Arnaud Direct - Mercredi 19 novembre 2025 - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Arnaud Direct vous accompagne de 10h à 12h dans Arnaud Direct sur BFMTV.

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Arnaud Direct, ravi de vous retrouver en ce mercredi matin avec tous nos éditorialistes.

00:00:05Bonjour Lucie, Guillaume, François, ça va bien ?

00:00:09Salut Julien.

00:00:09En pleine forme ?

00:00:10Pleine forme.

00:00:11Ça tombe bien parce que le programme il est chargé.

00:00:13Figurez-vous aujourd'hui particulièrement dense avec d'abord cette tribune signée, tribune choc, signée Amine Kessassi,

00:00:20quelques heures seulement après les obsèques de son jeune frère.

00:00:23Il publie donc ce texte pour dire qu'il continue le combat malgré la menace.

00:00:28Son avocat sera avec nous dans quelques minutes en direct depuis Marseille.

00:00:33La taxe foncière s'afflambait n'est pas terminée, figurez-vous, pas pour tout le monde en tout cas.

00:00:37Le gouvernement confirme une hausse que personne n'avait vu venir.

00:00:40Plus de 7 millions de logements sont concernés, nous vous dirons si le vôtre en fait oui ou non parti.

00:00:45Et puis autre augmentation décidément, celle du prix de l'eau.

00:00:49C'est la conséquence de la lutte contre la pollution essentiellement,

00:00:52mais l'UFC que choisir estime que les particuliers sont trop sollicités par rapport aux professionnels

00:00:57et on verra dans quelques instants plus précisément pourquoi.

00:01:00C'est parti pour 2h du direct.

00:01:13Et on commence comme chaque jour par un journal complet présenté ce matin par Marie-Jean Tricq.

00:01:17Bonjour à vous Marie.

00:01:18Bonjour.

00:01:18Commençons par la politique et le budget de la Sécu qui est maintenant entre les mains des sénateurs.

00:01:24Oui, ça y est, top départ du marathon budgétaire pour les sénateurs, ce sera aux alentours de 16h30.

00:01:28Et quand on parle de marathon, ce n'est pas exagéré puisque les sénateurs vont siéger pendant 7 jours sans interruption

00:01:34avant un vote solennel qui est prévu mercredi prochain.

00:01:37Alors on risque d'assister à une sorte d'atelier détricotage puisque le Sénat veut supprimer des dizaines de mesures

00:01:42qui ont été votées à l'Assemblée, notamment la fameuse suspension de la réforme des retraites.

00:01:47On va retrouver Hugo Capelli puisque c'est dans ce contexte tendu, compliqué même peut-on dire pour le gouvernement

00:01:52que se tient le traditionnel Conseil des ministres ce matin.

00:01:57Oui, Conseil des ministres qui va démarrer dans quelques instants.

00:02:01On a vu les membres du gouvernement arriver les uns après les autres.

00:02:04Journée très chargée pour l'exécutif puisqu'Emmanuel Macron partira tout à l'heure du côté d'Arras

00:02:08rencontrer des Français pour parler démocratie et réseaux sociaux et le gouvernement lui va être très mobilisé

00:02:14à l'Assemblée nationale comme au Sénat, vous le disiez il y a quelques instants.

00:02:18À l'Assemblée nationale d'abord puisqu'il est toujours question du débat sur le budget et ce vote sur le budget

00:02:23qui se fait attendre et on voit que les députés sont de plus en plus mécontents de la copie budgétaire

00:02:29et puis les sénateurs aussi qui vont s'emparer aujourd'hui du budget de la sécurité sociale

00:02:34et qui vont revenir sur un certain nombre de mesures qui ont été votées par les députés

00:02:38comme le dégel des prestations sociales ou encore la suspension de la réforme des retraites.

00:02:44Bref, vous l'avez compris, des députés insatisfaits, des sénateurs qui ne sont pas forcément contents eux également.

00:02:50À la fin, comment va faire le gouvernement pour faire passer les différents budgets ?

00:02:55Toujours pas par 49-3 et toujours pas par ordonnance.

00:02:58C'est en tout cas ce qu'a martelé une nouvelle fois il y a quelques instants le ministre du Travail

00:03:01qui se dit un partisan du dialogue et pense qu'il y aura une issue finale avec un vote sur les différents budgets.

00:03:08Hugo Capelli à l'Elysée avec Annaëlle Le Teneux.

00:03:11Merci beaucoup à tous les deux.

00:03:12Une mauvaise nouvelle ce matin, Marie, pour le porte-monnaie.

00:03:16Une de plus, décidément, ça tombe depuis quelques semaines.

00:03:18Cette fois, c'est la taxe foncière qui va augmenter à nouveau.

00:03:21Oui, elle va augmenter pour 7,4 millions de logements et ce, dès 2026.

00:03:26En moyenne, les propriétaires concernés vont devoir payer 63 euros de plus par an.

00:03:31Alors, qu'est-ce qui s'est passé ?

00:03:32En fait, Bercy a décidé de mettre à jour les fichiers de logements

00:03:35en tenant compte de ce qu'on appelle les éléments de confort.

00:03:38Par exemple, le fait d'être accordé à l'eau, d'avoir une baignoire ou encore un climatiseur.

00:03:42C'est une question d'efficacité et d'équité, selon la ministre des Comptes publics, Amélie de Montchalin.

00:03:47Chacun paie selon le type de logement qu'il détient.

00:03:49L'actualité également marquée par l'audition de la présidente du Louvre.

00:03:55Ça se passe à l'Assemblée nationale, Laurence Descartes, ce matin.

00:03:58Et ça tombe un mois, jour pour jour, après le fameux cambriolage.

00:04:01Oui, vous vous en souvenez peut-être.

00:04:02Elle avait déjà répondu aux questions, mais cette fois, c'était aux questions des sénateurs.

00:04:06C'était le 22 octobre.

00:04:07Et aujourd'hui, cette fois, face aux députés,

00:04:09elle va à nouveau tenter de fournir des explications sur le casse spectaculaire du Louvre

00:04:13et sur les failles de sécurité.

00:04:14En parlant de sécurité, justement, la ministre de la Culture, Rachida Dati,

00:04:18indique à notre micro que des caméras de vidéosurveillance sont en cours d'installation.

00:04:22Écoutez.

00:04:24Le Louvre, pendant de très longues années,

00:04:27on a peu considéré l'aspect sécurité.

00:04:32On a considéré beaucoup plus la protection des publics.

00:04:34On a un petit peu oublié, je dois le dire,

00:04:36et négligé l'aspect sûreté, donc vol et intrusion.

00:04:39Et donc, ces dimensions-là sont intégrées dans ce projet.

00:04:43L'installation de caméras de vidéosurveillance sont en cours d'installation.

00:04:48Nous allons avoir une nouvelle organisation de la sécurité et de la sûreté

00:04:51qui sera placée auprès de la présidente.

00:04:53La quête est encore en cours.

00:04:55On ne désespère pas de les retrouver, évidemment.

00:04:57Les enquêteurs sont très minutieux, très discrets aussi sur les actes qu'ils font,

00:05:03sur leurs investigations.

00:05:05Et je leur fais confiance.

00:05:05– Nouvelle frappe meurtrière, il y a quelques heures en Ukraine,

00:05:09Marie, à l'ouest du pays précisément,

00:05:12elle a fait neuf victimes, neuf personnes ont été tuées.

00:05:15– Oui, dans la ville de Ternopil, très précisément,

00:05:17c'est le président ukrainien Volodymyr Zelensky

00:05:19qui l'a annoncé sur ses réseaux sociaux.

00:05:21En plus des neuf morts, des dizaines de personnes ont été blessées,

00:05:24des dégâts matériels également,

00:05:25puisque des infrastructures énergétiques et de transports ont été endommagées.

00:05:29Cette attaque intervient alors que des drones russes ont frappé Kharkiv,

00:05:32dans l'est du pays, cette fois, cette nuit.

00:05:34Une trentaine de personnes ont été blessées.

00:05:36Et ce matin, c'est la totalité du pays qui est en état d'alerte aérienne.

00:05:40– Et puis aux Etats-Unis, les suites de l'affaire Epstein

00:05:43avec le Congrès qui pousse le gouvernement à publier les fameux documents.

00:05:46– Oui, le vote à la quasi-unanimité.

00:05:49Maintenant, Donald Trump doit promulguer la loi.

00:05:50Pas vraiment de suspense, puisque le président américain

00:05:52a d'ores et déjà affirmé qu'il signerait le texte,

00:05:55même s'il s'y est longtemps opposé.

00:05:56Il faut dire que c'est un sujet sensible pour lui,

00:05:58puisqu'il était très proche d'Epstein vers la fin des années 80.

00:06:01Et signe de sa nervosité, regardez comment il réagit

00:06:03lorsqu'une journaliste l'interroge sur le sujet.

00:06:05C'est très rapide, mais très agressif.

00:06:07Regardez.

00:06:08– Monsieur Sih, il n'y a rien d'incriminant dans les fichiers.

00:06:11Pourquoi ne pas…

00:06:12– Tais-toi, cochonne, tais-toi !

00:06:14– Et voilà, c'est toujours sympa,

00:06:17les conférences de presse avec Donald Trump.

00:06:20Il y a une autre scène un peu similaire qu'on verra tout à l'heure

00:06:22avec François qui s'est déroulée avec une journaliste de ABC

00:06:25aussi à propos de la présence de Mohamed Besselman.

00:06:27Un des tableaux les plus célèbres du monde maintenant

00:06:30qui vient d'être vendu, la somme, j'ose à peine la dire,

00:06:33plus de 200 millions d'euros.

00:06:35Regardez ce tableau, comme il est beau.

00:06:37– Oui, 204 millions d'euros précisément.

00:06:39Et c'est un tableau de l'Autrichien Gustave Klim

00:06:41qui s'appelle… c'est un portrait d'Elisabeth Liderer.

00:06:44C'est la deuxième oeuvre la plus chère jamais adjugée aux enchères.

00:06:47La plus chère, c'est une oeuvre de Léonard de Vinci.

00:06:50450 millions de dollars, c'était en 2017.

00:06:53– Merci beaucoup Marie.

00:06:54On vous retrouve à 11h pour un nouveau point sur l'actualité.

00:06:58D'abord, on va revenir sur ce texte particulièrement impressionnant,

00:07:02un texte qui force le respect vraiment par son courage, par sa puissance.

00:07:07C'est une tribune qui est signée Amine Kessassi.

00:07:09Non, je ne me tairai pas, voilà ce qu'il dit.

00:07:12Quelques heures seulement après les obsèques de son frère à Marseille.

00:07:17On attendait sa première intervention.

00:07:19Eh bien, elle est particulièrement offensive.

00:07:22Son avocat est avec nous ce matin en direct.

00:07:25On va le retrouver dans quelques instants.

00:07:26D'abord, Pauline Rovna, dites-nous un peu plus précisément

00:07:29ce qu'il y a dans cette tribune qui est donc tombée tôt ce matin.

00:07:32– C'est un texte qui est publié par nos confrères du Monde

00:07:35dans lequel Amine Kessassi choisit ses mots.

00:07:38Il explique que son frère est mort pour rien.

00:07:41Il pointe la lâcheté des commanditaires des crimes.

00:07:45Il épingle aussi les carences de l'État, les failles de la République,

00:07:48les territoires abandonnés et les populations oblitérées.

00:07:51Mais le message d'espoir, si je puis dire, c'est qu'il veut partir au combat.

00:07:54Il ne veut pas baisser les bras.

00:07:56C'est un appel à la résistance et au combat.

00:07:58Ce n'est pas un crime d'avertissement, dit-il.

00:08:01Il reprend les mots de Laurent Nunez hier.

00:08:03Mais un crime n'est jamais un avertissement.

00:08:06On nous frappe pour nous briser, pour nous domestiquer, pour nous asservir.

00:08:09Il lui explique qu'une lutte à mort est engagée, qu'il est temps d'agir.

00:08:13Il parle, il ne se taira pas.

00:08:15Il parle parce qu'il ne peut que lutter s'il ne veut pas mourir.

00:08:19C'est des mots extrêmement forts.

00:08:21Et moi, je le lis comme un appel au combat et à la résistance aujourd'hui.

00:08:26Il ne baissera pas les bras.

00:08:27Il continuera.

00:08:28C'est vrai qu'elle est bouleversante, cette tribune, vraiment dans tous les sens du terme,

00:08:31sur le plan émotionnel, aussi sur le plan de la détermination, son avocat.

00:08:35Et donc, avec nous, c'est Maître Mathieu Croiset, qui est en direct et en duplex depuis Marseille.

00:08:39Merci beaucoup de nous répondre quelques heures seulement après la publication de cette tribune.

00:08:43D'abord, vous qui connaissez évidemment son état d'esprit

00:08:45et qui l'avez accompagné tout au long de ses heures particulièrement sombres et difficiles.

00:08:51Sa détermination, à aucun moment, elle n'a flanché.

00:08:53Écoutez ça, il faudra lui poser la question directement.

00:08:59Mais vous avez lu le texte et je pense que la détermination est sans faille.

00:09:04Je tiens aussi à indiquer que jusqu'à présent, j'ai pris la parole souvent dans différents médias,

00:09:10uniquement et exclusivement pour préserver la famille qui était bien évidemment occupée

00:09:15aux préparations des obsèques de Mehdi.

00:09:18Aujourd'hui, Amine Kessassi...

00:09:19Alors que, pardon, je vous interroge une seconde.

00:09:20Nous vous retournons quelques instants, Jordan Bardella.

00:09:22Les clés d'un certain nombre de banlieues, d'un certain nombre de quartiers

00:09:24à des trafics en drogue, donc le combat n'est pas mené.

00:09:27Emmanuel Macron aura très certainement échoué à protéger les Français

00:09:30dans la mesure où il va accuser les pires résultats en matière de sécurité

00:09:35depuis de très nombreuses années.

00:09:38Et probablement que si nous arrivons à la tête du pays demain,

00:09:42eh bien nous devrons faire du rétablissement de l'ordre et de la sécurité dans le pays

00:09:46l'une des pierres angulaires de notre action.

00:09:48Monsieur Seigneur, sur la bonne ligne, sur la côte pratique ?

00:09:51Naturellement, je crois qu'il faut aujourd'hui imposer un quoi qu'il en coûte sécuritaire.

00:09:58On voit un gouvernement totalement impuissant.

00:10:00Désolé pour cette interruption, mais évidemment, c'était aussi important

00:10:03d'entendre cette intervention politique en direct qui concerne le combat

00:10:07que mène Amine Kessessi, cette intervention de Jordan Bardella

00:10:10il y a quelques instants au Salon Millipol.

00:10:12Maître Croise et pardon donc pour cette intervention.

00:10:15Reprenons le fil de notre discussion, si vous le voulez bien,

00:10:17sur cet état d'esprit qui est le vôtre, quelques heures après la tribune publiée par Amine Kessessi.

00:10:21D'accord. Comme je vous l'ai indiqué, si je suis intervenu auprès des différents médias ces derniers jours,

00:10:28c'était notamment pour préserver la famille qui était malheureusement bien évidemment occupée

00:10:33à préparer les obsèques du jeune Mehdi.

00:10:36Aujourd'hui, Amine Kessessi a publié une tribune de forte qualité et d'une force incroyable.

00:10:43et je pense que de toute façon, tout s'est dit dans la tribune.

00:10:48Si vous voulez en savoir plus, malheureusement, je pense que mon rôle, entre guillemets,

00:10:52de porte-parole, mais de fait, va cesser, puisque Amine a repris la parole

00:10:57et qu'il a effectivement, c'est ce qui est sous-jacent dans sa tribune, c'est que le combat continue.

00:11:05Je ne veux pas non plus que cette histoire soit aussi reprise,

00:11:09enfin, je pense qu'Amine le fera certainement mieux que moi,

00:11:12mais ce n'est pas un problème purement de politique politicienne et de parti politique

00:11:18qui essaie de tirer profit d'une situation horrible.

00:11:23Je pense que c'est peut-être juste l'occasion, justement, de mettre de côté

00:11:27ces querelles politiciennes et partisanes,

00:11:30et vraiment essayer de trouver un compromis pour que, effectivement,

00:11:34les moyens soient mis pour mettre un terme à l'hégémonie des narcotrafiquants.

00:11:40Donc, j'ai accepté, bien évidemment, de vous parler,

00:11:44mais je pense qu'à partir de ce jour, je vais cesser de parler dans les médias.

00:11:48Voilà, donc j'ai exprimé ce que je pensais.

00:11:51J'ai toujours précisé que je n'avais pas eu l'opportunité d'échanger avec Amine

00:11:55puisqu'il était encore une fois occupé.

00:11:58Aujourd'hui, il reprend la parole.

00:11:59C'est son temps.

00:12:00Ce sera peut-être le temps de l'action.

00:12:01Il y a déjà une marche blanche qui est prévue à Marseille samedi prochain.

00:12:08D'ailleurs, j'appelle tous les citoyens marseillais à venir

00:12:10parce que vous êtes tous concernés.

00:12:12Donc, oui, je le redis.

00:12:14Le texte, c'est très, très fort.

00:12:16J'ai eu l'opportunité de le lire ce matin

00:12:17et ça démontre simplement une certaine combativité.

00:12:21Et j'apprécie aussi le fait que Amine Kessassi ait précisé

00:12:25que ce n'était pas un crime d'intimidation

00:12:27refusant cette nomination, cette dénomination, pardon,

00:12:34puisqu'effectivement, c'est simplement un crime

00:12:36et un crime absolument vain.

00:12:38Et effectivement, Mehdi, comme il l'a précisé, est mort pour rien.

00:12:42Donc, voilà, j'en ai terminé de prendre la parole.

00:12:46La parole est bien évidemment à celui qui a de plus de choses à dire

00:12:51et qui a de plus de choses à exprimer.

00:12:52Et la parole est aussi aux citoyens

00:12:56parce que lorsqu'on lit la fin de cette tribune

00:12:57que notre révolte face au narcotrafic soit durable et collective,

00:13:01levons-nous ensemble, écrit-il.

00:13:03Courage, on ne peut pas tuer tout un peuple.

00:13:06Et ça, c'est un peu le pont vers ce que vous évoquiez il y a quelques instants,

00:13:09cette marche blanche qui se tient samedi à Marseille.

00:13:12Tout à fait.

00:13:13Très bien.

00:13:14Vous attendez beaucoup de monde ?

00:13:15Tout à fait, mais de toute façon,

00:13:16j'espère qu'il y aura beaucoup de monde.

00:13:19Moi, j'attends personne.

00:13:19Moi, j'y serai, quoi qu'il advienne.

00:13:20J'espère qu'il y aura beaucoup de monde.

00:13:22Et j'ai simplement pu le dire, d'ailleurs, dans différents médias.

00:13:26Vous savez que dans une région d'un pays

00:13:29qui a été gangréné par la mafia, en l'occurrence la Sicile,

00:13:32c'est notamment grâce aux interventions de la population

00:13:34que l'emprise de la mafia a pu se desserrer sur la Sicile.

00:13:40Donc, il appartient au peuple, aux citoyens, que ce soit à Marseille ou partout ailleurs,

00:13:46de dire qu'on n'en veut plus assez.

