce qu'a dit

01:11:20Marine Le Pen

01:11:21et Jean-Philippe Tanguy

01:11:22sur cette taxation

01:11:24des petits colis

01:11:24c'est l'un des sujets

01:11:26budgétaires du moment

01:11:27je précise que

01:11:28vous sortez un livre

01:11:30Thierry Breton

01:11:30un livre qui est consacré

01:11:32aux 10 renoncements

01:11:33qui ont fait la France

01:11:34alors évidemment

01:11:35c'est pas un message

01:11:36très très optimiste

01:11:37parce que ce sont

01:11:37c'est un livre un peu

01:11:38historique

01:11:39les 10 renoncements

01:11:40dans l'histoire

01:11:41et alors évidemment

01:11:41ce titre

01:11:42il résonne à l'actualité

01:11:44et puisqu'on est

01:11:45sur les questions budgétaires

01:11:46on pense au renoncement

01:11:47sur les retraites

01:11:48qu'avez-vous pensé

01:11:49vous Thierry Breton

01:11:49de cette décision ?

01:11:52d'abord effectivement

01:11:53on vit une période

01:11:55de renoncement

01:11:56en tout cas moi

01:11:56c'est comme ça

01:11:57que je le sens

01:11:57depuis maintenant

01:11:58j'allais dire

01:11:59plusieurs années

01:12:00renoncement à la rigueur

01:12:01renoncement à tenir

01:12:03nos engagements

01:12:03renoncement à maîtriser

01:12:05nos finances publiques

01:12:06et ça a démarré

01:12:07en 1974

01:12:08mais évidemment

01:12:08ça s'accélère

01:12:09et avec cette accélération

01:12:10c'est le surendettement

01:12:12et je me suis posé

01:12:13la question

01:12:13est-ce que c'était

01:12:14au fond

01:12:15la première fois

01:12:15dans notre histoire

01:12:16qu'on vivait

01:12:17une telle période

01:12:18de renoncement

01:12:19ou est-ce qu'il y a eu

01:12:20d'autres moments

01:12:21dans notre riche histoire

01:12:22de France

01:12:22où on a renoncé

01:12:23et j'ai donc identifié

01:12:25une dizaine de renoncements

01:12:26où la France a renoncé

01:12:28et à chaque fois

01:12:29il y a eu des conséquences

01:12:30terribles

01:12:30c'est ça que vous racontez

01:12:31et j'ai essayé

01:12:32de démonter

01:12:33le mécanisme du renoncement

01:12:35et quasiment

01:12:36systématiquement

01:12:37à part quelques moments

01:12:38ou quelques fois

01:12:38ça a été un renoncement

01:12:39du bris

01:12:40mais à chaque fois

01:12:41on a une situation

01:12:42qui devient très difficile

01:12:43et elle est tellement difficile

01:12:46qu'on va pas la résoudre

01:12:47qu'on va renoncer

01:12:47et on a l'impression

01:12:48d'être très intelligent

01:12:49en la renonçant

01:12:50et systématiquement

01:12:52ma conclusion

01:12:53la conclusion du livre

01:12:54c'est que

01:12:55on perd toujours

01:12:56le prix à payer

01:12:58politique

01:12:59est toujours

01:13:00incommensurable

01:13:01par rapport

01:13:02aux bénéfices

01:13:03de l'instant

01:13:03alors effectivement

01:13:04on est aujourd'hui

01:13:06dans une période

01:13:07de renoncement

01:13:07j'ajoute

01:13:08que c'est pour précisément

01:13:10pouvoir rebondir

01:13:11que j'ai voulu faire

01:13:12ce travail

01:13:12d'introspection

01:13:13quelque part aussi

01:13:14aller au cœur

01:13:15de notre ADN historique

01:13:16qui n'est pas évidemment

01:13:17que des renoncements

01:13:18j'aurais pu écrire aussi

01:13:19les dix rayonnements

01:13:20qui ont fait la France

01:13:20parce qu'on a eu des moments

01:13:21absolument

01:13:22ou précisément

01:13:23plus de dix

01:13:23puisque je me suis arrêté

01:13:25à dix

01:13:26c'est bien déjà

01:13:27c'est bien

01:13:28et vous les lirez

01:13:29puisque je les liste

01:13:30de façon très précise

01:13:31je les détaille

01:13:32notamment dans mon dernier chapitre

01:13:33mais surtout

01:13:34je présente une feuille de route

01:13:35parce que derrière

01:13:36c'est fait effectivement

01:13:37pour rebondir

01:13:37alors pour revenir

01:13:38à votre question

01:13:39sur les retraites

01:13:40bah écoutez

01:13:41je crois qu'on a eu

01:13:42la réponse instantanée

01:13:44puisque dès qu'il y a eu

01:13:46cette suspension

01:13:47qui a été vécue

