Arnaud Direct - Vendredi 28 novembre 2025 - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Arnaud Direct en ce vendredi qui sont nos éditeurs réalistes.

00:00:04Lucie Robquin, bien sûr, pour l'économie, accompagnée ce matin de Léopold Hautebert pour la politique et de Patrick Sos pour l'international.

00:00:11Salut à tous les trois, on entendra vos points de vue tout à l'heure et vous allez m'aider à comprendre cette actualité très riche pour ce vendredi matin, très dense.

00:00:20Aussi elle se bouscule ce vendredi matin l'actualité parce qu'il y a notamment l'évasion de Dijon.

00:00:25La cavale finalement n'aura pas duré longtemps, en tout cas pour l'un des deux détenus qui a été interpellé en Saône-et-Loire.

00:00:31Le ministre de l'Intérieur l'a annoncé il y a quelques instants seulement et il s'était fait la belle, vous vous en souvenez, à l'aide d'une scie.

00:00:37On verra les premières réactions.

00:00:38Les 1000 salariés d'Orange à Marseille qui restent à la maison ce matin, leurs bureaux sont fermés à cause de problèmes d'insécurité dans leur quartier.

00:00:48On vous dira précisément ce qu'il s'est passé.

00:00:50Et puis une ligne de TGV entre Lyon et Bordeaux, voilà ça c'est très bien.

00:00:55Le problème c'est qu'elle passe par l'île de France et oui et donc évidemment tous ceux qui sont sur le chemin direct, notamment les habitants du massif central, sont furieux.

00:01:02Ils demandent eux une ligne chorale pour pouvoir desservir la région.

00:01:07Voilà pour le programme, c'est parti pour deux heures de direct.

00:01:09Et on commence comme chaque jour par un journal complet.

00:01:23Il est présenté ce matin par Marie-Jean Tricq.

00:01:25Bonjour Marie.

00:01:27Un détenu a donc été interpellé au lendemain de la double évasion de Dijon.

00:01:30Oui, annonce du ministère de l'Intérieur Laurent Nunez sur son réseau social X.

00:01:34On va tout de suite aller sur le terrain pour faire un point avec notre envoyée spéciale Lola Baille.

00:01:39Lola, c'est donc l'information de la matinée.

00:01:40L'un des deux individus qui s'étaient évadés de la maison d'arrêt de Dijon hier a été arrêté.

00:01:46Que sait-on Lola de cette interpellation ?

00:01:49Effectivement Marie, selon nos informations, c'est le détenu le plus âgé des deux.

00:01:54Celui de 32 ans qui a été interpellé ce matin par la BRI en Saône-et-Loire dans un bar aux alentours de 8h30.

00:01:59Celui qui est âgé de 32 ans, écroué depuis avril 2023 pour des menaces et violences habituelles aggravées sur conjointes.

00:02:07Ça intervient alors qu'un important dispositif est employé face à 12 IR à la métaux dans l'enceinte de cette maison d'arrêt

00:02:14qui est à l'image grâce à Valentine Ribes.

00:02:16Il y a près d'une centaine de policiers qui sont mobilisés à la recherche du deuxième évadé.

00:02:20Puisqu'on le rappelle, le deuxième, celui de 19 ans, il est toujours activement recherché.

00:02:26On va rappeler un petit peu son profil. Il s'appelle Yannick Thé, il est marseillais et du haut de ses 19 ans,

00:02:32il a déjà un sacré pédigré à son actif. Il est potentiellement dangereux, a indiqué le procureur de Dijon.

00:02:38Il est tenté d'avoir assassiné un homme dans la nuit du 14 au 15 octobre 2022.

00:02:43Il a été placé en détention provisoire deux ans après les faits et il serait lié à la criminalité organisée.

00:02:50En 2024, il comptait utiliser déjà dix condamnations, notamment pour des faits de violence aggravée,

00:02:56vol et un fait d'enlèvement et séquestration. Il y a beaucoup de questions encore finalement.

00:03:00Est-ce que cette première interpellation, elle va permettre de dénouer le fil et retrouver le deuxième ?

00:03:06Est-ce que finalement, ils ont bénéficié de soutien extérieur et financier lors de cette cavale ?

00:03:12La traque, en tout cas pour le deuxième individu, est lancée.

00:03:16Merci beaucoup Lola Baille, en direct de Dijon pour ces toutes dernières précisions.

00:03:20Un nouveau scandale ce matin, Marie-Jean Tric, liée à de soupçons d'agression sexuelle dans le périscolaire,

00:03:26ça se passe dans l'Essonne.

00:03:27Oui, un animateur a été placé en détention provisoire pour agression sexuelle sur mineurs.

00:03:32Il est âgé de 28 ans et il a reconnu avoir agressé sexuellement une dizaine d'enfants

00:03:36dans le centre de loisirs de Maureny-Champigny.

00:03:38C'est dans l'est de l'Essonne. Forcément sur place, les parents d'élèves sont sous le choc.

00:03:41A l'école, il a commencé à avoir des enfants qui ont été en tant que témoins au commissariat.

00:03:50La rumeur a été vide du coup.

00:03:53Après, nous on en a parlé à nos enfants pour savoir s'il y avait eu des choses,

00:03:56si sur les années ils ont vu plusieurs choses.

00:03:59Nous, de notre côté, on a eu la chance de ne pas avoir de problème en tout cas par rapport à ce qu'ils nous ont dit.

00:04:04Le débat sur la nationalisation d'ArcelorMittal, il revient à la une ce matin.

00:04:09Un débat qui est à la fois économique et politique, Marie-Anne.

00:04:11Oui, la nationalisation d'ArcelorMittal, c'est ce que souhaite la France insoumise face aux difficultés de la sidérurgie française.

00:04:17La proposition de loi a été adoptée à l'Assemblée nationale avec 127 voix pour, 41 contre.

00:04:22Une réponse populiste à un problème structurel, selon le ministre de l'Économie, Roland Lescure.

00:04:26Le texte doit maintenant passer au Sénat, où là, pour le coup, il ne sera sans doute pas adopté.

00:04:30Une image à l'étranger parce que le bilan est effroyable à Hong Kong après l'incendie géant d'une zone résidentielle.

00:04:39Oui, au moins 128 personnes sont décédées.

00:04:41Et ce bilan, déjà très lourd, risque encore de s'alourdir puisque des dizaines de personnes sont toujours portées disparues.

00:04:47Vous voyez ces images en direct avec ces tours qui ont été ravagées par les flammes.

00:04:51L'incendie semble être parti des parties basses des filets de protection du chantier.

00:04:56C'est ce qu'annonce le gouvernement, alors qu'on apprend en parallèle que le système d'alarme dans les tours était défectueux.

00:05:01Merci beaucoup Marie. Rendez-vous à 11h.

00:05:03On revient maintenant sur l'information principale que vous nous donnez en début de votre journal.

00:05:07L'un des deux détenus évadés à Dijon hier a donc été interpellé ce matin dans un bar.

00:05:13Alexandra González, vous nous avez rejoint.

00:05:15Le service police-justice de BFM TV travaille évidemment sur cette affaire depuis hier.

00:05:18Que sait-on sur les conditions de cette interpellation ? Que sait-on de plus ?

00:05:23Alors cet homme était recherché comme l'autre détenu qui est toujours en ce moment en cavale.

00:05:29Il était recherché activement par plus d'une centaine de policiers et aussi par le renfort de gendarmes

00:05:36qui hier avaient mobilisé des effectifs sur le terrain pour mener par exemple des contrôles routiers renforcés

00:05:43ou encore pour pister leurs traces avec des chiens à l'extérieur de la maison d'arrêt.

00:05:48Et ce matin, la BRI de Dijon a réussi, après l'avoir localisé, à interpeller l'un de ces deux hommes.

00:05:55Il était à ce moment-là dans un bar.

00:05:57Ce qui peut sembler étonnant, voilà, dit comme ça.

00:05:59Quand on est en cavale, on peut peut-être avoir soif parfois.

00:06:03Il était en tout cas à ce moment-là dans un bar à Baie, une commune de Saône-et-Loire.

00:06:08Est-ce qu'à ce moment-là, il était en tant que client, et c'est vrai, je comprends, le lieu peut faire sourire,

00:06:13ou est-ce qu'il était caché dans ce bar ?

00:06:16C'est vrai qu'on ne sait pas s'il était au comptoir ou s'il était dans la boutique.

00:06:18Quand on dit interpeller dans un bar, on peut imaginer en tant que client,

00:06:21mais ce n'est peut-être pas ce qui s'est passé en réalité.

00:06:23On sait simplement le lieu d'interpellation, mais pas les circonstances précises.

00:06:27Il était en tout cas dans ce lieu au moment de l'interpellation par la BRI de Dijon.

00:06:34Il va donc être désormais placé en garde à vue sur cette évasion, sur ces faits d'évasion,

00:06:40pour lesquels il sera probablement très bientôt jugé.

00:06:45Alors Sébastien Nicolas est avec nous, secrétaire national adjoint du syndicat pénitentiaire SNP-FO Direction.

00:06:51Bonjour, merci de nous répondre quelques minutes après cette annonce.

00:06:55Est-ce qu'entre-temps, vous avez eu peut-être d'autres précisions, d'autres informations sur cette interpellation ou pas ?

00:07:01Non, pas à ce stade, mais cette interpellation confirme un fait qui se vérifie à chaque fois.

00:07:08C'est-à-dire que les cavales de détenus évadés ne murent jamais bien longtemps.

00:07:13Même les cavales qui sont les plus organisées, celles-ci ont toujours un terme.

00:07:19Et c'est plutôt rassurant pour l'action des services de l'État de le savoir.

00:07:25Oui, sur le plan de l'efficacité, les rattraper, ça se passe bien.

00:07:30Les garder, on a pu voir que c'était un petit peu compliqué.

00:07:32On va y revenir d'abord.

00:07:35Alexandra, on a beaucoup donné le portrait des deux détenus hier.

00:07:39Celui qui a été arrêté, c'est le plus âgé des deux.

00:07:41Effectivement, celui qui a 32 ans, qui était actuellement en détention provisoire pour des faits de menaces et de violences sur sa conjointe.

00:07:51Il n'avait pas encore été condamné puisque les investigations sur ces faits étaient toujours en cours.

00:07:57L'autre homme, celui qui est âgé de 19 ans, lui qui était écroué en détention provisoire pour une tentative d'assassinat et pour association de malfaiteurs,

00:08:06lui est toujours en cavale à l'heure où on se parle.

00:08:09C'est vrai, Sébastien Nicolas, qu'on voit bien que souvent, les détenus profitent d'une sorte de fenêtre d'opportunité, si j'ose dire, pour se faire la belle,

00:08:16mais que derrière, la logistique ne suit pas forcément.

00:08:19– Écoutez, je crois que les fenêtres d'opportunité, elles se créent dans le contexte dégradé dans lequel on travaille aujourd'hui.

00:08:28Mise à part quelques établissements vitrines mis en avant par M. le garde des Sceaux,

00:08:33nous travaillons aujourd'hui dans un contexte de pénurie RH, dans un contexte de pénurie de moyens.

00:08:40Vous avez la maison d'arrêt de Dijon qui est un établissement vétuste,

00:08:44qui heureusement, le garde des Sceaux l'a annoncé hier, va faire l'objet d'un plan de réhabilitation.

00:08:49On ne peut pas travailler efficacement dans ce contexte-là.

00:08:52Je rappelle qu'on atteint aussi des taux de surpopulation records.

00:08:56Vous dites tout à l'heure que, effectivement, c'est peut-être plus facile de les rattraper que de les garder.

00:09:01Je vous répondrai que dans le contexte actuel, c'est très difficile de garder des personnes détenues

00:09:06et de faire correctement notre travail en tant que personnel pénitentiaire, oui.

00:09:10– Est-ce que la maison d'arrêt de Dijon est dans une situation particulièrement délabrée

00:09:15ou est-ce que cette situation correspond à l'état de l'ensemble des maisons d'arrêt françaises ?

00:09:19– L'état de la maison d'arrêt de Dijon correspond à l'état d'un nombre important

00:09:25d'établissements pénitentiaires en France.

00:09:28Il faut bien aussi avoir à l'esprit que le taux de suroccupation des établissements,

00:09:33le turnover des détenus à l'intérieur, entraîne une dégradation prématurée des structures

00:09:37à tous les niveaux, dans les cellules, la dégradation des caillbotis et du barodage dans les cellules,

00:09:44mais également toutes les infrastructures de l'établissement sont mises à mal,

00:09:48des établissements sont mises à mal par la surpopulation, par le turnover des détenus.

00:09:53– C'est vrai que le ministre de la Justice a beaucoup communiqué, l'administration pénitentiaire,

00:09:57sur les établissements vitrines dont vous nous parliez, Vendin-Levier, qu'on est sur Sarthe,

00:10:01c'est évidemment à ça qu'on pense. Est-ce que, de votre point de vue,

00:10:04des crédits ont été pris sur l'ensemble des établissements pénitentiaires

00:10:08en direction de ces deux vitrines, au détriment d'autres prisons ?

00:10:14– Écoutez, je sais que sur le plan RH, les établissements qui ont accueilli

00:10:19des quartiers de lutte contre la criminalité organisée ont été très bien abondés,

00:10:25au dépens évidemment d'autres structures. Après, effectivement, il faut aussi rendre justice

00:10:30aux ministres, dans le contexte budgétaire compliqué qui est le nôtre,

00:10:34obtenir des crédits supplémentaires n'est de toute façon jamais suffisant,

00:10:40vu que l'on est dans une pénurie assez inédite. Donc, effectivement,

00:10:46le ministre a fait le choix de réaffecter notamment des ressources RH

00:10:50sur les établissements qui accueillaient des QLCO, mais il ne faut pas oublier

00:10:57derrière les 198 autres structures qui peinent à fonctionner tous les jours

00:11:02et qui manquent de personnel.

00:11:04– Est-ce qu'à votre connaissance, des moyens particuliers ont été apportés

00:11:08à la maison d'arrêt de Dijon depuis hier pour éviter, dans un premier temps,

00:11:12des mesures d'urgence, pour éviter que ça se reproduise ce genre de choses ?

00:11:16Parce que les surveillants disent que vraisemblablement,

00:11:19des lames de scie ont été livrées par drone.

00:11:21– Oui, il y a des annonces qui ont été faites, effectivement,

00:11:24pour débloquer de l'argent, pour faire changer les cailliboutis.

00:11:29Je note aussi vous parler de lames de scie qui ont été découvertes.

00:11:32Je tiens quand même aussi à saluer l'efficacité des personnels

00:11:37qui, dans le contexte dégradé que je viens de décrire,

00:11:40sont parvenus la semaine dernière sur la maison d'arrêt de Dijon

00:11:42à découvrir des lames de scie, à faire avorter un autre projet d'évasion,

00:11:47parce que sachez que la semaine dernière, un autre projet d'évasion

00:11:50a été avorté sur la maison d'arrêt de Dijon grâce à la vigilance des personnels.

00:11:55Il faut le dire, malgré le manque de moyens,

00:11:58les personnels pénitentiaires tiennent bon et font un travail incroyable,

00:12:03ce que d'ailleurs le ministre ne salue que du bout des lèvres

00:12:07lorsqu'il évince de ses fonctions, notre collègue de Rennes,

00:12:13pour des raisons qui nous semblent un petit peu décalées.

00:12:18– Oui, là aussi, le détenu qui s'était évadé à l'occasion d'une sortie au Planétarium

00:12:21qui a été rattrapé également, on l'a appris hier.

00:12:25Les surveillants, Alexandra, qui sont souvent mis, parfois mis au défi par les détenus,

00:12:30l'un des évadés hier, il avait carrément laissé un mot dans sa cellule avant de partir.

00:12:34– Oui, c'est celui d'ailleurs qui a été retrouvé ce matin par la BRI de Dijon.

00:12:40D'après une source pénitentiaire à notre collègue Dominique Rizet,

00:12:44il avait laissé un mot disant, ça fait deux ans qu'on est incarcéré,

00:12:47on va aller voir ailleurs, au revoir.

00:12:49Alors, le parquet qu'on a sollicité sur ce mot nous a indiqué effectivement qu'il y avait un mot

00:12:54et lui évoquait des propos parlant d'un temps trop long.

00:12:59En tous les cas, ça tournait autour du temps d'incarcération,

00:13:01ça faisait déjà deux ans que cet homme était en détention provisoire

00:13:05dans l'attente de son procès pour menaces et violences conjugales sur sa conjointe.

00:13:10– Et on a appris aussi, Sébastien Nicolas, que l'un des deux détenus

00:13:12faisait des vidéos diffusées sur TikTok depuis sa cellule.

00:13:16Est-ce que ça vous a surpris, vous, d'apprendre ça ?

00:13:18Ou est-ce que vous dites, mais tout ça est très courant en réalité ?

00:13:22– Tout ça est malheureusement très courant, effectivement.

00:13:25Alors bon, tous les détenus ne font pas des vidéos sur TikTok.

00:13:28Mais effectivement, je rappelle que l'année dernière,

00:13:32l'administration pénitentiaire a trouvé en cellule 80 000 téléphones portables.

00:13:36ça vous donne une idée de la capacité pour les détenus

00:13:40d'aller sur les réseaux sociaux, de téléphoner,

00:13:43et donc de faire des vidéos sur TikTok.

00:13:45Moi, je voudrais quand même dire qu'aujourd'hui,

00:13:48les directeurs de prison sont particulièrement en colère

00:13:53et remontés contre la politique du garde des Sceaux.

00:13:57Je tiens à rappeler que nous sommes actuellement FO Direction,

00:14:00le SNDP, CFDT et la Conférence nationale

00:14:03des directeurs pénitentiaires d'incertion de probation

00:14:05en intersyndicale pour justement dénoncer

00:14:09ce que nous soulignons depuis déjà quelques minutes

00:14:13et pour demander aux ministres de prendre ses responsabilités

00:14:16dans ce contexte-là.

00:14:18– Merci beaucoup Sébastien Nicolas,

00:14:19alors que pendant que vous parliez,

00:14:20on voyait justement des vidéos diffusées par ce détenu,

00:14:24celui qui n'a pas encore été rattrapé,

00:14:26pour que les choses soient bien précises.

00:14:28Merci beaucoup d'avoir été avec nous quelques minutes

00:14:30après cette annonce de l'interpellation d'un des deux évadés.

00:14:34On va s'intéresser maintenant à une autre affaire

00:14:36qui s'est déroulée cette semaine,

00:14:38c'était dans la nuit de mardi à mercredi,

00:14:41une sorte d'équipé sauvage mené par des cambrioleurs

00:14:44avec une dizaine de commerces fracturés à la voiture bélier.

00:14:49Ça s'est donc passé dans la nuit de mardi à mercredi

00:14:52et il y a parmi ces commerçants un boulanger

00:14:54qui s'est retrouvé nez à nez avec les cambrioleurs.

00:14:56Il était avec nous, il s'appelle Freddy Maugour.