00:13:49Comme disent les Italiens, basta, c'est fini.

00:13:52Mettre croisé.

00:13:53Moi, si vous voulez, mon rôle va changer de camp.

00:13:56Maintenant, je serai effectivement avocat.

00:13:58Si, bien évidemment, ils me font toujours confiance et qu'ils me témoignent leur confiance

00:14:02et qu'ils me donnent à les aider, je serai toujours disponible, toujours présent

00:14:06et toujours à leur côté.

00:14:08Mettre croisé le service police-justice de BFMTV depuis plusieurs jours maintenant

00:14:12nous raconte que la plupart des intervenants dans cet univers de la lutte contre la drogue,

00:14:18les proches, les associatifs, les avocats aussi, parfois, bref, tout l'entourage

00:14:22ne prend plus la parole, n'osent plus aller face aux caméras

00:14:26parce qu'ils ont peur et après tout, on peut bien le comprendre.

00:14:28Est-ce que cet appel lancé par Amine Kessassi et cette marche blanche

00:14:31qui va donc arriver dans plusieurs jours, c'est une façon de dire au contraire,

00:14:33c'est maintenant qu'il faut s'exprimer le plus possible ?

00:14:36– Encore une fois, ce n'est uniquement mon point de vue

00:14:41mais je pense qu'effectivement, c'est un appel à la lutte

00:14:44et que la lutte peut être faite par de multiples moyens,

00:14:47notamment par l'engagement citoyen et par la forte présence

00:14:52de la population marseillaise samedi.

00:14:56Après, chacun est responsable.

00:14:57Moi, je ne parle encore une fois que pour moi.

00:14:59Moi, je vous ai parlé, je prends le risque peut-être de parler

00:15:02mais parce que c'est un sujet qui me touche.

00:15:04Si vous voulez, moi, j'ai été avocat, je suis avocat depuis 24 ans,

00:15:08c'est la première fois, je vous le dis,

00:15:10que je suis aussi bouleversé par la mort d'un gamin,

00:15:16il faut le dire à appeler ça.

00:15:17Donc je suis bouleversé, je l'ai toujours indiqué,

00:15:20j'oscille entre une grande colère et une infinie tristesse.

00:15:23Mais j'ai pu l'indiquer aussi, et ce sera les derniers mots que je pourrai tenir,

00:15:27c'est que de cet événement horrible peut peut-être naître un élan citoyen.

00:15:31C'est ce qu'on peut espérer et c'est ce que semble espérer Amine.

00:15:37Excusez-moi, c'est encore l'émotion.

00:15:39Donc voilà, mon rôle va redevenir celui d'avocat.

00:15:43Amine prendra la parole et continuera certainement le combat, comme il a précisé.

00:15:48On entend votre émotion, évidemment,

00:15:50et on vous remercie de vous exprimer pour la dernière fois sur BFM TV.

00:15:53Est-ce que vous-même, en tant qu'avocat d'Amine Kessessi,

00:15:56vous avez subi des menaces ? Est-ce que vous êtes sous protection ?

00:16:01Vous me mettez un peu dans l'embarras,

00:16:03parce que vous mettez un peu une cible sur le dos,

00:16:05si vous me permettez l'expression.

00:16:07Pour l'instant, je n'ai pas subi de menaces,

00:16:09pour l'instant, je n'ai pas de protection policière,

00:16:11et je n'en désire pas.

00:16:13Mon rôle est juste d'accompagner une famille.

00:16:17Je suis un professionnel, j'accompagne la famille,

00:16:19comme j'ai pu l'accompagner jusqu'à présent,

00:16:21mais après, vous savez, c'est une mission.

00:16:23C'est la famille qui détermine si oui ou non,

00:16:25ils font toujours appel au même avocat,

00:16:27c'est eux qui décideront des choses de la suite.

00:16:30Moi, je ne suis qu'un exécutant, je ne suis qu'un avocat.

00:16:34Après, bien évidemment, le risque demeure, bien dur.

00:16:37Mais pour l'instant, je n'ai subi aucune menace dans ce dossier.

00:16:41Et on espère évidemment que ça va continuer comme ça.

00:16:43Le but, évidemment, n'était pas de vous mettre une cible dans le dos,

00:16:45mais de savoir simplement comment se passe cette pression au quotidien

00:16:50qui est la vôtre et qui est celle de tous ceux

00:16:52qui tentent de se dresser contre ce fléau

00:16:54qui est ce narcotrafic et cette ultra-violence.

00:16:58Est-ce que vous pouvez nous dire, malgré tout,

00:16:59sur le plan de l'enquête,

00:17:00est-ce que vous êtes satisfait des moyens qui sont mis en place

00:17:02parce qu'on imagine qu'ils sont importants sur cette affaire ?

00:17:05– Alors, à dire vrai, comme vous le savez pertinemment,

00:17:10Médine est mort il y a moins d'une semaine.

00:17:13Et nous sommes dans les balbutiements d'une enquête.

00:17:17A priori, nous, encore une fois, tant les avocats que la famille,

00:17:21nous n'avons accès à aucune pièce du dossier, puisque c'est normal.

00:17:24C'est une période, encore une fois, d'enquête.

00:17:25J'espère que les moyens seront mis,

00:17:28mais en fait, j'espère que les moyens seront mis

00:17:30pour l'intégralité des décès qui ont eu lieu à Marseille,

00:17:34préalablement au décès de Médine.

00:17:37Médine, c'est horrible, mais j'espère encore une fois

00:17:40que son décès ne sera pas vain.

00:17:44Je veux dire, même si un décès est toujours vain,

00:17:45mais je n'ai pas envie que Médine meure deux fois.

00:17:48Donc j'espère que ce sera simplement un électrochoc

00:17:50et qu'on mettra les moyens nécessaires

00:17:52pour toutes les enquêtes liées au narcomicide,

00:17:57comme avait pu...

00:17:58Enfin, c'est le néologisme inventé par l'ancien procureur de Marseille.

00:18:01Donc, je n'ai pas de commentaire à faire.

00:18:04Pour l'instant, j'ai l'impression que l'enquête puisse en cours.

00:18:07La seule chose que je constate,

00:18:08et ce sera certainement les derniers mots,

00:18:11c'est qu'il a fallu un drame

00:18:12pour qu'on ait une réunion à l'Elysée hier

00:18:15pour trouver des solutions,

00:18:16alors que la loi sur le narcotrafic date du mois de juin

00:18:19et que ça fait depuis très longtemps,

00:18:21notamment avec conscience

00:18:23et avec Amine Kessassi,

00:18:25que nous avons mis en évidence

00:18:27que l'État était défaillant.

00:18:29Il n'arrivait pas à assurer la sécurité

00:18:31et la sécurité est une liberté fondamentale,

00:18:34si ce n'est la plus importante,

00:18:35puisque sans sécurité,

00:18:36vous ne pouvez pas exercer les autres.

00:18:38Et en 2023, nous avions mis en cause l'État

00:18:41justement pour une violation du droit à la sécurité.

00:18:45Maître Croisé qui était avec nous, Pauline,

00:18:46au lendemain de ces obsèques qui se sont déroulés,

00:18:49vous les avez vécu certainement, maître,

00:18:51qui se sont déroulés, Pauline,

00:18:52et nos reporters nous l'ont raconté

00:18:53dans des conditions vraiment particulières.

00:18:55D'abord, il fallait le respecter,

00:18:56la famille ne voulait pas que la presse soit là

00:18:58et puis il y avait une surveillance policière renforcée.

00:19:02Amine Kessassi portait un gilet pare-balles,

00:19:04par exemple, c'est quand même pas anodin.

00:19:05Donc, il faut laisser la famille respecter ce deuil, évidemment.

00:19:10Et puis, je crois que ce qu'il faut noter,

00:19:12et en écho avec ce que dit Mathieu Croisé,

00:19:14c'est que le rendez-vous citoyen est pris samedi

00:19:17dans les rues de Marseille

00:19:18et qu'effectivement, ça peut être une passerelle

00:19:20et un écho à la tribune d'Amin Kessassi ce matin dans le monde.

00:19:23Cette tribune particulièrement forte.

00:19:26Mathieu Croisé, vous nous avez dit

00:19:27que vous n'avez pas parlé récemment avec Amine Kessassi.

00:19:29Est-ce que vous allez lui parler dans les heures

00:19:31et les jours qui viennent ou pas ?

00:19:34Je laisse Amine Kessassi prendre attache avec moi.

00:19:37Je lui témoigne encore toute mon affection

00:19:39et tout mon soutien.

00:19:40Je témoigne aussi toute mon affection

00:19:42et mon soutien à sa maman que je connais

00:19:44et également à sa fratrie.

00:19:49Il prendra la peine de me contacter s'il en a besoin.

00:19:53Pour l'instant, nous sommes toujours dans une période de deuil.

00:19:56Mehdi a été mis en terre hier.

00:19:59Il y a encore une période de trois jours

00:20:01où la famille doit se recueillir

00:20:03et je pense que si jamais il y a des choses à faire,

00:20:05ça sera certainement à compter de samedi.

00:20:08La seule chose que je puisse vous dire, c'est ceci.

00:20:11Moi, j'y serai samedi

00:20:12et j'espère qu'il y aura énormément de monde

00:20:14qui sortira dans la rue

00:20:15parce que comme l'a dit très justement Amine,

00:20:18c'est le nombre qui fera la différence.

00:20:20Donc aujourd'hui, comme je l'ai indiqué,

00:20:22je ne prendrai plus la parole pour ce dossier

00:20:24parce que maintenant, la parole appartient à ceux

00:20:27qui ont subi l'horreur

00:20:29et je leur laisse le soin de commenter

00:20:32ou de prendre la parole,

00:20:34que ce soit dans les médias

00:20:35ou par le biais d'une tribune comme ce matin.

00:20:39C'était donc votre dernière prise de parole.

00:20:41On en mesure le poids et la gravité, maître Croisé.

00:20:44Merci beaucoup de l'avoir fait

00:20:45dans Arnaud Direct ce matin.

00:20:48Vous avez évoqué d'ailleurs la mère d'Amine Kessessi.

00:20:52Il parle de sa mère dans la tribune

00:20:53et cette mère qui a perdu deux enfants,

00:20:56il dit que c'est son exemple

00:20:57qui lui sert de modèle

00:21:01et qui lui dit qu'il faut continuer le combat.

00:21:03On ne renonce pas dans la famille Kessessi

00:21:05et c'est vrai que cet appel,

00:21:05je vous appelle à la lire en intégralité.

00:21:09Cette tribune, elle est particulièrement forte.

00:21:11On y reviendra d'ailleurs tout au long de cette matinée

00:21:13avec vous, Pauline.

00:21:14Dans quelques instants, la taxe foncière,

00:21:16elle augmente pour un certain nombre de logements.

00:21:19Il y a un peu plus de 7 millions de logements

00:21:20qui sont concernés.

00:21:21Pour savoir si c'est le cas du vôtre,

00:21:22restez sur BFM TV

00:21:24parce que la réponse est dans quelques instants.

00:21:25A tout de suite.

00:21:26La taxe foncière, elle est à la une ce matin.

00:21:29Depuis ces dernières années,

00:21:30elle a flambé.

00:21:30La plupart des propriétaires le savent.

00:21:32Ils l'ont constaté.

00:21:33De nombreuses mairies leur ont fait les poches.

00:21:35Et c'est vrai qu'à l'approche des municipales,

00:21:36bizarrement, ça s'était calmé

00:21:38la hausse de la taxe foncière.

00:21:39Tiens, bizarre, coïncidence sans doute.

00:21:41Eh bien, figurez-vous que, qu'à cela ne tienne,

00:21:43l'État a dit, c'est pas grave.

00:21:45Nous, on va reprendre la main

00:21:45et on apprend qu'elle va encore augmenter

00:21:48pour plus de 7 millions de logements.

00:21:50Alors, pas tous.

00:21:51Vous qui n'en regardez,

00:21:52vous n'êtes pas forcément concernés.

00:21:53On va faire le tri avec les éclaireurs.

00:21:58Fanny Wegscheider,

00:21:59on rentre dans le détail avec vous.

00:22:01Dites-nous de combien sera la hausse

00:22:02et sur qui ça va tomber.

00:22:03Eh bien, ça va tomber sur certains foyers,

00:22:06vous le disiez, des propriétaires.

00:22:07Ils sont au nombre de 7,4 millions.

00:22:10C'est 23% de tous les propriétaires

00:22:13qui payent cette taxe foncière.

00:22:15Ce ne sont pas l'ensemble qui la paieront.

00:22:17En ce qui concerne les types de logements,

00:22:18ce sera 25% des maisons

00:22:20et 15% des appartements

00:22:22qui seront frappés par cette hausse de la taxe

00:22:25pour un coût par logement d'environ 63 euros

00:22:29qui pourrait rapporter à l'État,

00:22:32aux collectivités locales,

00:22:33les communes, les départements,

00:22:34466 millions d'euros.

00:22:37Alors voilà pour cette augmentation

00:22:39qui est prévue pour 2026.

00:22:41Les foyers concernés seront avertis

00:22:43par courrier sur le site impôts.gouv.fr

00:22:45et ensuite, ils auront la réception

00:22:48de l'avis d'imposition au mois d'août.

00:22:50Elle sort d'où exactement cette décision,

00:22:51Fanny ?

00:22:51Parce que vraiment, personne ne l'a eue venir.

00:22:53Oui, alors c'est une décision

00:22:54du ministère de l'Économie et des Finances

00:22:56pour plus d'équité fiscale,

00:22:58dit-on à Bercy.

00:23:00Concrètement, je vais vous expliquer

00:23:01comment est calculée cette taxe foncière.

00:23:04Elle est basée sur la surface du logement,

00:23:06mais aussi sur la présence ou non

00:23:07de certains éléments dits de confort.

00:23:09Les voici ces éléments de confort.

00:23:11A chaque fois que vous en avez un,

00:23:12il faut payer une surface fictive additionnelle.

00:23:16En fait, le problème, c'est que cette base de données,

00:23:17elle date d'il y a un demi-siècle maintenant

00:23:19et que certains logements, depuis,

00:23:21ont été rénovés et ont donc ajouté

00:23:22certains de ces éléments dits de confort.

00:23:24Par exemple, si vous rajoutez de l'eau,

00:23:26c'est 4 m² supplémentaires qu'il faut compter,

00:23:28qu'il faut déclarer.

00:23:29L'électricité, 2 m² supplémentaires.

00:23:31La douche, 4.

00:23:32La baignoire, 5, par exemple.

00:23:33Le chauffage, la clim, 2 m² supplémentaires.

00:23:36Le lavabo, 3 m² supplémentaires.

00:23:38Les WC, 3 m² par équipement également.

00:23:40On va voir également que localement,

00:23:42selon les départements,

00:23:44il y a plus ou moins de logements

00:23:45qui seront affectés par cette hausse

00:23:47de la taxe foncière.

00:23:48Là où il y en aura le plus,

00:23:50ce sera par exemple en Corse.

00:23:5160% en Haute-Corse des logements seront touchés.

00:23:5445% en Corse du Sud.

00:23:56À Paris, ce sera un quart des logements

00:23:58en Isère ou en Indre-et-Loire.

00:24:00Ce sera à peu près 10%.

00:24:01À noter qu'Amélie de Montchalin,

00:24:03la ministre des Comptes publics,

00:24:05a évoqué déjà à l'Assemblée

00:24:06une alternative au calcul de cette taxe foncière,

00:24:10qui est déjà assez impopulaire.

00:24:11On comprend pourquoi.

00:24:12Ce serait, pourquoi pas,

00:24:13de ne prendre en compte que la valeur du bien

00:24:15plutôt que ses éléments de confort.

00:24:17Les éléments de confort,

00:24:18je pense qu'on est tous nombreux à découvrir ça.

00:24:20et ça illustre bien la folie normativo-fiscale.

00:24:24De douche au lieu d'une baignoire,

00:24:25c'est un mètre carré à moi.

00:24:26Ah bah oui, mais vous ne le saviez pas.

00:24:28Oui, mais j'ai bien fait.

00:24:28La danse fia, les impôts,

00:24:30ils ne vous rappellent pas pour dire

00:24:31finalement qu'il faut payer moins.

00:24:32C'est vraiment complètement hallucinant.

00:24:34Il y a pas mal de réactions politiques déjà.

00:24:36Écoutez Jordan Bardella.

00:24:38On savait que ce gouvernement

00:24:39était un ennemi du pouvoir d'achat des Français.

00:24:41Mais alors même que le débat s'est ouvert

00:24:43à l'Assemblée nationale sur les recettes

00:24:44depuis plusieurs semaines,

00:24:46d'ordonner l'augmentation de la taxe foncière

00:24:49qui va frapper beaucoup, beaucoup, beaucoup de Français.

00:24:52C'est un coup dans le dos

00:24:53porté aux propriétaires français.

00:24:55Nous y sommes résolument opposés.

00:24:58Et je demande solennellement au Premier ministre

00:25:00de renoncer à cette mesure

00:25:02dans un contexte, encore une fois,

00:25:03extrêmement tendu que nous connaissons

00:25:05dans le marché immobilier,

00:25:05mais surtout dans les fins de mois

00:25:07de nos compatriotes

00:25:08et notamment des propriétaires

00:25:09qui sont devenus,

00:25:10et je le déplore,

00:25:10les vaches à lait du gouvernement.

00:25:13– Monopère, invoqué de directeur général

00:25:15des contribuables associés,

00:25:17le gouvernement dit

00:25:18que c'est une mesure d'équité fiscale.

00:25:21En fait, c'est quoi ?

00:25:22Comment on justifie ça ?

00:25:24– Déjà, quand on parle d'équité fiscale,

00:25:25c'est simplement déjà pour justifier

00:25:27des augmentations d'impôts.

00:25:28Parce que ce qu'il faut bien comprendre,

00:25:29c'est qu'effectivement,

00:25:30et je pense qu'il y a un coût politique derrière,

00:25:32qu'il faut, je crois, bien avoir en tête.

00:25:33C'est-à-dire que le gouvernement va demander

00:25:35des efforts budgétaires aux collectivités locales.

00:25:37Efforts budgétaires qui sont difficiles à faire passer,

00:25:39vous avez la fronte des élus locaux.

00:25:40– 5 milliards, normalement ?

00:25:41– Exactement, quasiment.

00:25:43– 7 milliards, exactement.

00:25:44Et donc, je crois que la contrepartie de cet effort-là,

00:25:46entre-mains-dits, pour faire passer la pilule,

00:25:48eh bien, ils augmentent effectivement cette taxe foncière.

00:25:51Taxe foncière, il faut le rappeler,

00:25:52qui va à 100% pour les communes

00:25:54et tout ce qu'on appelle communautés de communes.

00:25:56Vous savez, tout ce qui est au-dessus de la commune.

00:25:58Et donc, du coup, ça représente beaucoup d'argent.

00:26:00C'est quand même 50 milliards de collectes.

00:26:0150 milliards de collectes,

00:26:02c'est à peu près 10 fois le budget de la justice.

00:26:04Donc, vous voyez, on parle de sommes quand même

00:26:05vraiment très importantes.

00:26:07Et donc, encore une fois,

00:26:08cet argent est très important pour les communes,

00:26:10surtout que, comme vous le savez,

00:26:12la taxe d'habitation a été supprimée.