01:13:48évidemment comme un reniement

01:13:49et voire comme un renoncement

01:13:51pas plus tard

01:13:52que deux jours après

01:13:54l'agence Standard & Poor's

01:13:56va précipiter

01:13:58sa dégradation

01:14:00de la note française

01:14:01c'est très important

01:14:02ce qui s'est passé

01:14:02il faut juste s'y arrêter

01:14:03une seconde

01:14:04par Standard & Poor's

01:14:04c'est très important

01:14:05d'abord bon

01:14:06Standard & Poor's

01:14:06est la plus influente

01:14:07de nos agences de notation

01:14:08mais c'est surtout

01:14:09qu'elle avait prévu

01:14:10parce que maintenant

01:14:11les agences sont très régulées

01:14:13quand on annonce

01:14:14qu'évidemment

01:14:15on va augmenter

01:14:16ou baisser une note

01:14:17d'un état membre

01:14:18il faut qu'on le fasse

01:14:19de façon encadrée

01:14:20donc c'est pour ça

01:14:21que les agences

01:14:22doivent avoir un calendrier

01:14:23et s'y tenir

01:14:24deux ou trois fois seulement

01:14:26depuis les dix dernières années

01:14:28les agences

01:14:29ont bousculé

01:14:31leur calendrier

01:14:31parce qu'il y avait eu

01:14:32un fait générateur majeur

01:14:33par exemple la Russie

01:14:34lorsqu'il y a eu

01:14:36les sanctions

01:14:36par exemple

01:14:37qu'elles ont anticipé

01:14:38elle n'était pas censée

01:14:41se prononcer à ce moment-là

01:14:41mais il faut à ce moment-là

01:14:42qu'elle justifie

01:14:43de cette anticipation

01:14:44pour un fait absolument majeur

01:14:45qui va changer la donne

01:14:46et pour nous évidemment

01:14:47ça a été le renoncement

01:14:50à la réforme des retraites

01:14:51c'est comme ça

01:14:51que c'est vécu

01:14:52et donc oui je crois

01:14:54je suis de ceux

01:14:54qui croient que le poids politique

01:14:56le prix politique

01:14:57pardon

01:14:57mais justement

01:14:57on vous dit

01:14:58c'est le prix à payer

01:14:58pour la stabilité

01:14:59alors très bien

01:15:00c'est exactement ce qu'on dit

01:15:02dans tous les renoncements

01:15:02c'est le prix à payer

01:15:04pour la stabilité

01:15:05et généralement

01:15:05Churchill nous l'apprend

01:15:06j'ai du reste

01:15:07l'un des renoncements

01:15:08dont je parle dans le livre

01:15:10qui est le renoncement

01:15:12à l'âme en 1938

01:15:14et on se souvient

01:15:16que Daladier

01:15:16comparaison n'est pas raison

01:15:17évidemment

01:15:18mais le principe du renoncement

01:15:20c'est le même

01:15:20c'est évidemment

01:15:21Churchill qui le caractérise

01:15:24peut-être le mieux

01:15:25vous avez voulu avoir la paix

01:15:27vous avez le choix

01:15:28entre le déshonneur

01:15:29vous avez voulu avoir la paix

01:15:30et pour ceci

01:15:32le prix à payer

01:15:32c'était le déshonneur

01:15:33vous aurez

01:15:34et le déshonneur

01:15:35et la guerre

01:15:36on le disait la semaine dernière

01:15:38vous vous souvenez

01:15:38on avait eu cette phrase déjà

01:15:39monsieur Breton

01:15:40vous dites que toutes ces catastrophes

01:15:41se traduisent in fine

01:15:42enfin que tous ces renoncements

01:15:43se traduisent in fine

01:15:44par une catastrophe

01:15:45quelle est la catastrophe

01:15:46qui nous attend

01:15:47est-ce que c'est une crise financière

01:15:48ou est-ce que c'est l'arrivée

01:15:49des populistes en 2027

01:15:51que va-t-il se passer ?

01:15:52alors d'abord je ne dis pas

01:15:54que ce sont des catastrophes

01:15:55je dis que le prix à payer

01:15:56généralement

01:15:57à la fin

01:15:58est toujours beaucoup plus

01:15:59alors qu'il y a peut-être

01:15:59le prix à payer

01:16:00par exemple

01:16:00lorsque

01:16:01on décide de rayer

01:16:04d'un trait de plume

01:16:04pour payer les dommages

01:16:06de guerre

01:16:06en 1763

01:16:07lorsque la guerre

01:16:08de 7 ans est perdue

01:16:09et qu'on va abandonner

01:16:10l'Amérique du Nord

01:16:11et que Choiseul

01:16:12ministre des finances

01:16:13de l'époque

01:16:13ça c'est le passé

01:16:14mais attendez

01:16:15qu'est-ce qu'il va nous dire ?