00:14:58Merci beaucoup d'être avec nous,

00:15:00vous qui êtes gérant associé d'une boulangerie,

00:15:03donc Cindy et Freddy Maugour,

00:15:05et qui avait été visé par ces attaques à la voiture bélier.

00:15:09Merci de nous répondre.

00:15:10Racontez-nous d'abord ce qui s'est donc passé.

00:15:12Il était quelle heure exactement ?

00:15:14En fait, il était trois heures et quart du matin.

00:15:19Moi, mon boulanger embauche à trois heures

00:15:21et moi, j'arrive une demi-heure après à trois heures et demie.

00:15:24Quand je suis arrivé, j'ai vu que la baie vitrée du magasin

00:15:26était fracturée.

00:15:28L'alarme, je tiens, c'est bizarre, elle n'a pas sonné,

00:15:31mais vu qu'il était embauché,

00:15:32c'est là qu'il m'a dit que j'étais là.

00:15:36Quand j'ai entendu le bruit, je suis sorti dehors

00:15:37et ils ont pris le bruit.

00:15:38Donc, en fait, quand il était dans le fournil,

00:15:45il a entendu un premier bruit dans le magasin.

00:15:49En fait, il s'est rentré avec une voiture.

00:15:55Et un second bruit, dix secondes après,

00:15:58et c'est là qu'il est sorti dehors.

00:16:00Et donc, du coup, il leur a dit,

00:16:02ils voulaient un coup de main.

00:16:05Et là, ils ont pris peur.

00:16:05Ils m'ont remonté dans une voiture.

00:16:08Il a eu le temps de prendre l'immatriculation.

00:16:10C'était des fausses plaques.

00:16:12Et ils étaient cagoulés.

00:16:13Donc, on ne peut rien voir.

00:16:16On voit que vous êtes devant votre établissement.

00:16:18Est-ce que vous pouvez nous montrer peut-être

00:16:19un petit peu les dégâts ?

00:16:21Pendant que vous nous expliquez également

00:16:23ce qui s'est passé,

00:16:26est-ce que ces malfaiteurs se sont montrés menaçants

00:16:29vis-à-vis de votre boulanger ?

00:16:31Comment s'est passé cet échange ?

00:16:33Il a fait preuve d'un certain courage quand même.

00:16:34Ça s'est passé en 30 secondes.

00:16:37Parce que si vous voyez,

00:16:38la voiture a été garée ici,

00:16:40pour marcher arrière, pour repartir.

00:16:43Et le fournil, la porte du fournil était là.

00:16:46Donc, il y avait la lumière

00:16:46et la porte était ouverte.

00:16:49Donc, ils avaient juste 5 mètres à faire.

00:16:51Et c'est ici qu'ils ont tout cassé.

00:16:58Donc, ils ont reculé à deux reprises

00:17:01et ils n'ont pas réussi à rentrer.

00:17:04Vu qu'on a intervenu avant

00:17:06et ils ont pris peur, ils sont partis.

00:17:08Il y a eu un échange verbal.

00:17:11Ils ont répondu à votre boulanger

00:17:13quand il les a interpellés ?

00:17:15Ça s'est passé en 30 secondes.

00:17:18Franchement,

00:17:21ils ont pris tout de suite.

00:17:22Dès qu'ils ont vu qu'il y avait quelqu'un,

00:17:24je pense qu'ils étaient surpris

00:17:25d'avoir vu du monde.

00:17:26Et ils ne pensaient pas

00:17:27qu'il y avait quelqu'un.

00:17:28Donc, du coup,

00:17:29ils sont repartis aussitôt.

00:17:30Alors, on a vu les dégâts.

00:17:32Ça va faire une grosse facture

00:17:33pour vous ou pas ?

00:17:35Oui, parce qu'en plus,

00:17:37ils n'ont rien piqué.

00:17:39Au pire, il n'y avait que 60 euros

00:17:40dans la caisse,

00:17:41en fond de caisse.

00:17:41Ce n'est pas énorme.

00:17:42Mais là, juste la porte,

00:17:44ça vaut 8 000.

00:17:45Et je m'attends à un bon 20 000 euros

00:17:47parce qu'il faut changer

00:17:48toute la baie vitrée.

00:17:50Toute la façable.

00:17:51C'est quelque chose

00:17:52qui s'était déjà produit ?

00:17:55Ah, du tout, non.

00:17:56Non, non.

00:17:57Donc là, apparemment,

00:17:58ils ont interpellé 5 personnes.

00:18:00Mais on est dans un petit village

00:18:03de 2 500 habitants.

00:18:06Il ne se passe jamais rien.

00:18:07Donc, tout va bien.

00:18:07Et là, cette nuit,

00:18:09ils viennent de faire...

00:18:10Une autre équipe a fait la pharmacie

00:18:11à Vivi.

00:18:13Donc, voilà.

00:18:14Donc, malgré les interpellations,

00:18:16malgré les interpellations,

00:18:18ça se poursuit.

00:18:19C'est ce que vous nous dites.

00:18:21Oui, oui.

00:18:22Mais je pense que c'est

00:18:22d'autres personnes encore.

00:18:23Ça, c'est d'autres personnes.

00:18:24Mais voilà.

00:18:25Donc, là, les habitants du village,

00:18:27ils sont un peu suffisants

00:18:28avec tout ça

00:18:29parce qu'il ne s'est jamais

00:18:31rien passé jusqu'à maintenant.

00:18:33Donc, voilà.

00:18:35Ça fait peur un peu, quand même.

00:18:36Oui, ben oui.

00:18:37On imagine.

00:18:38Et puis surtout,

00:18:39on imagine la scène

00:18:40qu'a vécue votre boulanger,

00:18:41le courage dont il a fait preuve

00:18:42pour faire face

00:18:43à ces malfaiteurs

00:18:44qui a voulu pour les mettre en fuite.

00:18:46Surtout, à la veille des fêtes,

00:18:49moi, ça va que j'ai une porte d'entrée

00:18:50et une porte de sortie.

00:18:52Parce que là, du coup,

00:18:52la porte d'entrée,

00:18:53elle est condamnée.

00:18:53Donc, moi, j'ai mes clients

00:18:54qui rentrent par la même porte de sortie.

00:18:57Là, moi, ça ne sera pas réparé

00:18:58pour les fêtes de Noël.

00:18:59Oui.

00:19:01Bon courage, malgré tout,

00:19:02pour ces fêtes de Noël

00:19:03qui représentent, on l'imagine,

00:19:04un chiffre d'affaires important

00:19:06pour vous.

00:19:07Merci beaucoup

00:19:08pour nous avoir montré

00:19:09ce qui s'est passé

00:19:10et nous avoir raconté

00:19:11cette scène en direct,

00:19:13Frédie Maugour,

00:19:14depuis l'Anjou.

00:19:15Des problèmes d'insécurité,

00:19:16il y en a aussi à Marseille.

00:19:18Cela contraint

00:19:19l'entreprise Orange

00:19:21à garder ses locaux,

00:19:23ses bureaux,

00:19:23ce matin à Marseille,

00:19:24fermés

00:19:24à cause de l'insécurité

00:19:26dans le quartier

00:19:27où sont installés

00:19:28ces bureaux.

00:19:29Les salariés,

00:19:30il y en a mille,

00:19:30ils sont en télétravail ce matin

00:19:31et ça va durer comme ça

00:19:32quelques semaines.

00:19:34On va vous expliquer

00:19:34comment la direction d'Orange

00:19:36en est arrivée

00:19:37à prendre cette décision

00:19:38dans quelques instants.

00:19:39A tout de suite.

00:19:40C'est donc le choc à Marseille

00:19:43pour les salariés d'Orange.

00:19:45Le site dans lequel ils travaillent

00:19:46est fermé ce matin

00:19:47et ça va durer comme ça

00:19:49plusieurs semaines

00:19:50alors que l'insécurité monte

00:19:51dans le quartier

00:19:52où ces bureaux sont installés.

00:19:54Cela concerne quand même

00:19:55mille personnes

00:19:55qui sont en télétravail

00:19:57depuis ce matin.

00:19:59Sébastien Crozier est avec nous

00:20:00de la CFE CGC Orange.

00:20:02Racontez-nous comment

00:20:03cette décision a dû être prise

00:20:05hier, Sébastien Crozier.

00:20:07Oui, bonjour.

00:20:08Alors effectivement,

00:20:09le site de Saint-Mauron

00:20:10à Marseille est un site critique

00:20:11puisque c'est un site

00:20:12à la fois qui occupe

00:20:14des activités tertiaires

00:20:17mais aussi qui est un point

00:20:19important pour les télécommunications

00:20:21à Marseille où passent

00:20:22la fibre et le réseau cuivre.

00:20:25Donc c'est un site

00:20:25qui n'est pas complètement fermé

00:20:27qui ne le sera pas d'ailleurs

00:20:28pendant les prochains jours

00:20:29puisque nos techniciens,

00:20:31nos équipes techniques

00:20:33doivent pouvoir continuer

00:20:34à accéder à ce site

00:20:34pour faire fonctionner

00:20:35le réseau télécom

00:20:37de Marseille.

00:20:37Mais ce sera une présence minimum ?

00:20:39Présence minimum,

00:20:40présence sécurisée,

00:20:42présence encadrée,

00:20:43évidemment,

00:20:44avec éventuellement

00:20:45une sécurité privée

00:20:46si les forces publiques

00:20:48ne sont plus en état

00:20:49de rétablir l'ordre républicain

00:20:51dans ce quartier.

00:20:52Ce qui est le cas ?

00:20:53Ce qui est pour l'instant le cas.

00:20:54Quatre tirs à balles réelles hier.

00:20:59Quatre tirs à balles réelles hier

00:21:00parce que la préfecture

00:21:01dit qu'on n'en a pas entendu parler.

00:21:03Écoutez, la préfecture

00:21:05n'en a pas entendu parler

00:21:05parce qu'elle n'est pas présente

00:21:07sur les lieux

00:21:07mais les salariés

00:21:08les ont entendus

00:21:10donc je crois

00:21:11à les salariés

00:21:12et je ne crois pas

00:21:13à la communication

00:21:14de la préfecture.

00:21:17Les salariés sont terrorisés,

00:21:18ça fait trois jours

00:21:19qu'il y a des incidents,

00:21:21dans un premier temps

00:21:22des bandes rivales

00:21:22se sont réunies,

00:21:24les tags sont très explicites

00:21:26sur les stations de métro,

00:21:28tous les types de drogue

00:21:29sont proposés,

00:21:30on est dans une situation

00:21:32de très grande angoisse

00:21:33des personnels

00:21:33quand ils vont sur site.

00:21:35Cela fait plusieurs années

00:21:35que nous dénonçons

00:21:36les situations d'insécurité

00:21:38de ce site.

00:21:39La direction a fait

00:21:40un choix économique

00:21:41de prendre ce site-là

00:21:43plutôt que celui

00:21:44qui est en face

00:21:44de la gare Saint-Charles.

00:21:46Aujourd'hui,

00:21:46on en voit les conséquences.

00:21:48Alors,

00:21:48Éric Moulin est avec nous

00:21:49pour l'UNSA Police,

00:21:51secrétaire générale

00:21:51de la région PACA.

00:21:52Bonjour,

00:21:52vous avez entendu

00:21:53ce que vient de nous dire

00:21:55Sébastien Crozier.

00:21:56Est-ce que vous,

00:21:57vous avez entendu parler

00:21:58de ces tirs ?

00:22:00Est-ce qu'il y a aujourd'hui

00:22:01un déni de la part

00:22:03des autorités de Marseille ?

00:22:06Alors,

00:22:07écoutez,

00:22:07je pense qu'il faut rester prudent

00:22:09sur cet événement.

00:22:12La réalité des informations

00:22:14qui nous ont été communiquées

00:22:15à ce jour

00:22:16ne corrobore pas

00:22:18les informations

00:22:20qui viennent d'être données.

00:22:22Effectivement,

00:22:23il y a eu des interventions

00:22:24de police

00:22:24sur ces secteurs-là

00:22:26mais comme il y aurait pu

00:22:27en avoir tous les jours

00:22:28et même s'il reste une vérité

00:22:31que la violence

00:22:32est endémique

00:22:32de notre société

00:22:33et endémique

00:22:34de ces grandes villes,

00:22:37à l'heure où nous parlons,

00:22:38ces événements-là,

00:22:39ces violences-là

00:22:40ne sont pas corroborées.

00:22:44Alors,

00:22:44ça se passe dans un secteur

00:22:45qui s'appelle

00:22:46le quartier de Saint-Mauron.

00:22:47Est-ce que,

00:22:48à votre connaissance,

00:22:50Éric Moulin,

00:22:50c'est un secteur

00:22:51où ce genre d'événement

00:22:53est relativement habituel ou pas ?

00:22:54C'est un quartier sensible

00:22:55comme on dit ou pas ?

00:22:57Alors,

00:22:57non,

00:22:58c'est un quartier,

00:22:59en fin de compte,

00:22:59qui est en pleine réhabilitation.

00:23:00C'est les réhabilitations

00:23:02au remède.

00:23:04C'est un quartier

00:23:04qui change de visage

00:23:05avec des investissements

00:23:06colossaux

00:23:07et on pourrait dire

00:23:11que la sécurité

00:23:12de ces quartiers

00:23:13au regard des investissements

00:23:14que sont faits,

00:23:14c'est plutôt amélioré.

00:23:15c'est pour ça

00:23:17qu'on est très débutatifs

00:23:17au regard

00:23:18de ce qui se passe.

00:23:19On ne nie pas

00:23:19qu'il se soit passé

00:23:22quelque chose.

00:23:23On reste prudent

00:23:24simplement

00:23:24pour savoir

00:23:25si c'est un épiphénomène

00:23:26puisque ces quartiers

00:23:27réhabilités

00:23:28aujourd'hui

00:23:28produisent

00:23:29des effets

00:23:30plutôt positifs

00:23:31sur la délinquance

00:23:33du quotidien.

00:23:34Alors,

00:23:34autant vous dire

00:23:35que ça n'est pas du tout

00:23:36ce que le ressenti

00:23:38de Sébastien Crozier

00:23:39quand il entend

00:23:40les remontées

00:23:40des salariés sur place.

00:23:41On n'est pas

00:23:42dans le ressenti,

00:23:43on est dans les faits.

00:23:45Jamais

00:23:46dans notre pays,

00:23:47jamais

00:23:48notre entreprise

00:23:49qui est l'opérateur national

00:23:51n'a fermé un site

00:23:52pour des événements

00:23:55de cette nature.

00:23:56Donc,

00:23:56si la direction

00:23:58générale d'Orange

00:23:59a pris la décision

00:24:01de fermer un site

00:24:01pendant 15 jours

00:24:02et d'interdire

00:24:03l'accès à ses salariés,

00:24:05c'est que la situation

00:24:06au regard

00:24:07des éléments

00:24:07dont elle dispose,

00:24:08en plus de l'information

00:24:09dont nous,

00:24:10nous disposons

00:24:11de la part des salariés,

00:24:11est absolument

00:24:13véridique.

00:24:15Vous avez entendu

00:24:16Eric Moulin,

00:24:16il dit ça va mieux

00:24:17sur le plan de la sécurité.

00:24:19Vous vous dites non,

00:24:19c'est de pire en pire ?

00:24:20Écoutez,

00:24:21je pense qu'il n'est pas

00:24:23allé sur le site

00:24:23contrairement à moi

00:24:24qui y vais

00:24:25entre une à deux fois par an.

00:24:26Il n'a sans doute

00:24:27pas vu les tags

00:24:27qui indiquent

00:24:28les positions

00:24:29où on peut avoir

00:24:30les différents types

00:24:31de drogues

00:24:32disponibles sur le marché

00:24:33à Marseille,

00:24:34qu'ils descendent

00:24:35dans le métro

00:24:35à National

00:24:36et qu'ils nous disent

00:24:38s'il n'y a pas

00:24:38d'insécurité.

00:24:40Les tags,

00:24:40on ne peut plus

00:24:41explicites,

00:24:43les dealers

00:24:44sont là en présence,

00:24:45les femmes

00:24:46osent à peine sortir

00:24:47après la tombée

00:24:48de la nuit,

00:24:48les gens sortent

00:24:49en groupe

00:24:49et on nous dit

00:24:51ça s'améliore.

00:24:52Ça fait des années

00:24:53que ça ne s'améliore pas,

00:24:55alors peut-être,

00:24:55évidemment,

00:24:56il faut mettre

00:24:56des investissements,

00:24:57il faut créer peut-être

00:24:58de l'emploi aussi

00:24:59et là,

00:25:00on pourrait en appeler

00:25:00à la puissance publique

00:25:01qui a fait le choix

00:25:02d'attribuer des licences

00:25:03aux opérateurs

00:25:04sans obliger

00:25:05la localisation

00:25:06de nos centres d'appel

00:25:07dans notre pays

00:25:07et on pourrait

00:25:08effectivement créer

00:25:09des emplois

00:25:09qui seraient

00:25:10une alternative

00:25:10aux revenus

00:25:11de la drogue

00:25:11et ça,

00:25:12c'est une vraie question,

00:25:13ce n'est pas qu'une question

00:25:14sécuritaire,

00:25:14c'est aussi une question

00:25:15d'emploi

00:25:16mais il n'en reste pas moins

00:25:17que ce site

00:25:18n'est pas un site

00:25:19confortable,

00:25:20agréable

00:25:21et si on a

00:25:21une sécurité privée

00:25:23qui est obligée

00:25:23d'être là,

00:25:24c'est qu'on a quand même

00:25:25un petit souci.

00:25:26Eric Moulin,

00:25:26qu'est-ce que vous répondez

00:25:28à Sébastien Crozier

00:25:29qui vous dit

00:25:30nous,

00:25:30clairement,

00:25:31la police,

00:25:32elle ne fait pas son travail

00:25:32ou pas suffisamment

00:25:33et on est obligé

00:25:34de faire venir

00:25:35une sécurité privée ?

00:25:37Alors moi,

00:25:37je voudrais dire

00:25:38que la prudence

00:25:40des dirigeants

00:25:41d'Orange

00:25:43honore ses personnels,

00:25:45ils ont des faits,

00:25:47ils prennent les décisions

00:25:48au bénéfice

00:25:49de leur personnel

00:25:49pour leur éviter

00:25:50d'être exposés

00:25:51très très bien.

00:25:53Moi,

00:25:53à l'heure où je vous parle,

00:25:54je vous parle

00:25:54d'éléments factuels,

00:25:56le site,

00:25:57je le connais bien

00:25:58puisque je suis

00:25:59sur Marseille

00:26:00quotidiennement,

00:26:01tous les jours,

00:26:02pas deux fois par an

00:26:03et des tags,

00:26:05il y en a de partout,

00:26:06si chaque fois

00:26:07qu'il y a un tag

00:26:08contre un mur,

00:26:09on doit considérer

00:26:10que c'est une expression

00:26:11de violence,

00:26:12je pense qu'il y a

00:26:12beaucoup d'endroits

00:26:13qu'il faudrait écarter.