00:26:14Et donc, du coup, un certain nombre de communes

00:26:15tirent la langue et donc, du coup,

00:26:17demandent plus d'argent.

00:26:18Et qu'est-ce qui va se passer ?

00:26:19C'est qu'effectivement,

00:26:20l'État va demander des efforts

00:26:21à ses collectivités locales.

00:26:23Et les collectivités locales vont demander,

00:26:24encore une fois, des efforts,

00:26:25mais cette fois-ci, aux contribuants.

00:26:26– Alors, c'est évidemment un éclairage très intéressant.

00:26:28On voit bien, Guillaume,

00:26:29que ici, les mairies, au fond,

00:26:31ils vont récupérer l'argent

00:26:32sans avoir à en assumer le coût politique.

00:26:34– Non, et de ce côté-là,

00:26:35effectivement, c'est quelque chose

00:26:35qui les favorise plutôt

00:26:36parce qu'à quelques mois

00:26:37des élections municipales,

00:26:39évidemment, l'outil fiscal

00:26:41au niveau local, c'est inflammable.

00:26:43On sait que c'est quelque chose

00:26:44qui est regardé de très près

00:26:45dans la fiche d'impôt.

00:26:46Et ce qu'on voit quand même

00:26:47depuis la suppression de la taxe d'habitation,

00:26:49c'est ce combat permanent

00:26:50entre le niveau national

00:26:53et le niveau local

00:26:54qui dit, vous nous avez su créer une taxe,

00:26:55comment on fait pour se financer ?

00:26:57Et hier, l'élu qu'on avait de Normandie,

00:26:59si je ne dis pas de...

00:27:00– Oui, Sède-Maritime.

00:27:01– Qui était présente, Sède-Maritime,

00:27:02disait, on nous fait les poches.

00:27:03– Comment est-ce qu'on retrouve des sous ?

00:27:05– Alors, sauf que Lucie,

00:27:05vous vous dites, c'est normal.

00:27:07C'est normal, c'est juste.

00:27:08– Alors, il y a eu beaucoup

00:27:09de hausses d'impôts bêtes et méchantes

00:27:11ces dernières semaines,

00:27:11mais cette mesure,

00:27:12elle est moins idiote que d'autres.

00:27:14Pourquoi ?

00:27:14Parce que les valeurs locatives

00:27:15qui décident de la taxe foncière

00:27:17sont complètement injustes.

00:27:19En fait, aujourd'hui,

00:27:20les lofts de luxe

00:27:21sont proportionnellement moins taxés

00:27:22que des HLM avec vide ordures.

00:27:24Pourquoi ?

00:27:25Parce que ces valeurs locatives,

00:27:26elles ont été décidées il y a 50 ans.

00:27:27Il y a 50 ans,

00:27:28les HLM,

00:27:29mais ils avaient des toilettes

00:27:29et des douches.

00:27:30Le loft, il n'en avait pas.

00:27:31Et donc, aujourd'hui,

00:27:32vous avez des propriétaires de HLM

00:27:35qui payent beaucoup plus d'impôts

00:27:37que des riches parisiens

00:27:38qui ont un loft.

00:27:39Il y a donc un souci d'équité fiscale

00:27:41qui me semble défendable.

00:27:43En tout cas,

00:27:43c'est ce qu'a fait Amélie de Montchamin

00:27:44ces dernières heures.

00:27:46– Et elle vous a convaincu.

00:27:47Est-ce que, Benoît Perrin,

00:27:48vous êtes convaincu aussi ?

00:27:49– Non, d'abord,

00:27:50ceux qui ont des HLM,

00:27:51ils ne paient pas de taxes.

00:27:53– Non, les propriétaires de logements

00:27:54modestes.

00:27:55– En revanche, vous avez raison.

00:27:59C'est-à-dire qu'il est quasiment incompréhensible.

00:28:02Vous avez trois éléments

00:28:02qui composent cette taxe foncière.

00:28:04Vous avez effectivement,

00:28:05on vient d'en parler,

00:28:07la valeur locative cadastrale,

00:28:08c'est en gros

00:28:08combien vous pourriez louer

00:28:10votre logement par mois

00:28:11si jamais il était mis en location.

00:28:13Et là, ça repose sur un certain nombre

00:28:14d'éléments qui sont extrêmement complexes.

00:28:16Personne n'y comprend rien.

00:28:17Deuxième élément,

00:28:18vous avez une revalorisation

00:28:19qui est faite au Parlement tous les ans.

00:28:21Donc, c'est un coefficient,

00:28:221,7 par exemple,

00:28:23pour 100 en 2025.

00:28:25Et vous rajoutez un troisième élément

00:28:26qui est donc un taux

00:28:27qui est voté au niveau de la Commune.

00:28:29Donc, vous voyez,

00:28:29c'est un mix de ces trois éléments.

00:28:31Personne n'y comprend vraiment rien.

00:28:32Et effectivement,

00:28:33les communes et l'État

00:28:34se renvoient la balle

00:28:35en disant que ce n'est jamais de ma faute.

00:28:36Mais enfin, au final,

00:28:37il faut bien le rappeler,

00:28:38la taxe foncière a augmenté

00:28:39de 38% en 10 ans.

00:28:41Donc, je veux dire,

00:28:41c'est quand même d'abord

00:28:42un moyen de faire la poche aux Français,

00:28:44faire les poches aux Français.

00:28:45Je ne pense pas que ce soit

00:28:46dans un souci d'équité fiscale

00:28:47que le gouvernement fait ça.

00:28:48Je pense que c'est vraiment

00:28:49dans un objectif purement politique.

00:28:50Ce qu'il faut ajouter,

00:28:51c'est que ça n'est qu'un amuse-bouche

00:28:52avant le plat de résistance.

00:28:53Ah bon ?

00:28:53Parce qu'il y aura une grosse réforme

00:28:54en 2028,

00:28:55évidemment,

00:28:56après la présidentielle.

00:28:57Donc là,

00:28:57on a une petite hausse

00:28:58de taxes foncières.

00:28:59En 2028,

00:28:59ça va exploser a priori.

00:29:01Ah oui ?

00:29:01Ça n'est que le début ?

00:29:02Voilà, c'est la grande réforme.

00:29:03C'est pour 2028.

00:29:04Préparez-vous, Julien.

00:29:04Eh bien, vous savez quoi ?

00:29:06J'aimerais vous dire

00:29:06que vous allez vous récupérer

00:29:07en payant moins cher

00:29:08votre courante, par exemple.

00:29:09Eh bien, hélas,

00:29:10c'est le contraire qui va se passer.

00:29:11C'est là où on va être content

00:29:12d'avoir une douche aussi.

00:29:13Oui, c'est vrai.

00:29:14Olivier Rondron est avec nous

00:29:15de l'UFC Que Choisir.

00:29:17Le prix de l'eau,

00:29:18il déborde.

00:29:19Et l'UFC Que Choisir

00:29:20nous explique pourquoi.

00:29:22Expliquez-nous exactement

00:29:23quels sont les montants,

00:29:24qu'est-ce qui est en train

00:29:24de se passer,

00:29:25et qu'est-ce que vous avez repéré ?

00:29:27Ce qu'on a repéré,

00:29:28c'est tout d'abord

00:29:28à l'occasion de la remise à jour

00:29:30de notre carte interactive

00:29:31sur la qualité de l'eau du robinet,

00:29:33qui est gratuitement accessible

00:29:34d'ailleurs au passage.

00:29:35On se rend compte

00:29:36que par rapport

00:29:36aux précédentes versions,

00:29:38il y a une explosion

00:29:38des non-conformités.

00:29:40C'est-à-dire qu'alors

00:29:40qu'on avait précédemment

00:29:41de l'ordre de 95%

00:29:43des réseaux de distribution

00:29:44de l'eau potable

00:29:45qui étaient conformes

00:29:46à la totalité

00:29:47des critères réglementaires européens,

00:29:48on a 10 points de moins.

00:29:50Et pourquoi ?

00:29:51Essentiellement parce que

00:29:52depuis 2023,

00:29:53les agences régionales de santé,

00:29:54les ARS,

00:29:55ont commencé à rechercher

00:29:57la présence de certains métabolites,

00:29:59c'est-à-dire des résidus de pesticides

00:30:00qu'on cherchait pas avant,

00:30:01qui étaient certainement présents,

00:30:02mais qui,

00:30:03du fait qu'on les recherche,

00:30:05sont trouvés en grande quantité,

00:30:07notamment dans la moitié nord

00:30:08de la France.

00:30:09Et donc ça veut dire...

00:30:10Ça c'est la pollution ?

00:30:11C'est de la pollution agricole

00:30:12qui se retrouve,

00:30:13malgré les traitements

00:30:14contre les pesticides,

00:30:15donc ce sont des petits résidus

00:30:17de pesticides

00:30:18qui arrivent à passer

00:30:19à travers les filtres à charbon actifs.

00:30:20D'accord.

00:30:21Et donc,

00:30:21alors ce qui ne veut pas dire,

00:30:22attention,

00:30:22ça c'est important,

00:30:23ça ne veut pas dire

00:30:23qu'on ne peut pas boire l'eau du robinet.

00:30:25Dans la très grande majorité des cas,

00:30:27les consommateurs

00:30:28peuvent continuer à boire l'eau

00:30:29tout simplement

00:30:29parce qu'il y a une grande marge

00:30:31de sécurité

00:30:31entre ces normes

00:30:33très génériques,

00:30:34très protectrices

00:30:34qui sont définies au niveau européen

00:30:36et puis les valeurs sanitaires

00:30:37qui sont passées beaucoup plus haut.

00:30:38Mais en revanche,

00:30:39à partir du moment

00:30:40où on dépasse

00:30:41cette valeur générique,

00:30:43eh bien,

00:30:43la collectivité

00:30:44ou bien l'exploitant

00:30:46lorsqu'on est en gestion déléguée

00:30:47est tenue

00:30:48de mettre en place des mesures

00:30:50pour revenir en dessous de la norme.

00:30:51Et pour mettre ces mesures,

00:30:52eh bien,

00:30:53il faut investir.

00:30:53Et c'est ça le problème.

00:30:55L'eau a déjà augmenté.

00:30:56Je vais également parler d'augmentation

00:30:57comme au sujet précédent.

00:30:59Plus 16% depuis 2023

00:31:01alors que sur les 10 années précédentes,

00:31:03l'eau était particulièrement stable.

00:31:04Donc,

00:31:05c'est déjà une première partie

00:31:06de l'augmentation

00:31:07et ce n'est là encore

00:31:09qu'un amuse-bouche,

00:31:09malheureusement.

00:31:10Alors,

00:31:10c'est intéressant,

00:31:13Bonoît Perrin

00:31:13parce qu'on parle souvent

00:31:14des hausses d'impôts

00:31:14mais les Français,

00:31:16ils se rendent compte

00:31:16que leur pouvoir d'achat,

00:31:18en fait,

00:31:18il est mangé à droite et à gauche

00:31:20sans vraiment s'en rendre compte.

00:31:21Et typiquement,

00:31:22sur le prix de l'eau,

00:31:22c'est ça.

00:31:23C'est un peu de Français

00:31:24qui regardent la facture de l'eau.

00:31:25C'est un peu vrai.

00:31:26Pour la taxe foncière,

00:31:28c'est pareil.

00:31:28Pour la taxe d'ordure ménagère,

00:31:29c'est exactement la même chose.

00:31:30Vous savez,

00:31:30sur le document

00:31:31qui vous a été envoyé

00:31:32quand vous payez votre taxe foncière,

00:31:33l'eau, c'est pareil.

00:31:34C'est-à-dire que vous avez

00:31:35des augmentations par-ci, par-là

00:31:36qu'on ne voit effectivement pas vraiment.

00:31:37Mais au final,

00:31:38ça représente des dizaines,

00:31:39parfois des centaines d'euros

00:31:40supplémentaires pour les contribuables.

00:31:42Sachant qu'en plus,

00:31:43ils ne voient pas,

00:31:43évidemment,

00:31:44en face,

00:31:44une augmentation du service rendu.

00:31:53c'est que les particuliers

00:31:55devraient payer moins

00:31:55par rapport aux professionnels.

00:31:56En fait,

00:31:57ils payent des installations

00:31:59qui sont mises en place

00:31:59pour corriger des problèmes

00:32:01à l'origine desquels

00:32:02ils ne sont pas.

00:32:03C'est exactement ça.

00:32:04Là, on a parlé des pesticides

00:32:05qui expliquent l'explosion

00:32:07des non-conformités

00:32:08dans le quart nord-est

00:32:10en vallée de la France,

00:32:11notamment,

00:32:11qui expliquent en partie aussi

00:32:13cette augmentation

00:32:13du prix de l'eau.

00:32:15Mais à partir de janvier 2026,

00:32:17c'est-à-dire demain matin,

00:32:18les agences régionales de santé

00:32:20seront tenues de vérifier

00:32:21la présence des polluances éternelles

00:32:23qu'on appelle également

00:32:23les PFAS dans l'eau.

00:32:25L'UFC Que Choisir

00:32:26a déjà testé,

00:32:27elle en a fait quelques coups

00:32:28de sonde,

00:32:29notamment dans des grandes villes

00:32:29de France.

00:32:30Dans Paris, par exemple,

00:32:31on a trouvé des chiffres

00:32:32particulièrement élevés

00:32:33de PFAS.

00:32:33Ça veut dire que,

00:32:34là encore,

00:32:35comme il y aura

00:32:36des non-conformités,

00:32:37il va falloir agir,

00:32:38investir,

00:32:39et le prix de l'eau

00:32:39va encore augmenter.

00:32:41Et donc,

00:32:41nos solutions,

00:32:42parce qu'évidemment,

00:32:43elles sont de deux ordres.

00:32:44La première solution,

00:32:45c'est de protéger

00:32:45les captages,

00:32:46les sources d'eau potable.

00:32:47Il faut savoir qu'il y a

00:32:48un principe de protection

00:32:50des captages

00:32:51qui date,

00:32:51rendez-vous compte,

00:32:52des années 60,

00:32:54qui n'a jamais été mis en oeuvre.

00:32:55Et pourtant,

00:32:55ça marche.

00:32:56On peut citer l'exemple

00:32:57de Lons-le-Saunier,

00:32:58qui a mis en application,

00:33:00par exemple,

00:33:01des mesures

00:33:02qui interdisent purement

00:33:03et simplement

00:33:03l'application de pesticides

00:33:05à proximité de la source.

00:33:06Ça paraît évident,

00:33:07mais c'est une exception

00:33:08au niveau français.

00:33:09Et avec une compensation financière

00:33:13qui est donnée

00:33:13aux agriculteurs

00:33:14pour baisser la baisse

00:33:15de rendement agricole.

00:33:17Et, in fine,

00:33:18c'est plus intéressant

00:33:18pour le consommateur,

00:33:19le coût de toutes ces mesures,

00:33:20c'est seulement

00:33:21de 4 centimes d'euros

00:33:22par mètre cube.

00:33:24Voilà, donc,

00:33:24pour l'une des solutions

00:33:25préconisées par vous

00:33:26à l'EFC Que Choisir

00:33:27pour tenter de faire baisser

00:33:28cette facture de l'eau.

00:33:31Merci beaucoup.

00:33:32Nos éditorialistes,

00:33:33maintenant,

00:33:34tiens,

00:33:34puisqu'on parle d'eau,

00:33:34vous allez vous mouiller.

00:33:35C'est parti pour les points de vue.

00:33:40Avec d'abord l'économie,

00:33:41on parlait d'argent

00:33:43il y a quelques instants.

00:33:44Parlons de très gros sous

00:33:45avec vous,

00:33:46Lucie Robquin,

00:33:47sur les riches.

00:33:49Voilà,

00:33:49ce terme qui est prononcé

00:33:51comme si c'était

00:33:51une sentence

00:33:53qui était prononcée

00:33:54depuis plusieurs semaines,

00:33:55même si c'est ce qu'on souhaite

00:33:56évidemment à tout le monde.

00:33:58Il y a un rapport

00:33:59qui est sorti

00:34:00sur les riches

00:34:01qui nous dit exactement

00:34:02qui est riche

00:34:02et qui ne l'est pas.

00:34:03Et c'est un rapport

00:34:03qui relance aussi

00:34:04le débat,

00:34:04évidemment,

00:34:05au passage,

00:34:05sur les inégalités.

00:34:06Oui,

00:34:06on s'émeut beaucoup

00:34:07ces dernières semaines

00:34:08des inégalités face à l'impôt

00:34:09alors que les inégalités

00:34:10de revenus

00:34:11sont nettement plus considérables,

00:34:13certains diraient

00:34:13nettement plus choquantes.

00:34:15Alors,

00:34:15il y a plein de choses

00:34:15passionnantes dans ce rapport.

00:34:17La première,

00:34:18et malheureusement,

00:34:18ce n'est pas une surprise,

00:34:19c'est que les hommes

00:34:21continuent de truster

00:34:22le haut du classement.

00:34:23Parmi les 1% les plus riches,

00:34:25vous n'avez qu'un tiers de femmes.

00:34:26Pourquoi ?

00:34:26On le sait tous.

00:34:27Les femmes accèdent très peu

00:34:28au poste de PDG.

00:34:30Quand vous prenez le CAC 40,

00:34:31par exemple.

00:34:31Alors, c'est un quart.

00:34:32Là, on voit,

00:34:33les trois quarts sont des hommes.

00:34:34Un quart, c'est ça.

00:34:34C'est encore pire.

00:34:36Parmi, oui,

00:34:37dans le CAC 40,

00:34:38seules quatre femmes

00:34:39occupent le poste de PDG.

00:34:41C'est évidemment

00:34:41trop faible,

00:34:42très faible.

00:34:43Les choses deviennent

00:34:44encore plus passionnantes

00:34:45si vous vous penchez

00:34:46sur les 100 Français

00:34:47les plus riches.

00:34:48Parmi ces 100 Français,

00:34:50combien de footballeurs ?

00:34:5136, plus d'un tiers.

00:34:54C'est considérable.

00:34:54Tous du PSG ?

00:34:56En tout cas,

00:34:57tous de la Ligue 1.

00:34:58Ça, c'est certain.

00:34:59Et ce qui est étonnant,

00:34:59c'est à quel point

00:35:00on fustige aujourd'hui

00:35:01le salaire des patrons

00:35:02alors que les Français

00:35:03adorent les footballeurs.

00:35:04Moi, je ne suis pas

00:35:05tout à fait certaine

00:35:06que les patrons

00:35:06aient moins de travail

00:35:07ou moins de stress

00:35:08que les footballeurs.

00:35:09Mais ça,

00:35:09ça n'est pas dans le débat.

00:35:11La troisième chose passionnante,

00:35:12c'est que la richesse,

00:35:12elle vient de moins en moins

00:35:13du salaire.

00:35:15Quand vous prenez là encore

00:35:16les 1% les plus riches,

00:35:17vous n'avez qu'un tiers

00:35:18de leurs revenus

00:35:19qui viennent des salaires.

00:35:19Le reste,

00:35:20ce sont des dividendes,

00:35:21ce sont des actifs financiers.

00:35:23Et c'est là

00:35:23que les revenus explosent.