01:16:16il va nous dire que

01:16:16je vais être très malin

01:16:18plutôt que de payer

01:16:19parce qu'on est déjà

01:16:19sur endetté

01:16:20en monnaie sonnante

01:16:21et trébuchante

01:16:22on va rayer d'un trait de plume

01:16:23l'Empire nord-américain

01:16:25on voit que l'histoire

01:16:26aurait été différente

01:16:26c'est comme ça

01:16:27qu'on parle du Canada

01:16:27la Louisiane

01:16:28exactement

01:16:28je veux dire que

01:16:29le prix à payer

01:16:30politique

01:16:31c'est l'histoire

01:16:32qui nous apprend

01:16:32est toujours

01:16:33beaucoup plus élevé

01:16:35que le bénéfice

01:16:36de l'instant

01:16:36en ce qui nous concerne

01:16:37évidemment

01:16:38il y a une stabilité

01:16:41mais on a vu

01:16:41que cette stabilité

01:16:42avait été mise à mal

01:16:42je viens d'en parler

01:16:43à l'instant

01:16:44dès le lendemain

01:16:45avec finalement

01:16:46l'anticipation

01:16:48de la note

01:16:50de dégradation

01:16:51de la France

01:16:52par Standard & Poor's

01:16:53donc voilà

01:16:54derrière

01:16:55on voit bien

01:16:56qu'on a encore

01:16:57totalement

01:16:57la stabilité

01:16:59elle n'est absolument

01:17:00pas réglée

01:17:01mais le message

01:17:02parce que

01:17:03Mme Robicard

01:17:04pose une question

01:17:04très importante

01:17:05et je voudrais juste

01:17:05si vous permettez

01:17:06peut-être y répondre

01:17:07en deux mots

01:17:07le message

01:17:09qu'on envoie

01:17:10à nos compatriotes

01:17:11à mon avis

01:17:12est dévastateur

01:17:13parce que

01:17:14au moins

01:17:14ça fait 8 ans

01:17:16qu'on discute

01:17:17sur ces questions

01:17:18et il y a

01:17:19un point

01:17:20à prendre en considération

01:17:21que tous les pays européens

01:17:23et tous les pays

01:17:24occidentaux

01:17:25ont pris en compte

01:17:26c'est l'allongement

01:17:27de la durée de vie

01:17:28et les évolutions

01:17:29démographiques

01:17:30et donc il faut

01:17:31surtout dans des principes

01:17:32de répartition

01:17:33il faut donc travailler

01:17:34plus longtemps

01:17:35tous les pays

01:17:36l'ont pris en compte

01:17:37et nous

01:17:37on avait enfin réussi

01:17:39alors c'était pas

01:17:40évidemment immense

01:17:41mais c'était déjà ça

01:17:41passer de 62,9 ans

01:17:43de travail

01:17:44pour pouvoir

01:17:46bénéficier de sa retraite

01:17:47et prendre la retraite

01:17:48à 64

01:17:49et bien ceci

01:17:50vient de s'effondrer

01:17:51et je crains

01:17:52que le prix

01:17:52à payer pour cela

01:17:53il va falloir tout

01:17:53recommencer à zéro

01:17:54ce sera très lourd

01:17:55parce que pendant ce temps-là

01:17:56les autres avancent

01:17:57le renoncement

01:18:01sur les retraites

01:18:01a permis une forme

01:18:02de stabilité politique

01:18:03peut-être temporaire

01:18:04mais aussi une forme

01:18:05de stabilité économique

01:18:07c'est ce que réclamaient

01:18:07les milieux

01:18:09pour pouvoir finalement

01:18:10faire en sorte

01:18:11que l'économie continue

01:18:12à fonctionner

01:18:12parce que le coût

01:18:13de l'instabilité

01:18:13le coût économique

01:18:14serait supérieur finalement

01:18:15au renoncement

01:18:17sur les retraites

01:18:17vous pensez quoi

01:18:18de ce point de vue-là ?