00:26:15La Pocilis,

00:26:16elle fait un travail

00:26:17excellent,

00:26:18un investissement

00:26:19tous les jours,

00:26:20moi je salue encore

00:26:21l'action

00:26:22de mes collègues,

00:26:23malheureusement,

00:26:24effectivement,

00:26:24on n'a pas la possibilité

00:26:25de mettre un policier

00:26:26derrière chaque personne,

00:26:28encore une fois,

00:26:30restons prudents,

00:26:30on regarde ce qui s'est passé,

00:26:32attendons d'avoir

00:26:33les éléments d'enquête,

00:26:33il y a une réunion

00:26:34qui doit se tenir

00:26:34à ce sujet-là

00:26:35auprès de nos plus

00:26:37hautes instances

00:26:37aujourd'hui,

00:26:38pour faire la part

00:26:39du vrai et du faux,

00:26:41encore une fois,

00:26:42sous réserve

00:26:42des éléments

00:26:43qui vont être communiqués,

00:26:44aucune plainte déposée

00:26:45par les personnels

00:26:46d'Orange à ce jour

00:26:47sur les faits dénoncés.

00:26:49Vous savez,

00:26:51Sébastien Crozet,

00:26:51si une plainte

00:26:51va être déposée ?

00:26:52Il y a plainte

00:26:54quand les gens

00:26:55sont quoi ?

00:26:56Blessés ?

00:26:57Tués ?

00:26:58C'est ce qu'on attend ?

00:26:59Les réponses

00:27:00sont totalement déraisonnables.

00:27:02Nous ne disons pas

00:27:03que la police

00:27:03ne fait pas son travail,

00:27:04nous pensons

00:27:05qu'il y a un manque

00:27:06de moyens.

00:27:06Vous dites qu'il y a un manque

00:27:06quand même,

00:27:07vous dites qu'on est obligé

00:27:07de prendre la sécurité privée

00:27:08et même il y a un déni

00:27:10de la part des autorités judiciaires.

00:27:11Il y a clairement un déni

00:27:13de la part de la préfecture.

00:27:14Ça, c'est absolument avéré.

00:27:16Ce quartier est un quartier dangereux.

00:27:18S'il y a une sécurité privée,

00:27:20c'est parce que la police

00:27:21ne peut pas effectivement

00:27:22être là 24-24.

00:27:23En revanche,

00:27:24nos techniciens sont là 24-24.

00:27:26Le réseau fonctionne 24-24

00:27:28et nous ne pouvons pas

00:27:29nous permettre,

00:27:30le pays ne peut pas se permettre,

00:27:31Marseille ne peut pas se permettre

00:27:32d'avoir son réseau

00:27:33de télécommunications interrompu.

00:27:35Et donc, effectivement,

00:27:36nous prenons les moyens

00:27:37pour assurer la continuité

00:27:38de service de ce site.

00:27:41La réalité des faits,

00:27:43c'est une angoisse palpable

00:27:46des salariés,

00:27:47c'est des faits,

00:27:47c'est des incidents,

00:27:48c'est les services internes

00:27:49qui ferment le site,

00:27:51c'est les agents de sécurité

00:27:52internes à Orange

00:27:53qui ont confiné les salariés

00:27:55à trois reprises,

00:27:57en trois jours,

00:27:58pour éviter qu'ils soient mis

00:28:00en contact avec les bandes

00:28:02qui sont là.

00:28:03Et là, on n'est pas

00:28:04en train de parler de tags,

00:28:05on est en train de parler

00:28:06de fléchage des sites de deals.

00:28:09Merci beaucoup.

00:28:10Donc, c'est quand même

00:28:11une réalité,

00:28:12et ce n'est pas

00:28:12des simples tags

00:28:13qui sont de l'expression

00:28:14de violence.

00:28:15Et je crois

00:28:16qu'il y a aussi une ville

00:28:17qui sait aussi repeindre

00:28:18des murs

00:28:19quand il y a des tags.

00:28:20Donc, je pense

00:28:21qu'il faut être

00:28:22un peu sérieux.

00:28:23Il y a un vrai problème

00:28:24à Saint-Mauron.

00:28:25Il faut intervenir.

00:28:26C'est sans doute

00:28:27effectivement des investissements

00:28:28nécessaires,

00:28:30des forces publiques

00:28:33qui doivent être présentes.

00:28:33supplémentaires et de la sécurité

00:28:34supplémentaires.

00:28:35L'appel, il est entendu.

00:28:36Sébastien Crozier,

00:28:37merci beaucoup

00:28:37et merci pour cet échange

00:28:38avec Éric Moulin

00:28:39qui était en direct

00:28:40avec nous depuis Marseille.

00:28:43On va quitter Marseille

00:28:44pour aller maintenant,

00:28:45si vous le voulez bien,

00:28:45entre Lyon et Bordeaux.

00:28:46Pourquoi ?

00:28:47Parce qu'une nouvelle ligne

00:28:49de TGV va être mise en place,

00:28:50entrée en service en 2027.

00:28:51Sauf que, surprise,

00:28:53quand on regarde le tracé,

00:28:54cette ligne,

00:28:54elle passe par l'Île-de-France.

00:28:57C'est vrai que comme ça,

00:28:58ça peut sembler un peu étrange.

00:29:00On va regarder le détail

00:29:01avec nos éclairs.

00:29:06Alors, montrez-le nous

00:29:06ce fameux tracé, Elisa Tradin.

00:29:08Je vais vous montrer d'abord

00:29:09quelques éléments, Julien.

00:29:10Le trajet durera 5 heures

00:29:13et ce Ouigo devrait être lancé

00:29:15à la mi-2027

00:29:16à raison d'un aller-retour quotidien.

00:29:19Alors, bah oui,

00:29:19vous avez un peu gâché la surprise.

00:29:21Tout le monde pensait

00:29:22qu'il y aurait une ligne transversale

00:29:23à travers l'Hexagone.

00:29:25Eh bien non,

00:29:26je vais vous le montrer,

00:29:27ce trajet,

00:29:27le futur train Ouigo

00:29:29passera par les gares

00:29:31de Massy-TGV

00:29:33en Essonne

00:29:34et puis ensuite,

00:29:35il redescendra

00:29:35par Saint-Pierre-des-Corts-Poitiers

00:29:37et en Goulême.

00:29:38Bref,

00:29:39un détour par l'Île-de-France

00:29:40eh bien qui a du mal

00:29:41à passer auprès des élus

00:29:43et des usagers

00:29:44du centre de la France.

00:29:46Sur X,

00:29:46le maire de Vichy

00:29:48et vice-président

00:29:48chargé des transports

00:29:49au Conseil régional

00:29:50Auvergne-Rhône-Alpes

00:29:51ne comprend pas

00:29:52l'obsession

00:29:53de contourner

00:29:54le massif central.

00:29:57Les gens de Clermont-Doriac,

00:29:59de Vichy,

00:29:59de Brioude,

00:30:00de Lozère

00:30:01ou du Cantal

00:30:02ont aussi le droit

00:30:03d'aller à Lyon

00:30:04et à Bordeaux.

00:30:05Ce plaint Stéphanie Piccard,

00:30:06elle est dirigeante

00:30:08du collectif

00:30:08Les Usagers

00:30:09du train

00:30:10Paris-Clairmont

00:30:11qui est une ligne

00:30:11en fait vieillissante

00:30:13qui accumule

00:30:13les pannes

00:30:14et les retards.

00:30:15Mais en réalité,

00:30:16répond la SNCF,

00:30:17eh bien les infrastructures

00:30:18ne permettent

00:30:19tout simplement

00:30:20pas de passer

00:30:21par le massif central.

00:30:23Un train intercité

00:30:24Lyon-Bordeaux

00:30:25a bien existé

00:30:26jusqu'en 2014

00:30:26mais il était déficitaire.

00:30:29Et on est aussi en colère.

00:30:29Merci beaucoup Elisa

00:30:30du côté de Guéret,

00:30:31la maire.

00:30:32Marie-Françoise Fournier

00:30:33est avec nous.

00:30:35Vous répondez quoi ?

00:30:36Madame la maire,

00:30:37merci beaucoup

00:30:37de nous répondre.

00:30:38Bonjour,

00:30:38vous répondez quoi

00:30:39à cet argument

00:30:40de la SNCF ?

00:30:42Je réponds

00:30:43que quand on veut

00:30:43tuer son chien,

00:30:44on dit qu'il a la rage.

00:30:46Ça fait des années

00:30:46que la SNCF

00:30:47n'entretient pas les lignes

00:30:49et donc maintenant

00:30:50on nous dit

00:30:51que les lignes

00:30:51sont trop fragiles.

00:30:53Il y a eu quand même,

00:30:54on s'est tous fédérés

00:30:55autour de la coopérative

00:30:56RailCop.

00:30:57Il y a très peu de temps

00:30:58qui étaient prêtes

00:30:59à pouvoir faire fonctionner

00:31:00cette ligne

00:31:01donc il y a des moyens

00:31:02de la faire fonctionner.

00:31:03Mais si on veut tuer

00:31:04nos territoires ruraux

00:31:05et surtout cette poche centrale

00:31:07qui est le massif central

00:31:08sur la France,

00:31:10on n'a qu'à continuer.

00:31:11On n'a qu'à continuer

00:31:12à créer des inégalités

00:31:13face à tous les usagers

00:31:14de la SNCF

00:31:15et des inégalités

00:31:16face au territoire

00:31:17puisqu'on est en train

00:31:18de nous enlever

00:31:19tous nos moyens de mobilité.

00:31:21Arnaud Aimé,

00:31:22expliquez-nous pourquoi,

00:31:23pour les gens

00:31:24qui nous regardent.

00:31:24Pourquoi est-ce qu'on ne peut

00:31:26pas faire une ligne

00:31:26peut-être de TGV

00:31:28ou d'autres d'ailleurs

00:31:29qui va de Lyon

00:31:30à Bordeaux ?

00:31:31On peut,

00:31:32on peut.

00:31:33Il faut juste que l'État

00:31:34veuille dépenser de l'argent

00:31:36pour construire

00:31:37une infrastructure

00:31:38qui desserve

00:31:39le massif central

00:31:40entre Lyon

00:31:41et Bordeaux.

00:31:42Je rappelle que le réseau ferré,

00:31:43il appartient

00:31:44à l'État.

00:31:45Alors il y a ensuite

00:31:46l'entreprise SNCF Réseau

00:31:47qui est en charge

00:31:47de l'exploiter.

00:31:49Mais c'est bien

00:31:50l'État

00:31:51qui appartient

00:31:51des infrastructures

00:31:52et qui décident

00:31:52globalement

00:31:54des montants

00:31:54des investissements

00:31:55en partenariat

00:31:56parfois avec

00:31:56les régions.

00:31:58Mais ça coûte une fortune

00:31:59de faire des lignes BGV.

00:32:00Oui, ça coûte une fortune.

00:32:02Donc il faut que ça se justifie.

00:32:05Là, je parle

00:32:05à la place du politique

00:32:06parce que la SNCF

00:32:07n'est qu'exécutrice

00:32:08là-dessus.

00:32:09Il faut que le politique

00:32:10considère que le jeu

00:32:11en vaut la chandelle.

00:32:13C'est-à-dire

00:32:13combien ça coûte

00:32:14versus ce que ça peut rapporter

00:32:15en termes de vente

00:32:17de billets.

00:32:18et c'est vrai que

00:32:19ce n'est pas historiquement

00:32:20les zones où il y a

00:32:21le plus fort trafic

00:32:22aujourd'hui.

00:32:23Et puisque ça rapporte

00:32:24au-delà de l'économique,

00:32:26c'est-à-dire en termes

00:32:26d'aménagement du territoire

00:32:28notamment,

00:32:29visiblement,

00:32:29l'État a d'autres priorités

00:32:30aujourd'hui.

00:32:31Oui, c'est ça.

00:32:31On voit bien,

00:32:32Marie-Françoise Fournier,

00:32:32que c'est une question

00:32:33d'équilibre

00:32:34entre les gros sous

00:32:36et l'aménagement

00:32:37du territoire.

00:32:37Et manifestement,

00:32:38ce sont les gros sous

00:32:39qui ont été privilégiés.

00:32:41On y est habitués.

00:32:42On y est habitués

00:32:43puisque toutes nos lignes

00:32:44intérieures

00:32:48dans le massif central,

00:32:49on ne peut plus aller

00:32:49d'une préfecture à l'autre,

00:32:50on ne peut plus aller

00:32:51d'une préfecture

00:32:51à sa sous-préfecture.

00:32:53Et donc,

00:32:54quand on parle

00:32:54d'attractivité du territoire

00:32:55et de développement

00:32:56du territoire,

00:32:57on est complètement

00:32:58à l'inverse

00:32:58de ce qu'il faut faire

00:32:59et on va le payer.

00:33:00On va le payer très cher

00:33:01parce que je pense

00:33:02que nos territoires

00:33:02sont vraiment

00:33:03une bouffée d'oxygène

00:33:04pour les métropoles

00:33:05qui vont vite voir

00:33:06leurs limites.

00:33:07Et là,

00:33:07on s'apercevra du mal

00:33:08qu'on a fait

00:33:09en nous méprisant

00:33:10de cette façon-là.

00:33:12Arnaud,

00:33:12mais on parle souvent

00:33:13de ces petites lignes

00:33:14qui ont fermé

00:33:15beaucoup les unes

00:33:16après les autres

00:33:16ces dernières années.

00:33:17On avait l'impression

00:33:18qu'il y avait

00:33:18une espèce de retour

00:33:19de balancier

00:33:19pour revitaliser

00:33:20ces régions

00:33:22qui parfois

00:33:22n'étaient pas très bien traitées.

00:33:23Ce mouvement,

00:33:24il n'a rien donné

00:33:25ou il est à l'arrêt

00:33:26aujourd'hui

00:33:26pour des raisons financières ?

00:33:27Si,

00:33:28il donne des choses

00:33:28mais il ne donne pas

00:33:29des choses partout

00:33:30non plus.

00:33:32Il sort des petites lignes

00:33:33qui sont d'intérêt régional.

00:33:37Leur exploitation,

00:33:38le fait de faire rouler

00:33:39des trains régionaux dessus,

00:33:40c'est de la responsabilité

00:33:41des conseils régionaux.

00:33:42Donc là,

00:33:42on parle

00:33:42de la Nouvelle-Aquitaine

00:33:43et d'Auvergne-Rhône-Alpes

00:33:46en particulier.

00:33:47Donc eux aussi,

00:33:48ils choisissent

00:33:48où est-ce qu'ils mettent

00:33:49leurs trains,

00:33:50est-ce qu'ils font

00:33:51leurs trains

00:33:51pour de l'aménagement

00:33:52du territoire

00:33:53y compris dans des zones

00:33:54moins densément peuplées

00:33:55ou est-ce qu'ils mettent

00:33:56des trains autour

00:33:57des métropoles

00:33:57dans la logique

00:33:58un peu de RER métropolitain.

00:34:01Donc ça,

00:34:02c'est bien

00:34:02à eux

00:34:04de voir ce point-là.

00:34:05Il y a,

00:34:06soit dit,

00:34:06certaines régions.

00:34:07Je pense à Grand-Est

00:34:09par exemple

00:34:09où il y a des lignes,

00:34:11une ligne qui était fermée

00:34:11depuis ce temps

00:34:12et qui est en train

00:34:13de réouvrir

00:34:14entre Nancy

00:34:14et Contrexville,

00:34:16je crois.

00:34:16Donc ça peut arriver aussi.

00:34:17Ça dépend du choix

00:34:18du conseil régional là-dessus.

00:34:20Puisqu'on parle

00:34:21de gros sous,

00:34:22Arnaud Aimé,

00:34:22on va y rester maintenant

00:34:23en remerciant également

00:34:24Mme Lamère

00:34:25qui était avec nous

00:34:26depuis Guéret.

00:34:27On va y rester

00:34:27dans ces questions

00:34:28de gros sous

00:34:28avec les points de vue

00:34:29de nos éditorialistes.

00:34:32Parce que vous le savez

00:34:32qu'il se mouille

00:34:33chaque jour

00:34:34dans Arnaud Direct,

00:34:35y compris le vendredi.

00:34:36C'est Léopold Daudberg

00:34:37qui s'en charge aujourd'hui

00:34:37pour la politique

00:34:38sur le sujet

00:34:39qui parle à tout le monde

00:34:40qui est le sujet

00:34:41du ras-le-bol fiscal.

00:34:42Parce que le ras-le-bol fiscal,

00:34:43on le voit,

00:34:43chiffre à l'appui,

00:34:44ça monte, ça monte,

00:34:46ça monte,

00:34:46ça ne finit plus de monter.

00:34:47Oui, c'est le point commun

00:34:48avec le sujet

00:34:48qu'on vient d'évoquer.

00:34:49En fait,

00:34:49c'est cet espèce

00:34:50de sentiment de déconnexion,

00:34:52d'injustice

00:34:52de la part de beaucoup

00:34:53de Français

00:34:53qui nous regardent.

00:34:54On paye de plus en plus

00:34:55et on en a de moins en moins

00:34:55pour notre argent.

00:34:56C'est exactement

00:34:56ce qu'on vient d'entendre.

00:34:57C'est ce qui ressort justement.

00:34:59Regardez des deux tableaux

00:35:00que je vous ai apportés

00:35:01pour bien comprendre la situation.

00:35:10La manière générale,

00:35:11les impôts sont trop élevés

00:35:12en France.

00:35:13C'est exactement la même chose,

00:35:14Julien,

00:35:15concernant ce deuxième tableau

00:35:16qui va apparaître.

00:35:17Cette fois-ci,

00:35:18concernant les cotisations sociales.

00:35:19Vous savez,

00:35:20c'est ces lignes évidemment

00:35:20qu'on voit sur notre bulletin

00:35:21de salaire

00:35:22et qui ne font pas plaisir

00:35:24quand on voit la différence

00:35:24entre le salaire brut

00:35:26et le salaire net évidemment.

00:35:27Il ne faut pas regarder le brut.

00:35:28Il faut aller directement

00:35:29sur le net sinon

00:35:29on est déprimé.

00:35:30Effectivement.

00:35:31Il y a une réflexion d'ailleurs

00:35:31sur ça qui revient

00:35:32très régulièrement

00:35:33dans le débat public.

00:35:34Évidemment,

00:35:34ces chiffres,

00:35:35ils ne font pas plaisir.

00:35:36Alors ça veut dire

00:35:37que les Français

00:35:37sont opposés à l'impôt

00:35:38d'une manière générale ?

00:35:39Alors non,

00:35:40parce que malgré cette vision

00:35:41très critique,

00:35:4279% des Français interrogés

00:35:44dans ce sondage

00:35:45pensent que s'acquitter

00:35:47des impôts

00:35:48et des cotisations sociales,

00:35:49ça relève tout simplement

00:35:50d'un acte citoyen

00:35:51pour autant.