00:35:25Ces 1% les plus riches,

00:35:26ils ont vu leurs revenus

00:35:27plus que doublés depuis 20 ans.

00:35:28C'est nettement plus

00:35:29que les autres Français.

00:35:30Ce qui est presque logique

00:35:31parce que c'est corrélé

00:35:32aux résultats des entreprises

00:35:33alors que les salaires tombent,

00:35:34que ça marche

00:35:35ou que ça ne marche pas.

00:35:36Exactement.

00:35:37Les impôts,

00:35:38on était sur ce sujet

00:35:39de la taxe foncière

00:35:40il y a quelques instants.

00:35:42Ils n'y parviennent pas ?

00:35:44Si, si.

00:35:44Alors les impôts français

00:35:45sont extrêmement redistributifs,

00:35:46il faut quand même le dire.

00:35:47Et c'est ce que nous rappelle

00:35:48ce rapport.

00:35:49C'est d'ailleurs drôle

00:35:50de voir à quel point

00:35:50ce rapport peut être tordu

00:35:51dans les deux sens.

00:35:52En fait, il y a des arguments

00:35:53pour ceux qui veulent plus d'impôts

00:35:54et des arguments

00:35:55pour ceux qui veulent moins d'impôts.

00:35:57Ceux qui veulent moins d'impôts,

00:35:58ils noteront que les 0,1%

00:36:00les plus riches

00:36:00payent déjà 13% de l'impôt

00:36:02sur le revenu.

00:36:03C'est considérable.

00:36:04Mais en 20 ans,

00:36:05l'imposition de ces Français,

00:36:07elle a baissé.

00:36:07Elle est passée de 29%

00:36:12de l'impôt sur le revenu.

00:36:14Alors, il faut quand même préciser

00:36:15que cette étude,

00:36:15elle s'arrête à 2023.

00:36:17Il s'est passé beaucoup,

00:36:18beaucoup de choses depuis,

00:36:19et notamment ces dernières semaines,

00:36:21avec beaucoup d'impôts

00:36:22qui portent sur les plus aisés.

00:36:24Voilà, on verra

00:36:24ce que ça donne

00:36:25dans les semaines qui viennent.

00:36:26Mais malheureusement,

00:36:27ça risque de ne pas

00:36:28beaucoup enrichir

00:36:29les plus pauvres.

00:36:30C'est vrai que le débat budgétaire,

00:36:31il fait rage en ce moment.

00:36:33Et Guillaume Derret,

00:36:34pendant ce temps-là,

00:36:34tout le monde prépare un peu

00:36:35la présidentielle

00:36:36avec l'union des droites

00:36:39qui fait son chemin,

00:36:40cette idée de l'union des droites

00:36:41qui est, semble-t-il,

00:36:43de plus en plus défendue,

00:36:44notamment par Laurent Wauquiez.

00:36:45Laurent Wauquiez

00:36:45qui sème la pagaille

00:36:46dans son camp

00:36:48puisqu'il est partisan

00:36:49d'une primaire de la droite

00:36:50élargie

00:36:51et ça ne fait pas vraiment

00:36:52l'unanimité.

00:36:53Ce qui ne fait pas l'unanimité,

00:36:54c'est qu'effectivement,

00:36:54il a décidé de prendre

00:36:55en quelque sorte

00:36:55son bâton de pèlerin

00:36:56et donc depuis plusieurs jours,

00:36:58plusieurs semaines,

00:36:58il va rencontrer

00:36:59effectivement différentes personnalités.

00:37:00La semaine dernière,

00:37:02il l'a concédé,

00:37:03il a effectivement rencontré

00:37:04Éric Zemmour,

00:37:05le patron de Reconquête.

00:37:06Quelques jours avant,

00:37:07c'était Gérald Darmanin

00:37:11ils ont échangé,

00:37:12ils ont évidemment dû parler

00:37:13de politique

00:37:14puisque, effectivement,

00:37:16vous le voyez,

00:37:16Laurent Wauquiez, lui,

00:37:17prône une primaire

00:37:18élargie de la droite,

00:37:19pas seulement au sein

00:37:20des Républicains

00:37:20qui irait, dit-il,

00:37:21de Gérald Darmanin

00:37:23à Sarah Knaffo.

00:37:24Éric Zemmour, ici même,

00:37:25nous avait dit

00:37:26dans un BFM politique,

00:37:27chiche, organisons-la.

00:37:28Alors, à qui ça ne plaît pas ?

00:37:29Alors, notamment à Michel Barnier,

00:37:30l'ancien Premier ministre

00:37:31qui a un peu jeté un froid

00:37:32hier à l'Assemblée nationale

00:37:34parce qu'il n'est pas le seul.

00:37:36Plusieurs élus des Républicains

00:37:38considèrent que finalement,

00:37:39ça donne le sentiment

00:37:40que Laurent Wauquiez

00:37:41se sentirait investi

00:37:43d'un mandat de négociation

00:37:44qu'il n'a pas.

00:37:46C'est-à-dire qu'il serait,

00:37:47finalement, aujourd'hui,

00:37:49lancé dans une forme

00:37:50de relation avec d'autres partis

00:37:51comme s'il était encore

00:37:52président des Républicains

00:37:53alors que ça ne lui a pas échappé,

00:37:55notamment.

00:37:56C'est désormais Bruno Retailleau

00:37:57qui est à la tête des Républicains.

00:37:59Qu'est-ce que ça montre ?

00:38:00C'est un nouvel épisode

00:38:01de l'affrontement,

00:38:01effectivement, avec Bruno Retailleau

00:38:02où, finalement,

00:38:03il y a deux leaders

00:38:04pour essayer de prendre

00:38:05la tête de la droite.

00:38:06Justement, ça ne doit pas

00:38:06lui faire plaisir à Bruno Retailleau.

00:38:08Non, mais il fait avec.

00:38:09Vous me direz,

00:38:09il n'a pas vraiment le choix.

00:38:10C'est ce que me disait

00:38:11l'un de ses proches hier soir

00:38:12sur le fait qu'il n'était pas au courant,

00:38:14en tout cas qu'il l'a appris

00:38:15par la presse,

00:38:15ses rencontres de Laurent Wauquiez

00:38:17avec d'autres responsables de droite.

00:38:19C'est un truc à l'avociez.

00:38:20Qui pourrait imaginer

00:38:20qu'il va demander

00:38:21son autorisation à Retailleau ?

00:38:23Me disait l'un des proches

00:38:24de l'ancien ministre de l'Intérieur.

00:38:26Ça pose problème

00:38:27à plusieurs à droite,

00:38:28notamment à l'entourage,

00:38:28effectivement, de Bruno Retailleau

00:38:29parce qu'il juge

00:38:30que ça brouille le paysage.

00:38:32C'est emmerdant

00:38:32parce que c'est le retour

00:38:33du tout à l'égo de la droite

00:38:35où chacun veut une primaire

00:38:36selon les modalités.

00:38:38Qui l'arrange ?

00:38:39Voilà, les mots d'où sont lancés.

00:38:41La primaire, on n'y est pas encore.

00:38:42Le tout à l'égo,

00:38:43c'est une notion de confort aussi.

00:38:44Voilà.

00:38:45Du côté de la droite.

00:38:48Pour la taxe foncière,

00:38:49ce sera dans les tuyaux.

00:38:52François Clémenceau,

00:38:53maintenant,

00:38:53vous nous emmenez aux Etats-Unis

00:38:54parce qu'il y a quelques heures,

00:38:55on a assisté à un spectacle

00:38:57assez étonnant,

00:38:59pour le moins.

00:39:00C'est la lune de miel

00:39:01entre Donald Trump

00:39:03et le prince héritier

00:39:04Mohamed Ben Salman.

00:39:06Et on se dit que l'épisode

00:39:07Khashoggi

00:39:08semble bien loin.

00:39:10Oui, l'affaire Khashoggi,

00:39:11il faut rappeler un peu ce que c'est.

00:39:12C'est ce citoyen

00:39:13américano-saoudien

00:39:15éditorialiste au Washington Post

00:39:16qui a été enlevé,

00:39:19torturé,

00:39:20assassiné

00:39:21et dépecé

00:39:22par un certain nombre

00:39:24d'agents saoudiens

00:39:26dans le consulat saoudien

00:39:28d'Istanbul

00:39:29en octobre 2018.

00:39:30À l'époque,

00:39:31la CIA avait conclu

00:39:32à la responsabilité directe

00:39:34de Mohamed Belsanman,

00:39:35le prince héritier,

00:39:36comme étant le commanditaire

00:39:37de cet assassinat.

00:39:39Depuis,

00:39:39Mohamed Belsanman

00:39:40n'avait jamais été reçu

00:39:42aux Etats-Unis.

00:39:43Hier,

00:39:44il l'a été

00:39:45par Donald Trump.

00:39:46En grand tour,

00:39:46en plus.

00:39:47Ah bah oui,

00:39:47carrément.

00:39:48Et lorsqu'une journaliste

00:39:50de ABC News

00:39:51a posé la question

00:39:51à Donald Trump

00:39:52de savoir comment

00:39:53il pouvait recevoir

00:39:54un tel personnage

00:39:55à la Maison-Blanche,

00:39:56écoutez.

00:39:59En ce qui concerne

00:40:00ce gentleman,

00:40:01il a accompli

00:40:01un travail phénoménal.

00:40:02Vous parlez

00:40:03d'une personne

00:40:03extrêmement controversée.

00:40:05Beaucoup de gens

00:40:06n'aimaient pas ce monsieur

00:40:06dont vous parlez.

00:40:07Que vous l'aimiez ou pas,

00:40:08des choses se sont produites,

00:40:10mais il n'était au courant

00:40:10de rien

00:40:11et nous pouvons en rester là.

00:40:12Vous n'avez pas

00:40:13à embarrasser nos invités

00:40:14en posant ce genre

00:40:14de questions ?

00:40:17Ce ton intimidant

00:40:19et presque répressif,

00:40:21on voudrait blanchir

00:40:22l'image de Mohamed Belsalman

00:40:24et donner l'impression

00:40:25qu'on assume

00:40:25une forme de complicité

00:40:26avec lui

00:40:27qu'on ne s'y prendrait pas.

00:40:28Il est dans ses petits souliers

00:40:28quand même à Mohamed Belsalman

00:40:30à ce moment-là.

00:40:30Il laisse un peu la tête,

00:40:31il est comme ça

00:40:32avec ses doigts.

00:40:34Pour Donald Trump,

00:40:35ce qui compte,

00:40:36pour dire les choses,

00:40:37c'est la relation économique.

00:40:38Voilà,

00:40:39c'est les contrats.

00:40:39À n'importe quel prix.

00:40:40Et c'est ça en fait

00:40:41ce qui ressort

00:40:42de cette rencontre hier

00:40:43parce que le réalisme géopolitique

00:40:45dans la relation

00:40:46entre les Etats-Unis

00:40:47et l'Arabie solide,

00:40:48c'est crucial.

00:40:49Vous vous souvenez

00:40:50du pacte Quincy,

00:40:51ce pacte entre Franklin Roosevelt

00:40:52et à l'époque

00:40:53le roi Abdelaziz,

00:40:54c'était il y a 80 ans.

00:40:56Vous nous donnez du pétrole,

00:40:57on vous fournit la protection.

00:40:58Eh bien,

00:40:59ça n'a pas fondamentalement

00:41:00changé aujourd'hui

00:41:01sauf que c'est évidemment

00:41:02beaucoup plus moderne.

00:41:03Regardez les grands enjeux

00:41:05en fait

00:41:05de ce qui a été signé hier

00:41:06et adopté

00:41:07entre les deux hommes,

00:41:08entre Trump

00:41:09et Mohamed Belsalman,

00:41:10du partenariat

00:41:11dans le nucléaire civil

00:41:12parce que c'est évidemment

00:41:13pour l'Arabie saoudite

00:41:14l'énergie de demain,

00:41:15les investissements croisés

00:41:16sur l'intelligence artificielle.

00:41:18Il y aura plus de

00:41:191000 milliards de dollars

00:41:20investis par l'Arabie saoudite

00:41:22dans ce domaine

00:41:23et dans d'autres.

00:41:23Évidemment,

00:41:24en échange

00:41:25de la protection

00:41:25des F-35,

00:41:27ceux dont ne voulaient pas

00:41:28d'ailleurs Israël

00:41:28et des chars par centaines.

00:41:30Et évidemment,

00:41:31la question centrale,

00:41:33c'est est-ce que

00:41:33l'Arabie saoudite

00:41:34en échange

00:41:34finira par reconnaître

00:41:36l'état d'Israël

00:41:36comme le souhaitent

00:41:37les Etats-Unis

00:41:37mais aussi la plupart

00:41:39des grands pays occidentaux ?

00:41:40Eh bien,

00:41:40tout ça,

00:41:41ça dépend

00:41:41et ça dépend aussi

00:41:42de la volonté du roi

00:41:43et de son prince héritier

00:41:45parce que pour l'instant,

00:41:46ça n'est pas fait du tout.

00:41:47On appelle ça

00:41:47la réelle politique

00:41:48et c'est un sujet

00:41:49qu'évidemment,

00:41:50vous maîtrisez par cœur

00:41:52et vous nous expliquez

00:41:52tous les matins.

00:41:53Quand on entend Trump

00:41:53parler d'un personnage controversé,

00:41:55on se dit

00:41:56est-ce qu'il parle du prince ?

00:41:57Pas du tout.

00:41:57Il parle du journalier

00:41:58de Khashoggi.

00:41:59C'est ça qui est incroyable.

00:41:59C'est ça qui est dingue.

00:42:01Allez,

00:42:01vous restez avec nous

00:42:02dans quelques instants.

00:42:03Le patron de la police,

00:42:05des polices sera avec nous.

00:42:06Il y a un film

00:42:06qui sort aujourd'hui

00:42:07qui décrit

00:42:08les coulisses du travail

00:42:09de l'IGPN

00:42:10et aussi un rapport

00:42:10qui explique

00:42:11qu'il y a finalement

00:42:12assez peu d'affaires

00:42:13qui se retrouvent

00:42:14sur le bureau de l'IGPN.

00:42:15Il va répondre

00:42:16à toutes ces questions,

00:42:17le patron de la police,

00:42:18des polices,

00:42:18dans quelques instants

00:42:19dans Arnaud Direct.

00:42:19A tout de suite.

00:42:20À la seconde près,

00:42:22il est précisément 11h.

00:42:23Vous êtes dans Arnaud Direct.

00:42:25Regardez ce qui nous attend

00:42:26pour l'heure qui vient.

00:42:27D'abord,

00:42:28le courage d'Amin Kessassi.

00:42:30Il a enterré son frère hier

00:42:31et ce matin,

00:42:31il publie une tribune

00:42:32pour dire que l'ultra-violence

00:42:34des narcotrafiquants

00:42:35ne gagnera pas.

00:42:36Il ne le fera pas taire.

00:42:37En tout cas,

00:42:38vous entendrez son avocat

00:42:39dans quelques instants.

00:42:40Le patron de la police

00:42:41des polices,

00:42:42il sera avec nous

00:42:42sur ce plateau.

00:42:44Il répondra aux accusations

00:42:45sur la hausse des affaires

00:42:46impliquant des agents.

00:42:48Un rapport dénonce

00:42:49la baisse du taux

00:42:50d'élucidation

00:42:51et il y a également

00:42:52un film qui sort

00:42:53sur les coulisses

00:42:54de l'IGPN aujourd'hui.

00:42:56Et puis,

00:42:56plus 63 euros en moyenne.

00:42:58Voilà ce que vous allez payer

00:42:59en plus sur votre taxe foncière

00:43:00si vous êtes propriétaire.

00:43:02d'un des logements

00:43:03ciblés par le gouvernement.

00:43:04Une hausse

00:43:05qu'on n'avait pas vue venir.

00:43:06Voilà pour le programme.

00:43:14Mais on commence

00:43:15par un tout dernier point

00:43:16sur l'actualité

00:43:17de ce mercredi matin

00:43:18avec vous,

00:43:19Marie Gentry,

00:43:20qui en commençant donc

00:43:21par Amine Kessassi,

00:43:22ce militant écologiste

00:43:23qui prend la parole

00:43:24pour la première fois

00:43:25depuis le meurtre

00:43:26de son frère

00:43:27à Marseille

00:43:27et son appel,

00:43:28c'est le mot qu'on puisse dire,

00:43:29est percutant.

00:43:30Oui,

00:43:30un appel percutant

00:43:31avec ces mots.

00:43:32Non,

00:43:32je ne me tairai pas

00:43:33ces mots publiés

00:43:34dans une tribune

00:43:36par le journal Le Monde.

00:43:37Amine Kessassi

00:43:38promet de continuer

00:43:39son combat

00:43:40contre le narcotrafic

00:43:41et en appelle

00:43:42à la mobilisation

00:43:43de l'État.

00:43:43Son avocat

00:43:44était sur notre antenne

00:43:45tout à l'heure.

00:43:46Il encourage

00:43:46les Marseillais

00:43:47à se rendre

00:43:47à la marche blanche

00:43:48prévue samedi

00:43:48afin de montrer

00:43:49leur soutien.

00:43:50Écoutez.

00:43:50Je pense qu'effectivement

00:43:52c'est un appel

00:43:53à la lutte

00:43:53et que la lutte

00:43:54peut être faite

00:43:55par de multiples moyens

00:43:57notamment

00:43:57par l'engagement citoyen

00:43:59et par la forte présence

00:44:01de la population

00:44:02marseillaise

00:44:04samedi.

00:44:05Après,

00:44:06chacun responsable.

00:44:07Moi,

00:44:07je ne parle encore une fois

00:44:08que pour moi.

00:44:09Moi,

00:44:09je vous ai parlé,

00:44:10je prends le risque

00:44:11peut-être de parler

00:44:12mais parce que

00:44:13c'est un sujet

00:44:13qui me touche.

00:44:14L'actualité ce matin,

00:44:16elle est aussi politique.

00:44:18Marie,

00:44:18direction le Sénat

00:44:19pour le début

00:44:20du marathon budgétaire.

00:44:22Oui,

00:44:22puisque ça y est,

00:44:22après les députés,

00:44:23c'est désormais

00:44:23au tour des sénateurs

00:44:25d'examiner le budget

00:44:26de la Sécurité sociale

00:44:27et on peut parler

00:44:27effectivement de marathon

00:44:29puisque les sénateurs

00:44:30vont siéger

00:44:30pendant 7 jours

00:44:32sans interruption

00:44:32avant le vote solennel

00:44:33qui est prévu

00:44:34mercredi prochain.

00:44:35On va sans doute

00:44:36assister à une sorte

00:44:36d'atelier d'étricotage

00:44:38si je puis dire

00:44:38les choses ainsi

00:44:39puisque le Sénat

00:44:39veut supprimer

00:44:40des dizaines de mesures

00:44:41qui ont été votées

00:44:42à l'Assemblée,

00:44:44suspension de la réforme

00:44:45des retraites.

00:44:46Un atelier d'étricotage

00:44:46au Sénat,

00:44:47c'est sûr qu'on va

00:44:47suivre ça.

00:44:49Tout comme on suit

00:44:49la situation

00:44:50au Seine-Maritime

00:44:51parce qu'on a appris

00:44:51il y a quelques instants

00:44:52qu'un homme s'est retranché

00:44:54chez lui.