01:18:19J'entends évidemment ceci

01:18:20sauf que j'ai été

01:18:21commissaire européen

01:18:22j'ai été ministre des finances

01:18:23mais j'ai aussi été

01:18:24chef d'entreprise

01:18:25et j'ai dirigé

01:18:26comme vous le savez

01:18:27un certain nombre d'entreprises

01:18:28et je peux vous dire

01:18:28qu'à l'heure où nous parlons

01:18:29les budgets sont faits

01:18:31donc l'instabilité

01:18:32elle est déjà pricée

01:18:33elle est déjà budgétée

01:18:35tous ceux qui disent

01:18:36que finalement

01:18:37il valait mieux

01:18:38avoir la stabilité

01:18:40qui est une stabilité

01:18:42de façade

01:18:42on le voit bien

01:18:43avec les discussions

01:18:44budgétaires aujourd'hui

01:18:45du jour au lendemain

01:18:46tout peut de nouveau

01:18:46s'effondrer

01:18:47je ne le souhaite pas

01:18:48du reste

01:18:48je suis très clair

01:18:49mais le prix de l'instabilité

01:18:51on en est monsieur

01:18:52à quatre premiers ministres

01:18:53en un an

01:18:54il est déjà évidemment

01:18:55pris en compte

01:18:56par toutes les entreprises

01:18:58elles ont déjà fait

01:18:59leur budget pour 2026

01:19:00c'est la raison pour laquelle

01:19:02on a pu déjà

01:19:03mettre un prix

01:19:04sur cette instabilité

01:19:05il est déjà derrière nous

01:19:06il n'est pas devant nous

01:19:06ce prix c'est une baisse

01:19:08madame Robquin

01:19:08le sait mieux quiconque

01:19:09de 0,5% de croissance

01:19:11c'est ce que évaluent

01:19:12aujourd'hui les économistes

01:19:13du prix de l'instabilité

01:19:14dans lequel nous sommes

01:19:15donc ce prix il est déjà

01:19:16pricé

01:19:16ça va détruire de l'emploi également

01:19:17non mais le prix

01:19:18est déjà pricé

01:19:19donc

01:19:20j'allais presque dire

01:19:22c'est affreux

01:19:23ce que je vais dire

01:19:23c'est pas un premier ministre

01:19:25de plus pendant 15 jours

01:19:26qui va changer la donne

01:19:27donc ceux-ci

01:19:28les entreprises

01:19:29l'ont déjà prise

01:19:30en compte

01:19:31Thierry Breton

01:19:32est-ce que vous n'êtes pas

01:19:33en train de nous dire

01:19:34que cette suspension

01:19:34c'est finalement

01:19:36un enterrement

01:19:36puisque la réforme

01:19:38est suspendue

01:19:39jusqu'à la présidentielle

01:19:40est-ce qu'il peut y avoir

01:19:41en France

01:19:41un candidat

01:19:42à la présidentielle

01:19:43qui confirme

01:19:44la suppression

01:19:45de la réforme des retraites

01:19:46est-ce que finalement

01:19:46on ne va pas vers

01:19:47un enterrement

01:19:48pur et simple

01:19:49en 2027

01:19:49monsieur Gosset

01:19:50je fais référence

01:19:51là encore

01:19:51vous le mettez

01:19:52dans le livre

01:19:53à un moment

01:19:54où on a eu

01:19:55un grand réformateur

01:19:57c'était Turgot

01:19:58Turgot

01:19:59qui a fait vraiment

01:20:00des réformes libérales

01:20:011776

01:20:02absolument

01:20:03absolument

01:20:03et Turgot

01:20:05qui était du reste

01:20:06sans doute

01:20:06un des inspirateurs

01:20:07de l'Ame Smith

01:20:08il fait les réformes

01:20:09il y va

01:20:10il va de l'avant

01:20:12et patatras

01:20:14ça allait un peu trop loin

01:20:15il crée trop d'instabilité

01:20:17et finalement

01:20:18on revient vite

01:20:19à la stabilité

01:20:20des avantages acquis

01:20:21on sort Turgot

01:20:23suivez mon regard

01:20:24et derrière

01:20:25on va faire venir

01:20:27un certain nombre

01:20:27de ministres

01:20:28dont Necker

01:20:29et ils n'y arrivent pas

01:20:32et ils n'y arrivent pas

01:20:33et 10 ans après

01:20:33c'est la révolution française

01:20:34c'est pas du tout

01:20:35ce que je prédis pour nous

01:20:36ni ce que je nous souhaite

01:20:37mais ce que je veux dire

01:20:38c'est qu'aujourd'hui

01:20:39on est à 18 mois

01:20:41d'une échéance

01:20:42très importante

01:20:42je pense que c'est du reste

01:20:44très important

01:20:44qu'on discute

01:20:45des solutions

01:20:46à apporter