00:35:53C'est en fait l'usage

00:35:55fait par les politiques

00:35:56qui est très clairement

00:35:57pointé du doigt

00:35:58parce qu'en 2025,

00:35:5922% des Français,

00:36:011 sur 5 donc,

00:36:02estiment que l'État

00:36:03fait un bon usage

00:36:04des impôts

00:36:05seulement,

00:36:05ce qui représente

00:36:06une chute de 11 points

00:36:08par rapport à 2023.

00:36:09Ça veut dire donc

00:36:104 Français sur 5

00:36:11pensent que cet argent

00:36:12il est mal employé.

00:36:14Est-ce que,

00:36:15je pose la question

00:36:16mais là je connais la réponse,

00:36:17la copie finale du budget

00:36:19elle va changer les choses ?

00:36:20On va avoir moins d'impôts,

00:36:21moins de taxes ?

00:36:22Franchement,

00:36:22j'aimerais vous dire oui

00:36:23mais le conflit

00:36:24est très incertain.

00:36:25Lucie,

00:36:25à côté de vous non plus,

00:36:26je vous le dis tout de suite.

00:36:27Voilà,

00:36:27donc en fait on est dans

00:36:28une sorte de spirale

00:36:29qui ne s'arrête pas

00:36:30au moment où on se parle.

00:36:31Le Sénat qui est intransigeant

00:36:33sur sa ligne anti-taxte

00:36:34prôné par la droite

00:36:36essaye de réduire cela

00:36:38sans aucune certitude

00:36:40de compromis à la fin

00:36:41parce que,

00:36:42évidemment,

00:36:43c'est la Chambre

00:36:43de l'Assemblée nationale

00:36:45qui a le dernier mot

00:36:46avant le 31 décembre.

00:36:47Alors,

00:36:48est-ce qu'il y a quand même

00:36:48un espoir de compromis ?

00:36:50Est-ce qu'une loi spéciale

00:36:51pourrait améliorer les choses ?

00:36:52Encore une fois,

00:36:53j'aimerais vous rassurer

00:36:54mais ça ne veut pas forcément

00:36:55dire moins d'impôts.

00:36:56Pourquoi ?

00:36:56Parce que vous allez le voir,

00:36:57une loi spéciale,

00:36:58d'abord,

00:36:58ça coûte cher.

00:36:59Ça coûte 11 milliards d'euros

00:37:01selon le ministère

00:37:03des Relations

00:37:04avec le Parlement.

00:37:05Ça veut dire aussi

00:37:06que les contribuables

00:37:07qui sont aujourd'hui

00:37:09sur un barème

00:37:11de l'impôt sur le revenu

00:37:12pourraient le voir geler,

00:37:14ce qui signifierait

00:37:14que de nouveaux contribuables

00:37:15pourraient être imposés.

00:37:17Bref,

00:37:17si je résume,

00:37:18en fait,

00:37:18on a,

00:37:19Julien,

00:37:19tous les ingrédients

00:37:20d'une coquette minute

00:37:21qui montent et qui montent

00:37:22et qui pourraient bouillir

00:37:23jusqu'à quand ?

00:37:23Jusqu'en 2027.

00:37:24Dans ce contexte,

00:37:25le débat politique se tend.

00:37:27Hier, Lucie,

00:37:28le débat politique

00:37:28a porté sur un sujet économique

00:37:29qui est la nationalisation

00:37:31de Arcelor.

00:37:33Ça revient dans le débat.

00:37:34Alors,

00:37:34on peut penser

00:37:34que ça ne se fera pas

00:37:35mais c'est quand même

00:37:36un acte fort.

00:37:36C'est un acte fort.

00:37:38Ce serait,

00:37:38si ça arrivait,

00:37:39la première nationalisation

00:37:40depuis 1982.

00:37:42Ça a été voté

00:37:43par les élus LFI

00:37:44dans la nuit.

00:37:46C'est une mauvaise idée

00:37:47à plusieurs titres.

00:37:48La première,

00:37:49on vient d'en parler,

00:37:49c'est que l'État

00:37:50n'a pas les moyens

00:37:51de racheter

00:37:52toutes les entreprises

00:37:53qui vont mal.

00:37:54La nationalisation

00:37:55d'ArcelorMittal,

00:37:56ça représenterait

00:37:57l'équivalent

00:37:57de 3 à 5 milliards d'euros

00:37:59pour l'État.

00:38:00L'idée aujourd'hui,

00:38:00c'est plutôt

00:38:01de vendre

00:38:01les participations

00:38:02de l'État

00:38:03qui sont jugées

00:38:03non stratégiques.

00:38:04Ce n'est pas

00:38:04de racheter

00:38:05des entreprises.

00:38:07Et surtout,

00:38:07on installe l'idée

00:38:08avec cette mesure

00:38:09que la nationalisation

00:38:10va régler nos problèmes

00:38:11de compétitivité.

00:38:13Et ça,

00:38:13c'est totalement faux.

00:38:14Ce n'est pas parce que

00:38:15l'État gère une entreprise

00:38:16qu'elle se portera mieux.

00:38:17C'est même souvent

00:38:18le contraire.

00:38:19Voilà,

00:38:20l'acier français,

00:38:20en tout cas,

00:38:21il est beaucoup moins

00:38:22compétitif

00:38:23que l'acier chinois.

00:38:24Et donc,

00:38:24même si vous nationalisez

00:38:25Arcelor,

00:38:26les constructeurs

00:38:27automobiles européens,

00:38:27par exemple,

00:38:28ils continueront

00:38:28d'acheter de l'acier chinois

00:38:29qui est nettement moins cher.

00:38:30Alors,

00:38:30on fait comment ?

00:38:31Alors,

00:38:31on fait comment ?

00:38:32Si vous voulez relancer

00:38:33l'acier européen,

00:38:34il y a une seule solution,

00:38:35c'est de mettre

00:38:35des barrières à l'entrée.

00:38:38La Commission européenne,

00:38:38elle travaille là-dessus

00:38:39depuis plusieurs semaines.

00:38:40Elle veut doubler

00:38:41les droits de douane

00:38:42sur l'acier

00:38:42qui nous vient de Chine

00:38:44et elle veut réduire

00:38:44de moitié

00:38:45les quotas d'acier

00:38:46qu'on peut importer

00:38:47en Europe.

00:38:48C'est ça qu'il faut faire.

00:38:49Mais ces mesures,

00:38:49elles vont nous prendre

00:38:50des années

00:38:51avant d'être mises en oeuvre.

00:38:52Pourquoi ?

00:38:52Parce qu'il faut que ce soit voté

00:38:53par le Parlement européen,

00:38:54par tous les pays européens.

00:38:56Encore une fois,

00:38:56on va prendre des années

00:38:57et en attendant,

00:38:58c'est l'hémorragie.

00:38:59L'an dernier,

00:39:00la sidérurgie européenne

00:39:01a perdu 18 000 emplois.

00:39:03Les sites européens

00:39:04sont à 70 %

00:39:05de leur capacité

00:39:05et comme d'habitude,

00:39:07on va se lamenter

00:39:07sur les Etats-Unis

00:39:08qui agissent en quelques semaines

00:39:09alors que nous,

00:39:10on agit en quelques années.

00:39:11En vous écoutant,

00:39:12on est obligé

00:39:12de faire le parallèle

00:39:13avec Trump

00:39:13qui a fait tout ça

00:39:14comme ça.

00:39:15Je taxe,

00:39:16il n'y a plus d'acier chinois.

00:39:17Voilà, exactement.

00:39:18Avec tous les excès,

00:39:19évidemment,

00:39:19liés au président Trump,

00:39:20il ne faut surtout pas les gommer.

00:39:21Surtout, Patrick,

00:39:22que le moins qu'on puisse dire,

00:39:26c'est que ces dernières heures,

00:39:28il a eu ce genre de déclaration

00:39:30un peu, pour le moins,

00:39:31excessive de Donald Trump.

00:39:33C'est sur Thanksgiving

00:39:33et sur ce qu'il appelle

00:39:35le tiers-vende.

00:39:35Oui, et notamment,

00:39:37il réagissait

00:39:38dans un message immense.

00:39:39Il avait beaucoup de temps

00:39:40à Mar-a-Lago

00:39:41pour fêter Thanksgiving

00:39:41après la fusillade

00:39:43de Washington.

00:39:44On le rappelle,

00:39:44le suspect a été arrêté.

00:39:47Il est d'origine afghane.

00:39:48Il a tiré sur deux membres

00:39:50de la guerre nationale.

00:39:50On a appris cette nuit

00:39:51qu'une soldate,

00:39:53une de ses deux membres,

00:39:54avait succombé

00:39:54à ses blessures

00:39:55et cette attaque,

00:39:56elle a déclenché

00:39:57la fureur du président.

00:39:58Qu'est-ce qu'il a dit

00:39:58ou plutôt écrit

00:39:59sur True Social ?

00:40:01Qu'il veut,

00:40:01je le cite,

00:40:02suspendre définitivement

00:40:04l'immigration

00:40:04en provenance

00:40:05de tous les pays

00:40:06du tiers-monde.

00:40:07Mais c'est quoi

00:40:08le tiers-monde ?

00:40:09En fait,

00:40:09on ne l'a même pas appris

00:40:10à l'école

00:40:11parce que c'est

00:40:11une toute vieille notion.

00:40:13Mais ça change tout le temps

00:40:13en fait.

00:40:14Oui, ça change tout le temps.

00:40:15En fait,

00:40:15ça date de la guerre froide.

00:40:17C'est même un français,

00:40:18un démographe français

00:40:19qui s'appelait

00:40:19Alfred Sauvig

00:40:21qui mettait

00:40:22dans le premier monde

00:40:23les pays de l'OTAN,

00:40:24dans le second monde

00:40:25les pays du bloc communiste

00:40:26et dans le tiers-monde

00:40:27un petit peu tout le reste

00:40:29en Afrique,

00:40:30en Amérique du Sud.

00:40:31Vous aviez des pays

00:40:31comme le Brésil

00:40:32par exemple à l'époque.

00:40:33Ce n'était pas forcément

00:40:34des questions d'argent

00:40:35en réalité.

00:40:35Non, non, non.

00:40:36C'était politique.

00:40:37Et d'ailleurs,

00:40:3830 ans plus tard,

00:40:39Alfred Sauvig avait dit

00:40:40écoutez,

00:40:40il faut arrêter

00:40:41avec ce classement

00:40:42parce qu'évidemment,

00:40:44c'est mettre

00:40:45dans des cases

00:40:46des pays

00:40:47qui évidemment

00:40:48peuvent bouger.

00:40:49Alors moi,

00:40:50j'ai travaillé

00:40:50sans doute un peu plus

00:40:51que Donald Trump.

00:40:52Je suis allé voir finalement

00:40:53qui sont ces pays

00:40:54non plus du tiers-monde

00:40:55mais ce qu'on appelle

00:40:56les pays les moins avancés.

00:40:57C'est l'ONU

00:40:58qui classe tout ça.

00:40:59Il y en a 46.

00:41:01D'accord.

00:41:01Ça fait 880 millions d'habitants

00:41:03qui sont concernés

00:41:05par les annonces

00:41:05de Donald Trump

00:41:06et on pourrait même

00:41:07dépasser le milliard

00:41:09parce que dans ce même message,

00:41:11il annonce

00:41:11qu'il va revoir,

00:41:13réexaminer

00:41:13ou faire réexaminer

00:41:14avec le plus grand soin

00:41:15les cartes de résidents

00:41:17de 19,

00:41:18de membres

00:41:19de 19 pays

00:41:21jugés préoccupants.

00:41:22En gros,

00:41:23des réfugiés politiques

00:41:24qui ont fui l'Iran

00:41:25mais qui ont aussi

00:41:27quitté des pays

00:41:27comme le Bhoutan,

00:41:29comme la Tanzanie.

00:41:30Le Bhoutan,

00:41:30vous savez,

00:41:31le pays où on est

00:41:31le plus heureux du monde,

00:41:32la Tanzanie,

00:41:33le Népal,

00:41:34des gens qui vont être

00:41:35considérés désormais

00:41:36comme des terroristes

00:41:371 milliard de personnes

00:41:38qui ne sont plus

00:41:39ou qui sont personnels

00:41:40ingrattables.

00:41:40Il met aussi Donald Trump

00:41:41sur la table

00:41:42la notion de l'amour

00:41:43du pays,

00:41:43l'amour de la patrie.

00:41:44Ça aussi,

00:41:44comment on le mesure ?

00:41:45Oui, mais c'est quoi

00:41:46l'amour du pays ?

00:41:46C'est savoir le drapeau,

00:41:47c'est savoir comment

00:41:48chanter l'hymne

00:41:49de le Star Spangled Banner ?

00:41:51Eh bien, pas seulement.

00:41:52Il donne une partie

00:41:52de la réponse

00:41:53et on va le dire,

00:41:54ça fait assez froid

00:41:55dans le dos.

00:41:56Je le cite encore,

00:41:56il veut faire dégager

00:41:57tout ressortissant

00:41:58qui n'est pas compatible

00:42:00avec la civilisation

00:42:01occidentale.

00:42:03Qu'est-ce que

00:42:04la civilisation occidentale ?

00:42:05Je ne vais pas repartir

00:42:05là aussi sur des cours.

00:42:07Je voudrais simplement

00:42:08rappeler finalement

00:42:09ce message

00:42:10qui a été lancé

00:42:11le soir de Thanksgiving.

00:42:12Thanksgiving,

00:42:12on est en 1621

00:42:13et vous avez

00:42:14les colons britanniques

00:42:16qui meurent de faim,

00:42:17qui ne savent pas

00:42:18se faire à manger

00:42:18sur ce nouveau pays

00:42:19et ils tombent

00:42:21sur les Winnie-Poag.

00:42:22Ce ne sont pas

00:42:23les Indiens d'Amérique

00:42:24mais bien

00:42:24les peuples natifs

00:42:26qui vont leur donner

00:42:27à manger,

00:42:27qui vont leur montrer

00:42:28comment on récolte

00:42:29et finalement

00:42:30cette action de grâce

00:42:31entre ceux qui étaient là

00:42:32et ceux qui ont été accueillis,

00:42:34elle est fêtée

00:42:34par tous les Américains

00:42:35et aussi par Donald Trump,

00:42:37moins peut-être

00:42:38un milliard de personnes

00:42:39aujourd'hui.

00:42:39Allez, on coupe la dinde

00:42:40et on avance

00:42:41dans quelques instants.

00:42:42On ira à Dijon

00:42:43pour vous raconter

00:42:45comment l'un des deux

00:42:46détenus évadés hier

00:42:47a été interpellé.

00:42:48Il y en a encore un autre

00:42:49qui est dans la nature.

00:42:50A tout de suite

00:42:50dans Arnaud Direct.

00:42:53Dans une poignée de secondes,

00:42:54il sera très précisément

00:42:5611h.

00:42:56Vous êtes dans Arnaud Direct

00:42:57et regardez ce qui nous attend

00:42:58pour l'heure qui vient.

00:42:59On va d'abord vous expliquer

00:43:00comment l'un des deux

00:43:02évadés de Dijon

00:43:03a été interpellé ce matin

00:43:05à 8h30.

00:43:06Il se trouvait dans un bar.

00:43:07C'est le ministre de l'Intérieur

00:43:08qui l'a annoncé.

00:43:09L'autre évadé

00:43:10est encore en cavale.

00:43:131 000 salariés

00:43:13contraints au télétravail

00:43:15pour cause d'insécurité

00:43:16à Marseille.

00:43:17Les bureaux d'orange

00:43:17sont fermés.

00:43:19Depuis ce matin,

00:43:20il y a quelques jours,

00:43:20BNP avait annoncé

00:43:21quitter Aubervilliers

00:43:22à peu près pour les mêmes raisons.

00:43:24Et puis,

00:43:24un chantier

00:43:25à plus de 130 millions d'euros.

00:43:27Tout ça pour

00:43:28un peu plus de 6 kilomètres

00:43:29de route.

00:43:30C'est vrai que ça fait cher

00:43:30à travers la forêt.

00:43:31Audevilliers,

00:43:31une marche est organisée

00:43:32ce week-end

00:43:33contre ce projet

00:43:34qui est fortement contesté

00:43:35par des militants environnementaux.

00:43:36Voilà pour le programme.

00:43:37Mais on commence par un rappel

00:43:47des derniers titres

00:43:48de l'actualité

00:43:49de ce vendredi

00:43:50avec donc

00:43:50Marie-Gentrique.

00:43:52Cette information

00:43:52tombée tout à l'heure,

00:43:55détenue,

00:43:55interpellée

00:43:56après la double évasion

00:43:57de 10 juin hier.

00:43:57Oui, c'est le ministre

00:43:58de l'Intérieur,

00:43:59Laurent Nunez,

00:43:59qui l'a annoncé lui-même

00:44:00sur le réseau social X.

00:44:02Vous voyez le tweet

00:44:03qui va s'afficher à l'écran.

00:44:04Alors, c'est l'homme

00:44:05le plus âgé des deux

00:44:06qui a été interpellé,

00:44:07celui de 32 ans.

00:44:08Il a été arrêté

00:44:09dans un bar

00:44:09en Saône-et-Loire ce matin.

00:44:11L'autre détenu,

00:44:12âgé de 19 ans

00:44:13et considéré

00:44:14comme potentiellement dangereux,

00:44:16reste lui en fuite.

00:44:18Le choc donc à Marseille

00:44:20pour les salariés d'Orange

00:44:21parce que le site

00:44:21dans lequel il travaille

00:44:22va rester fermé

00:44:23au moins jusqu'à la mi-décembre

00:44:24après des tensions

00:44:25dans le quartier.

00:44:26Le narcotrafic

00:44:27met les salariés

00:44:27en état de siège.

00:44:28Ce sont les mots

00:44:29de la CFDT du groupe.

00:44:31L'organisation syndicale

00:44:32affirme qu'une bagarre

00:44:32entre dealers a eu lieu

00:44:34il y a quelques jours

00:44:35alors que la préfecture de police,

00:44:36elle, appelle à la prudence

00:44:37sur les faits allégués.

00:44:39Dans tous les cas,

00:44:39le site est déjà vide ce matin.

00:44:42Anne Boisise,

00:44:42vous êtes sur place.

00:44:441000 personnes

00:44:44qui ne sont pas venues travailler.

00:44:48Oui, c'est ça,

00:44:49vous l'avez dit.

00:44:50Alors, le bâtiment,

00:44:51il est presque vide

00:44:52puisque j'ai échangé

00:44:53il y a quelques minutes

00:44:53avec le délégué syndical

00:44:55de la CFDT

00:44:56qui m'a indiqué

00:44:57que des techniciens

00:44:58étaient encore sur place

00:45:00afin d'assurer

00:45:01la continuité des services.

00:45:02Mais effectivement,

00:45:03la décision a été prise hier

00:45:05de fermer

00:45:06et ce jusqu'au 14 décembre

00:45:07au moins après.

00:45:08On verra,

00:45:09c'est ce que nous dit

00:45:09la CFDT.

