Arnaud Direct - Vendredi 10 octobre 2025 - Vidéo Dailymotion

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00:00:00Qui sera le prochain Premier ministre ? Réponse dans les heures, peut-être même les minutes qui viennent.

00:00:10Il y aura peut-être cette annonce en direct dans cette émission. Nous allons vous faire vivre en tout cas en direct cette journée qui s'annonce décisive, ça c'est sûr.

00:00:19Avec toutes nos équipes mobilisées partout pour ne rien rater des nominations et puis évidemment des différentes réactions à droite à gauche.

00:00:25On ira à l'Elysée, on ira à Matignon, on est aussi au siège des Républicains, au siège du Rassemblement National avec nos envoyés spéciaux.

00:00:33Commençons bien sûr par l'Elysée parce que c'est vers le palais présidentiel que tous les regards sont tournés.

00:00:38Vous y êtes Mathieu Coache, dites-nous quel est le programme du Président pour les minutes et les heures qui viennent.

00:00:45Eh bien le programme il est principalement marqué par une réunion à 14h30 avec tous les chefs de partis politiques sauf le Rassemblement National et la France Insoumise.

00:00:55L'invitation a été envoyée au milieu de la nuit et le moins que l'on puisse dire c'est qu'elle est très mal vécue par la plupart des invités.

00:01:03Même ceux du camp présidentiel n'avaient pas eu connaissance de cette réunion.

00:01:07Une source du service politique qui a parlé au chef de l'État au milieu de la nuit l'a sentie encore indécis.

00:01:14C'est ce qui explique ce carton d'invitation nocturne, c'est ce qui explique cette improvisation générale.

00:01:19Et ce qui risque de tendre considérablement les choses, c'est si Emmanuel Macron annonce avant ou après cette réunion ou pendant cette réunion la nomination de Sébastien Lecornu à Matignon.

00:01:32Il faut partager le pouvoir, ne pas donner l'impression de s'acharner, à garder la main sur tout.

00:01:37Ça c'est la pique de Gabriel Attal, ancien Premier ministre.

00:01:41Plus cache encore l'écologiste Marine Tondelier.

00:01:43Beaucoup de personnes me disent qu'il va tester l'hypothèse Lecornu 2.

00:01:48Si c'est le cas, je lui souhaite bon courage.

00:01:51Voilà pour l'atmosphère avant cette réunion.

00:01:54Et autant vous dire qu'on va essayer d'entendre, de savoir si les portes claquent tout à l'heure dans le palais de l'Elysée à 14h30.

00:02:01Ah oui, il faudra avoir l'oreille fine, mais on sait que vous l'avez Mathieu.

00:02:04Pour vous nous rappeler, dès que ça bouge, c'est vrai que cette réunion à 14h30, elle est très importante.

00:02:08Il y aura un certain nombre de participants.

00:02:09Il n'y aura pas LFI, il n'y aura pas le RN, mais il y aura les autres partis et les autres groupes,

00:02:15notamment le groupe Liot, le groupe des indépendants.

00:02:17Et c'est Laurent Panifou, député, qui représentera le groupe Liot lors de cette réunion.

00:02:23Vous êtes avec nous en direct avant de vous envoler justement pour venir à Paris,

00:02:27pour écouter ce qu'a à vous dire le président de la République.

00:02:30Est-ce que peut-être vous avez des infos, vous, sur ce que vous allez entendre ou pas du tout ?

00:02:35Non, à ce stade, je n'ai pas vraiment d'informations.

00:02:37La convocation est arrivée cette nuit et je ne peux pas vous dire plus que les personnes présentes dans cette réunion.

00:02:46Et vous espérez quoi ? Vous attendez quoi ?

00:02:49Écoutez, moi, je pense qu'il existe un chemin pour trouver un consensus, un compromis.

00:02:57Tout le monde a mis sur la table au cours des différentes réunions auprès du précédent Premier ministre,

00:03:02sur ce qu'il voulait, ses lignes rouges, etc.

00:03:05À avoir tout entendu, je suis intimement convaincu que le chemin existe.

00:03:09On connaît à peu près tous les mesures qu'il faudrait mettre sur la table pour que les choses se débloquent,

00:03:17pour trouver un accord de compromis, de stabilité.

00:03:20C'est possible. En tout cas, moi, c'est en ce sens, selon mon groupe, que je travaille.

00:03:23– Est-ce que vous souhaitez, pour cette stabilité, un possible maintien de Sébastien Lecornu ou pas ?

00:03:29– Je crois que la question du Premier ministre n'est vraiment pas la plus importante.

00:03:33On a vu que le qui pouvait poser difficulté quand le précédent gouvernement a été nommé.

00:03:36Il faut y faire attention.

00:03:37Mais d'abord, quelles sont les trois, quatre mesures ?