01:20:46j'en apporte dans le livre

01:20:47à la fin justement

01:20:48en ayant fait cette introspection

01:20:49mais je ne crois pas

01:20:51du tout

01:20:52que vous allez avoir

01:20:53un candidat

01:20:53qui va dire

01:20:54écoutez

01:20:54bonne nouvelle

01:20:55Élise et moi

01:20:56je suspends la suspension

01:20:58je ne suis pas convaincu

01:20:59aujourd'hui

01:21:00que ce soit le meilleur argument

01:21:01il suffit d'entendre

01:21:02il suffit d'entendre

01:21:03vous en voulez

01:21:05attendez attendez

01:21:05pourquoi les français

01:21:07n'admettent pas

01:21:08cette nécessité de la réforme

01:21:09à mon avis

01:21:10je l'ai écrit dans le livre

01:21:11il faut revenir à l'histoire

01:21:12parce qu'on a raconté

01:21:14des histoires aux français

01:21:15qui sont devenus progressivement

01:21:16je dirais

01:21:17un tabou

01:21:18un totem

01:21:19immuable

01:21:20c'était quoi

01:21:21en 1981

01:21:21on nous fait croire

01:21:23parce que c'était

01:21:24l'avancée sociale

01:21:25c'est évidemment

01:21:26François Mitterrand

01:21:27qu'on va avoir

01:21:28une nouvelle conquête sociale

01:21:29c'est le travailler moins

01:21:30j'allais presque dire

01:21:32pour paraphraser

01:21:33un autre de nos présidents

01:21:33de la République

01:21:34le travailler moins

01:21:35pour gagner plus

01:21:35et qu'est-ce qu'il va faire

01:21:37il va réduire massivement

01:21:39la durée du temps de travail

01:21:40la présentante comme un acquis social

01:21:42enfin c'était il y a près de 50 ans

01:21:43ça aurait pu être corrigé entre temps

01:21:45par d'autres gouvernements

01:21:46y compris le vôtre peut-être

01:21:47et bien excusez-moi

01:21:48c'est bien la raison

01:21:49pour laquelle je vais le dire

01:21:51on l'a fait en particulier

01:21:52vous ne pouvez pas m'attaquer

01:21:53de ne pas avoir baissé la dette

01:21:55je crois que je suis le seul

01:21:56à l'avoir fait

01:21:56mais je sais que vous le savez

01:21:57mais ce n'est pas ça la question

01:21:59la question c'est qu'on a fait croire

01:22:01on en est tous maintenant convaincus

01:22:03c'était du reste une troisième voie

01:22:05c'était vraiment un acquis social

01:22:07passer la retraite de 65 à 60 ans

01:22:11de 40 à 39 heures

01:22:12la cinquième semaine de congé payé

01:22:14et c'est devenu vraiment un acquis

01:22:16et c'est un totem immuable

01:22:18le problème c'est que cet acquis

01:22:19il n'était pas financé

01:22:20et la dette de la France

01:22:21c'est très intéressant

01:22:22je l'explique dans le livre

01:22:24la dette de la France

01:22:24va commencer à exploser

01:22:26à partir de ce moment-là

01:22:27passant de 20% en 81

01:22:29à 53%

01:22:30à la fin du double septennat

01:22:31de François Mitterrand

01:22:32mais aujourd'hui

01:22:34personne

01:22:34et c'est un des problèmes

01:22:35que nous avons en France aujourd'hui

01:22:36personne

01:22:37que ce soit les socialistes

01:22:39n'arrive pas à faire

01:22:40l'agornamento

01:22:40sur ce qui a été de bien

01:22:41François Mitterrand

01:22:42a fait des très grandes choses

01:22:43mais là

01:22:44effectivement

01:22:44il nous a fait rentrer

01:22:4650 ans

01:22:47M. Gosset

01:22:48ces deux générations

01:22:49donc c'est rentré maintenant

01:22:50dans nos mœurs

01:22:50et on a l'impression

01:22:51que si on lâche

01:22:52on va revenir

01:22:53sur un acquis social

01:22:54non

01:22:55on ne fait que suivre

01:22:56une évolution

01:22:56et c'est pour ça

01:22:57que je crois

01:22:58qu'il est très important

01:22:59peut-être

01:22:59c'est ce que j'ai essayé

01:23:00de faire modestement

01:23:01ensemble

01:23:02d'accompagner

01:23:03de nous accompagner

01:23:04pour relire cette histoire

01:23:06et voir

01:23:07où au moment ça a déraillé

01:23:08et où ça a modifié

01:23:10notre ADN

01:23:10et là notre ADN

01:23:11a été modifié

01:23:12est-ce qu'on va pouvoir

01:23:13le remodifier ?