00:45:10La raison de cette fermeture,

00:45:11ce sont plusieurs affrontements

00:45:13qui ont eu lieu

00:45:13aux abords du site

00:45:15ces derniers jours

00:45:15d'après les salariés.

00:45:16Notamment une bagarre

00:45:17qui a poussé la direction

00:45:18à confiner près de 500 salariés

00:45:20pendant trois quarts d'heure.

00:45:22Des coups de feu aussi

00:45:23ont été entendus

00:45:24ce qui a poussé la direction

00:45:25à fermer l'établissement.

00:45:27Une pétition a été lancée,

00:45:29c'est ce qu'on peut lire

00:45:30dans un communiqué

00:45:30où vous l'avez dit,

00:45:31il est inscrit

00:45:32le narcotrafic

00:45:33mais les salariés

00:45:34en état de siège.

00:45:35Du côté de la CFE-CGC,

00:45:37lui,

00:45:38demande le déménagement

00:45:39du site.

00:45:40Donc on le voit,

00:45:40du côté des syndicats,

00:45:42il tire la sonnette d'alarme.

00:45:43Côté préfecture de police,

00:45:45eh bien,

00:45:45elle affirme que

00:45:46sur les 15 derniers jours,

00:45:47aucun incident

00:45:48aux abords directs

00:45:49n'a été remonté

00:45:50à l'exception

00:45:50d'un appel du 17,

00:45:52après quoi la police

00:45:53s'est déplacée sur place

00:45:54mais n'a rien pu vérifier,

00:45:56n'a rien pu confirmer

00:45:57sur les lieux.

00:45:59Des rondes

00:45:59et des patrouilles

00:46:00ont été déployées

00:46:01depuis ce matin.

00:46:02En tout cas,

00:46:03deux semaines de fermeture,

00:46:04vous l'avez dit,

00:46:05au cours desquelles

00:46:06les salariés d'Orange

00:46:06ont deux options,

00:46:08soit de télétravailler,

00:46:09soit de se rendre

00:46:09sur un autre site d'Orange.

00:46:10Merci beaucoup Anne Boisys

00:46:13avec Victor Labey

00:46:13pour les images.

00:46:15Marie,

00:46:16un nouveau scandale

00:46:17de soupçon

00:46:17d'agression sexuelle

00:46:20dans le domaine

00:46:21du périscolaire,

00:46:22ça se passe dans l'Essonne.

00:46:23Oui,

00:46:23un animateur

00:46:24qui a été placé

00:46:24en détention provisoire

00:46:25pour agression sexuelle

00:46:26sur mineurs.

00:46:27Il était surnommé Coco,

00:46:29il est âgé de 28 ans

00:46:30et il a reconnu

00:46:30avoir agressé sexuellement

00:46:31une dizaine d'enfants

00:46:33dans un centre de loisirs

00:46:34de Maureny-Champigny.

00:46:35C'est dans l'est de l'Essonne.

00:46:36Sur place,

00:46:37les parents d'élèves

00:46:37sont sous le choc.

00:46:39Écoutez ce témoignage

00:46:39recueilli par Laura Cambo

00:46:40et Tanguy Tricouar.

00:46:42À l'école,

00:46:43il a commencé à avoir

00:46:44des enfants

00:46:44qui ont été

00:46:44en tant que témoins

00:46:47du coup

00:46:48au commissariat.

00:46:50Donc la rumeur

00:46:51a été vide du coup.

00:46:53Et après,

00:46:53nous on en a parlé

00:46:54à nos enfants

00:46:55pour savoir

00:46:55s'il y avait eu des choses,

00:46:56si sur les années

00:46:57ils ont vu plusieurs choses.

00:46:59Nous de notre côté,

00:47:00on a eu la chance

00:47:01de ne pas avoir de problème

00:47:02en tout cas

00:47:03par rapport à ce qu'ils nous ont dit.

00:47:04Merci beaucoup Marie

00:47:05pour ce point complet

00:47:06sur l'actualité

00:47:08avec donc notamment

00:47:08cette information

00:47:09sur l'évadé de Dijon

00:47:11qui a été interpellé

00:47:12tôt ce matin

00:47:13à 8h30 même précisément.

00:47:16Alexandre Gonzales

00:47:17nous a rejoint

00:47:17pour nous en dire

00:47:17un petit peu plus.

00:47:18Il a été interpellé

00:47:19dans un bar.

00:47:20Est-ce qu'on sait alors

00:47:20maintenant s'il était

00:47:21au comptoir

00:47:22ou bien dans l'arrière-boutique

00:47:23ou pas ?

00:47:23Non,

00:47:24alors on ne connaît

00:47:24toujours pas les circonstances.

00:47:25C'est le bar tabac

00:47:26du village de Baie,

00:47:28un village de 800 habitants

00:47:29dans la Saône-et-Loire.

00:47:31C'est dans ce petit lieu

00:47:32qu'il a été interpellé

00:47:34par la BRI de Dijon.

00:47:36Il s'était évadé

00:47:37hier matin avec un autre détenu

00:47:39qui lui est toujours en cavale

00:47:41à l'heure où l'on se parle.

00:47:43Celui qui a été retrouvé ce matin

00:47:44est âgé de 32 ans.

00:47:46Il est soupçonné

00:47:47d'avoir commis

00:47:48des violences conjugales,

00:47:50des violences sur sa conjointe

00:47:51et des menaces.

00:47:53Et les investigations

00:47:54sont toujours en cours

00:47:55sur ces faits.

00:47:56il était en détention provisoire

00:47:57depuis deux ans déjà

00:47:58dans l'attente

00:48:00d'un éventuel procès.

00:48:03Et donc,

00:48:03il a été retrouvé ce matin.

00:48:04Il va donc être placé

00:48:06en garde à vue

00:48:07pour cette évasion.

00:48:08Détention provisoire

00:48:09de deux ans.

00:48:10Et d'ailleurs,

00:48:10il a laissé un mot

00:48:10pour dire,

00:48:11voilà,

00:48:11j'estime que j'en ai fait suffisamment.

00:48:13C'est pour ça que je m'en vais.

00:48:14C'est effectivement

00:48:15dans sa cellule

00:48:16qu'un mot a été retrouvé

00:48:18par les enquêteurs

00:48:18de la police judiciaire.

00:48:20Un mot sur lequel

00:48:20il parlait

00:48:22du temps trop long

00:48:23passait en détention provisoire

00:48:26en disant

00:48:26on s'en va,

00:48:27au revoir.

00:48:28Ce mot

00:48:29est entre les mains

00:48:31de la police judiciaire

00:48:32et nul doute

00:48:33qu'il sera interrogé

00:48:34sur les motivations

00:48:35derrière cette évasion

00:48:37qu'il semble avoir

00:48:38déjà exprimé

00:48:39donc dans ses propos.

00:48:41Jean-François Foliarino

00:48:42est avec nous

00:48:43du syndicat national

00:48:44des directeurs pénitentiaires.

00:48:45Bonjour,

00:48:45merci de nous répondre.

00:48:48Quelle est votre première réaction

00:48:48après l'annonce

00:48:49de cette interpellation ?

00:48:51Est-ce que vous vous réjouissez

00:48:51évidemment du travail efficace

00:48:52des policiers

00:48:53et des gendarmes ?

00:48:54Oui,

00:48:55et je félicite

00:48:55les forces de l'ordre

00:48:56avec lesquelles

00:48:58la justice

00:48:58a bien fonctionné.

00:49:00Alors,

00:49:00je tiens à dire

00:49:01qu'en fait,

00:49:02je suis du syndicat national

00:49:03des directeurs pénitentiaires

00:49:04mais je suis aussi ici

00:49:05au titre d'un collectif

00:49:07puisqu'il y a

00:49:07une mobilisation historique

00:49:09actuellement

00:49:09des directeurs pénitentiaires

00:49:10avec un autre syndicat

00:49:12de directeurs de prison

00:49:13qui est FO Direction

00:49:14et la Conférence nationale

00:49:16des directeurs

00:49:16d'insertion en probation

00:49:17et cette mobilisation

00:49:19elle a donné lieu

00:49:21à un écrit

00:49:21qui mettait déjà en avant

00:49:22le fait que la vétusté

00:49:24de certains de nos établissements

00:49:25nous créait

00:49:26de profondes inquiétudes

00:49:28ajouté à ça

00:49:29le cocktail explosif

00:49:30de la surpopulation carcérale

00:49:32malheureusement

00:49:33ce type d'évasion

00:49:34dans ces conditions-là

00:49:35d'un établissement vétuste

00:49:36était prévisible.

00:49:37C'est vrai qu'on a été

00:49:38assez surpris

00:49:39Jean-François Foliarino

00:49:40par la facilité apparente

00:49:41avec laquelle

00:49:42ces deux détenus

00:49:42se sont fait la belle hier

00:49:43si je résume

00:49:44ils se sont fait livrer

00:49:45par drone

00:49:46des lames de scie

00:49:47ils ont scié

00:49:48les barreaux de leurs cellules

00:49:49ensuite ils ont mis un drap

00:49:50par-dessus les barbelés

00:49:51du mur d'enceinte

00:49:52et ils sont partis

00:49:53dit comme ça

00:49:54ça semble

00:49:55étonnamment facile.

00:49:56C'est ce qu'on appelle

00:49:58une évasion à l'ancienne

00:50:00qui pose beaucoup de questions

00:50:01alors il y a un plan sécurité

00:50:02qui avait mis en avant

00:50:03que cet établissement

00:50:04faisait partie de ceux

00:50:05qui

00:50:06établissements du 19ème siècle

00:50:08il faut le rappeler

00:50:09étaient prioritairement

00:50:11à rééquiper au niveau sécuritaire

00:50:13mais pas simplement

00:50:14bâtimentaire également

00:50:15parce que certains

00:50:16de nos établissements

00:50:16sont en train

00:50:18de tomber en ruine

00:50:19il faut bien le dire

00:50:20et surtout

00:50:21ce que l'on voit nous

00:50:22de la politique actuelle

00:50:23du ministre

00:50:24et qui nous lui avons écrit

00:50:25et nous sommes très transparents

00:50:27avec lui

00:50:27c'est que les effets d'annonce

00:50:29sur mettre

00:50:30toutes nos finances

00:50:32entre guillemets

00:50:33sur des établissements

00:50:34vitrines

00:50:34tels que les quartiers

00:50:36pour la criminalité organisée

00:50:38se fait parfois

00:50:39au détriment

00:50:40des autres établissements

00:50:41qui eux

00:50:41mériteraient depuis des années

00:50:42d'être mis à niveau.

00:50:44Pourtant il y a eu des annonces

00:50:45récemment

00:50:45plusieurs millions d'euros

00:50:46qui sont censés améliorer

00:50:48la sécurité

00:50:49dans certains établissements

00:50:50dont celui de Dijon.

00:50:52Oui

00:50:52une annonce

00:50:54il y a quelques jours

00:50:54mais ce n'est pas encore

00:50:56dans les tuyaux

00:50:57il y a des annonces également

00:50:58sur un plan zéro portable

00:50:59là on voit bien

00:51:00que c'est le drone

00:51:01qui est apparemment

00:51:02on n'a pas encore

00:51:04tous les résultats

00:51:04de l'enquête

00:51:05serait venu délivrer

00:51:06donc oui

00:51:07il y a des annonces

00:51:08mais on attend des actes

00:51:10on attend des faits

00:51:11et surtout

00:51:11on attend aussi

00:51:12un discours

00:51:13et un dialogue

00:51:14qui se fassent

00:51:14dans le respect

00:51:15vous avez bien entendu

00:51:16parler du limogéage

00:51:19de notre collègue à Rennes

00:51:20il y a une semaine

00:51:21limogéage

00:51:22qui l'a appris

00:51:23de manière assez violente

00:51:27et limogéage surtout

00:51:28qui a été annoncé

00:51:29à ses agents

00:51:30non pas par lui

00:51:31puisqu'il n'en a pas eu le temps

00:51:32mais par votre propre antenne

00:51:34BFM TV

00:51:35donc ça nous pose

00:51:36quand même

00:51:37beaucoup de questions

00:51:37sur le respect

00:51:38qui est actuellement

00:51:40celui du ministre

00:51:40à notre égard

00:51:41Oui visiblement

00:51:42c'est effectivement

00:51:44une annonce

00:51:45qui avait beaucoup perturbé

00:51:46votre profession

00:51:46on peut le comprendre

00:51:47après l'évasion

00:51:48d'un détenu

00:51:49à la prison de Rennes

00:51:52lors d'une visite

00:51:53d'un plinatérien

00:51:54il a été rattrapé depuis

00:51:56Tout à fait

00:51:58et je tiens à le dire

00:51:59aux professions

00:51:59de directeur de prison

00:52:01et de directeur pénitentiaire

00:52:03d'insertion de probation

00:52:04qui se sent

00:52:06et ce sont des hommes

00:52:07et des femmes

00:52:08responsables

00:52:09et ils sont prêts

00:52:09à rendre compte

00:52:10de leurs erreurs

00:52:11si des erreurs

00:52:12sont commises

00:52:12par contre

00:52:13ils le rendent compte

00:52:14d'un contexte

00:52:15disciplinaire

00:52:16interne

00:52:19mais qui peut être publié

00:52:21en tout cas

00:52:21ils ne rendent pas

00:52:22de compte

00:52:23en premier lieu

00:52:23devant des médias

00:52:25nous respectons

00:52:25les français

00:52:26et nous travaillons

00:52:27pour eux

00:52:27nous comprenons

00:52:28qu'ils peuvent

00:52:28y s'être choqués

00:52:29mais il faut

00:52:30respecter la procédure

00:52:31Jean-François Foliarino

00:52:33en direct

00:52:34avec nous

00:52:34sur BFM TV

00:52:36après cette interpellation

00:52:38de l'un des évadés

00:52:39de la prison de Dijon

00:52:40merci beaucoup

00:52:42c'est l'heure maintenant

00:52:42du match

00:52:43d'Arnaud Direct

00:52:44sur les impôts

00:52:45le ras-le-bol fiscal

00:52:45parce qu'il est en train

00:52:48de monter

00:52:48ce ras-le-bol fiscal

00:52:50et ce sujet

00:52:50va opposer ce matin

00:52:52à Benoît Perrin

00:52:53qui est économiste

00:52:54et directeur général

00:52:54des contribuables

00:52:55ceci qu'on connaît bien

00:52:56sur l'antenne

00:52:56de BFM TV

00:52:57et dans ce rendez-vous

00:52:58Arnaud Direct

00:52:58bonjour à vous

00:52:59merci d'être là

00:52:59face à vous

00:53:00Aurélien Lecoq

00:53:02qui est député

00:53:02la France Insoumise du Nord

00:53:04bonjour monsieur le député

00:53:06bienvenue

00:53:06merci de nous réserver

00:53:07un peu de temps

00:53:08entre deux sessions parlementaires

00:53:10particulièrement mouvementées

00:53:11au cours desquelles

00:53:11les députés décident

00:53:12justement de nouvelles

00:53:13hausses d'impôts

00:53:14et vous allez nous dire

00:53:15si c'est justifié

00:53:15ou pas dans quelques instants

00:53:16d'abord

00:53:17le ras-le-bol fiscal

00:53:18ça sort pas de nulle part

00:53:19et nos éclaireurs

00:53:20vont nous montrer

00:53:20que les français

00:53:22sont de plus en plus mécontents

00:53:24n'est-ce pas Elisa Tranin ?

00:53:25en effet

00:53:26je vais vous parler

00:53:27d'un sondage

00:53:27publié par le conseil

00:53:29des prélèvements obligatoires

00:53:3078% des sondés

00:53:33donc ici en rouge foncé

00:53:35considèrent

00:53:36que le niveau général

00:53:37des impôts

00:53:38et des cotisations

00:53:38est trop élevé

00:53:39en France

00:53:40alors ça c'est leur avis

00:53:42global

00:53:43sur la question

00:53:44des prélèvements

00:53:44vous allez voir

00:53:45ils sont un tout petit peu

00:53:46moins sévères

00:53:46lorsqu'il s'agit

00:53:47de leur propre situation

00:53:4961% des sondés

00:53:51estiment

00:53:52payer trop d'impôts

00:53:54et 36%

00:53:55jugent

00:53:56qu'ils payent

00:53:56le bon niveau

00:53:57d'autres chiffres aussi

00:53:59ces français

00:53:59interrogés

00:54:00considèrent

00:54:01que payer des impôts

00:54:02est un acte citoyen

00:54:0479%

00:54:05d'entre eux

00:54:06mais ils sont plutôt

00:54:08compréhensifs

00:54:09et bien vis-à-vis

00:54:09de certaines pratiques

00:54:10d'évitement fiscal

00:54:12je vous donne un exemple

00:54:13seul 25%

00:54:14par exemple

00:54:15estiment

00:54:15qu'il n'est jamais

00:54:16justifié

00:54:17de s'expatrier

00:54:18pour réduire

00:54:19ses prélèvements

00:54:19ce qui est intéressant

00:54:20aussi à voir

00:54:21c'est que ce sondage

00:54:22il est en plein débat budgétaire

00:54:24il y a de plus en plus

00:54:24de français qui disent

00:54:25nous on veut bien

00:54:26payer des impôts

00:54:26mais on a l'impression

00:54:27que ça ne sert à rien

00:54:29ça n'est pas efficace

00:54:29mon argent est mal utilisé

00:54:30exactement

00:54:31et le sondage révèle

00:54:33que la confiance

00:54:34accordée à l'état

00:54:35dans l'utilisation

00:54:37des fonds publics

00:54:38recule

00:54:38en 2023

00:54:4033% des français

00:54:41sondés

00:54:41affirmaient avoir

00:54:42confiance en l'état

00:54:43pour bien utiliser

00:54:44les fonds publics

00:54:45en 2025

00:54:46ce sont 11 points de moins

00:54:4822%

00:54:48Faites-vous partie

00:54:49de ces 22%

00:54:50Benoît Perrin

00:54:511 français sur 5

00:54:53merci beaucoup Elisa

00:54:53qui pense que

00:54:54l'argent public

00:54:55est bien utilisé

00:54:56ils ont raison

00:54:57les français

00:54:57de ressentir tout ça

00:54:58ou pas

00:54:58de votre point de vue ?