00:44:54Oui,

00:44:55et ça se passe précisément

00:44:55à Conteleu.

00:44:57L'homme est retranché

00:44:57avec ses parents.

00:44:58Le raid a été déclenché

00:45:00sur place.

00:45:00C'était aux alentours

00:45:01de 9h-20h.

00:45:02Pour le moment,

00:45:03on ne sait pas

00:45:03si l'homme est armé.

00:45:04L'immeuble,

00:45:05en tous les cas,

00:45:05a été évacué.

00:45:07Des images terribles

00:45:07maintenant en Ukraine

00:45:14c'est ce qu'a annoncé

00:45:14le président ukrainien

00:45:15Volodymyr Zelensky

00:45:16sur ses réseaux sociaux.

00:45:18En plus des 9 morts,

00:45:19des dizaines de personnes

00:45:20ont été blessées

00:45:21avec des dégâts matériels

00:45:22également puisque

00:45:23des infrastructures énergétiques

00:45:24et de transports

00:45:25ont été endommagées.

00:45:26Cette attaque intervient

00:45:27alors que des drones russes

00:45:28ont frappé Kharkiv

00:45:29à l'est cette nuit.

00:45:30Une trentaine de personnes

00:45:31ont été blessées.

00:45:32Et ce matin,

00:45:33c'est la totalité de l'Ukraine

00:45:34qui est en état

00:45:34d'alerte aérienne.

00:45:36Merci beaucoup Marie Gentry

00:45:37que vous nous parliez

00:45:38de ce texte,

00:45:39cette tribune particulièrement forte

00:45:41signée Amine Kessassi

00:45:44Ce matin, Pauline Rovna,

00:45:45vous nous avez rejoint.

00:45:46Dites-nous un peu plus en détail

00:45:47ce que dit précisément

00:45:49cette tribune.

00:45:50Que dit le texte ?

00:45:51Donc ce sont des mots choisis

00:45:52et c'est la première fois

00:45:53qu'ils s'expriment.

00:45:53Hier, j'ai enterré mon frère,

00:45:54écrit-il.

00:45:55Je dirais et je répéterais

00:45:56que Mehdi est mort pour rien.

00:45:59Amine Kessassi

00:46:00qui pointe la lâcheté

00:46:00des commanditaires des crimes

00:46:01mais également les carences

00:46:03de l'État,

00:46:03les failles de la République,

00:46:04les territoires abandonnés

00:46:05et les populations oblitérées.

00:46:08Il revient sur l'expression

00:46:09choisie par Laurent Nunez hier,

00:46:12souvenez-vous,

00:46:12de crimes d'avertissement.

00:46:14Il lui dit

00:46:14mais un crime

00:46:15n'est jamais un avertissement.

00:46:17On nous fera pour nous briser,

00:46:18pour nous domestiquer

00:46:19et pour nous asservir.

00:46:21Et Amine Kessassi

00:46:22et c'est peut-être le plus fort,

00:46:24parle parce qu'il ne veut plus,

00:46:25il ne veut pas se taire.

00:46:26Il ne peut que lutter

00:46:27s'il ne veut pas mourir,

00:46:28dit-il.

00:46:29Et c'est en somme

00:46:29un appel à la résistance,

00:46:31un appel au combat.

00:46:32Et ce qu'il faut comprendre,

00:46:33c'est qu'il y a une passerelle naturelle

00:46:35qui est en train de se créer

00:46:35entre ce qui est écrit ici

00:46:36et ce qui va probablement

00:46:38se dérouler samedi

00:46:38dans les rues de Marseille

00:46:39avec cet appel à la marche blanche

00:46:42en hommage à son frère

00:46:43qui a été tué.

00:46:44C'est vrai qu'on ne s'en est pas

00:46:45vraiment rendu compte hier

00:46:46mais cette expression

00:46:46de crime d'avertissement

00:46:47en réalité,

00:46:48elle est terrible.

00:46:48Il a raison de souligner ce point.

00:46:50Un crime,

00:46:51ce n'est pas un avertissement

00:46:52parce que le son est coulé

00:46:53et son frère évidemment

00:46:55est là, c'est mort.

00:46:56Son avocat était avec nous ce matin.

00:46:58C'était la dernière fois.

00:46:59Nous a-t-il dit

00:46:59qu'il prenait la parole

00:47:00sur cette affaire ?

00:47:03On l'écoute.

00:47:04Je pense que mon rôle

00:47:05entre guillemets

00:47:06de porte-parole

00:47:07mais de fait

00:47:07va cesser

00:47:08puisque Amine a repris la parole

00:47:11et qu'il a effectivement,

00:47:13c'est ce qui est sous-jacent

00:47:14dans sa tribune,

00:47:17c'est que le combat continue.

00:47:18J'apprécie aussi le fait

00:47:19qu'Amine Kessassi

00:47:21ait précisé

00:47:22que ce n'était pas

00:47:23un crime d'intimidation

00:47:24refusant cette nomination,

00:47:29cette dénomination pardon,

00:47:31puisque effectivement

00:47:32c'est simplement un crime

00:47:33et un crime absolument vain

00:47:34et effectivement Mehdi

00:47:35et comme il l'a précisé

00:47:37est mort pour rien.

00:47:38Alors c'est important

00:47:39cette prise de parole

00:47:40de son avocat ce matin

00:47:41tout comme c'est important

00:47:42cette prise de parole

00:47:43scripturale

00:47:44d'Amine Kessassi

00:47:45parce qu'il y a

00:47:47une marche blanche

00:47:48qui va intervenir

00:47:49dans quelques jours.

00:47:49Il y a un contexte

00:47:50Pauline à Marseille

00:47:50où on voit que l'OMERTA

00:47:52est en train de gagner du terrain

00:47:53et le message

00:47:53qui est envoyé ce matin

00:47:54c'est ne laissez pas

00:47:55les narcotrafiquants gagner.

00:47:57Une lutte à mort est engagée

00:47:58dit Amine Kessassi.

00:47:59Il est temps d'agir.

00:48:01Le silence est l'abri

00:48:02de nos ennemis.

00:48:02C'est une belle formule

00:48:04mais c'est je crois

00:48:04la réalité concrète.

00:48:05Il faut aussi souligner

00:48:07que Gérald Darmanin

00:48:08et Laurent Nunez

00:48:09sont en déplaçant à Marseille

00:48:10demain à partir de 9h30

00:48:11un déplacement évidemment

00:48:12qu'on suivra.

00:48:13Mais au-delà

00:48:14je crois que c'est plutôt

00:48:15un appel citoyen

00:48:16relayé par l'avocat

00:48:17et par ces mots choisis

00:48:19d'Amine Kessassi.

00:48:20Un texte c'est vrai

00:48:20stupéfiant de puissance

00:48:21et de courage

00:48:22surtout dans les heures

00:48:24qu'il est en train

00:48:25de traverser

00:48:25avec l'ensemble

00:48:26de sa famille.

00:48:27Merci beaucoup Pauline.

00:48:29Autre sujet maintenant

00:48:30la police des polices

00:48:31parce qu'un rapport

00:48:32met en cause

00:48:33le travail de l'IGPN

00:48:35et le patron

00:48:37de la police des polices

00:48:39va nous répondre.

00:48:40Il est avec nous

00:48:40sur ce plateau

00:48:41Stéphane Ardouin.

00:48:42Il va nous rejoindre

00:48:42dans quelques instants

00:48:43à vos côtés

00:48:44Alexandra González

00:48:46pour nous dire

00:48:47ce que contient

00:48:48précisément ce rapport.

00:48:50Bonjour M. Ardouin.

00:48:51Merci de vous installer.

00:48:53D'abord on va entendre

00:48:54l'auteur de ce rapport.

00:48:57Il explique en gros

00:48:58qu'il y a 10% seulement

00:49:00des affaires impliquant

00:49:01des agents de police

00:49:01qui se retrouvent

00:49:02sur votre bureau

00:49:04enfin celle des agents de police

00:49:06qui travaillent avec vous

00:49:06au sein de l'IGPN.

00:49:08Les autres ils sont gérés

00:49:09par la hiérarchie

00:49:09leur hiérarchie policière directe

00:49:11et ça crée un conflit

00:49:13d'intérêts

00:49:14ce avec quoi

00:49:15la CEDH

00:49:16n'est pas d'accord

00:49:18la commission européenne

00:49:19des droits de l'homme.

00:49:20Elle dit la CEDH

00:49:23qu'en principe

00:49:24il ne peut pas y avoir

00:49:26des collègues directs

00:49:27qui enquêtent

00:49:28sur des policiers

00:49:29et là c'est la situation

00:49:31qu'on observe

00:49:32avec ces cellules

00:49:33de déontologie

00:49:33puisqu'on se place

00:49:34à l'échelle départementale

00:49:35donc toute petite échelle géographique

00:49:37et donc on a une proximité

00:49:39hiérarchique

00:49:39et une proximité culturelle

00:49:40entre collègues

00:49:41qui est très très forte

00:49:42et qui fait que

00:49:43en fait en pratique

00:49:44ces enquêtes

00:49:44elles ne peuvent pas aboutir

00:49:46c'est impossible

00:49:46de faire des enquêtes

00:49:47dans des conditions

00:49:48en indépendance

00:49:48avec cette organisation.

00:49:50La CEDH

00:49:51c'est la Cour européenne

00:49:52des droits de l'homme

00:49:52naturellement.

00:49:53Alexandra Gonzalaise

00:49:54dites-nous un peu plus

00:49:55sur ce rapport.

00:49:56Alors c'est un rapport

00:49:57de plus de 70 pages

00:49:58qui a été réalisé

00:49:59par l'ONG

00:50:00Flagrandeni

00:50:01qui je cite

00:50:02sur leur site

00:50:03se consacre

00:50:03aux droits

00:50:04des victimes

00:50:05de violences policières.

00:50:06Il y a donc

00:50:06une intention subjective

00:50:08de démontrer

00:50:09quelque chose

00:50:09dans ce rapport

00:50:11ce n'est pas une publication

00:50:12objective et scientifique

00:50:14néanmoins

00:50:14elle soulève

00:50:16un point intéressant

00:50:17que l'on entendait

00:50:18à l'instant

00:50:18on découvre

00:50:20qu'en fait

00:50:20aujourd'hui

00:50:21lorsque des policiers

00:50:22sont mis en cause

00:50:23dans 10% des cas

00:50:25les parquets

00:50:26donc la justice

00:50:27saisit

00:50:28l'IGPN

00:50:29la police

00:50:29des polices

00:50:30et dans 90%

00:50:31des cas

00:50:31elle confie

00:50:32ces enquêtes

00:50:33de moindre intensité

00:50:34à des cellules

00:50:35de déontologie

00:50:36ce sont des cellules

00:50:38qui sont dans

00:50:38les commissariats

00:50:39et qui

00:50:40on va dire

00:50:40le degré en dessous

00:50:41de l'IGPN

00:50:43pour cette ONG

00:50:44c'est un conflit

00:50:44d'intérêt

00:50:45possible

00:50:46on verra

00:50:47ce que vous nous répondez

00:50:49monsieur Ardouin

00:50:49là-dessus

00:50:49alors justement

00:50:50merci d'être avec nous

00:50:51pour répondre

00:50:52on voit ce chiffre

00:50:53qui est un chiffre

00:50:54évidemment

00:50:55qu'on découvre

00:50:56ce chiffre

00:50:56de 10% des affaires

00:50:57qui finissent

00:50:58dans votre bureau

00:50:59en tout cas

00:50:59c'est ce que dit

00:50:59ce rapport

00:51:00est-ce que c'est vrai ?

00:51:02alors d'abord

00:51:02ce document

00:51:03ce rapport

00:51:05me semble

00:51:07assez biaisé

00:51:08c'est un acte militant

00:51:09et finalement

00:51:11l'histoire

00:51:11que veut raconter

00:51:12le rapport

00:51:13c'est que l'IGPN

00:51:14aurait des problèmes

00:51:15de moyens

00:51:15que du coup

00:51:17on délèguerait

00:51:17nos affaires

00:51:19à des cellules

00:51:20plus ou moins occultes

00:51:22et lesquelles

00:51:22seraient une sorte

00:51:23de lessiveuse

00:51:24et que ça se ferait

00:51:25finalement

00:51:26avec le soutien

00:51:27des magistrats

00:51:27qui les saisissent

00:51:28la réalité

00:51:30elle est tout autre

00:51:31il n'est pas nouveau

00:51:33que l'IGPN

00:51:34et ça a toujours

00:51:35été le cas

00:51:36est un service

00:51:37qui est un service

00:51:37spécialisé

00:51:38comme un office central

00:51:40que l'on va saisir

00:51:41dans des cas

00:51:42qui sont d'ailleurs

00:51:42prévus

00:51:43par une circulaire

00:51:44de la direction

00:51:44des affaires criminelles

00:51:45et des grâces

00:51:46la gravité

00:51:46la complexité

00:51:47la sensibilité

00:51:47alors c'est uniquement

00:51:48les cas graves

00:51:48mais comment est-ce

00:51:49qu'on détermine

00:51:50la gravité d'un cas

00:51:50alors

00:51:51dans le cas

00:51:52de l'usage de la force

00:51:53lorsqu'il y a un décès

00:51:55lorsqu'il y a une blessure

00:51:56et en général

00:51:57une blessure

00:51:58évidemment significative

00:51:59cela peut être aussi

00:52:00des cas de maintien de l'ordre

00:52:00qui posent évidemment

00:52:02un certain nombre de problèmes

00:52:03on l'a vu

00:52:05dans différentes séquences

00:52:06ces dernières années

00:52:07sur une blessure

00:52:08les manifestants

00:52:08qui perdent une main

00:52:09un oeil

00:52:11oui cela arrive chez nous

00:52:12ça fait partie des cas

00:52:13systématiquement

00:52:14c'est le procureur

00:52:16qui décide

00:52:16et là encore

00:52:16je tiens à le rappeler

00:52:18c'est que ce n'est pas

00:52:19l'IGPN qui organise

00:52:20les choses

00:52:21en application

00:52:22de l'article 12.1

00:52:24du code de procédure pénale

00:52:25c'est le procureur

00:52:26de la République

00:52:26qui décide

00:52:27ou le juge d'instruction

00:52:28le cas échéant

00:52:29qui décide

00:52:30de la saisine d'un service

00:52:31et c'est lui

00:52:32qui a la libre disposition

00:52:33alors ensuite évidemment

00:52:34on peut avoir un dialogue

00:52:35comme n'importe quel

00:52:36service d'enquête

00:52:36sur les moyens

00:52:37que l'on peut mettre en oeuvre

00:52:38mais une chose est sûre

00:52:39c'est que tous les cas

00:52:40de décès par arme

00:52:43c'est l'IGPN

00:52:44qui les examine

00:52:47par exemple

00:52:47et j'ai regardé d'ailleurs

00:52:48pour être précis

00:52:49nous avons eu un cas

00:52:51où nous n'avons pas été saisis

00:52:52l'année dernière

00:52:52c'était en Nouvelle-Calédonie

00:52:53et pour des raisons

00:52:54qui se comprennent

00:52:54par la distance géographique

00:52:56et où c'est un autre service

00:52:57qui a pris en charge

00:52:59cette affaire

00:52:59ce que vous nous dites

00:53:00c'est que donc

00:53:01les 90% des affaires

00:53:03qui sont traitées

00:53:04par les cellules de déontologie

00:53:05vous dites aujourd'hui

00:53:07je suis garant

00:53:08de l'impartialité

00:53:09de ces policiers

00:53:10même s'ils ne font pas partie

00:53:11de l'IGPN

00:53:11de ces policiers

00:53:12qui enquêtent sur leurs collègues

00:53:14effectivement on ne va pas déjà

00:53:16faire un procès d'intention

00:53:17en pensant que

00:53:18ce sont des policiers

00:53:19qui font mal leur travail

00:53:20et je le rappelle

00:53:20ce sont les procureurs

00:53:21qui saisissent

00:53:23les cellules de déontologie

00:53:23cela dit

00:53:25et c'est l'un des objectifs

00:53:27qui m'a été fixé

00:53:27par le directeur général

00:53:28de la police nationale

00:53:29nous devons

00:53:31mettre en cohérence

00:53:32ces cellules de déontologie

00:53:34dans le cadre

00:53:35de ce qu'on appelle

00:53:36pardonnez-moi le jargon

00:53:37une filière déontologique

00:53:38où l'IGPN

00:53:39aurait un rôle

00:53:41qui serait un rôle

00:53:42de coordination

00:53:43et d'évaluation

00:53:43un droit de regard

00:53:44au fond

00:53:44un droit de regard

00:53:45un droit de contrôle

00:53:46ce qui n'est pas le cas

00:53:48pour l'instant

00:53:48ce qui n'est pas

00:53:49complètement le cas

00:53:51dans une organisation

00:53:52structurée

00:53:53et c'est ça que nous voulons

00:53:54mettre en place

00:53:54j'ai d'ailleurs une réunion

00:53:55vendredi matin

00:53:55qui a été fixée

00:53:56avant la publication

00:53:58du dit rapport

00:53:59et où je vais justement

00:54:00regarder avec les directeurs

00:54:01zonaux

00:54:02directeurs zonaux

00:54:03c'est au-dessus des départements

00:54:04comment justement

00:54:05on peut organiser les choses

00:54:06et notamment lorsque

00:54:07parce que je peux comprendre

00:54:07la critique

00:54:08lorsqu'il y a

00:54:09un risque

00:54:10entre guillemets

00:54:11de conflit d'intérêt

00:54:11c'est-à-dire

00:54:12où le niveau départemental

00:54:13serait trop proche

00:54:15d'une affaire

00:54:16et où il faudrait

00:54:17un dépaysement

00:54:18sans pour autant

00:54:19que l'IGPN soit saisie

00:54:20donc c'est un ordonnancement

00:54:21logique

00:54:22que l'on doit mettre

00:54:23en oeuvre

00:54:24et c'est un premier objectif

00:54:26c'est une façon

00:54:27de reconnaître

00:54:28qu'il y a un risque

00:54:28de conflit d'intérêt

00:54:29quand c'est la hiérarchie

00:54:30départementale

00:54:31de la police

00:54:32qui est à la fois

00:54:32un peu jugé parti

00:54:33sur ses propres troupes

00:54:34vous savez

00:54:34les questions

00:54:35de déontologie

00:54:37sont des questions vivantes

00:54:38et rien n'est figé

00:54:39dans un texte

00:54:41et c'est pour ça

00:54:41qu'il faut avoir

00:54:42des organisations

00:54:42qui soient suffisamment souples

00:54:44pour permettre

00:54:45de gérer

00:54:46un peu au cas par cas

00:54:46et d'ailleurs

00:54:47les procureurs

00:54:48eux-mêmes

00:54:49saisissent parfois

00:54:50d'un service d'enquête

00:54:51alors même

00:54:52qu'ils sont

00:54:52en relation de travail

00:54:55avec des policiers

00:54:55même pour eux

00:54:56c'est pas toujours simple

00:54:57et donc c'est pour ça

00:54:58que parfois

00:54:58il y a des dépaysements

00:54:59qui se font

00:54:59de parquet à parquet

00:55:00c'est donc un problème

00:55:01qui est général

00:55:02et qui n'est pas propre

00:55:03à la police

00:55:03on voit ce chiffre

00:55:04pendant que vous parlez

00:55:05sur le nombre d'affaires

00:55:06on était en 2016

00:55:08à 700 cas

00:55:10d'affaires de violence

00:55:12impliquant des policiers

00:55:14d'accusation

00:55:14en tout cas

00:55:15contre 1110 l'an dernier

00:55:16une augmentation de 60%

00:55:17est-ce que c'est un chiffre

00:55:19que vous confirmez ?