00:03:40La question des retraites, la question de la valorisation du travail,

00:03:43la question de la fiscalisation des ultra-riffes.

00:03:46Ces sujets-là doivent être mis sur la table pour permettre d'apaiser la situation,

00:03:49pour trouver un compromis de stabilité.

00:03:50Et après, on verra le qui, la question du Premier ministre.

00:03:54Moi, je suis un homme de sensibilité de gauche, donc je peux avoir des idées.

00:03:58Mais en tout cas, la voix du groupe est claire.

00:04:00C'est peu importe le Premier ministre, c'est quelqu'un qui devra faire consensus.

00:04:03C'est effectivement, avec son gouvernement,

00:04:05quelqu'un qui ne sera pas forcément très intéressé par 2027

00:04:07pour avoir le recueillement de terre,

00:04:09pour pouvoir travailler dans les 15 mois qui nous restent.

00:04:12– Merci beaucoup Laurent Panifou.

00:04:13On vous laisse embarquer pour prendre l'avion et être présent, surtout à l'heure, à 14h30,

00:04:17parce que c'est quand même un rendez-vous important

00:04:19auquel vous vous rendez tout à l'heure avec la plupart des autres chefs de parti

00:04:22et chefs de groupe, Alexis Cuvillier.

00:04:24On entend toujours ce fameux refrain, c'est le quoi avant le qui,

00:04:27sauf qu'il faut bien qu'il y ait un qui quand même,

00:04:30et peut-être ensuite, on verra si le quoi peut s'agréger autour de ce qui.

00:04:34On a entendu ce que nous a dit tout à l'heure Mathieu Coache,

00:04:36qui dit qu'il est encore indécis, le Président.

00:04:39C'est possible d'imaginer qu'il soit encore indécis la nuit dernière,

00:04:42alors qu'il lui-même se fixe des échéances pour aujourd'hui,

00:04:44le rendez-vous à 14h30 et puis surtout la nomination avant 20h ce soir.

00:04:47– Deux choses, la situation est tellement complexe et pratiquement inextricable

00:04:52que oui, c'est possible d'imaginer qu'il y a encore plusieurs pistes

00:04:55et que des choses peuvent bouger.

00:04:56Et la deuxième chose, c'est que nous parlons d'Emmanuel Macron

00:05:00qui, depuis 2017, nous a habitués à jouer aux horloges.

00:05:04Ce n'est pas très rationnel et c'est vrai que lorsque l'on pose ce délai de 48h,

00:05:08tout le monde imagine bien que ce soir, les choses auront atterri.

00:05:12Mais il faut conserver de la prudence.

00:05:14Au sein du Bloc central, il y avait plusieurs scénarios qui circulaient ce matin,

00:05:19peut-être une nomination à la mi-journée,

00:05:22mais avant cette réunion des partis, ce serait franchement un scénario très baroque.

00:05:26Le plus probable, c'est que lorsqu'Emmanuel Macron reçoit

00:05:29tous les représentants des partis politiques,

00:05:31il leur expose les constats qu'il a tirés de ses échanges avec Sébastien Lecornu,

00:05:35cet échange évidemment très important qui a eu lieu mercredi soir,

00:05:39ce qu'il en pense, ce qu'il imagine faire,

00:05:41peut-être plusieurs options sur la table soumises à ce moment-là à ses interlocuteurs.

00:05:45– Enfin, il ne les voit pas en face à face, il les reçoit de façon groupée,

00:05:49ce ne sera pas un moment d'échange ?

00:05:52– C'est difficile de le dire à l'avance,

00:05:54probablement qu'il y aura tout de même des expressions des uns et des autres,

00:05:57c'est souvent comme cela que ça se passe,

00:05:59mais évidemment que les échanges sont particuliers,

00:06:01vous avez raison Julien, à partir du moment où beaucoup de gens

00:06:03qui pensent des choses contraires sont autour de la table.

00:06:05– Julien Deméadelle est avec nous, ancienne ministre, issue de la gauche,

00:06:09est-ce qu'on les connaît ces options qui sont sur la table ?

00:06:12Quelle est la meilleure solution pour vous ?

00:06:14– D'abord, ce qui est dramatique, c'est la situation du pays

00:06:18avec des Français qui ne croient plus du tout,

00:06:20ni dans le système démocratique, ni dans la capacité que nous avons,

00:06:24nous, responsables politiques, à sortir la France de l'ornière.

00:06:27Et c'est donc avec gravité que je vous le dis aujourd'hui,

00:06:30je crois que la France est en danger.

00:06:31J'étais hier soir rue Soufflot pour l'entrée au Panthéon de Robert Badinter,

00:06:34où il disait lui-même que la vie est plus forte que la mort.