00:54:59Effectivement

00:54:59ils sont déjà très lucides

00:55:00et pourtant

00:55:01il y a plein de mécanismes

00:55:01qui ont été mis en place

00:55:02pour qu'ils ne le voient pas

00:55:03c'est-à-dire qu'il suffit

00:55:04de regarder sa fiche de paye

00:55:05personne n'y comprend rien

00:55:06et pourtant

00:55:06si on regarde vraiment

00:55:08avec attention sa fiche de paye

00:55:09on s'aperçoit

00:55:10qu'effectivement

00:55:11une énorme partie

00:55:12du salaire des français

00:55:13en fait

00:55:13est dirigée vers l'état

00:55:14Deuxièmement

00:55:15vous avez le système aussi

00:55:17du prélèvement à la source

00:55:17qui fait qu'au final

00:55:18les français en fait

00:55:19ne voient même plus

00:55:19combien ils paient d'impôts

00:55:21sur le revenu

00:55:21pour ceux qu'ils paient

00:55:22Donc oui

00:55:22effectivement

00:55:23les français paient

00:55:25trop d'impôts

00:55:26alors vous allez me dire

00:55:27pour dire ça

00:55:28il faut se comparer

00:55:29quelque chose

00:55:29parce que dans l'absolu

00:55:30on a un taux de prélèvement

00:55:31obligatoire

00:55:32qui est d'à peu près 45%

00:55:3345% ça ne veut pas dire

00:55:34grand chose

00:55:34ce qu'il faut

00:55:35c'est regarder nos voisins

00:55:36et là on voit

00:55:36qu'effectivement

00:55:37on a le taux de prélèvement

00:55:38obligatoire

00:55:38le plus important d'Europe

00:55:39donc je veux dire

00:55:40c'est pas qu'un sentiment

00:55:41c'est une réalité

00:55:42et je pense que

00:55:43ce qui gêne beaucoup

00:55:44les français

00:55:44c'est un

00:55:45que les impôts

00:55:46sont trop élevés

00:55:46deux

00:55:47c'est qu'ils ne sont pas

00:55:48utilisés comme il le faudrait

00:55:49il faut rappeler quand même

00:55:49que sur 1000 euros

00:55:50de dépenses publiques

00:55:51vous en avez 57%

00:55:52qui sont consacrés

00:55:53à la protection sociale

00:55:54et seulement 6%

00:55:56aux fonctions régaliennes

00:55:57et troisièmement

00:55:58je pense qu'il y a

00:55:58beaucoup de français

00:55:59qui considèrent

00:55:59qu'effectivement

00:56:00il y a beaucoup de gaspillage

00:56:01et donc il y a des français

00:56:02qui commencent

00:56:03à en avoir absolument

00:56:04ras-le-bol

00:56:04effectivement

00:56:05de travailler

00:56:05pour finalement

00:56:07un état

00:56:07qui ne fait pas bien

00:56:08son boulot

00:56:08réponse d'Aurélien Lecoq

00:56:09mais moi vous savez quoi

00:56:11vous êtes d'accord

00:56:13comprend les françaises

00:56:14et les français

00:56:14qui disent ça

00:56:15et je suis d'accord

00:56:16la question

00:56:17c'est pas de savoir

00:56:18si les françaises

00:56:19et les français

00:56:19paient trop d'impôts

00:56:20c'est qui paye

00:56:21la question c'est qui paye

00:56:22mais sur l'utilisation

00:56:23non mais parce que

00:56:24évidemment

00:56:24moi je savais

00:56:25que vous alliez me dire ça

00:56:26bien sûr

00:56:26mais sur les 57%

00:56:28de dépenses sociales

00:56:28que souligne Benoît Perrin

00:56:30est-ce que vous dites

00:56:30bah oui c'est trop

00:56:31il faudrait rééquilibrer

00:56:32moins de dépenses sociales

00:56:33et plus de dépenses régaliennes

00:56:35je vais répondre

00:56:36mais je voudrais juste dire

00:56:37un mot sur le sondage

00:56:38et la présentation générale

00:56:39pourquoi aujourd'hui

00:56:41il y a plein de gens

00:56:42qui en ont ras-le-bol

00:56:43parce que dans notre pays

00:56:44c'est

00:56:45les classes moyennes

00:56:47l'immense partie

00:56:48de la population

00:56:49les plus pauvres

00:56:49qui paient en réalité

00:56:51plus d'impôts

00:56:52que

00:56:53l'infime partie

00:56:54des plus riches

00:56:55et des milliardaires

00:56:55oui puisque

00:56:56on dit

00:56:57le taux de prélèvement

00:56:58obligatoire

00:56:59en France

00:56:59il est de 50%

00:57:01mais la réalité

00:57:02c'est que le taux de contribution

00:57:03des milliardaires

00:57:04il n'est que de 26%

00:57:05c'est pour ça

00:57:06qu'à la France Insoumise

00:57:07justement pour répondre

00:57:08à cette situation

00:57:09qui est parfaitement injuste

00:57:11nous proposons par exemple

00:57:12une réforme de l'impôt

00:57:13sur le revenu

00:57:14en 14 tranches d'imposition

00:57:16qui ferait que

00:57:17toutes les personnes

00:57:18qui gagnent

00:57:18moins de 4000 euros

00:57:20net par mois

00:57:21par personne

00:57:21demain

00:57:22avec la France Insoumise

00:57:23paieraient moins d'impôts

00:57:25qu'aujourd'hui

00:57:25et ceux qui touchent plus

00:57:27là effectivement

00:57:28contribueraient plus

00:57:29parce qu'il n'est pas normal

00:57:30qu'aujourd'hui

00:57:30un milliardaire

00:57:31paie en proportion

00:57:32deux fois moins d'impôts

00:57:34que n'importe lequel

00:57:35des Françaises

00:57:36et des Français

00:57:36et maintenant

00:57:37je conclue juste là-dessus

00:57:38de quoi on parle

00:57:40dans la dépense

00:57:41parce que

00:57:42vous êtes en train

00:57:42de nous dire

00:57:43est-ce qu'on dépenserait

00:57:43pas trop

00:57:44dans la sécurité sociale

00:57:45mais c'est exactement

00:57:46ce que dit le gouvernement

00:57:46alors qu'est-ce que

00:57:47vous proposez de faire

00:57:48vous proposez

00:57:49de baisser les pensions

00:57:50de retraite

00:57:50vous proposez

00:57:51comme le propose

00:57:52le gouvernement

00:57:52de baisser la prime

00:57:54de Noël

00:57:54vous proposez

00:57:56que les malades

00:57:57ne soient plus soignés

00:57:57quand ils vont à l'hôpital

00:57:58vous proposez

00:57:59que lorsqu'on a un accident

00:58:00de la vie

00:58:01on soit abandonné

00:58:02à son sort

00:58:02la protection sociale

00:58:04aujourd'hui

00:58:04c'est une dépense

00:58:06pour laquelle

00:58:06les gens ont cotisé

00:58:07les gens

00:58:08cotisent à la sécurité sociale

00:58:11et récupèrent

00:58:12l'argent

00:58:12au moment des retraites

00:58:13c'est un juste système

00:58:15de répartition

00:58:16personne ne dit ça

00:58:17donc rassurez-vous

00:58:17personne ne va vouloir

00:58:19effectivement

00:58:20laisser les gens

00:58:20mourir dans la rue

00:58:21donc rassurez-vous

00:58:22là-dessus

00:58:22personne

00:58:22en revanche

00:58:23on est en droit

00:58:24de s'interroger

00:58:27sur la dépense publique

00:58:28quand on voit

00:58:29effectivement

00:58:30que le consentement

00:58:32à l'impôt

00:58:32est effectivement

00:58:33abîmé

00:58:34il n'y a pas

00:58:35de justice fiscale

00:58:35justement

00:58:36notamment

00:58:37parce que

00:58:38les français

00:58:39ont le sentiment

00:58:39et je partage

00:58:40pleinement cet avis

00:58:41que ceux qui bossent

00:58:42que ceux qui bossent

00:58:43durs

00:58:43paient beaucoup d'impôts

00:58:45et qui tirent

00:58:46le pays

00:58:46effectivement

00:58:47et aujourd'hui

00:58:48on voit bien

00:58:48vous savez très bien

00:58:50comme moi

00:58:50l'étude de l'INSEE

00:58:51qui est sortie

00:58:51il y a quelques semaines

00:58:52qui expliquait très simplement

00:58:53que vous avez 57%

00:58:55des français

00:58:55qui bénéficient plus

00:58:57de l'état

00:58:58qu'il ne donne

00:58:59et à l'inverse

00:58:59vous avez du coup

00:59:00ça s'appelle la solidarité

00:59:0144% des français

00:59:02qui donnent plus

00:59:04à l'état

00:59:04qu'ils ne reçoivent

00:59:04donc autrement dit

00:59:05il y a cette espèce

00:59:06de déséquilibre

00:59:07et là où j'en veux

00:59:08beaucoup voyez

00:59:08aux responsables politiques

00:59:09c'est qu'ils ont créé

00:59:09un système

00:59:10me semble-t-il

00:59:10démoniaque

00:59:11c'est-à-dire qu'aujourd'hui

00:59:12vous avez tellement

00:59:13drogué les français

00:59:14la dépense publique

00:59:15qu'il est très difficile

00:59:16effectivement

00:59:16de les sevrer

00:59:17et pourtant

00:59:18vous devriez remercier

00:59:20les riches dont vous parlez

00:59:21parce que c'est grâce

00:59:21aux riches

00:59:22aux gens qui travaillent dur

00:59:24ce que vous appelez riches

00:59:25parce qu'on pourrait parler

00:59:26longtemps de

00:59:26qu'est-ce qu'un riche

00:59:27parce que c'est eux

00:59:28qui financent tout

00:59:29c'est eux qui financent

00:59:30les services publics

00:59:31c'est eux qui financent

00:59:32les prestations sociales

00:59:33votre obsession

00:59:34devrait être

00:59:35au contraire

00:59:36de faire en sorte

00:59:36que l'économie française

00:59:37soit plus dynamique

00:59:39pour justement

00:59:40faire en sorte

00:59:42qu'on ait plus

00:59:43de richesse collective

00:59:44le problème de la France

00:59:45aujourd'hui

00:59:45c'est qu'elle s'appauvrit

00:59:46et pourquoi elle s'appauvrit

00:59:47parce que vous passez

00:59:48votre temps

00:59:49vous et

00:59:50beaucoup de députés

00:59:51à l'Assemblée nationale

00:59:51à taper sur les gens

00:59:53qui produisent de la richesse

00:59:54et si on n'a plus de richesse

00:59:55on aura encore

00:59:56davantage de pauvres

00:59:57Monsieur

00:59:58vous vous trompez

00:59:59dans ce que vous dites

01:00:00vous me dites

01:00:02ce sont celles et ceux

01:00:03aujourd'hui

01:00:04qui travaillent

01:00:05qui financent

01:00:06la dépense publique

01:00:07oui

01:00:08vous avez raison

01:00:09mais la réalité

01:00:10c'est qu'il y a des gens

01:00:12et je ne parle pas

01:00:13de celles et ceux

01:00:13qui travaillent

01:00:14je ne parle même pas

01:00:15de celles et ceux

01:00:15qui travaillent

01:00:15et qui gagnent

01:00:16bien leur vie

01:00:17il y a des gens

01:00:18qui ne travaillent pas

01:00:19et qui eux

01:00:20paient très peu d'impôts

01:00:21et qui en réalité

01:00:22sont celles et ceux

01:00:23qui s'en mettent

01:00:24le plus plein les poches

01:00:25pourquoi

01:00:26lorsque l'on parle

01:00:27de l'ensemble

01:00:29des prélèvements obligatoires

01:00:30la progressivité

01:00:32des prélèvements obligatoires

01:00:33diminue

01:00:34c'est à dire que les gens

01:00:35contribuent de moins en moins

01:00:36à partir

01:00:37non pas des riches

01:00:39mais des ultra riches

01:00:41à partir des 0,1%

01:00:43des français

01:00:44et vous arrivez

01:00:45chez les 0,01%

01:00:47des français

01:00:47chez les milliardaires

01:00:48à un taux de contribution

01:00:50qui est deux fois inférieur

01:00:52à l'ensemble

01:00:53de la population

01:00:53donc

01:00:54oui vous avez raison

01:00:55aujourd'hui

01:00:56les gens qui bossent

01:00:57paient

01:00:57beaucoup d'impôts

01:00:59et celles et ceux

01:01:00qui se gavent sur leur dos

01:01:01notamment les actionnaires

01:01:02parce que la fiscalité

01:01:03du capital

01:01:04a été écroulée

01:01:06depuis qu'Emmanuel Macron

01:01:07est arrivé

01:01:07eux ne paient pas

01:01:08et bien moi je trouve

01:01:09que ce n'est pas normal

01:01:10qu'un actionnaire

01:01:11paie moins d'impôts

01:01:12qu'un ouvrier

01:01:13qui se lève tous les jours

01:01:14pour aller travailler

01:01:15à l'usine

01:01:15et c'est cela

01:01:16que nous voulons corriger

01:01:17et sur la dépense

01:01:18sur la dépense publique

01:01:19traditionnelle

01:01:20de l'extrême gauche

01:01:22juste une phrase

01:01:22vous avez parlé

01:01:23de la dépense publique

01:01:24et je vous laisse répondre après

01:01:25sur la dépense publique

01:01:27oui

01:01:27l'Etat dépense mal

01:01:29mais où est-ce qu'il dépense mal ?

01:01:32et bien il dépense mal

01:01:33par exemple

01:01:33dans ce qui est aujourd'hui

01:01:34le premier poste de l'Etat

01:01:36en réalité

01:01:36c'est-à-dire

01:01:37les crédits d'impôts

01:01:38les cadeaux faits

01:01:39aux plus riches

01:01:40les niches fiscales

01:01:41ça représente

01:01:4286 milliards d'euros par an

01:01:44c'est la première dépense

01:01:45de l'Etat

01:01:45donc vous avez raison

01:01:46avec notre système fiscal

01:01:48aujourd'hui

01:01:48on va prendre dans les poches

01:01:50de celles et ceux

01:01:51qui se lèvent tôt

01:01:51et qui travaillent

01:01:52pour les mettre dans les poches

01:01:53de quelques patrons

01:01:54de grandes entreprises

01:01:55et des actionnaires

01:01:56c'est effectivement injuste

01:01:58là je crois

01:01:59vous trompez en quelque sorte

01:02:00les français

01:02:01pardon monsieur

01:02:01c'est par le fait

01:02:03que vous leur expliquez

01:02:04à longueur de temps

01:02:04qu'en fait

01:02:04si on a des déficits

01:02:06publics si importants

01:02:07c'est parce que les riches

01:02:07ne paient pas assez d'impôts

01:02:08c'est exact

01:02:09mais la vraie difficulté

01:02:10c'est que même

01:02:10si vous taxez l'ensemble

01:02:12des riches

01:02:13et bien au-delà du fait

01:02:14qu'évidemment

01:02:14ils ne vont pas se faire plumer

01:02:15donc ils vont soit partir

01:02:17et qu'en plus

01:02:17vous inquiétez pas monsieur

01:02:18ah bon d'accord

01:02:19vous allez les chercher

01:02:20bah oui ça s'appelle

01:02:21l'impôt universel

01:02:21c'est ce que font les américains

01:02:22très bien

01:02:23très bien

01:02:24pourquoi on accepterait

01:02:25la faute fiscale

01:02:26vous allez en plus

01:02:27dissuader les gens

01:02:27qui travaillent en France

01:02:28de travailler

01:02:29parce qu'ils vont bien comprendre

01:02:30non on parle pas du travail

01:02:31on parle du capital monsieur

01:02:32vous l'avez bien compris

01:02:33attendez

01:02:34la vraie difficulté

01:02:35du système

01:02:36que vous proposez

01:02:37c'est que vous allez

01:02:37encore une fois

01:02:38tuer le pays

01:02:39aujourd'hui

01:02:40parce qu'aujourd'hui

01:02:40ça marche bien vous trouvez

01:02:41et bien justement

01:02:42pourquoi ça marche pas bien

01:02:43précisément parce qu'il y a

01:02:43trop d'impôts

01:02:44et un des éléments

01:02:45qui est très important

01:02:46qui est très pénalisant

01:02:47pour la France

01:02:48c'est effectivement

01:02:49un taux d'imposition

01:02:49sur le travail

01:02:51sur le capital

01:02:52important

01:02:53et ça pèse

01:02:54dans la croissance

01:02:54sur le capital

01:02:55vous savez très bien

01:02:56parler à des petits chefs

01:02:57d'entreprise

01:02:58parler à des salariés

01:02:59vous voyez bien

01:03:00qu'il y a trop d'impôts

01:03:01et que le problème

01:03:02central de la France

01:03:03c'est que les français

01:03:03ne gagnent pas assez

01:03:04sur leur travail

01:03:05et pour qu'ils gagnent mieux

01:03:07il faut effectivement

01:03:07revoir le système social français

01:03:09et il faut éviter

01:03:10les gaspillages

01:03:11d'argent public

01:03:12et j'en viens là-dessus

01:03:13sur le système social

01:03:14je suis toujours surpris

01:03:15quand j'entends dire

01:03:17qu'effectivement

01:03:17il faut continuer

01:03:18à taxer les riches

01:03:19parce que c'est une stratégie

01:03:20de diversion

01:03:20alors le déficit français

01:03:22c'est à peu près

01:03:22150 milliards

01:03:23vous taxez les riches

01:03:24vous ne résolverez en rien

01:03:25le problème justement

01:03:26de ce déficit

01:03:27il faut revoir totalement

01:03:29nos dépenses publiques

01:03:30et le problème

01:03:30c'est que dès qu'on veut

01:03:31lever le capot

01:03:32de la dépense publique

01:03:32il n'y a jamais plus personne

01:03:33une conclusion en 10 secondes

01:03:34s'il vous plaît

01:03:35bon en 10 secondes

01:03:36le déficit il a été créé

01:03:37par l'effondrement

01:03:38des recettes de l'Etat

01:03:39c'est 3 points de PIB

01:03:40c'est un peu technique

01:03:41de moins depuis

01:03:42qu'Emmanuel Macron est arrivé

01:03:4375 milliards

01:03:44de perdus par an

01:03:47et je ne crois pas

01:03:47que les françaises

01:03:48et les français

01:03:49aient eu l'impression

01:03:49de voir leurs impôts baisser

01:03:50par contre si les plus riches

01:03:52et le capital l'ont vu baisser

01:03:53mais il y a une raison

01:03:54pour laquelle aujourd'hui

01:03:55notre fiscalité mine

01:03:57notre système économique

01:03:59c'est pas l'impôt sur le capital

01:04:01qui lui a baissé

01:04:01c'est l'explosion

01:04:02de l'impôt sur la consommation

01:04:05c'est ça aujourd'hui

01:04:06on est moins imposé en France

01:04:07c'est par tout ailleurs en Europe

01:04:08notamment du fait

01:04:09de la TVA

01:04:10et de la pauvreté

01:04:13qui bat des records

01:04:14parce qu'aujourd'hui

01:04:15nos petites entreprises ferment

01:04:16ce que les petits patrons demandent

01:04:18c'est que la population

01:04:19puisse consommer

01:04:20et pour cela

01:04:21il faut la sortir de la pauvreté

01:04:22on a besoin de la sécurité sociale

01:04:24et on a besoin

01:04:25de baisser la TVA

01:04:26c'est un débat

01:04:26qui sera évidemment

01:04:27un débat structurant

01:04:28des prochaines élections

01:04:29et merci

01:04:30de l'avoir ouvert

01:04:31et animé

01:04:32sur ce plateau

01:04:33messieurs

01:04:33vous restez sur BFM TV

01:04:34parce que dans quelques instants

01:04:35à propos de gros soutien

01:04:36on va vous raconter l'histoire

01:04:38d'une route

01:04:38qui mesure

01:04:406,5 km de long

01:04:41mais qui coûte

01:04:42plus de 130 millions d'euros

01:04:44à tout de suite

01:04:44un vent de front

01:04:49souffle

01:04:49en Haute-Vienne

01:04:51pourquoi ?