00:55:20mais je conteste moi le chiffre

00:55:21et je vais vous dire pourquoi

00:55:22non pas le chiffre brut

00:55:23parce qu'il existe

00:55:24c'est un chiffre

00:55:25qui est communiqué

00:55:26je pense par la direction

00:55:27des affaires criminelles

00:55:27des grâces

00:55:28mais on vous parle

00:55:28non pas de policiers

00:55:29mais de personnes dépositaires

00:55:31de l'autorité publique

00:55:32donc c'est qui ?

00:55:33alors c'est beaucoup de monde

00:55:35et il y a notamment

00:55:36les gendarmes

00:55:37les policiers

00:55:37ça va sans dire

00:55:38mais aussi les policiers

00:55:39municipaux

00:55:39et est-ce que vous avez vu

00:55:41que les policiers municipaux

00:55:43depuis 2016

00:55:44et ça ce sont des chiffres

00:55:45du ministère de l'intérieur

00:55:46donc c'est à peu près

00:55:46la période de référence

00:55:47du rapport

00:55:48ont augmenté de 50%

00:55:50donc en réalité

00:55:52l'assiette si j'ose dire

00:55:53sur un plan statistique

00:55:54c'est à dire

00:55:55le nombre de personnes

00:55:56qu'on appelle PDAP

00:55:57personnes dépositaires

00:55:58d'autorité publique

00:55:59a augmenté

00:56:00par ailleurs

00:56:00le législateur

00:56:01vous dites c'est mécanique

00:56:02ça comprend également

00:56:03aussi les enseignants

00:56:04ces chiffres

00:56:05les marins

00:56:06les militaires

00:56:07les enseignants

00:56:07les militaires oui peut-être

00:56:09les enseignants moins

00:56:10parce que c'est service public

00:56:11en tout cas nous n'avons pas

00:56:12de chiffres

00:56:13au niveau

00:56:14de ces statistiques

00:56:15qui permettent

00:56:16de discriminer les policiers

00:56:17et donc il faut se méfier

00:56:18en effet

00:56:19de ce que pourrait être

00:56:19une inflation statistique

00:56:20qui n'est pas forcément

00:56:21liée à l'augmentation

00:56:22du phénomène

00:56:23deuxièmement

00:56:23le législateur

00:56:24est quand même

00:56:25très créé

00:56:26enfin créé souvent

00:56:27des circonstances aggravantes

00:56:28et donc sur les dix dernières années

00:56:29il y a également eu

00:56:30des circonstances aggravantes

00:56:31qui ont été créées

00:56:31donc il faut déjà être très méfiant

00:56:33quand on dit

00:56:34augmentation de 60%

00:56:35il faut regarder

00:56:36moi ce que je sais

00:56:37et c'est mon seul indicateur objectif

00:56:39c'est ce que j'ai en portefeuille

00:56:40et donc là pour le coup

00:56:41c'est quand même

00:56:41un thermomètre intéressant

00:56:42et effectivement

00:56:43on a des variations

00:56:44assez logiques

00:56:45quand il y a des mouvements

00:56:46collectifs type

00:56:46violence urbaine

00:56:47phénomène gilet jaune

00:56:49il y a des augmentations

00:56:50on était à 1300 affaires

00:56:51en portefeuille en 2019

00:56:53nous sommes aujourd'hui

00:56:54redescendus

00:56:55peut-être qu'on augmentera après

00:56:56en tout cas

00:56:56nous sommes dans des courbes

00:56:57qui sont logiques

00:56:58et pour le coup

00:56:58nous pouvons cette fois-ci

00:57:00dire qu'il n'y a pas

00:57:01d'augmentation significative

00:57:03et que deuxièmement

00:57:04le taux des défilations

00:57:05pour le coup

00:57:06est plutôt bon

00:57:07alors c'est pas du tout

00:57:08ce que dit l'auteur du rapport

00:57:09justement on l'écoute

00:57:09alors

00:57:14il n'est pas prêt

00:57:16mais il conteste

00:57:18ce chiffre

00:57:19sur le taux d'élucidation

00:57:20ça y est il est prêt

00:57:21j'espère

00:57:22on l'écoute

00:57:22le taux d'élucidation

00:57:24des affaires de violences

00:57:25policières baisse

00:57:26depuis 2016

00:57:27on a obtenu des chiffres

00:57:29inédits jusqu'à présent

00:57:30du ministère de la justice

00:57:31qui montre que

00:57:32d'une part

00:57:34donc depuis 2016

00:57:35la capacité de la justice

00:57:37de manière générale

00:57:37à identifier les auteurs

00:57:39en cas de violences policières

00:57:40elle a tendance à baisser

00:57:40et c'est peut-être

00:57:42le plus frappant

00:57:43c'est que si on compare

00:57:44les affaires de violences policières

00:57:45avec les violences en général

00:57:46en fait la justice

00:57:48retrouve deux fois moins

00:57:50souvent les auteurs

00:57:51quand il s'agit de policiers

00:57:53réponse

00:57:54non

00:57:54alors d'abord

00:57:55ces chiffres

00:57:56je l'ai dit

00:57:57je le répète

00:57:57c'est pas sur les policiers

00:57:59c'est sur les personnes dépositaires

00:58:00l'autorité publique

00:58:01donc déjà

00:58:01on est obligé

00:58:02de mettre cette première

00:58:03plus que nuance

00:58:04c'est-à-dire

00:58:05cette remise en cause

00:58:06d'une certaine manière

00:58:07de la donner

00:58:07ensuite

00:58:08en fait

00:58:09souvent dans ces affaires-là

00:58:10c'est assez facile

00:58:11de ce qu'on appelle

00:58:12identifier

00:58:13puisque en réalité

00:58:14vous avez quelques situations

00:58:17quelques affaires

00:58:17en effet

00:58:18dans le maintien de l'ordre

00:58:18où il y a un travail

00:58:19d'identification

00:58:20qui peut être long

00:58:21et d'ailleurs

00:58:21nous avons une affaire

00:58:23en ce moment

00:58:23j'en dis pas plus

00:58:24parce que l'instruction

00:58:24est en cours

00:58:25où nous venons

00:58:25d'interpeller

00:58:26de placer

00:58:27en garde à vue

00:58:28et de déférer

00:58:29devant la justice

00:58:29des auteurs de violences

00:58:31qu'on a eu du mal

00:58:31à identifier

00:58:32pendant des années

00:58:33c'était un épisode

00:58:33des gilets jaunes

00:58:34et ça montre au passage

00:58:35la détermination

00:58:35de la détermination

00:58:36enfin si

00:58:37si tardivement

00:58:39ça peut arriver

00:58:40la complexité

00:58:41des affaires

00:58:42et c'est une affaire

00:58:43où il y avait eu

00:58:44dans un premier temps

00:58:45un non-lieu

00:58:45une réouverture

00:58:46l'IGPN

00:58:47a été saisie

00:58:48et nous sommes

00:58:49en phase

00:58:50très active

00:58:51j'en dis pas plus

00:58:51c'est une affaire en cours

00:58:52mais ça montre en tout cas

00:58:53notre détermination

00:58:54parce qu'autant vous dire

00:58:54que si on n'était pas déterminé

00:58:55je pense qu'on n'en serait pas là

00:58:57dans cette affaire

00:58:58une fois qu'on a dit ça

00:58:59moi j'ai posé la question

00:59:00à mes délégations

00:59:02pour dire

00:59:03mais en termes d'identification

00:59:04est-ce que vous avez un sujet ?

00:59:05on m'a dit non

00:59:05parce que c'est pas ça le problème

00:59:06et je crains qu'il y ait

00:59:08une confusion

00:59:08peut-être voulue d'ailleurs

00:59:09entre le taux d'identification

00:59:12et le taux de poursuite

00:59:13parce qu'une affaire

00:59:14elle peut être élucidée

00:59:15mais pour autant

00:59:16il n'y a pas de poursuite

00:59:17parce qu'il n'y a pas d'infraction

00:59:18et donc en fait

00:59:20on voit bien

00:59:20si je peux me permettre

00:59:21la confusion

00:59:22et la manipulation

00:59:23entre guillemets

00:59:25je ne veux pas être désagréable

00:59:26c'est que

00:59:27on dit en gros

00:59:28finalement

00:59:28vous avez

00:59:30vous avez un taux d'élucidation

00:59:31qui chute

00:59:32ce qui veut dire

00:59:33qu'il y a une imputation

00:59:34c'est une impunité

00:59:34mais attention

00:59:35classer une affaire

00:59:36et c'est le procureur

00:59:37qui décide de classer l'affaire

00:59:38c'est pas l'IGPN

00:59:39parce qu'il n'y a pas d'infraction

00:59:40c'est pas l'impunité

00:59:41il y a

00:59:43aujourd'hui

00:59:44on est mercredi

00:59:45c'est le jour des sorties cinéma

00:59:46et il y a des images

00:59:47qu'on voudrait vous montrer aussi

00:59:48parce que c'est le film

00:59:48dont on parle évidemment

00:59:50dans l'ensemble de la presse

00:59:50et vous allez nous dire

00:59:51si vous l'avez vu

00:59:52parce qu'il raconte

00:59:52votre vie quotidienne

00:59:53en tout cas celle de vos agents

00:59:54regardez

00:59:55excuse-moi

00:59:57je t'en fais

00:59:58comment vous justifiez votre geste

01:00:03nous sommes enquêteurs

01:00:06à l'IGPN

01:00:06la police des polices

01:00:07nous enquêtons sur les fautes

01:00:08que peuvent commettre

01:00:09certains policiers

01:00:10c'est une infirmière de l'hôpital

01:00:11qui m'a dit de venir ici

01:00:12pour porter plainte

01:00:13pour mon fils Guillaume

01:00:13c'est à la manifestation de samedi

01:00:15un policier

01:00:16qui lui a tiré dessus

01:00:17avec un flashball

01:00:17vous l'avez vu ou pas ?

01:00:29oui je l'ai vu

01:00:29et alors ?