00:06:39Et quand j'entends aujourd'hui les déclarations d'un Jean-Luc Mélenchon

00:06:41qui parle d'ordre, qui dit qu'il ne veut pas discuter,

00:06:46et qu'il en appelle à un nouvel ordre,

00:06:48dont on sent bien que la question démocratique est absente,

00:06:51quand j'entends de l'autre côté le Rassemblement National

00:06:53qui veut préparer l'union des droites,

00:06:55je trouve qu'on entend un bruit de bottes singulièrement inquiétant.

00:06:59Donc, la solution, je crois, c'est que le Président de la République

00:07:02qui est le garant des institutions,

00:07:04et qui est en train d'essayer de sauver les institutions,

00:07:08cherche à désigner une personnalité de réconciliation,

00:07:12une personnalité pour réunir le pays.

00:07:15Parce que ce qu'on sent là bien, c'est des fermants de guerre civile.

00:07:18Donc, c'est de l'apaisement, de la sérénité, de la réunification.

00:07:22Et pour cela, les propositions qui ont été faites par la CFDT

00:07:25sont extrêmement responsables.

00:07:28On a des propositions, par exemple,

00:07:31sur la suspension de la réforme des retraites,

00:07:33mais qui doit aussi faire l'objet d'un débat au Parlement.

00:07:35Il y a des propositions sur la justice fiscale.

00:07:38Et donc, il faut, et je redirai chez vous ce que j'ai déjà dit il y a un mois,

00:07:42je n'ai pas changé d'un iota,

00:07:43il faut donc un gouvernement d'union nationale,

00:07:46un gouvernement de concorde,

00:07:48mais surtout un gouvernement qui montre que d'ici à la prochaine élection 2027,

00:07:53donc à la fin du quinquennat, comme il se doit,

00:07:57comme le prévoit la Constitution,

00:07:59la France doit être capable de faire face à ses engagements financiers.

00:08:02Et la France doit aussi être capable d'apaiser

00:08:04et d'entendre la colère sociale et la souffrance sociale.

00:08:08– Est-ce que Sébastien Lecornu, il peut incarner cette union nationale dont vous parlez ?

00:08:12Parce qu'il échange beaucoup depuis plusieurs jours

00:08:14et les gens qui sortent du bon, en général,

00:08:16sont plutôt conquis par la personne et par son discours.

00:08:21C'est lui-même, d'ailleurs, qui semble avoir mis la suspension

00:08:23de la réforme des retraites sur la table,

00:08:25même s'il n'a pas encore confirmé tout à fait cette option.

00:08:27– Moi, ce n'est pas moi qui vais vous dire.

00:08:29On ne va pas jouer aux petits chevaux, là.

00:08:30Franchement, le sujet n'est pas celui-là.

00:08:31– Sauf qu'il faut rassembler autour d'une personnalité.

00:08:34Union nationale, il faut qu'elle soit incarnée.

00:08:36– Absolument, mais c'est le président de la République qui décidera.

00:08:38Vous savez, moi, je suis très légaliste.

00:08:40Quand il y a du chaos partout, on s'en tient.

00:08:43C'est Robert Badinter qui le disait.

00:08:45Moi, je suis juriste, avocate, docteur en droit.

00:08:48On respecte le cadre légal parce que c'est tout ce qui nous tient

00:08:51et c'est tout ce qui peut permettre d'assurer un minimum

00:08:55le respect des uns et des autres.

00:08:56J'insiste sur le respect des uns et des autres.

00:08:59Je trouve qu'il y a beaucoup d'irrespect,

00:09:01beaucoup de violence dans le débat.

00:09:03Donc maintenant, il faut que ça s'arrête.

00:09:04– Après, si vous dites un gouvernement d'union nationale,

00:09:07mais tous les partis quasiment ont dignettes,

00:09:09Bruno Retailleau a dit pas de gouvernement avec la gauche.

00:09:12– Bruno Retailleau qui semble-t-il vient d'annuler

00:09:14son déplacement qui était prévu.

00:09:15– Vous savez, c'est dans les tempêtes,

00:09:18je ne sais pas si vous faites du bateau,

00:09:19mais c'est dans les tempêtes qu'on voit qui est capable

00:09:21de tenir la barre.

00:09:22– Oui, sauf que les positions sont allées tellement loin,

00:09:24même pour le Parti Socialiste.

00:09:26Le Parti Socialiste a dit pas de gouvernement avec les macronistes

00:09:29et encore moins avec la droite.

00:09:30– Je ne suis pas sûr que la réunion de 14h30 suffise

00:09:33pour le président de la République

00:09:35de permettre enfin à cette union nationale

00:09:38d'exister, de ce gouvernement d'union nationale.

00:09:41Ce qu'il y a en revanche, qui fait l'unanimité

00:09:43selon Sébastien Lecornu,

00:09:44c'est que la classe politique ne veut pas de dissolution.