01:04:52parce qu'une nouvelle route

01:04:53doit être construite

01:04:54là-bas

01:04:546,5 km

01:04:56pour une deux fois

01:04:57de voie

01:04:57qui est censée

01:04:58remplacer la nationale

01:04:59pourquoi on vous en parle ?

01:05:00parce que

01:05:00le coût du chantier

01:05:01est pour le moins faramineux

01:05:02on est à plus de

01:05:03130 millions d'euros

01:05:04au total

01:05:05soit à peu près

01:05:0620 millions du kilomètre

01:05:08et une marche

01:05:08est organisée dimanche

01:05:10dans quelques instants

01:05:12nous serons

01:05:13avec le président

01:05:13de la chambre de commerce

01:05:14et d'industrie

01:05:14qui défend ce projet

01:05:17d'abord François Pitrel

01:05:18vous nous avez rejoint

01:05:19pour nous expliquer

01:05:20d'abord cette route

01:05:22de quoi s'agit-il exactement

01:05:23et pourquoi

01:05:24elle coûte aussi cher ?

01:05:26Alors cette route

01:05:26elle fait environ

01:05:277 km

01:05:28vous le disiez

01:05:29à la sortie de Limoges

01:05:30et c'est la route

01:05:31qui relie Limoges

01:05:32à Poitiers

01:05:33donc deux villes

01:05:34d'importance

01:05:35et qui ne sont pas reliées

01:05:36par une autoroute

01:05:37c'est vrai

01:05:37c'est une route nationale

01:05:38souvent à une seule voie

01:05:39et cette route

01:05:40est considérée

01:05:41de la vie de tous

01:05:42comme extrêmement dangereuse

01:05:43et les faits sont là

01:05:44il y a beaucoup d'accidents

01:05:46dont certains mortels

01:05:47depuis une dizaine d'années

01:05:48on recense

01:05:49une dizaine de décès

01:05:50sauf que

01:05:51la portion

01:05:52qui est concernée

01:05:53par ces travaux

01:05:54c'est la portion

01:05:55où il n'y a

01:05:56jamais eu

01:05:57d'accident mortel

01:05:58tous les accidents

01:05:59ont eu lieu

01:05:59sur la portion

01:06:00qui est après

01:06:01les travaux

01:06:02et donc

01:06:03c'est ce qui fait

01:06:04bondir

01:06:05les opposants au projet

01:06:06en disant

01:06:06on ne sécurise pas

01:06:07la bonne partie de la route

01:06:08et par ailleurs

01:06:10on va abattre

01:06:12à peu près

01:06:1215 hectares

01:06:13de forêt

01:06:14il y a déjà une bonne partie

01:06:15qui a été abattue

01:06:15alors

01:06:16quelques parcelles seulement

01:06:17pour l'instant

01:06:17les travaux

01:06:18n'ont pas vraiment commencé

01:06:19et ensuite

01:06:21il y a des terres agricoles

01:06:22qui sont concernées

01:06:23avec 8 fermes

01:06:24dont

01:06:25les propriétaires

01:06:26vont être en partie expropriés

01:06:28ou alors

01:06:28vont avoir leur exploitation

01:06:29divisée par deux

01:06:30donc c'est

01:06:31une sorte

01:06:32de coût gigantesque

01:06:33pour un bénéfice

01:06:34humain final

01:06:35qui n'est pas du tout

01:06:36avéré

01:06:36et donc c'est ça

01:06:37qui fait râler les opposants

01:06:39Pourquoi elle coûte aussi cher

01:06:39les infrastructures particulières ?

01:06:41Alors c'est vrai que

01:06:41nous on y était hier

01:06:43pour le reportage

01:06:43c'est très vallonné

01:06:44ce secteur

01:06:45et très boisé

01:06:45et donc il va falloir

01:06:47faire beaucoup de ponts

01:06:48pour enjamber les rivières

01:06:49enjamber les routes existantes

01:06:50parce que les routes existantes

01:06:51elles vont continuer

01:06:52de fonctionner

01:06:52et puis il y a un viaduc

01:06:53un viaduc qui va enjamber

01:06:55une rivière

01:06:55qui s'appelle la Glane

01:06:56et ça c'est

01:06:57un des aspects

01:06:58qui va faire exploser

01:06:59le coût au kilomètre

01:07:00mais ce coût

01:07:02était de 60 millions d'euros

01:07:03en 2020

01:07:04il est passé

01:07:04à 132 millions d'euros

01:07:05l'inflation peut-être

01:07:07mais en tout cas

01:07:07c'est un coût

01:07:09qui a totalement dépassé

01:07:11l'entendement

01:07:11pour les opposants

01:07:12Vous êtes un peu moqueur

01:07:13quand vous parlez d'inflation

01:07:14évidemment

01:07:15François Pitrel

01:07:16Pourquoi des associations

01:07:18ce sont surtout

01:07:19des militants

01:07:19de l'environnement

01:07:20qui se mobilisent

01:07:22et qui vont marcher dimanche

01:07:23c'est quoi les changements

01:07:24environnementaux

01:07:24liés à ces chantiers ?

01:07:25Alors il y a déjà

01:07:27ces hectares de forêt

01:07:28on parle de 11 000 arbres

01:07:30pour une route

01:07:32qui va bitumer

01:07:33un espace naturel

01:07:34qui n'est pas particulièrement

01:07:35protégée

01:07:36même s'il y a des espèces

01:07:38protégées

01:07:38qui sont concernées

01:07:39évidemment

01:07:39il y a pas mal

01:07:40de cours d'eau

01:07:41et c'est une zone

01:07:43un peu comme en Bretagne

01:07:44où il n'y a pas

01:07:44de nappe phréatique

01:07:45donc ils ont peur

01:07:47que les travaux

01:07:47et les effluves

01:07:48de carburant

01:07:50par exemple

01:07:51polluent

01:07:52les cours d'eau

01:07:53et les rivières

01:07:53Alors parole à la défense

01:07:54parce qu'il y a quand même

01:07:55de nombreux défenseurs

01:07:56de ce projet

01:07:56notamment Pierre Massy

01:07:57qui est donc le président

01:07:58de la Chambre de commerce

01:07:59et d'industrie

01:07:59de la Haute-Vienne

01:08:00on vient d'entendre

01:08:00le tableau que nous a adressé

01:08:02François Pitrel

01:08:03Monsieur Massy

01:08:03merci de nous répondre

01:08:04lui il dit

01:08:05c'est très bien

01:08:06cette route

01:08:07sauf que la partie

01:08:08accidentogène

01:08:09elle n'est pas concernée

01:08:10par les travaux

01:08:10vous répondez quoi

01:08:11et pourquoi cette route

01:08:11elle vous semble nécessaire

01:08:12à vous malgré son coup ?

01:08:14Ecoutez

01:08:15bonjour à tous

01:08:16cette route

01:08:17est évidemment

01:08:18extrêmement nécessaire

01:08:20c'est un sujet

01:08:21d'ailleurs

01:08:21qui est dans

01:08:22les tiroirs

01:08:24depuis 1954

01:08:25alors vous voyez

01:08:26qu'on n'est pas

01:08:27sur un sujet

01:08:27très nouveau

01:08:28c'est l'aménagement

01:08:29de l'itinéraire

01:08:30entre Limoges et Poitiers

01:08:31la fameuse Nationale 147

01:08:33qui aujourd'hui

01:08:34est en France

01:08:35l'axe routier

01:08:37le plus accidentogène

01:08:38alors effectivement

01:08:39j'entends les opposants

01:08:41dire que

01:08:41ce secteur-là

01:08:43ces fameux 6 km

01:08:44ne seraient pas

01:08:46le secteur

01:08:46le plus accidentogène

01:08:47simplement

01:08:49le dernier décès

01:08:51constaté

01:08:52sur l'itinéraire

01:08:52était exactement

01:08:54au bout

01:08:55des fameux 6 km

01:08:56donc

01:08:56expliquer que

01:08:59cet endroit-là

01:09:00est moins accidentogène

01:09:01que l'autre

01:09:02je trouve

01:09:03est un raccourci

01:09:03un peu rapide

01:09:04pour dire

01:09:05qu'il n'y a pas

01:09:07d'utilité

01:09:07je rappelle aussi

01:09:08qu'au-delà

01:09:09de l'accidentologie

01:09:11qui est un sujet

01:09:12majeur

01:09:12il y a une problématique

01:09:14d'attractivité

01:09:14du territoire

01:09:15il y a une problématique

01:09:16d'économie

01:09:18du territoire

01:09:19et de faciliter

01:09:20les liaisons

01:09:21entre Limoges

01:09:22et Poitiers

01:09:22qui je le souligne

01:09:24étaient

01:09:25il y a encore peu

01:09:26avant 2016

01:09:27la capitale

01:09:28pour Limoges

01:09:28de la région

01:09:29Limousin

01:09:29et pour Poitiers

01:09:31la région

01:09:31Poitou-Charente

01:09:33et que

01:09:33ces deux bassins

01:09:34de vie importants

01:09:35d'un peu plus

01:09:35de 200 000 habitants

01:09:36pour Limoges

01:09:37et 180 000

01:09:38pour Poitiers

01:09:39ont nécessité

01:09:40à être

01:09:41effectivement

01:09:42reliés

01:09:42dans des conditions

01:09:44de vitesse

01:09:45normale

01:09:46de sécurité

01:09:47évidente

01:09:48ces deux territoires

01:09:49ces deux bassins

01:09:50économiques

01:09:50avec des universités

01:09:51importantes

01:09:52à Poitiers

01:09:53à Limoges

01:09:53avec des centres

01:09:54hospitaliers

01:09:55avec des territoires

01:09:56d'industrie

01:09:56importants

01:09:58ont la nécessité

01:09:59et donc

01:09:59sur le prix

01:10:00Pierre Massy

01:10:02comment expliquer

01:10:03ce prix

01:10:04il n'y avait pas

01:10:04des tracés

01:10:05qui auraient coûté

01:10:05un peu moins ché

01:10:06un peu moins d'ouvrage

01:10:06d'art

01:10:06non

01:10:07parce qu'à un moment

01:10:08donné

01:10:09il faut franchir

01:10:10la rivière

01:10:10dont vous avez parlé

01:10:11tout à l'heure

01:10:12et malheureusement

01:10:13le viaduc

01:10:15est à faire

01:10:16j'allais dire

01:10:16presque en premier

01:10:17et donc avec

01:10:18ses six premiers kilomètres

01:10:19si l'État

01:10:21et si

01:10:22l'aménagement

01:10:24de cette route

01:10:24avait été fait

01:10:25de manière

01:10:26j'allais dire

01:10:27plus globale

01:10:28de Limoges

01:10:29à Poitiers

01:10:30évidemment

01:10:30que le coût

01:10:31du viaduc

01:10:32aurait été amorti

01:10:34sur 100 kilomètres

01:10:35et pas sur

01:10:36six kilomètres

01:10:37alors c'est vrai

01:10:38que

01:10:38si par

01:10:40cette toute petite focale

01:10:42on ne regarde

01:10:43que ces six kilomètres

01:10:43évidemment

01:10:44d'un coup

01:10:45le prix au kilomètre

01:10:46devient pas extravagant

01:10:48mais presque

01:10:48mais parce qu'il y a

01:10:50un viaduc

01:10:50dans le même temps

01:10:52à Lussac

01:10:53les châteaux

01:10:54dans la partie

01:10:55vienne

01:10:56de ce même itinéraire

01:10:57on aménage

01:10:59de la même manière

01:11:00un petit

01:11:01un petit tronçon

01:11:02de huit kilomètres

01:11:03en deux fois

01:11:04une voie

01:11:04pour 150 millions d'euros

01:11:06donc ça veut dire

01:11:07qu'avec un viaduc

01:11:07là aussi

01:11:08ça veut dire que

01:11:09malheureusement

01:11:10dans la mesure

01:11:10on fait de la politique

01:11:11des tout petits pas

01:11:12avec des gros ouvrages

01:11:14d'art

01:11:14pour un linéaire

01:11:17peu important

01:11:18évidemment

01:11:18on fausse

01:11:20évidemment le prix

01:11:21un kilomètre autoroutier

01:11:22aujourd'hui

01:11:22vaut 10-12 millions d'euros

01:11:24max

01:11:24évidemment

01:11:25on est à 20 millions d'euros

01:11:26mais le viaduc

01:11:28fait monter les tarifs

01:11:30on a entendu

01:11:31les arguments

01:11:32de part et d'autre

01:11:32c'était intéressant

01:11:34de voir le côté

01:11:34désenclavement

01:11:35du territoire

01:11:36il y aura la marche

01:11:36pour conclure

01:11:37manifestation

01:11:38qui n'a pas lieu

01:11:38finalement le 30

01:11:39mais qui a été reportée

01:11:41mi-décembre

01:11:41merci beaucoup

01:11:42à vous

01:11:43et merci donc à Pierre Massy

01:11:44pour avoir été

01:11:45en direct

01:11:46avec nous

01:11:47une polémique

01:11:48qui a suivi

01:11:48avec attention

01:11:49l'invité d'Arnaud Direct

01:11:50aujourd'hui

01:11:51c'est Jean-Louis Bourlange

01:11:52merci d'être avec nous

01:11:55Jean-Louis Bourlange

01:11:56alors c'est vrai que

01:11:57c'est intéressant

01:11:58cette histoire

01:11:59parce qu'évidemment

01:11:59quand on voit

01:12:00tous les montants

01:12:00qui sont cités ici

01:12:02on se dit

01:12:02mais le contexte budgétaire

01:12:03de la France

01:12:04il est extrêmement compliqué

01:12:05ces débats budgétaires

01:12:06vous les observez

01:12:08vous également

01:12:08de très près

01:12:09depuis longtemps maintenant

01:12:10et encore plus

01:12:11ces derniers temps

01:12:11d'autant plus que

01:12:12on voit en France

01:12:13monter un ras-le-bol fiscal

01:12:15qui est objectivé

01:12:17il y a des chiffres

01:12:18qui ont été donnés hier

01:12:19est-ce que vous comprenez

01:12:20que les Français disent

01:12:21trop c'est trop

01:12:22on n'en a plus

01:12:22pour notre argent ?

01:12:24d'abord

01:12:24je ne me permettrais pas

01:12:27de m'immiscer

01:12:27dans ce dossier

01:12:28que je ne connais pas

01:12:28mais ce qui me paraît frappant

01:12:30dans la présentation

01:12:31très bonne

01:12:31qui a été faite

01:12:32c'est qu'il y a vraiment

01:12:33deux logiques

01:12:34qui s'affrontent

01:12:35absolument

01:12:35c'est-à-dire

01:12:36une logique

01:12:36où on ne touche pas

01:12:37la nature

01:12:38parce que ce qui trouble

01:12:39tous les manifestants

01:12:41les écolos

01:12:41c'est qu'on a entendu

01:12:43des autres la nature

01:12:44et puis la logique

01:12:45gilet jaune

01:12:46qui est que

01:12:47quand même

01:12:47c'est la solitude

01:12:49l'isolement

01:12:49l'enclavement

01:12:50qui a provoqué

01:12:51la colère des campagnes

01:12:52il y a quelques années

01:12:53je crois qu'il faut

01:12:53bien mettre en balance

01:12:55ces deux logiques

01:12:55s'agissant du problème

01:12:57budgétaire

01:12:5878% des Français

01:12:59qui désormais trouvent

01:13:00qu'il y a beaucoup

01:13:00trop d'impôts

01:13:01c'est trois points de plus

01:13:01que la dernière fois

01:13:02mais oui

01:13:03enfin

01:13:03ils ont

01:13:04tout à fait raison

01:13:05je ne sais pas

01:13:06s'il y a trop d'impôts

01:13:07mais le rapport

01:13:08entre la qualité

01:13:09des services publics

01:13:11et les impôts

01:13:12n'est pas optimal

01:13:14ça n'est pas satisfaisant

01:13:16on voit par exemple

01:13:16il y a un pays

01:13:17qui prélève un peu plus

01:13:19que nous

01:13:19c'est la Suède

01:13:20très légèrement

01:13:22mais effectivement

01:13:23les services publics

01:13:24en Suède

01:13:25fonctionnent

01:13:26beaucoup mieux

01:13:26on a une éducation nationale

01:13:28qui coûte assez cher

01:13:30et qui comparée

01:13:31à par exemple

01:13:32les éducations

01:13:33données par les

01:13:34en Allemagne

01:13:35par les landers

01:13:36etc.

01:13:36est beaucoup moins performante

01:13:38donc le problème

01:13:40central

01:13:40c'est l'organisation

01:13:42il y a un problème

01:13:43à court terme

01:13:44qui est de répondre

01:13:45à l'endettement

01:13:47aux attaques

01:13:50des marchés financiers

01:13:51etc.