01:23:14J'étais de ceux

01:23:14qui croyaient

01:23:15que c'était un acquis

01:23:16d'Emmanuel Macron

01:23:17au bout d'huit ans

01:23:18on avait enfin réussi

01:23:20et patatras

01:23:21on vient de suspendre

01:23:22la réforme des retraites

01:23:23Les dix renoncements

01:23:24qui ont fait la France

01:23:25il y aura un tome 2 peut-être

01:23:26Thierry Breton

01:23:27avec ce renoncement

01:23:28sur la réforme des retraites

01:23:32il y a d'autres renoncements

01:23:33aussi sur lesquels

01:23:33on a pu revenir

01:23:34et sur lesquels

01:23:34vous êtes très critique

01:23:35notamment sur les droits de douane

01:23:37avec l'Europe

01:23:38vous êtes très très critique

01:23:40là-dessus

01:23:40merci beaucoup

01:23:41on voit à votre livre

01:23:43et on va vous remontrer

01:23:45cette image du Louvre

01:23:46parce que c'est évidemment

01:23:47l'une des images importantes

01:23:48de cette matinée

01:23:49je ne sais pas si vous l'avez vu

01:23:50ce sont les voleurs du Louvre

01:23:52qui descendent ici

01:23:53par la nacelle

01:23:54accrochée à une échelle

01:23:56qui est posée sur un camion

01:23:57vous connaissez tous l'histoire maintenant

01:23:58et cette image

01:23:59elle nous est arrivée ce matin

01:24:00et on a maintenant

01:24:01les commentaires

01:24:02de ceux qui sont autour de la scène

01:24:03regardez

01:24:13alors Boris Carlamov

01:24:22je reviens donc vers vous

01:24:22pour que vous nous en disiez

01:24:23un petit peu plus

01:24:24sur ces images

01:24:25et sur les conditions

01:24:26dans lesquelles

01:24:26elles ont été tournées

01:24:27oui des images témoins

01:24:28qui ont donc été tournées

01:24:29dimanche matin

01:24:30aux alentours de 9h38

01:24:31au moment où ces 4 malfaiteurs

01:24:33vont prendre la fuite

01:24:34à bord de Scooter T-Max

01:24:35vers l'est de la capitale

01:24:37on y voit clairement

01:24:37sur ces images

01:24:38deux des 4 malfaiteurs

01:24:40l'un d'eux

01:24:40a un gilet jaune

01:24:41sur les épaules

01:24:42il est vêtu de noir

01:24:43et puis il y a son comparse

01:24:44avec un casque de moto

01:24:45qu'on imagine aisément

01:24:46être le pilote

01:24:47de ce scooter T-Max

01:24:49ils descendent lentement

01:24:50la nacelle

01:24:51mais on y constate

01:24:51une certaine agitation

01:24:52pourquoi une agitation ?