01:00:31c'est un très bon film

01:00:31alors ce qui m'a plu

01:00:34c'est le personnage

01:00:36de Léa Drucker

01:00:36l'enquêtrice

01:00:37et d'ailleurs

01:00:38ma prédécesseure

01:00:39Agnès Thibault-Lecuive

01:00:40avait ouvert les portes

01:00:41de l'IGPN

01:00:41dans un souci de transparence

01:00:42et ça avait permis

01:00:43je pense un travail

01:00:44le réalisateur

01:00:45avait passé plusieurs jours

01:00:46Dominique Molle

01:00:47travail très documenté

01:00:50très sérieux

01:00:50et sur un plan psychologique

01:00:52je trouve

01:00:53parce que vous savez

01:00:53quand vous êtes rentré

01:00:54dans la police

01:00:54en général

01:00:55c'est pour vous occuper

01:00:55de délinquants

01:00:56alors vous vous retrouvez

01:00:57par le hasard d'une carrière

01:00:58à enquêter sur des collègues

01:00:59c'est pas une situation facile

01:01:01il faut être courageux d'ailleurs

01:01:02et forcément

01:01:03il y a un conflit de valeurs

01:01:04qui peut se poser

01:01:05donc ça je trouve

01:01:06que cet aspect

01:01:07est très bien restitué

01:01:08de même que l'ambiance

01:01:09du service

01:01:10et je dirais

01:01:11ce qui est aussi

01:01:11bien restitué

01:01:13c'est la collégialité

01:01:14de la discussion

01:01:15car on se rend compte

01:01:16dans ces affaires

01:01:16moi depuis que je suis

01:01:17à la tête de l'IGPN

01:01:18je regarde régulièrement

01:01:19des vidéos

01:01:20et que finalement

01:01:21on peut avoir

01:01:22une première impression

01:01:22une deuxième

01:01:23une troisième

01:01:24et c'est par l'analyse technique

01:01:25collective

01:01:26qu'on arrive

01:01:27à une solution

01:01:29mais il peut y avoir

01:01:30un débat

01:01:30et un débat assez long

01:01:31ça c'est je dirais

01:01:32le côté positif

01:01:33après là où j'ai une nuance

01:01:34et avec tout le respect

01:01:35que je dois

01:01:36pour évidemment

01:01:37la liberté artistique

01:01:38c'est que

01:01:40c'est assez subjectif

01:01:42et c'est une fiction

01:01:42je me permets de le dire

01:01:43et c'est une fiction

01:01:44et c'est un peu

01:01:46ce que je déplore

01:01:46parce qu'à la fin

01:01:47on ne trouve pas

01:01:47les auteurs

01:01:47alors que nous

01:01:48on a des affaires

01:01:49on a des affaires

01:01:52où on les trouve

01:01:52mais une chose est sûre

01:01:55c'est que

01:01:56il y a beaucoup d'émotions

01:01:57et ce qui est normal

01:01:57du côté de la victime

01:01:59on s'identifie

01:02:00ce jeune homme

01:02:01qui est innocent

01:02:03une famille qui vient

01:02:04pour la première fois

01:02:04à Paris

01:02:05et puis évidemment

01:02:06l'infirmité permanente

01:02:08donc l'identification

01:02:09est facile

01:02:10ce que je trouve peut-être

01:02:11mais là aussi

01:02:12c'est subjectif

01:02:12peut-être moins réussi

01:02:13c'est l'impression

01:02:15que les policiers

01:02:16ont eue

01:02:17dans un contexte

01:02:18de violence

01:02:18inouïe et inédit

01:02:20et alors même

01:02:21que certains

01:02:22pour la première fois

01:02:23étaient projetés

01:02:23dans des situations

01:02:24de maintien de l'ordre

01:02:25et donc voilà

01:02:26c'est ce point-là

01:02:27me semble-t-il

01:02:28qui est peut-être

01:02:28asymétrique

01:02:29d'un mot Alexandre

01:02:30si on jette un regard

01:02:31justement sur ces

01:02:32manifestations

01:02:33des gilets jaunes

01:02:34quel regard

01:02:36vous portez

01:02:37sur l'expression

01:02:37violence policière

01:02:38est-ce que vous dites

01:02:39il y a des violences

01:02:40policières légitimes

01:02:41en termes de maintien

01:02:42de l'ordre

01:02:42et d'autres

01:02:43qui sont illégitimes

01:02:44moi je connais

01:02:46la force légitime

01:02:47d'ailleurs

01:02:49si on prend le terme

01:02:50de violence

01:02:50un philosophe

01:02:52parlait du monopole

01:02:54de la violence légitime

01:02:56donc

01:02:57ce qui est compliqué

01:02:58à expliquer

01:02:58c'est que

01:02:59un usage

01:03:00de la force légitime

01:03:01peut avoir

01:03:02des conséquences dramatiques

01:03:03et hélas

01:03:04ce n'est pas

01:03:05le décès

01:03:07ou ce n'est pas

01:03:07l'infirmité

01:03:09ou la violence grave

01:03:10qui fait l'illégitimité

01:03:12vous pouvez avoir

01:03:13des violences légères

01:03:14illégitimes

01:03:15et vous pouvez avoir

01:03:16des usages de la force

01:03:17qui emportent

01:03:18des décès

01:03:19qui eux le sont

01:03:20et donc

01:03:21c'est pour ça que je récuse

01:03:22la notion

01:03:23c'est pas une question politique

01:03:24ou idéologique

01:03:24c'est une question technique

01:03:25nous ce qui nous intéresse

01:03:27c'est la nécessité

01:03:28et la proportionnalité

01:03:29merci infiniment

01:03:31Stéphane Ardouin

01:03:31c'était passionnant

01:03:32de vous entendre

01:03:32cet éclairage

01:03:33de l'intérieur

01:03:33de le JPN

01:03:34et puis sur le film

01:03:35allez le voir

01:03:35c'est un bon film

01:03:36ça c'est sûr

01:03:37dossier 137

01:03:38et chacun

01:03:39se fera son idée

01:03:41non non exactement

01:03:43on n'a rien entendu

01:03:44merci beaucoup

01:03:45dans quelques instants

01:03:46la taxe foncière

01:03:46cette hausse

01:03:47elle concerne qui exactement

01:03:48et quelles sont

01:03:49les réactions politiques

01:03:50elles sont nombreuses

01:03:51on les verra

01:03:52dans quelques instants

01:03:52à tout de suite

01:03:53la présidente du Louvre

01:03:56auditionnée ce matin

01:03:57du côté de l'Assemblée nationale

01:04:00un mois après

01:04:01le cambriolage

01:04:03qui a touché

01:04:03le musée le plus visité

01:04:04du monde

01:04:05et juste après

01:04:06également qu'on a appris

01:04:07l'annonce

01:04:07de la fermeture

01:04:08d'une galerie

01:04:09pour cause de poutres

01:04:10menaçantes

01:04:11vous la voyez ici

01:04:12Laurence Descartes

01:04:13qui est sous le feu des critiques

01:04:14le vice-président

01:04:14de l'Assemblée nationale

01:04:15sera avec nous

01:04:16dans quelques instants

01:04:18d'abord

01:04:18on écoute

01:04:19Laurence Descartes

01:04:20combative face aux critiques

01:04:21après le choc

01:04:24après l'émotion

01:04:25après le constat

01:04:27est venu le temps

01:04:27de l'action

01:04:28d'abord nous avons décidé

01:04:30de mettre en oeuvre

01:04:31en concertation

01:04:31avec le ministère

01:04:33de la culture

01:04:33et le ministère

01:04:34de l'intérieur

01:04:34un certain nombre

01:04:36de mesures d'urgence

01:04:37plus d'une vingtaine

01:04:38qui se déploieront

01:04:39dans les prochains jours

01:04:41dès ce mois de décembre

01:04:42certaines sont déjà

01:04:43activées

01:04:44nous allons par ailleurs

01:04:45accélérer le déploiement

01:04:46des caméras périmétriques

01:04:48en avance de phase

01:04:49du schéma directeur de sûreté

01:04:51que je pourrais détailler

01:04:52dans le

01:04:52voilà

01:04:53vous présenter dans le détail

01:04:54si vous le souhaitez

01:04:55afin d'assurer une protection

01:04:56complète des abords

01:04:57du musée

01:04:58100 caméras seront installées

01:05:00d'ici la fin de l'année

01:05:012026

01:05:02voilà un peu nerveuse

01:05:03évidemment

01:05:03on la comprend

01:05:03Laurence Descartes

01:05:04c'est pas toujours facile

01:05:06le vice-président

01:05:07de la commission

01:05:08culture

01:05:09de l'Assemblée

01:05:10Jérémy Patrier

01:05:11Lettus

01:05:12est avec nous

01:05:13bonjour à vous

01:05:14monsieur le député

01:05:15merci de nous répondre

01:05:15est-ce que vous l'avez

01:05:16trouvé convaincante

01:05:17ce matin

01:05:17la présidente du Louvre

01:05:18écoutez

01:05:21elle a répondu

01:05:22aux questions

01:05:22des députés

01:05:23des questions

01:05:23qui étaient directes

01:05:24c'était normal

01:05:25que nous puissions

01:05:25l'auditionner

01:05:26on représente les français

01:05:27et ce vol spectaculaire

01:05:29il a indigné

01:05:30vos téléspectateurs

01:05:31les français

01:05:31et les députés

01:05:33qui sont

01:05:33les représentants

01:05:34de la nation

01:05:35nous lui avons posé

01:05:36toutes les questions

01:05:37et c'était important

01:05:38sur la sécurité

01:05:38comment un tel vol

01:05:40a pu-il être possible

01:05:41dans le plus grand

01:05:42musée du monde

01:05:42et elle a répondu

01:05:43à ces questions

01:05:44avec détermination

01:05:46et je pourrais

01:05:47y revenir plus en détail

01:05:48est-ce qu'elle vous a donné

01:05:49l'impression

01:05:50que des premières mesures

01:05:51avaient été prises

01:05:52qu'un mouvement

01:05:52a été enclenché

01:05:53pour garantir davantage

01:05:54de sécurité

01:05:55ou bien est-ce que vous avez

01:05:55l'impression que

01:05:56tout ça pourrait

01:05:57recommencer demain

01:05:57la vraie question

01:06:02c'est

01:06:03est-ce que c'est une question

01:06:04d'argent

01:06:04ou de hiérarchisation

01:06:05des priorités

01:06:06est-ce que la sécurité

01:06:07et la sûreté

01:06:08est pour nos grands musées

01:06:09une priorité

01:06:10est-ce qu'elle a répondu

01:06:11et vos téléspectateurs

01:06:12peuvent le comprendre

01:06:14c'est qu'on a aujourd'hui

01:06:14des injonctions contradictoires

01:06:16on demande à nos musées

01:06:17de développer

01:06:18leurs ressources propres

01:06:18c'est-à-dire leur budget

01:06:19on leur demande

01:06:20d'accueillir des millions

01:06:21de visiteurs

01:06:21le Louvre est le plus grand

01:06:22musée du monde

01:06:23on leur demande

01:06:23d'acheter des collections

01:06:24des tableaux

01:06:25d'enrichir leurs oeuvres

01:06:26on leur demande

01:06:26de rénover leurs bâtiments

01:06:2870 000 m2 le Louvre

01:06:29et on leur demande

01:06:30de sécuriser leur patrimoine

01:06:31et ma question

01:06:32a été assez simple

01:06:32est-ce que ces injonctions

01:06:34contradictoires

01:06:34ont permis de faire

01:06:35de la sécurité

01:06:36et de la sûreté

01:06:37une priorité

01:06:38ce qui est sûr

01:06:39c'est qu'aujourd'hui

01:06:40après ce vol

01:06:41le musée du Louvre

01:06:42est en train de mettre

01:06:42en place

01:06:43des mesures fortes

01:06:44mais on a aussi

01:06:45nous les députés

01:06:46une part de responsabilité

01:06:47des marchés publics

01:06:48qui mettent trop longtemps

01:06:48à être mis en oeuvre

01:06:49des appels d'offres

01:06:50qui sont trop longs

01:06:52des contraintes

01:06:52administratives

01:06:53et réglementaires

01:06:54auxquelles nos entreprises

01:06:55sont confrontées

01:06:56mais nos musées également

01:06:57et donc les parlementaires

01:06:58ont aussi une part

01:06:59de responsabilité

01:07:00et j'ajoute

01:07:00que la présidente du Louvre

01:07:02était auditionnée

01:07:02l'année dernière

01:07:03à l'Assemblée nationale

01:07:03et que peu de députés

01:07:05ont porté des amendements

01:07:06pour augmenter

01:07:07les crédits du musée du Louvre

01:07:08il y a même des députés

01:07:09l'année dernière

01:07:09quand la présidente du Louvre

01:07:10est venue alerter

01:07:11sur la situation du Louvre

01:07:12qui ont proposé

01:07:13de baisser le budget du Louvre

01:07:15donc vous savez

01:07:15tout le monde a une part

01:07:16de responsabilité

01:07:16dans cette affaire

01:07:17on comprend que vous êtes

01:07:18plutôt en soutien

01:07:19de la présidente du Louvre

01:07:20il y a eu pas mal

01:07:20d'appels à la démission

01:07:22ce n'est pas votre cas

01:07:23je ne suis ni en soutien

01:07:27ni en opposition

01:07:29à la présidente du Louvre

01:07:30le Premier ministre

01:07:31m'a confié une mission

01:07:32sur la sécurisation

01:07:33du patrimoine

01:07:34ce que je veux dire ici

01:07:35c'est que

01:07:36beaucoup s'indignent

01:07:37quand le Louvre est volé

01:07:38mais on était peu

01:07:39à s'indigner

01:07:39quand des églises rurales

01:07:40sont pillées

01:07:41quand des musées régionaux

01:07:42sont dégradées

01:07:43et finalement

01:07:44la situation du Louvre

01:07:45elle doit constituer

01:07:46un électrochoc national

01:07:47aujourd'hui notre patrimoine

01:07:49est pris pour cible

01:07:50à Paris

01:07:51au Louvre

01:07:51mais également

01:07:52dans les territoires ruraux

01:07:53et on ne peut plus accepter

01:07:54dans le pays

01:07:55que notre patrimoine

01:07:56soit pris pour cible

01:07:57par des délinquants

01:07:58donc le Louvre

01:07:58c'est à la fois

01:07:59un révélateur

01:08:00un révélateur

01:08:01de notre incapacité

01:08:02à protéger aujourd'hui

01:08:04notre patrimoine

01:08:04à le sécuriser

01:08:05et c'est bien en cela

01:08:06que l'idée n'est pas

01:08:08d'accabler le Louvre

01:08:09même s'il faut faire la part

01:08:11des responsabilités

01:08:12des uns et des autres

01:08:13mais bien que ça puisse

01:08:14constituer un électrochoc national

01:08:16et que demain

01:08:17cela ne se reproduise plus

01:08:19et qu'on puisse protéger

01:08:19notre patrimoine

01:08:21Alors il y a ce vol

01:08:22dont vous nous parlez

01:08:23il y a aussi cette annonce

01:08:24de la fermeture

01:08:24d'une galerie

01:08:25pour cause de menaces

01:08:27sur la structure même

01:08:28du Louvre

01:08:29avec des poutres

01:08:30sur lesquelles

01:08:31on aurait trouvé

01:08:32des fissures

01:08:33est-ce qu'elle vous a rassuré

01:08:34sur ce plan-là ou pas ?

01:08:38Il y avait l'architecte

01:08:39en chef des monuments historiques

01:08:40c'est-à-dire l'architecte

01:08:41qui est en charge

01:08:41de la restauration

01:08:42du Louvre

01:08:44qui était présent

01:08:44qui a expliqué

01:08:45qu'aujourd'hui

01:08:45on était en capacité

01:08:46de prendre des mesures

01:08:47mais vous savez la vraie question

01:08:48c'est comment vous voulez

01:08:49accueillir 10 millions

01:08:50de visiteurs

01:08:51et être en capacité

01:08:52de restaurer un monument

01:08:53qui n'a pas été restauré

01:08:53depuis des années

01:08:54Aujourd'hui

01:08:55la ministre de la Culture

01:08:56l'a dit

01:08:56il faudrait quasiment

01:08:57fermer le Louvre

01:08:58c'est-à-dire empêcher

01:08:59aux 10 millions de visiteurs

01:09:00de venir accéder au Louvre

01:09:01pour être capable

01:09:02de restaurer ce musée

01:09:03donc on a aujourd'hui

01:09:04pardon de le répéter

01:09:05des injonctions

01:09:06contradictoires

01:09:07Merci beaucoup

01:09:09Jérémy Patrier

01:09:09l'étuce de nous avoir répondu

01:09:11quelques minutes seulement

01:09:12après cette audition

01:09:14de la présidente du Louvre

01:09:16Laurence Descartes

01:09:17après l'Assemblée

01:09:17on va aller à l'Elysée

01:09:18dans quelques instants

01:09:19d'abord en accueil

01:09:20et l'invité d'Arnaud Direct

01:09:20c'est Philippe Ballard

01:09:21porte-parole du Rassemblement National

01:09:23Et député

01:09:27bonjour à vous

01:09:27installez-vous

01:09:28direction l'Elysée

01:09:29parce que le Conseil des Ministres

01:09:31est en train

01:09:32de prendre fin

01:09:34Hugo Capelli

01:09:34c'est un Conseil des Ministres

01:09:35qui était particulièrement

01:09:37attendu ce matin

01:09:37Oui en effet

01:09:42dans cette semaine

01:09:43où le budget

01:09:44continue d'être débattu

01:09:45à l'Assemblée Nationale

01:09:46comme au Sénat

01:09:48d'ailleurs le gouvernement

01:09:48qui est en train

01:09:49de repartir

01:09:50on voit les ministres

01:09:50qui sont en train

01:09:51de quitter l'Elysée

01:09:53les uns après les autres

01:09:54avec une après-midi

01:09:55qui s'annonce

01:09:55particulièrement chargée

01:09:57avec notamment au Sénat

01:09:58le début des débats

01:09:59sur le budget

01:10:00de la Sécurité Sociale

01:10:01on sait que les sénateurs

01:10:02veulent revenir

01:10:03sur un certain nombre

01:10:04d'éléments

01:10:04qui ont été votés

01:10:05à l'Assemblée Nationale

01:10:07on peut penser notamment

01:10:08au dégel des prestations sociales

01:10:10ou surtout

01:10:10à la réforme des retraites

01:10:12qui a été suspendue

01:10:13les sénateurs

01:10:14ne sont pas d'accord

01:10:14avec cela

01:10:15et comptent bien évidemment

01:10:16revenir sur ce sujet

01:10:18budget donc

01:10:19qui va être discuté

01:10:21du côté du Sénat

01:10:22mais aussi de l'Assemblée Nationale

01:10:23ça se poursuit

01:10:24cet après-midi

01:10:25avec toujours ce vote attendu

01:10:27sur le budget de l'Etat

01:10:29quand aura-t-il lieu

01:10:30peut-être d'ici

01:10:31la fin de la semaine

01:10:32l'entourage du chef de l'Etat

01:10:34nous disait

01:10:35il y a quelques instants

01:10:36que le Président

01:10:36évidemment continuait

01:10:37à beaucoup échanger

01:10:38avec le Premier Ministre

01:10:40sur ce qu'il se passait

01:10:41en ce moment

01:10:42qu'il n'intervenait pas

01:10:44évidemment dans la procédure

01:10:45budgétaire

01:10:45mais que le Président

01:10:46se montrait tout de même

01:10:47attentif

01:10:48dans quelques instants

01:10:49il va y avoir

01:10:49le compte-rendu

01:10:50de la porte-parole

01:10:51du gouvernement

01:10:52Maude Brejon

01:10:52évidemment il y aura

01:10:53un certain nombre

01:10:53de questions

01:10:54des journalistes

01:10:55sur le budget

01:10:56qui continue de faire

01:10:57l'actualité

01:10:58et prendre beaucoup de temps

01:10:59côté gouvernement

01:11:00sur le budget

01:11:02alors que Gérald Darman

01:11:03le ministre de la Justice

01:11:04est en train de sortir

01:11:05on le voit

01:11:05sur le budget

01:11:06sur la taxe foncière

01:11:07aussi

01:11:08la hausse

01:11:09dont on va parler

01:11:10dans quelques instants

01:11:11avec Philippe Ballard

01:11:12qui est donc avec nous

01:11:12on dirait d'abord

01:11:13un petit mot

01:11:13parce qu'il se trouve

01:11:14que vous étiez aussi présent

01:11:15à cette audition

01:11:16de Laurence Descartes

01:11:17vous avez entendu

01:11:17votre collègue

01:11:18Jérémy Patrier-Lettus

01:11:19qui disait que

01:11:20visiblement les choses

01:11:20ne s'étaient pas si mal passées

01:11:22pour elle

01:11:23vous n'avez pas eu

01:11:23tout à fait le même sentiment

01:11:24semble-t-il

01:11:24je pense que

01:11:25mon collègue Patrier-Lettus

01:11:26est très diplomate

01:11:27parce qu'effectivement

01:11:28je pense que

01:11:29c'est peut-être pas

01:11:29la meilleure matinée

01:11:30qu'est passée

01:11:31Madame Descartes

01:11:32pas plus que lors

01:11:33de son audition

01:11:34devant le Sénat

01:11:35elle était mise

01:11:36devant ses contradictions

01:11:37enfin voilà

01:11:38mais Patrier-Lettus

01:11:39le disait

01:11:40mon collègue le disait

01:11:41quelles ont été

01:11:42les priorités

01:11:42de Madame Descartes

01:11:43est-ce que c'est rénover

01:11:45une salle à manger

01:11:45est-ce que c'est

01:11:46acquérir

01:11:47de nouvelles collections

01:11:49ou bien mettre en sécurité

01:11:50les offres

01:11:50qui sont entreposées

01:11:51au Louvre

01:11:52et on n'a pas une réponse

01:11:53elle a fait porter

01:11:55en fait sur ses prédécesseurs

01:11:56on peut l'interpréter comme ça

01:11:57la responsabilité

01:11:58de ce qui s'est passé

01:11:59Allez on verra

01:11:59s'il y a des réponses

01:12:00dans quelques instants

01:12:01de la part de la porte-parole

01:12:02du gouvernement

01:12:03sur cette première question

01:12:05qui est la question

01:12:05de la taxe foncière

01:12:06parce que vous avez découvert

01:12:07sans doute comme nous

01:12:08il y a quelques heures

01:12:10maintenant

01:12:10qu'elle allait augmenter

01:12:11pour plus de 7 millions

01:12:12de logements

01:12:13on précise que c'est

01:12:14des logements

01:12:15qui en gros

01:12:16ont été refaits à neuf

01:12:18depuis quelques décennies

01:12:19maintenant

01:12:20avant c'était des structures

01:12:21il n'y avait pas

01:12:22de toilettes

01:12:24il n'y avait pas

01:12:24de salle de bain

01:12:25etc.