00:09:47Et elle veut un budget pour le 31 décembre prochain.

00:09:50C'est là-dessus en fait.

00:09:51Le socle est l'unité de la classe politique.

00:09:53– Mais un gouvernement d'union nationale…

00:09:55– Sans LFI et sans le RN, il y a une cohésion

00:09:58contre ces deux points-là.

00:09:58– Oui, mais bon, ça c'est de la tambouille.

00:09:59Pardon, mais ça c'est de la tambouille politicienne.

00:10:01– À défaut d'un gouvernement d'union nationale,

00:10:03ce que peut chercher le président de la République,

00:10:05c'est un gouvernement à minima

00:10:07qui respecte ces deux conditions-là

00:10:09et qui va à condition, Jérémy, de partager le pouvoir.

00:10:12En tout cas, c'est ce qu'ont demandé ce matin

00:10:14à la fois Gabriel Attal et Agnès Pannier-Renéchi.

00:10:16Écoutez.

00:10:16– Au cours de cette réunion, je dirais ce que je dis

00:10:19depuis plus d'un an maintenant

00:10:20et depuis la dissolution qui n'a donné aucune majorité

00:10:23à l'Assemblée nationale, je dirais d'abord

00:10:26qu'il faut mettre le quoi avant le qui.

00:10:27Il faut d'abord se parler et trouver un compromis

00:10:29entre partis politiques.

00:10:30La deuxième chose que je dirais,

00:10:32c'est évidemment qu'il faut partager le pouvoir

00:10:34et ne pas donner le sentiment de s'acharner

00:10:37à vouloir garder la main sur tout.

00:10:39– Ça doit être une personnalité

00:10:41qui n'est pas du camp macroniste.

00:10:43Ça doit être une personnalité qui est au-dessus de la mêlée,

00:10:45qui est capable de parler à la droite et à la gauche

00:10:48et qui est capable justement de trouver

00:10:52cette plateforme de convergence

00:10:54qui nous permet d'avoir un budget

00:10:56et de donner la stabilité au pays.

00:10:58Je crois qu'il faut d'abord se mettre d'accord

00:11:00sur le quoi avant le qui.

00:11:03– Ça veut dire quoi François Calfon ?

00:11:04Concrètement partager le pouvoir ?

00:11:06Ça se traduirait par quel signal ?

00:11:07– Cette table, sans m'y accrocher,

00:11:09parce que la situation du pays est lamentable,

00:11:12c'est qu'en fait, il y a quand même eu

00:11:14une sensibilité de gauche qui s'est exprimée

00:11:16dans cette Assemblée.

00:11:17Elle n'a jamais été appelée aux responsabilités.

00:11:19Mais je n'en fais pas un préalable.

00:11:21Moi je pense qu'il faut passer le budget

00:11:23parce que c'est catastrophique de ne pas en avoir.

00:11:25Je pense que tous les regards se retournent vers l'Elysée,

00:11:28non pas pour faire des conférences,

00:11:30mais pour nommer un Premier ministre.

00:11:31Et nos regards à nous, je le dis avec force,

00:11:34c'est de construire des compromis pour les Français

00:11:36le temps qu'on arrive à une clarification politique

00:11:39dont nous n'avons pas peur, je tiens à le dire.

00:11:41C'est-à-dire effectivement suspendre la réforme des retraites,

00:11:44ça ne peut pas être moins que ça.

00:11:45C'est-à-dire effectivement faire en sorte

00:11:47que les plus fortunés soient mis à contribution

00:11:50parce que ce n'est pas au plus modeste

00:11:53vers qui un geste doit être donné

00:11:55de rembourser les 1 200 milliards de dettes Macron.

00:12:00Ça, ça n'est pas possible.

00:12:01S'il n'y a pas ça, à ce moment-là,

00:12:03nous retournerons aux urnes.

00:12:05Voilà, nous ne sommes pas,

00:12:07et je crois que c'est important,

00:12:08c'est M. le Président de la République

00:12:09qui a déterminé le format.

00:12:11Ça ne peut pas être le format des partis du syndicat,

00:12:15quelque part, de ceux qui ont peur de retourner aux urnes.

00:12:17Ce n'est pas possible.

00:12:18Nous, si on peut construire des compromis, on le fera.

00:12:21Si ce n'est pas possible,

00:12:22à ce moment-là, les Français seront consultés,

00:12:26soit pour une dissolution

00:12:27à laquelle je souhaite que nous allions

00:12:30sous notre propre couleur,

00:12:31c'est-à-dire la gauche de réforme,

00:12:33soit pour l'élection présidentielle.

00:12:35Ça, c'est le seul point positif, pardon, Julien Arnaud.