01:24:53puisqu'on entend

01:24:54quelques secondes après

01:24:55qu'ils aient mis le pied au sol

01:24:57des sirènes de police

01:24:58signe que l'intervention

01:24:59des forces de l'ordre

01:25:00est imminente

01:25:01cette vidéo a été tournée

01:25:03depuis une autre aile

01:25:04du musée du Louvre

01:25:06on y voit donc

01:25:07deux des 4 malfaiteurs

01:25:09il y a des personnes

01:25:11auteurs donc

01:25:12de la diffusion

01:25:13de cette vidéo

01:25:13qui semble un peu

01:25:15stupéfaite

01:25:16on y entend

01:25:16notamment

01:25:17ces mots

01:25:18les individus

01:25:19sont en scooter

01:25:20ils vont quitter

01:25:21ils vont quitter

01:25:21bip ça y est

01:25:23la police

01:25:24on arrête

01:25:24les entrées

01:25:25signe que l'accès

01:25:27aux visiteurs

01:25:27dans cette aile

01:25:28est terminé

01:25:28et puis cette dernière déclaration

01:25:30ils sont partis

01:25:31au moment donc

01:25:31où ces deux malfaiteurs

01:25:33quittent les quais de Seine

01:25:34autre élément

01:25:35qu'on peut vous donner

01:25:36ce matin

01:25:36Jérémy Normand

01:25:37c'est le témoignage

01:25:38d'un des surveillants

01:25:39qui vous a raconté

01:25:40comment ça s'est passé

01:25:41exactement

01:25:42qui nous a raconté

01:25:42ce qui se passe

01:25:43quelques secondes

01:25:44avant que les deux malfaiteurs

01:25:45ne soient sortis

01:25:46du musée du Louvre

01:25:47on est cette fois-ci

01:25:48juste avant la scène

01:25:48qui a été filmée là

01:25:49exactement

01:25:49quelques secondes avant

01:25:50puisqu'on le rappelle

01:25:50le braquage s'est déroulé

01:25:51en 4 minutes à peine

01:25:53et donc on est cette fois-ci

01:25:54dans la galerie d'Apollon

01:25:56là où les bijoux ont été dérobés

01:25:58et donc c'est l'un des 5 surveillants

01:26:00présents au moment du braquage

01:26:01qui a accepté

01:26:02de me raconter

01:26:03ce qu'il a vécu

01:26:04aussi parce que

01:26:05on le sait depuis quelques jours

01:26:07les surveillants du musée du Louvre

01:26:08sont mis en cause

01:26:09pour leur éventuelle inaction

01:26:11et donc il a tenu

01:26:12à rappeler

01:26:12un premier fait

01:26:14c'est qu'ils sont

01:26:14agents d'accueil

01:26:15et de surveillance

01:26:16et non pas policiers

01:26:17donc selon cette personne

01:26:18qui me raconte

01:26:19ce qu'il a vécu

01:26:19ce n'est pas son rôle

01:26:20d'intervenir auprès

01:26:21des malfaiteurs

01:26:23mais bien d'abord

01:26:23de mettre en sécurité

01:26:24les visiteurs