01:12:25et elles ont été installées

01:12:27et la taxe foncière

01:12:28n'a pas été réajustée

01:12:30est-ce que le gouvernement

01:12:31parle d'équité fiscale

01:12:32est-ce que vous dites

01:12:33vous non

01:12:33on fait la poche

01:12:34des Français

01:12:34encore un peu plus

01:12:35Oui c'est exactement ça

01:12:36c'est ce que Jordan Bardella

01:12:37a redit ce matin

01:12:39en fait

01:12:40on a bien compris

01:12:41que le gouvernement

01:12:42était dans la panade

01:12:43d'un point de vue budgétaire

01:12:451300 milliards de dettes

01:12:46rien que pour M. Macron

01:12:46que les collectivités locales

01:12:48et la manip

01:12:49elle est aussi là

01:12:50vont voir leur dotation

01:12:51encore baisser

01:12:52donc c'est de plus en plus

01:12:53compliqué pour les collectivités locales

01:12:54c'est à l'Igérie

01:12:55Justement

01:12:55l'Agrasassa

01:12:56elles vont récupérer de l'argent

01:12:57Ah bah oui

01:12:58en faisant la poche des Français

01:12:59voilà

01:13:00tout simplement

01:13:01plutôt qu'en faisant des économies

01:13:03parce que malheureusement

01:13:03vous parliez du budget

01:13:04il y a quelques instants

01:13:05on a fait la partie

01:13:06on est sur la partie recettes

01:13:07et on n'aura sûrement pas le temps

01:13:09d'examiner la partie dépenses

01:13:11mais c'est là qu'il faut faire des économies

01:13:13c'est sur la partie dépenses

01:13:14d'ailleurs il y a peut-être

01:13:15une réflexion à mener

01:13:16pourquoi à l'avenir

01:13:16il faudrait changer sans doute

01:13:18la constitution

01:13:19mais d'abord les dépenses

01:13:20et après les recettes

01:13:21On n'entend pas beaucoup

01:13:21les députés proposés

01:13:22de mesures de réduction

01:13:24de la dépense

01:13:24vous-même

01:13:25vous n'en avez pas proposé beaucoup

01:13:26Ah bah si

01:13:26je vous renvoie à la lettre

01:13:27de Marine Le Pen

01:13:28le 25 juillet dernier

01:13:29à François Bayrou

01:13:30Il avait dit qu'elle était en vacances

01:13:32Il n'a pas répondu

01:13:32C'est pour ceux qui ne l'avaient pas répondu

01:13:33Voilà

01:13:33il n'a pas répondu

01:13:34mais si si

01:13:35il y avait des pistes

01:13:36extrêmement précises

01:13:37en ce qui concerne les dépenses

01:13:38à commencer par

01:13:39alors ça ne plaît ou ça ne plaît pas

01:13:40l'immigration

01:13:41c'était chiffré

01:13:41c'est 5 milliards

01:13:42notre contribution au budget

01:13:43de l'Union Européenne

01:13:459 milliards

01:13:45la lutte entre la fraude fiscale

01:13:51c'est difficile à évaluer

01:13:52mais 15 milliards

01:13:53de fraude sociale

01:13:54il y a de la fraude fiscale

01:13:56aussi à aller chercher

01:13:56et dans la partie recettes

01:13:58d'ailleurs

01:13:58on a voté avec LFI

01:14:00parce que ça allait dans le bon sens

01:14:01un amendement permettant

01:14:03de lutter contre

01:14:04l'optimisation fiscale

01:14:05des multinationales

01:14:06qui ne payent pas le même taux

01:14:08qu'une PME française

01:14:10Alors sauf que le gouvernement dit

01:14:11ces impositions nouvelles

01:14:13sur les multinationales

01:14:13de toute façon

01:14:14c'est pas légal

01:14:15ça ne passera pas

01:14:16vous comptez sur des recettes

01:14:18qui sont des mirages en fait

01:14:19Non ce sont des conventions internationales

01:14:21les conventions internationales

01:14:22ça peut se revoir

01:14:23tout simplement

01:14:23puis il n'y avait pas que ça

01:14:24il y avait d'autres

01:14:26parties recettes

01:14:28mais nous on défend

01:14:29les classes moyennes

01:14:2926 milliards d'euros

01:14:31c'était absolument considérable

01:14:32Ah oui mais en fait

01:14:33c'était pas les classes moyennes

01:14:34les classes populaires

01:14:35ou les entrepreneurs français

01:14:36qui étaient touchés

01:14:38c'était les multinationales

01:14:39Les 25 milliards

01:14:40vous ne les aurez pas

01:14:40Ce sont des conventions internationales

01:14:43qu'on peut renégocier

01:14:43tout simplement

01:14:44parce que l'argent

01:14:45l'optimisation qui se fait

01:14:46dans le Delaware

01:14:47qui se fait en Irlande

01:14:49qui se fait aux Pays-Bas

01:14:50à Chypre

01:14:51a priori

01:14:52c'est des pays membres

01:14:53de l'Union Européenne

01:14:53Mais c'est pas très sérieux

01:14:54de proposer des hausses d'impôts

01:14:55qui sont irréalistes

01:14:56les conventions internationales

01:14:57nous n'arriverons pas

01:14:58à les renégocier

01:14:58C'est vous qui dites

01:14:58mais les conventions internationales

01:14:59si pardon

01:15:00on l'a négocié dans un premier temps

01:15:02on peut les renégocier

01:15:03par la suite

01:15:04les dépenses

01:15:06parce qu'on était sur le volet dépenses

01:15:08sur les énergies intermittentes

01:15:10ça va coûter 120 milliards

01:15:12sur 10 ans

01:15:12pour accorder les offshores

01:15:14les éoliennes offshores

01:15:15au circuit

01:15:17au réseau français

01:15:18il y a peut-être un peu

01:15:19d'économie à faire là-dessus

01:15:20des économies

01:15:21il y en a

01:15:22c'est 100 milliards

01:15:23sur 5 ans

01:15:24c'est notre contre-budget

01:15:26donc il y a des économies

01:15:27à aller chercher

01:15:27il faut juste avoir

01:15:28la volonté politique

01:15:29de le faire

01:15:29Vous êtes député de l'Oise

01:15:30et on imagine que dans l'Oise

01:15:31comme hélas

01:15:32sur l'ensemble des territoires

01:15:33maintenant

01:15:33vous êtes confronté

01:15:34au trafic de drogue

01:15:35et à la violence

01:15:36des narcotrafiquants

01:15:37vous avez vu

01:15:38ce qui s'est passé hier à Marseille

01:15:39les obsèques

01:15:40d'Amin Kessassi

01:15:41qui est un jeune militant

01:15:42écologiste

01:15:43et hier

01:15:44lors des obsèques

01:15:45de son frère

01:15:46qui a été abattu

01:15:47la semaine dernière

01:15:48il portait un gilet pare-balles

01:15:49tout ça s'est passé

01:15:50dans des circonstances

01:15:51particulièrement terribles

01:15:52et ce matin

01:15:53il a publié une tribune

01:15:55qui est particulièrement

01:15:55forte et courageuse

01:15:56il dit

01:15:57je ne me tairai pas

01:15:57je continuerai à m'exprimer

01:15:59à prendre position

01:16:00malgré ça

01:16:00est-ce que vous estimez

01:16:03évidemment

01:16:03j'imagine que vous êtes

01:16:04dans le soutien

01:16:04de ce combat

01:16:05et de ce courage

01:16:07comment faire autrement

01:16:07est-ce que vous estimez

01:16:08qu'il est suffisamment

01:16:09accompagné par les pouvoirs publics

01:16:11par les députés

01:16:12par le gouvernement

01:16:13alors déjà profond respect

01:16:15pour effectivement

01:16:15le combat qu'il mène

01:16:16et puis une pensée

01:16:17pour son frère

01:16:17qui a été tué

01:16:18alors qu'il voulait

01:16:19rentrer dans la police

01:16:20donc c'est dire que

01:16:22ça n'avait rien à voir

01:16:23avec les narcos

01:16:24c'est pas un petit délinquant

01:16:24on a beaucoup trop tardé

01:16:26en France

01:16:27à réagir

01:16:27il y a un pays

01:16:29qui s'appelle

01:16:29les Pays-Bas

01:16:30qui est gangréné

01:16:31depuis 15-20 ans

01:16:32par les narcos

01:16:32trafiquants

01:16:33il y a un rapport sénatorial

01:16:34qui a été fait

01:16:34il y a un peu près

01:16:35deux ans maintenant

01:16:36qui commence à alerter

01:16:37on a été beaucoup trop lent

01:16:38à réagir

01:16:39alors il y a une loi

01:16:39qui a été portée par

01:16:40messieurs Retailleau

01:16:41et Darmanin

01:16:42on l'a votée

01:16:43mais ça va pas assez loin

01:16:44Marine Le Pen l'a redit

01:16:45hier

01:16:46oui il faut mettre

01:16:47mais il y a tout un arsenal juridique

01:16:48alors il y a plusieurs paliers

01:16:50l'arsenal juridique

01:16:51les peines planchées

01:16:52expulser des délinquants étrangers

01:16:54qui sont mêlés

01:16:54au trafic d'Audreuil

01:16:56il y a une coopération internationale

01:16:57qui se met tout doucement en place

01:16:58avec le Qatar

01:16:59avec les Émirats Arabes Unis

01:17:01donc ça bouge quand même

01:17:01avec le Maroc

01:17:02ça bouge quand même

01:17:02mais pas assez vite

01:17:04et pas assez fermement

01:17:05les allocations sociales

01:17:07qui sont versées

01:17:08à tous ces délinquants

01:17:09qui se trouvent dans les cités

01:17:10et vous avez raison

01:17:11pas que

01:17:11parce que moi je suis élu

01:17:12d'une circonscription

01:17:13alors extrêmement rurale

01:17:14mais il y a

01:17:15oui on le sait maintenant

01:17:16les gendarmes nous le disent

01:17:17il y a des points d'île

01:17:18dans des communes

01:17:18de 800 habitants

01:17:19de 1000

01:17:20de 1200 habitants

01:17:21et pourquoi ?

01:17:22parce que c'est beaucoup plus

01:17:23compliqué

01:17:24de gérer

01:17:25pour les forces de sécurité

01:17:27ces trafics

01:17:28donc ça gangrène

01:17:29tout le pays

01:17:29et il faut absolument

01:17:31effectivement se réveiller

01:17:32on a été beaucoup trop

01:17:33beaucoup trop lent

01:17:34en France

01:17:35François

01:17:35vous parliez de l'immigration

01:17:37tout à l'heure

01:17:37le président de la République

01:17:39va se rendre

01:17:40dans quelques jours

01:17:41au G20

01:17:42où il est question

01:17:43qu'il puisse rencontrer

01:17:44ça n'est pas encore officiel

01:17:45le président algérien

01:17:48il a dit qu'il était disponible

01:17:50pour avoir des échanges

01:17:51avec lui

01:17:51et notamment sur

01:17:52comment maintenant

01:17:53aller de l'avant

01:17:53maintenant que Boilem Sansal

01:17:55a été libéré

01:17:56et que le procès

01:17:57en appel de Christophe Glez

01:17:58est le 3 décembre

01:17:59est-ce que vous pensez

01:18:00que c'est souhaitable

01:18:02ou est-ce que vous pensez

01:18:03que ça ne peut se faire

01:18:05qu'à condition

01:18:05et lesquelles ?

01:18:07Déjà vous vous rappeliez

01:18:08il y a un journaliste

01:18:09vos confrères

01:18:09qui est toujours emprisonné

01:18:10avec le procès

01:18:11le 3 décembre

01:18:12enfin on verra

01:18:13ce qu'il en devient

01:18:14c'est toujours bien

01:18:15de se parler

01:18:15mais à condition

01:18:16de ne pas se faire cracher

01:18:17la figure si vous voulez

01:18:18et c'est ce que fait

01:18:19ce gouvernement algérien

01:18:19on prend bien soin

01:18:20de différencier

01:18:21le peuple algérien

01:18:22de ce gouvernement dictatorial

01:18:24et corrompu

01:18:24mais est-ce qu'il ne faut pas

01:18:25pour suivre la question de François

01:18:27est-ce qu'il ne faut pas y aller

01:18:28parce que ça permet aussi

01:18:30de renvoyer les délinquants

01:18:31en Algérie

01:18:31et donc de traiter

01:18:32le narcotrafic

01:18:33tout ça est lié

01:18:33c'est pour ça que François

01:18:35dans les points

01:18:36que je n'ai pas eu le temps

01:18:36de finir ma démonstration

01:18:38mais immigration illégale

01:18:39il y a des pays européens

01:18:40qui s'attaquent

01:18:41à l'immigration illégale

01:18:42parce que

01:18:43notamment en lien

01:18:44avec le trafic

01:18:45de stupéfiants

01:18:46puis il faudra avoir un mot

01:18:46pour les consommateurs aussi

01:18:47les peines sont sûrement

01:18:50pas assez dures

01:18:51mais aujourd'hui

01:18:52il faut y aller

01:18:53il faut discuter

01:18:54à condition d'obtenir

01:18:56gain de cause

01:18:57parce que ça fait

01:18:58combien d'années

01:18:58que le président

01:19:00de la république

01:19:008 ans

01:19:01nous parle

01:19:02de la France

01:19:04a commis des crimes

01:19:05contre l'humanité

01:19:06dans ce qui s'est passé

01:19:08en Algérie

01:19:09il se couche régulièrement

01:19:10devant le gouvernement algérien

01:19:12donc nous on est

01:19:12pour un bras de fer

01:19:13avec le gouvernement algérien

01:19:14ce qu'il fait très bien

01:19:15dans l'autre sens

01:19:16mais nous on le fait pas

01:19:17mais est-ce que le bras de fer

01:19:17la séquence

01:19:18où Bruno Retailleau

01:19:19était ministre de l'Intérieur

01:19:20ça n'a pas montré

01:19:21que ça n'avait pas été efficace

01:19:22finalement

01:19:22ça n'a pas été efficace

01:19:23parce qu'il n'a pas fait

01:19:24de bras de fer

01:19:25alors quand on ne fait rien

01:19:26c'est sûr que

01:19:27mais il l'a reconnu lui-même

01:19:29d'ailleurs

01:19:29moi je l'écoutais ce matin

01:19:30sur une radioconcurrente

01:19:31j'avais pas les outils

01:19:33j'avais pas les outils en main

01:19:34bah oui

01:19:35mais enfin c'est

01:19:35les Allemands

01:19:36et on peut les remercier

01:19:37les féliciter

01:19:38d'avoir fait

01:19:39c'est significatif

01:19:40ce travail de médiation

01:19:41enfin nous on est incapables

01:19:42voilà alors on délègue

01:19:43on délègue tout maintenant

01:19:44on délègue à madame

01:19:45von der Leyen

01:19:46nos accords commerciaux

01:19:48on délègue à l'Allemagne

01:19:49la libération de Boilem

01:19:50sans salle

01:19:50enfin le bilan

01:19:51d'Emmanuel Macron

01:19:52quand on fera le bilan

01:19:53des deux quinquennats

01:19:54quand même

01:19:55je ne sais pas

01:19:55ce qu'il en restera

01:19:56Emmanuel Macron

01:19:57dont le mandat

01:19:58se termine en 2027

01:19:59et déjà évidemment

01:20:00de nombreux partis

01:20:00sont dans la préparation

01:20:01de la présidentielle

01:20:03notamment à droite

01:20:04il y a ce débat

01:20:04qui se poursuit

01:20:05sur l'union des droites

01:20:06Philippe Ballard

01:20:07on a appris que Laurent Wauquiez

01:20:08avait rencontré Éric Zemmour

01:20:09il y a quelques jours

01:20:09est-ce que vous

01:20:10vous redoutez

01:20:11un axe LR reconquête

01:20:12qui est en train

01:20:13de se constituer face à vous ?

01:20:15ça ferait 5%

01:20:16plus 0,7%

01:20:18aux législatives

01:20:19bon nous on est à 35

01:20:20enfin je regarde

01:20:21les sondages

01:20:21des labs

01:20:21que vous publiez

01:20:23mais bon

01:20:23là c'était une petite pirouette

01:20:25que je me permettais

01:20:26je me permettais

01:20:27une petite pirouette

01:20:28mais enfin

01:20:29je reprends l'expression

01:20:30de Jordan-Anne Bardella

01:20:31nous on tend la main

01:20:32à tous ceux

01:20:32qui sont sincèrement

01:20:33patriotes

01:20:33souverainistes

01:20:35venaient travailler

01:20:36avec nous

01:20:37et puis

01:20:37puisque je pense

01:20:38que vous allez me poser

01:20:39la question

01:20:39Jordan-Anne Bardella

01:20:40avait dit

01:20:41s'il y a une dissolution

01:20:42s'il nous manque

01:20:4310, 15 députés

01:20:45effectivement

01:20:46on pourra aller voir

01:20:47alors ça serait plutôt

01:20:48du côté LR

01:20:49je pense pas

01:20:49qu'on essaierait

01:20:50de faire un accord

01:20:50de gouvernement

01:20:51avec Alephi

01:20:51si vous voulez

01:20:52mais dans ce camp là

01:20:53on pourrait

01:20:54même horizon

01:20:55regardez le détail

01:20:56des votes

01:20:56à l'Assemblée nationale

01:20:57en ce moment

01:20:57c'est assez intéressant

01:20:58parce que vous verrez

01:20:59la façon dont votre horizon

01:21:01souvent c'est plus du tout

01:21:01en raccord

01:21:02avec les macronistes

01:21:04purjus

01:21:04la récord des retraites

01:21:06par exemple

01:21:06ils ont voté

01:21:07contre la suspension

01:21:08clairement et nettement

01:21:08leur groupe a été

01:21:09ah oui

01:21:11parce que LR

01:21:13était très divisé

01:21:14comme d'ailleurs

01:21:14lors de la réforme

01:21:15des retraites

01:21:15initiales de Mme Borne

01:21:16ils étaient 62 députés

01:21:18à l'époque

01:21:18il y en a quand même

01:21:1920 qui ont voté

01:21:19la censure

01:21:20donc LR

01:21:21c'est pas

01:21:22non mais on tend la main

01:21:23voilà

01:21:23à tous ceux

01:21:24qui veulent venir travailler

01:21:25et je vais reprendre

01:21:26l'expression

01:21:26de Bruno Rotaillot

01:21:27ce matin

01:21:27qui était invité

01:21:28donc sur une radio

01:21:29l'Union des droites

01:21:29et oui

01:21:30non mais

01:21:30qu'est-ce qu'il a dit

01:21:31ça se fait dans les urnes

01:21:32effectivement

01:21:33l'Union des droites

01:21:34c'est au soir du deuxième tour

01:21:35dans les urnes

01:21:36sauf que lui

01:21:36il pense que ça se fera pour lui

01:21:38et vous vous pensez

01:21:38que ça sera pour vous

01:21:39oui mais M. Rotaillot

01:21:40a menti ce matin

01:21:41quand il dit

01:21:41le rassemblement national

01:21:43a voté 34 milliards d'impôts

01:21:45qui vont frapper

01:21:45les classes populaires

01:21:47et les classes moyennes

01:21:48enfin pardon

01:21:49s'il faisait référence

01:21:50à ce qu'on appelle

01:21:51l'IFF

01:21:51impôt sur la fortune financière

01:21:53c'est pour ceux

01:21:53qui ont un patrimoine

01:21:54de 2 500 000 euros

01:21:55alors tant mieux

01:21:56si les classes moyennes

01:21:57en France sont importantes

01:21:58et ont 2 500 000 euros

01:21:59je serai le premier

01:21:59à m'en féliciter

01:22:00mais enfin

01:22:01je pense que c'est pas

01:22:01la réalité malheureusement

01:22:02un mot Philippe Ballard

01:22:03sur Alain Souchon

01:22:05parce que vous avez entendu

01:22:06ce qu'il a dit

01:22:06sur les électeurs du RN

01:22:07il refuse de croire

01:22:08que les français

01:22:08seraient assez cons

01:22:09je le cite

01:22:09pour vous mettre au pouvoir

01:22:11il a reçu le soutien

01:22:12sur BFM TV

01:22:13de Pierre Arditi

01:22:14compte tenu du contexte

01:22:16évidemment

01:22:17et pour une certaine

01:22:18catégorie de politique

01:22:20ils se sont jetés dessus

01:22:22en disant

01:22:22voilà c'est un bobo

01:22:23germanopratin

01:22:24non c'est pas un bobo

01:22:26germanopratin

01:22:26il n'a pas envie

01:22:28de voir arriver au pouvoir

01:22:29l'une des parties extrêmes

01:22:32de notre pays

01:22:32ça n'est pas la seule

01:22:33d'ailleurs

01:22:33il y en a d'autres

01:22:34dans l'autre bord

01:22:35dans l'autre bord politique

01:22:37c'est comme ça

01:22:38il a balancé ça comme ça

01:22:41mais il n'est pas plus bobo

01:22:43que moi ou que d'autres

01:22:44on a des convictions

01:22:45on a le droit

01:22:46de les exprimer

01:22:47comme on veut

01:22:47chacun enterre ses morts

01:22:49comme il veut

01:22:49voilà c'est comme ça

01:22:51vous lui répondez quoi ?

01:22:53comme Alain Souchon

01:22:54que par ailleurs

01:22:55on apprécie en tant que chanteur

01:22:56et Arditi en tant que

01:22:57formidable acteur

01:22:59non mais ce sont des gens

01:22:59qui sont déconnectés

01:23:00de la réalité

01:23:00enfin voilà

01:23:01quand on dit

01:23:01on n'est pas des bobos

01:23:02enfin pardon

01:23:03mais moi je disais

01:23:04un article de BFM

01:23:05comme le patrimoine

01:23:06de M. Souchon

01:23:07c'est 25 millions d'euros

01:23:08voilà il veut aller vivre

01:23:09en Suisse

01:23:10mais il n'a pas volé

01:23:10c'est pour être

01:23:11non mais c'est pas ce que j'ai dit

01:23:12c'est pour être plus proche

01:23:13de son manqué

01:23:13il faudrait peut-être rappeler

01:23:14M. Souchon

01:23:15qu'en Suisse

01:23:15le premier parti politique

01:23:16c'est l'UDC

01:23:17qui fait 30% des voix

01:23:18et qui est quand même

01:23:19assez proche

01:23:20de la sommelement nationale

01:23:20donc il faudrait peut-être

01:23:21qu'il s'informe aussi

01:23:22là-dessus

01:23:22Vous avez entendu les rires

01:23:24qui accompagnaient cette remarque

01:23:25sur la Suisse

01:23:25c'était de l'humour

01:23:26vous l'avez pris comme ça ?

01:23:28Ah non je pense que

01:23:29quand Alain Souchon dit ça

01:23:30c'est pas du tout de l'humour

01:23:31non non

01:23:32on ne peut pas sonder

01:23:33l'âme d'Alain Souchon

01:23:34Il en riait lui-même

01:23:35et tout le monde autour de lui

01:23:36Oui mais il a la double nationalité

01:23:38renseignez-vous

01:23:39il est franco-suisse

01:23:40et M. Arditi

01:23:41mais qu'est-ce qu'ils connaissent

01:23:42de la réalité

01:23:43de la vie des gens

01:23:44M. Souchon avait signé

01:23:46une pétition

01:23:46pour pas qu'on implante

01:23:47une supérette

01:23:48dans son quartier Bobo

01:23:50ce sont des Bobo parisiens

01:23:51donc qui donnent des leçons

01:23:52à la terre entière

01:23:54donc moi je vais les emmener

01:23:55avec moi une journée

01:23:56D'une leçon à l'autre

01:23:57Juste pour voir la vraie vie

01:23:59les gens le disent du mois

01:24:00qui ne savent même pas

01:24:00que vous le grand-père

01:24:01Vous restez sur

01:24:01Bah oui c'est vrai

01:24:02Parce que dans quelques instants

01:24:04il faut continuer

01:24:05avec Roselyne Dubois

01:24:05et Christophe Delède

Arnaud Direct - Mercredi 19 novembre 2025

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