00:12:37C'est le seul point positif de la séquence,

00:12:39c'est que le Parti Socialiste a enfin eu le courage

00:12:42de larguer les amarres avec les Insoumis.

00:12:44Ça fait des années qu'on a un certain nombre

00:12:46à se battre pour ça.

00:12:46C'est le seul point positif.

00:12:48Maintenant, l'enjeu, c'est qu'il y a aussi

00:12:50d'autres forces que les forces politiques

00:12:51pour trouver la concorde nationale.

00:12:52Vous voyez, moi, je suis étonnée que le MEDEF,

00:12:54et singulièrement l'UIMM,

00:12:56ait bloqué toutes les possibilités d'accords

00:12:57sur les retraites.

00:12:58Ce qui est étonnant, c'est que vous soyez étonnée, Julien Arnaud.

00:13:00À un moment donné, il faudrait quand même aussi

00:13:02que chaque partie prenante de notre pays

00:13:05prenne ses responsabilités.

00:13:06Vous savez, les entreprises, pour une large part,

00:13:09seraient favorables à un accord et ont besoin,

00:13:11plus que n'importe qui d'autre, bien sûr,

00:13:14de lisibilité, de prévisibilité.

00:13:16Alors, les entreprises, elles évoluent dans une démocratie.

00:13:18Donc, il faut entendre ce que les Français disent.

00:13:20Il y a également la position du Parti des Républicains.

00:13:25Quelle sera-t-elle par rapport à cette nomination

00:13:26et à ce futur gouvernement ?

00:13:28Après, il y a quelques instants

00:13:30que Bruno Retailleau annulait son déplacement au Mans

00:13:33pour des raisons plus de timing,

00:13:35on l'imagine en tout cas, que de crise.

00:13:37Pour savoir qui ira à Matignon,

00:13:39on va y aller, nous, à Matignon,

00:13:40parce qu'il y a une piste qui est en train,

00:13:42semble-t-il, de prendre de l'épaisseur.

00:13:44Ce serait un éventuel maintien

00:13:46de Sébastien Lecornu à Matignon.

00:13:49Il a dit que sa mission était terminée,

00:13:52mais il n'a pas dit qu'il n'accepterait pas le poste.

00:13:54Il a aussi dit que c'était un moine soldat,

00:13:56sous-entendu, si le Président me demande d'y aller,

00:13:58on verra ce que je fais.

00:13:59Mais en tout cas, il n'a pas fermé la porte.

00:14:00Loïc Besson est sur place à Matignon.

00:14:02Est-ce que cette petite musique aussi,

00:14:04de votre côté, autour de vous,

00:14:05elle est en train de monter ?

00:14:06Est-ce que vous avez vu les camions de déménagement

00:14:08repartir après avoir pointé le bout de leur nez

00:14:11ces dernières heures ?

00:14:14Alors non, justement,

00:14:15aucun camion de déménagement.

00:14:16Il faut être très méfiant.

00:14:18Plus on s'approche du moment fatidique,

00:14:20plus les petites musiques montent

00:14:21et puis elles peuvent redescendre aussi très rapidement.

00:14:23Je vais vous raconter quelques coulisses.

00:14:25En effet, depuis ce matin,

00:14:26c'est clairement la piste d'une reconduction

00:14:28de Sébastien Lecornu

00:14:29qui serait à nouveau nommé Premier ministre

00:14:31par le Président de la République

00:14:32qui tient la corde.

00:14:34Forcément, cette petite musique s'est propagée

00:14:36et ça a suscité cette fronde.

00:14:38Cette fronde qui vient d'abord

00:14:39du bloc central, du socle commun,

00:14:42y compris du parti macroniste.

00:14:43On a entendu il y a quelques instants,

00:14:44en effet, Gabriel Attal,

00:14:45le président du parti d'Emmanuel Macron,

00:14:47dire qu'il ne faut pas donner le sentiment

00:14:48de s'acharner à garder la main.

00:14:51On entend ces ministres démissionnaires

00:14:52qui disent qu'il ne faut pas

00:14:54que le Premier ministre soit un macroniste.

00:14:56Et ce qu'on nous explique,

00:14:57c'est que le président de la République

00:14:59devrait renommer Sébastien Lecornu

00:15:01à la mi-journée avant la réunion

00:15:03avec les responsables et chefs de partis

00:15:05qui seraient en quelque sorte une explication,

00:15:07un service après-vente.

00:15:08Il y a une fronde qui monte

00:15:09et on nous dit maintenant

00:15:10que plus rien n'est sûr

00:15:11et surtout que la nomination

00:15:12du prochain Premier ministre

00:15:14pourrait même intervenir

00:15:14après cette réunion.

00:15:16Voilà pourquoi il faut rester très prudent.

00:15:18Les musiques montent très vite.

00:15:19Elles peuvent aussi redescendre très rapidement.