01:26:25et donc c'est ce qu'il a fait

01:26:26Que vous dit-il

01:26:27sur le comportement

01:26:28des voleurs ?

01:26:29Alors il me dit

01:26:29qu'ils sont extrêmement concentrés

01:26:31déterminés

01:26:32auprès de la vitrine

01:26:33et qu'ils ne se soucient

01:26:34absolument pas

01:26:35de ce qui se passe autour

01:26:35parce que lui

01:26:36il s'est mis au fond de la salle

01:26:37tout près d'une issue de secours

01:26:38pour regarder ce qui se passe

01:26:40pour me dit-il

01:26:41ensuite raconter aux policiers

01:26:42et je lui demande

01:26:43s'il a eu peur

01:26:44pour sa propre sécurité

01:26:45parce qu'ils sont

01:26:45à quelques mètres de lui

01:26:47ils sont à une vingtaine

01:26:48de mètres devant lui

01:26:48et il me dit

01:26:49mais absolument pas

01:26:49on n'a presque pas eu peur

01:26:51parce qu'ils étaient

01:26:51tellement occupés

01:26:52et puis le bruit de la disqueuse

01:26:53était tel

01:26:54qu'ils n'entendaient rien

01:26:55et donc il n'a à peine

01:26:56été remarqué

01:26:58par les deux malfaiteurs

01:26:59qui étaient vraiment concentrés

01:27:01sur la vitrine

01:27:03de nous raconter

01:27:04de ce qui s'est passé

01:27:05en quelques instants

01:27:06dans cette galerie d'Apollon

01:27:07voilà merci pour ces éléments

01:27:09il y a un autre élément

01:27:10que je vous soumets

01:27:11c'est quelqu'un

01:27:12qui avait anticipé

01:27:12ce qui allait se passer

01:27:13on est dans les années 70

01:27:14vous connaissez Fantomètre

01:27:15la série de romans Fantomètre

01:27:17et bien figurez-vous

01:27:18que dans Appeler Fantomètre

01:27:19on lit ceci

01:27:21c'est Georges Cholet

01:27:22l'auteur qui écrit

01:27:23il donne le mode d'emploi

01:27:24il dit voilà

01:27:25on est dans les années 60

01:27:26il suffit de poser une échelle

01:27:27contre le mur

01:27:28de grimper au premier étage

01:27:29d'ailleurs il n'y a qu'un étage

01:27:30ensuite qu'est-ce qu'on fait

01:27:31on casse un carreau

01:27:32on fait 10 mètres

01:27:33on brise la vitrine

01:27:33d'un coup de marteau

01:27:34et hop

01:27:34on met la main sur l'objet

01:27:36Fantomètre

01:27:37il y a pas mal d'années

01:27:38maintenant

01:27:38peut-être que les braqueurs

01:27:39les cambrioleurs

01:27:40en tout cas l'avaient lu

01:27:41merci beaucoup messieurs

01:27:41on se retrouve demain

01:27:42tout de suite

01:27:43Christophe Delay

01:27:43Marie-Jean Tric

01:27:44merci

Arnaud Direct - Jeudi 23 octobre 2025

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