01:13:51mais il y a un problème

01:13:52à long terme

01:13:53et ça moi

01:13:54je ne suis pas

01:13:54de ceux qui pensent

01:13:55qu'on peut faire

01:13:56des économies

01:13:57en deux coups

01:13:58de cuillère à peau

01:13:58j'entends les économies

01:13:59qu'on propose

01:14:00l'immigration

01:14:02c'est complètement absurde

01:14:04si on veut

01:14:04vraiment

01:14:05on a

01:14:06beaucoup d'immigrés

01:14:07en France

01:14:08si on veut vraiment

01:14:09qu'ils s'intègrent

01:14:09ça implique

01:14:10des investissements

01:14:11on a

01:14:12on a

01:14:13d'autres

01:14:14les agences

01:14:15c'est complètement grotesque

01:14:16le problème

01:14:17c'est pas l'État

01:14:18qui est le principal

01:14:20des

01:14:21dépensiers

01:14:24c'est pas

01:14:25l'État

01:14:25stricto sensu

01:14:27mais ces agences

01:14:28ne représentent rien

01:14:29c'est en fait

01:14:30en profondeur

01:14:31nous le savons

01:14:32le système social

01:14:34et bien ce système social

01:14:35les français

01:14:36montrent

01:14:37par tous les ports

01:14:38de leur peau

01:14:39qu'ils y sont

01:14:40fondamentalement attachés

01:14:41si bien que j'ai tendance

01:14:42à citer

01:14:43le paradoxe

01:14:44de Bossuet

01:14:45Dieu se moque

01:14:46des hommes

01:14:46qui maudissent

01:14:47les conséquences

01:14:48de ce dont ils chérissent

01:14:49les cours

01:14:50absolu

01:14:50pour lui aussi

01:14:51alors le diagnostic

01:14:52on le connaît

01:14:52mais on a vu

01:14:53le débat parlementaire

01:14:54beaucoup de hausses d'impôts

01:14:55aucune discussion

01:14:56sur les investissements

01:14:57d'avenir

01:14:57que vous appelez de vos voeux

01:14:59rien sur l'éducation

01:15:00sur la défense

01:15:01comment on change

01:15:02ce débat parlementaire

01:15:03pour que ça produise

01:15:04quelque chose de long terme

01:15:05je ne suis plus parlementaire

01:15:06vous êtes un observateur

01:15:08c'est un observateur

01:15:09assez affligé

01:15:11de ce qui se passe

01:15:12je crois

01:15:13alors je peux faire

01:15:15un petit peu de politique

01:15:16si on compare le Sénat

01:15:19et l'Assemblée nationale

01:15:20on dit

01:15:22alors les français

01:15:23ont tendance

01:15:23à dire

01:15:23c'est les politiques

01:15:24c'est le personnel politique

01:15:25c'est tous ces gens

01:15:26etc

01:15:26en réalité

01:15:27on voit bien

01:15:28que les deux assemblées

01:15:29offrent un visage

01:15:30extrêmement différent

01:15:31et oui mais les sénateurs

01:15:32ils ne sont pas élus

01:15:33dans leur circonscription

01:15:34oui la différence

01:15:35elle est politique

01:15:36combien y a-t-il

01:15:37de sénateurs RN

01:15:38un seul

01:15:40un seul

01:15:41bon

01:15:42c'est pas un peu du RN

01:15:43quand on voit

01:15:44ce que le RN vote

01:15:45à l'Assemblée

01:15:45il n'y a pas que le RN

01:15:46il n'y a pas que le RN

01:15:47c'est sûr que les sénateurs

01:15:48ne sont pas élus

01:15:49le RN c'est quand même

01:15:50un grand parti

01:15:51vous ajoutez LFI

01:15:52il y a très très peu

01:15:53de LFI également

01:15:54au Sénat

01:15:55donc vous avez

01:15:56une France

01:15:57des formations politiques

01:15:59qui sont différentes

01:16:00et même le parti socialiste

01:16:02qui est la clé de l'affaire

01:16:05est-ce que le parti socialiste

01:16:06veut s'engager

01:16:08dans une culture

01:16:08de gouvernement

01:16:09ce qui est le pari

01:16:10de M. Lecornu

01:16:11ou est-ce qu'il veut

01:16:12continuer à surfer

01:16:13sur toutes les demandes sociales

01:16:15de façon un peu démagogique

01:16:16ce qui est la tendance

01:16:17fondamentale

01:16:18de ses élus

01:16:19on voit bien

01:16:19qu'entre le Sénat

01:16:20et l'Assemblée nationale

01:16:22c'est pas tout à fait

01:16:23la même affaire

01:16:24mais il faut que les Français

01:16:25comprennent

01:16:26que le problème

01:16:27c'est un choix politique

01:16:29et que le choix politique

01:16:30LFI ou RN

01:16:31est un choix

01:16:32fondamentalement dépensier

01:16:34et fondamentalement fiscalisant

01:16:36Léopold

01:16:36Oui justement

01:16:37M. Bourlange

01:16:37si je vous fais le résumé

01:16:39accéléré

01:16:39de deux heures d'émission

01:16:40qu'on a passées avec Julien

01:16:41on a quand même parlé

01:16:42d'une ligne

01:16:44Ouigo

01:16:44qui va passer par Paris

01:16:45pour aller à Lyon

01:16:47en partant de Bordeaux

01:16:48on a parlé

01:16:49de cette route

01:16:49à l'instant

01:16:50qui coûte une fortune

01:16:52le dossier n'est pas

01:16:54si accablant

01:16:55moi je ne connais pas

01:16:56cette

01:16:56mais j'ai écouté

01:16:57j'ai trouvé que la défense

01:16:58était assez forte

01:17:00sur le rapport

01:17:01entre le coût du viaduc

01:17:02et le reste de la

01:17:04je ne trouve pas

01:17:05que ce soit tout à fait

01:17:05les arguments étaient intéressants

01:17:06là où je veux en venir

01:17:07c'est que

01:17:07vous le sentez aussi vous

01:17:09ce ras-le-bol

01:17:10qui monte

01:17:11cette cocotte minute

01:17:12qui bout

01:17:13ça va nous mener à quoi

01:17:14à la fin

01:17:14alors

01:17:15je prolonge

01:17:17la question de Léopold

01:17:18parce que

01:17:19vous avez vu

01:17:19ce sondage

01:17:21qui donne

01:17:21Jordan Bardella

01:17:22vainqueur

01:17:23presque dans tous les cas

01:17:24c'est à ça

01:17:24vous faites allusion Léopold

01:17:25c'est pour ça que je parle

01:17:26d'inconséquence

01:17:26de nos concitoyens

01:17:27parce que

01:17:28la façon

01:17:30quand vous voyez

01:17:30le programme économique

01:17:31et le programme social

01:17:33du Rassemblement National

01:17:35comme celui de LFI

01:17:36comme celui du Parti Socialiste

01:17:38ce sont des machines

01:17:39à dépenser

01:17:40quand on est au sommet

01:17:41de l'endettement

01:17:42si vous voulez dépenser plus

01:17:43il faut prélever plus

01:17:44donc simplement

01:17:45je crois que

01:17:46le véritable appel

01:17:47c'est un appel

01:17:48certainement

01:17:49à la réforme

01:17:50mais là aussi

01:17:51on touche à ce moment-là

01:17:52à des résistances

01:17:54administratives

01:17:55très fortes

01:17:56c'est certainement

01:17:57un appel à la réforme

01:17:58c'est aussi un appel

01:17:59à la modération

01:17:59tous les économistes

01:18:01disent que

01:18:02le problème central

01:18:03c'est l'ampleur

01:18:04du budget social

01:18:06à commencer

01:18:07par celui

01:18:08des retraites

01:18:08or le consensus

01:18:10a été qu'il fallait

01:18:11abandonner

01:18:12la réforme

01:18:13des retraites

01:18:13non

01:18:14nous vivons

01:18:15dans deux univers

01:18:16entièrement différents

01:18:17un univers de la dépense

01:18:19où les français

01:18:19en veulent

01:18:20et je comprends

01:18:21chaque catégorie

01:18:22trouve qu'elle est mal servie

01:18:23qu'elle a besoin d'argent

01:18:25donc en veulent plus

01:18:26et d'autre part

01:18:27on doit payer moins

01:18:28on ne peut pas

01:18:29on doit sortir

01:18:31de cette contradiction

01:18:32au plus vite

01:18:32il nous reste peu de temps

01:18:33il faut qu'on aille à Marseille

01:18:34dans quelques instants

01:18:35d'abord une question

01:18:36sur l'ingérence russe

01:18:36Patrick

01:18:37ou sur les ingérences russes

01:18:38là je m'adresse vraiment

01:18:39à l'ancien président

01:18:40de la commission

01:18:40des affaires étrangères

01:18:41mais ingérence russe

01:18:42ça correspond aussi

01:18:43à la politique française

01:18:45il y a en ce moment même

01:18:46c'est son troisième rendez-vous

01:18:47je crois avec les lecteurs

01:18:48de la presse quotidienne régionale

01:18:50dans les Vosges

01:18:51Emmanuel Macron

01:18:51qui dit

01:18:52écoutez

01:18:52il faut arrêter de parler

01:18:54de fiction

01:18:54en Europe

01:18:55il y a des ingérences russes

01:18:57des candidats

01:18:58qui sont poussés

01:18:59par la Russie

01:19:00ou par les proches

01:19:02de la Russie

01:19:02et qui sont

01:19:03à chaque fois

01:19:04notamment en Roumanie

01:19:05en capacité

01:19:06de gagner une élection

01:19:07est-ce que vous pensez

01:19:08que cette guerre hybride

01:19:10elle est en route

01:19:11aussi en France

01:19:12mais à un niveau

01:19:13je dirais

01:19:13j'irais aigu

01:19:15jusqu'à l'élection présidentielle

01:19:16en 30 secondes

01:19:17bien sûr

01:19:17elle est évidente

01:19:19je ne suis pas un technicien

01:19:20de tout cela

01:19:20mais je crois que

01:19:21je crois que le principe

01:19:23de l'ingérence

01:19:24c'est la phrase

01:19:25de Paul Valéry

01:19:25qui a tout dit

01:19:26le mélange du vrai

01:19:28et du faux

01:19:29est plus faux

01:19:30que le faux

01:19:31il n'avait pas de Twitter

01:19:32il n'avait pas de Twitter

01:19:34mais c'était une bonne punchline

01:19:35on n'a plus des opinions

01:19:36comme ça

01:19:36mais on n'est pas les seuls

01:19:37c'est la même chose

01:19:38mais c'est possible en France

01:19:39bien sûr

01:19:41et la France

01:19:41est quand même

01:19:42un plat de choix

01:19:43pour M. Poutine

01:19:44qui ne manque pas

01:19:45une occasion de dire

01:19:46qu'on est ses principaux adversaires

01:19:48mais il ajoute

01:19:49avec l'Angleterre

01:19:50avec l'Allemagne

01:19:51avec la Pologne

01:19:52donc on n'est pas seul

01:19:52On va aller

01:19:53Merci beaucoup Jean-Louis Bourlange

01:19:54à Marseille

01:19:55dans quelques instants

01:19:56parce qu'il y a Franck Alizio

01:19:57qui nous attend

01:19:58pour réagir

01:19:59à la mise

01:20:01en télétravail

01:20:02des salariés

01:20:02d'Orange

01:20:03à la suite

01:20:04de problèmes d'insécurité

01:20:05c'est le candidat

01:20:06à Rassemblement National

01:20:06à la mairie de Paris

01:20:07D'abord on va voir

01:20:08qu'il n'y a pas qu'à Marseille

01:20:09que ça se passe

01:20:09il y a quelques jours

01:20:10à Aubervilliers

01:20:11la BNP

01:20:12a décidé de renoncer

01:20:13à son site d'Aubervilliers

01:20:14là aussi

01:20:15pour des raisons de sécurité

01:20:16on va retrouver

01:20:16Anjil Ouata

01:20:17qui est sur place

01:20:18Racontez-nous exactement

01:20:19ce qui a conduit

01:20:20la BNP

01:20:20à cette décision

01:20:20Écoutez

01:20:23on se trouve juste

01:20:24à côté de ce site

01:20:25qui emploie

01:20:262000 salariés

01:20:27de la BNP

01:20:28alors officiellement

01:20:28la BNP Paribas

01:20:30explique que ça n'est pas

01:20:31pour une question

01:20:31d'insécurité

01:20:33du quartier

01:20:34mais tout simplement

01:20:35pour privilégier

01:20:36des sites

01:20:36déjà existants

01:20:37et surtout

01:20:37leur appartenant

01:20:39des lieux

01:20:39qui leur appartiennent

01:20:40dont ils sont propriétaires

01:20:42c'est la raison

01:20:43pour laquelle

01:20:43ils vont déménager

01:20:45ce site

01:20:45l'année prochaine

01:20:46c'est ce qu'ils disent

01:20:48mais les témoignages

01:20:48de nombreux salariés

01:20:49vont dans le sens

01:20:50plutôt d'un problème

01:20:51qui nous amène

01:20:52en réalité

01:20:52d'ici jusqu'à la station

01:20:54de RER

01:20:54qui se trouve

01:20:55à 5 minutes

01:20:56à peu près

01:20:56et qui fait passer

01:20:57par des zones

01:20:58où il y aurait

01:20:58des problèmes

01:20:59de prostitution

01:21:00et de consommateurs

01:21:02de drogue

01:21:02qui se trouveraient

01:21:03être assez agressifs

01:21:05avec certains salariés

01:21:06on a rencontré

01:21:07avec Marjory Marciac

01:21:08un certain nombre

01:21:09de salariés

01:21:10non pas de la BNP Paribas

01:21:11mais d'autres entreprises

01:21:12du quartier

01:21:13écoutez-les

01:21:13Il y a ce sentiment

01:21:15d'insécurité

01:21:16oui

01:21:16mais ce que j'ai déjà

01:21:18expérimenté

01:21:19des embrouilles

01:21:21non

01:21:21mais c'est vrai

01:21:22qu'en marchant

01:21:23surtout pour aller

01:21:24à la gare

01:21:24donc on attrape le sac

01:21:27on se sent un peu

01:21:28mal à l'aise

01:21:30ça va faire moins de monde

01:21:31donc ça va être

01:21:31un peu plus triste

01:21:32là il y a le centre commercial

01:21:34qui est quasiment vide

01:21:35je sais qu'il y a eu des soucis

01:21:36auparavant

01:21:38mais ils ont mis en place

01:21:39un système de sécurité

01:21:40avec des personnes

01:21:42qui sont là

01:21:42pour ça

01:21:43pour la sécurité

01:21:44et donc depuis

01:21:46aucun problème

01:21:48voilà vous l'avez entendu

01:21:49donc l'angoisse

01:21:51pour les salariés

01:21:52et pour les acteurs

01:21:54globalement

01:21:54de ce quartier

01:21:55c'est qu'il y a

01:21:56un effet domino

01:21:57et que d'autres entreprises

01:21:58décident également

01:21:58de quitter l'endroit

01:21:59Angelo Atta

01:22:00avec Marjorie Marciac

01:22:01merci beaucoup

01:22:02direction Marseille maintenant

01:22:03parce que c'est Orange

01:22:04qui a donc décidé

01:22:05de fermer boutique

01:22:06une boutique avec

01:22:071000 salariés quand même

01:22:08puisque ce sont les bureaux

01:22:09d'Orange

01:22:09qui sont fermés

01:22:10depuis ce matin

01:22:10à cause de problèmes

01:22:11d'insécurité

01:22:12Franck Alizio est donc

01:22:13avec nous

01:22:14comment vous avez réagi

01:22:15vous en apprenant

01:22:16cette décision

01:22:18d'autant plus

01:22:19Franck Alizio

01:22:19que la préfecture

01:22:21à Marseille

01:22:22elle elle dit

01:22:23en réalité

01:22:24les problèmes

01:22:24nous on ne les a pas

01:22:25constatés

01:22:25ces 15 derniers jours

01:22:26écoutez

01:22:30écoeuré

01:22:31désespéré

01:22:34mais combatif

01:22:34mais pas étonné

01:22:35pas étonné

01:22:36parce que lorsqu'il y a

01:22:3710 jours

01:22:38je disais

01:22:39au sein de l'Assemblée

01:22:40en interrogeant

01:22:41le ministre de l'Intérieur

01:22:43que Marseille

01:22:44était en train de tomber

01:22:44et bien Marseille

01:22:45est en train de tomber

01:22:46Marseille se meurt

01:22:48ce n'est pas la première fois

01:22:49ici dans ce quartier

01:22:50on est en plein centre

01:22:51de Marseille

01:22:52on a tous les ingrédients

01:22:54qui se sont réunis

01:22:54malheureusement

01:22:55l'explosion de l'insécurité

01:22:56l'explosion de l'immigration

01:22:58l'habitat indigne

01:23:00vous avez

01:23:01vous avez

01:23:01tous les ingrédients

01:23:02qui font tomber Marseille

01:23:04et à quelques dizaines

01:23:05de mètres d'ici

01:23:07vous avez la colline

01:23:08du Crac marseillaise

01:23:09qui est entre la guerre

01:23:10Saint-Charles

01:23:10et la porte d'Aix

01:23:12c'est-à-dire le conseil

01:23:12régional à Marseille

01:23:13sur cette colline

01:23:15du Crac

01:23:15vous avez des dizaines

01:23:16et des dizaines

01:23:16de migrants

01:23:17qui se piquent devant vous

01:23:18il n'y a plus rien

01:23:20qui est sous contrôle

01:23:21dans cette ville

01:23:22plus que jamais

01:23:23il faut remettre

01:23:24Marseille en ordre

01:23:25c'est pour cela également

01:23:27que nous demandons

01:23:28à ce que Marseille

01:23:29soit mise sous état d'urgence

01:23:30c'est pour cela

01:23:31qu'en mars

01:23:32les Marseillais

01:23:33ne doivent pas se tromper

01:23:34la situation de Marseille

01:23:35est grave

01:23:36elle est désespérante

01:23:37nous avons perdu

01:23:38les galeries Lafayette

01:23:39il y a quelques semaines

01:23:40de cela

01:23:41nous avons des vides

01:23:43des artères commerçantes

01:23:44qui étaient

01:23:44les Marseillais

01:23:45l'identifieront

01:23:46la rue Saint-Ferro

01:23:47la rue de Rome

01:23:48qui sont devenues

01:23:49qui sont désertées

01:23:50par les commerces

01:23:51à quand la réaction

01:23:53des pouvoirs publics

01:23:54locaux et nationaux

01:23:55est-ce qu'ils sont

01:23:56dans le déni

01:23:57lorsque la préfecture

01:23:58dit nous on a un constaté

01:23:59alors que les salariés

01:24:00disent on a entendu

01:24:01des coups de feu par exemple

01:24:01mais oui

01:24:04évidemment que c'est un déni

01:24:06évidemment que c'est

01:24:07le pas de vague

01:24:07parce que

01:24:08je veux dire

01:24:09dans le centre de Marseille

01:24:10tout le monde sait

01:24:10que le quartier

01:24:11où nous sommes

01:24:12la rue de Véxilliat

01:24:13excusez-moi l'expression

01:24:14mais ça craint

01:24:15c'est dangereux

01:24:17c'était dangereux

01:24:18pour les hommes

01:24:19et les femmes

01:24:19qui venaient travailler

01:24:20mais à quelques dizaines

01:24:21de mètres de là

01:24:22il y a des écoles

01:24:23là où je vous disais

01:24:23à la colline du Crac

01:24:24il y a des écoles privées

01:24:25d'architecture

01:24:26de management

01:24:27où les élèves

01:24:28ne veulent plus aller

01:24:29parce qu'ils sont en danger

01:24:30également

01:24:31toujours pareil

01:24:32dans ce quartier

01:24:33la valeur des appartements

01:24:35a diminué de moitié

01:24:36toujours

01:24:37à cause de l'insécurité

01:24:39à cause du fait

01:24:40que plus personne

01:24:41au moment où je vous parle

01:24:41nous sommes protégés

01:24:42nous sommes protégés

01:24:43parce que

01:24:44venir ici

01:24:44faire un duplex

01:24:45et bien c'est dangereux

01:24:46donc nous sommes protégés

01:24:47merci beaucoup

01:24:49pour cette réaction

01:24:50Franck Alizu

01:24:50après donc cette annonce

01:24:52un choc

01:24:52des bureaux d'Orange

01:24:53qui restent fermés

01:24:54à Marseille

01:24:55au moins jusqu'à la mi-décembre

01:24:56et on verra pour la suite

01:24:57ce que ça va donner

01:24:58merci beaucoup

01:24:59BFM TV

01:25:01l'info elle continue évidemment

01:25:02avec dans quelques instants

01:25:02Christophe Delay

01:25:03Roselyne Dubois

01:25:04Sous-titrage Société Radio-Canada

01:25:06Sous-titrage Société Radio-Canada

Arnaud Direct - Vendredi 28 novembre 2025

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