00:15:21Quel flottement !

00:15:22C'est assez incroyable

00:15:23ce que vous nous racontez en direct,

00:15:25Loïc Besson,

00:15:26parce que ça change vraiment

00:15:26d'une minute à l'autre.

00:15:28Neila Latrou,

00:15:28cette petite musique

00:15:29du maintien de Sébastien Lecornu,

00:15:31éventuelle, encore une fois,

00:15:33elle est validée par différents signaux.

00:15:36Il y a notamment un sondage

00:15:37qui montre la hausse de popularité

00:15:39de Sébastien Lecornu,

00:15:41sondage Elab,

00:15:42plus 11 points

00:15:43et c'était avant son intervention

00:15:45dans le 20h de France 2

00:15:46où il a fait un carton

00:15:48et ça forcément,

00:15:48on l'a remarqué à l'Élysée.

00:15:49Vous avez presque tout dit, Julien.

00:15:51Pas du tout,

00:15:51je vous donne les clés pour nous expliquer.

00:15:53Il y a effectivement le 20h

00:15:55qui a été extrêmement commenté

00:15:58et où l'ensemble de l'écosystème

00:16:00a considéré qu'il y avait

00:16:01une forme de densité,

00:16:03de gravité,

00:16:04d'à-propos

00:16:06chez Sébastien Lecornu

00:16:08que l'on ne retrouvait pas

00:16:09chez nombre de responsables politiques.

00:16:13Il y a aussi l'annonce

00:16:14de sa démission lundi

00:16:16qui avait été saluée

00:16:17jusqu'à par Olivier Faure,

00:16:19premier secrétaire du Parti Socialiste,

00:16:20qui avait considéré

00:16:21qu'il restait

00:16:22peut-être un gaulliste

00:16:24dans la classe politique

00:16:25et que cette personne

00:16:26était Sébastien Lecornu.

00:16:27Alors ça,

00:16:28c'est pour les traits d'image.

00:16:29Il y a ensuite

00:16:30ce qui s'est passé en coulisses,

00:16:31c'est-à-dire qu'autour

00:16:32d'Emmanuel Macron,

00:16:32on se dit

00:16:33finalement,

00:16:34la personne

00:16:35qui aura réussi

00:16:36à aboutir à un accord

00:16:38ou en tout cas

00:16:39à minima

00:16:40à gommer

00:16:42le plus d'irritants possible,

00:16:44c'est Sébastien Lecornu.

00:16:45Est-ce que nommer

00:16:46une autre personne

00:16:47garantira

00:16:48que ce nouveau

00:16:49chef de gouvernement

00:16:50sera lié

00:16:51par les mêmes négociations

00:16:53qu'a pu avoir

00:16:53Sébastien Lecornu ?

00:16:54C'est vrai que pour le coup,

00:16:55il maîtrise le budget,

00:16:56il parle au chef de l'État,

00:16:57il aura discuté

00:16:58avec l'ensemble

00:16:59de l'écosystème

00:17:00et c'est ce qui plaide

00:17:01pour les défenseurs

00:17:02de cette thèse

00:17:03pour son maintien.

00:17:05Après,

00:17:05il y a tous ceux qui disent

00:17:05très bien,

00:17:06il peut y avoir

00:17:0610 sur 10

00:17:07à toutes les matières,

00:17:09il n'en demeure pas moins

00:17:09que le pays

00:17:11ne comprendrait pas

00:17:12la reconduction

00:17:12d'un Premier ministre

00:17:13qui a démissionné

00:17:13et qui a considéré

00:17:14que sa mission

00:17:14a été terminée

00:17:15et qui est le premier

00:17:16des macronistes

00:17:17ou en tout cas

00:17:17le dernier

00:17:18puisqu'on n'en trouve

00:17:19plus énormément

00:17:19autour du chef de l'État.

00:17:20On va voir ce que ça donne

00:17:21mais il y a un autre

00:17:21signal faible

00:17:22qu'on a repéré

00:17:23sur une éventuelle

00:17:24reconduction

00:17:25de Sébastien Lecornu,

00:17:26c'est les communiqués

00:17:26de l'Élysée

00:17:27parce qu'après

00:17:27le départ de François Bayrou,

00:17:29l'Élysée dit

00:17:29on va avoir

00:17:30un nouveau Premier ministre

00:17:31et le communiqué

00:17:33qui nous a été montré

00:17:35la dernière fois,

00:17:36il n'y a plus

00:17:36le terme nouveau,

00:17:38il a été gommé,

00:17:39mais Jérémy Trottin,

00:17:40vous qui avez l'habitude

00:17:41peut-être de ce genre

00:17:41de communication

00:17:42élyséenne,

00:17:43il faut y voir

00:17:44quelque chose

00:17:44ou bien là

00:17:45on va un petit peu

00:17:47trop loin

00:17:47dans l'exégèse élyséenne ?

00:17:48Non, non, non,

00:17:49c'est possible

00:17:49et en plus de ça

00:17:50peut-être qu'Emmanuel Macron

00:17:51depuis le début

00:17:52a cette intention

00:17:52de renommer

00:17:53Sébastien Lecornu

00:17:54lui laissant 48 heures

00:17:55pour une mission flash

00:17:57pour montrer

00:17:57si finalement

00:17:58oui ou non

00:17:59il fait l'affaire

00:17:59à la fois

00:17:59d'un point de vue médiatique

00:18:00mais si finalement

00:18:01l'éventuel accord

00:18:03de non-censure

00:18:04qu'il pourrait obtenir

00:18:04des socialistes

00:18:05il tient encore la route

00:18:06entre-temps

00:18:06on a aussi vu

00:18:07que Bruno Retailleau

00:18:08qui était devenu

00:18:09un facteur d'instabilité

00:18:10dans cette équipe gouvernementale

00:18:12en la faisant exploser

00:18:13est en passe peut-être

00:18:14de se dire

00:18:15que bon

00:18:15est-ce qu'il faudrait bien

00:18:16y retourner

00:18:17à titre personnel

00:18:18donc il a quand même

00:18:19un certain nombre

00:18:20de victoires politiques

00:18:21Sébastien Lecornu

00:18:22un possible accord

00:18:22avec les socialistes

00:18:23le départ de Bruno Retailleau

00:18:25la capacité

00:18:26à démarrer tout de suite

00:18:27parce qu'en fait

00:18:28c'est lundi

00:18:29que le budget

00:18:29doit être présenté

00:18:30donc en fait

00:18:31il a quand même

00:18:32un certain nombre d'atouts

00:18:33moi ce que je comprends pas

00:18:35Emmanuel Macron

00:18:37va peut-être soumettre

00:18:37ce nom à l'ensemble

00:18:38de la classe politique

00:18:39on a l'impression

00:18:40qu'il se dépossède

00:18:40d'un de ses pouvoirs

00:18:41c'est aussi

00:18:41c'est aussi ce que lui demande

00:18:43sa famille politique

00:18:44mais je trouve que

00:18:44ce choix d'une réunion

00:18:45à 14h30 aujourd'hui

00:18:46est assez étrange

00:18:47Quel est l'état d'esprit

00:18:49du côté du parti

00:18:50Les Républicains ?

00:18:50On va retrouver Chloé Giraud

00:18:51qui est sur place

00:18:52est-ce que là aussi

00:18:53la fronde est en train

00:18:53de monter Chloé ou pas ?

00:18:55Écoutez ce qui est sûr

00:18:58c'est qu'à quelques heures

00:18:59de la nomination

00:19:00d'un nouveau gouvernement

00:19:02il n'y a toujours pas

00:19:03de ligne

00:19:04vraiment claire

00:19:05au sein des Républicains

00:19:07ce qu'on a appris

00:19:08il y a quelques minutes

00:19:09donc c'est que

00:19:10Bruno Rotaillot

00:19:10annulait son déplacement

00:19:12qui était prévu

00:19:13au Mans

00:19:14aujourd'hui

00:19:14il était attendu

00:19:15dans le milieu

00:19:16d'après-midi

00:19:17pour aller à la rencontre

00:19:18de sapeurs-pompiers

00:19:19décision prévisible

00:19:21et compréhensible

00:19:22au vu du contexte

00:19:23il annule donc

00:19:24ce déplacement

00:19:25afin de pouvoir se rendre

00:19:26à cette rencontre

00:19:27à laquelle il est convié

00:19:28à l'Élysée

00:19:29à 14h30

00:19:30avec le président

00:19:31Emmanuel Macron

00:19:32et tous les autres

00:19:33chefs de partis

00:19:34maintenant la question

00:19:35qui reste en suspens

00:19:36c'est est-ce qu'il y aura

00:19:37des membres des Républicains

00:19:39dans ce nouveau gouvernement

00:19:41je vous le disais

00:19:41la ligne n'est pas vraiment claire

00:19:43il y a la position

00:19:44de Bruno Rotaillot

00:19:46le chef

00:19:47le président

00:19:47du parti des Républicains

00:19:49qui a indiqué

00:19:50qu'il ne voulait pas

00:19:51d'un gouvernement de gauche

00:19:52qu'il ne voulait pas

00:19:52d'un gouvernement macroniste

00:19:54ni encore

00:19:55d'un gouvernement

00:19:55qui déciderait

00:19:56de suspendre

00:19:57ou même

00:19:58d'abroger

00:19:59la réforme des retraites

00:20:00il a aussi indiqué

00:20:01je cite

00:20:01qu'il n'aurait pas

00:20:02la force

00:20:03de se lancer

00:20:04à nouveau

00:20:05dans un gouvernement

00:20:06le cornu bis

00:20:07c'est pourtant

00:20:08l'une des options

00:20:09qui est actuellement

00:20:10sur la table

00:20:11alors est-ce que

00:20:11d'autres membres

00:20:13des Républicains

00:20:13eux accepteront

00:20:15de se lancer

00:20:15dans ce nouveau gouvernement

00:20:17Bruno Rotaillot

00:20:18a en tout cas indiqué

00:20:18que sa position

00:20:19était personnelle

00:20:21il ne s'agit donc pas

00:20:22d'une consigne

00:20:23on aura la réponse

00:20:24à cette question

00:20:25dans les toutes prochaines heures

00:20:26avant ou après

00:20:27cette réunion

00:20:27à l'Élysée

00:20:28à 14h30

00:20:29effectivement il y aura encore

00:20:30énormément de rebondissements

00:20:31avant la fin du suspense

00:20:32pendant que le chrono

00:20:33continue de s'égrener

00:20:35avant d'arriver à 20h

00:20:36cette échéance

00:20:37que le président de la République

00:20:37a fixée lui-même

00:20:39via Sébastien Lecornu

00:20:4148h

00:20:42avant la nomination

00:20:43du nouveau Premier ministre

00:20:45ça nous donne donc

00:20:46jusqu'à 20h ce soir

00:20:47on va continuer à suivre

00:20:48l'évolution

00:20:49de ce compte à rebours

00:20:50dans quelques instants

00:20:51avec notamment

00:20:52cette réunion

00:20:53à 14h30

00:20:54que va-t-il se dire

00:20:55y aura-t-il nomination

00:20:56avant ou après

00:20:57on va tenter de répondre

00:20:58à ces questions

00:20:58avec nos journalistes

00:20:59et nos invités

00:20:59à tout de suite

00:21:00stop ou encore

00:21:01Sébastien Lecornu

00:21:02va-t-il être reconduit

00:21:04à Matignon

00:21:06ou un autre profil

00:21:07va-t-il s'imposer

00:21:08il y a une fronde

00:21:08qui est en train de monter

00:21:09contre cette possibilité

00:21:11qui a pris de l'ampleur

00:21:11ce matin

00:21:12d'une reconduction

00:21:13de Sébastien Lecornu

00:21:14on va vous dire

00:21:15qui est plutôt opposé

00:21:17à cette reconduction

00:21:18on aura la réponse

00:21:19normalement

00:21:20mais là on n'est plus sûr

00:21:21de rien à ce stade

00:21:22franchement

00:21:22mais normalement

00:21:23ça doit être avant 20h

00:21:24vous avez vu d'ailleurs

00:21:25que sur BFM TV

00:21:26régulièrement

00:21:26on vous montre

00:21:27le compte à rebours

00:21:27avant la fin

00:21:28de cette échéance

00:21:28de 20h

00:21:29échéance annoncée

00:21:30par Sébastien Lecornu

00:21:31et confirmée ensuite

00:21:32par l'Elysée

00:21:34nos équipes justement

00:21:35elles sont présentes

00:21:36à l'Elysée

00:21:37également à Matignon

00:21:38au siège des Républicains

00:21:40du RN

00:21:40et au siège de LFI

00:21:41vous voyez que BFM TV

00:21:42est absolument partout

00:21:43pour ne rien rater

00:21:44des annonces bien sûr

00:21:45avec tout notre service politique

00:21:46qui est mobilisé

00:21:46et puis de toutes les réactions

00:21:48derrière

00:21:48d'abord cette réunion

00:21:50cet après-midi

00:21:51à 14h30

00:21:52ce sera la première étape

00:21:53importante de cette journée

00:21:54on ne sait pas si l'annonce

00:21:55du nouveau Premier ministre

00:21:56tombera avant

00:21:57ou après

00:21:58l'Elysée

00:21:59où on retrouve

00:21:59Mathieu Coache

00:22:00est-ce que vous avez

00:22:01de nouvelles informations

00:22:02par rapport à ce flottement

00:22:04qu'on sent

00:22:04de plus en plus important

00:22:05depuis plusieurs minutes

00:22:06maintenant ?

00:22:09Eh bien écoutez

00:22:09on attend cette réunion

00:22:10à 14h30

00:22:11très importante

00:22:12avec tous les chefs

00:22:13de partis politiques

00:22:14sauf le Rassemblement National

00:22:15et la France Insoumise

00:22:17avec c'est vrai

00:22:18en amont

00:22:18de cette réunion

00:22:19un front

00:22:20anti-lecornu

00:22:22qui est en train

00:22:22de se former

00:22:23chez la plupart

00:22:24des participants

00:22:24qu'ils soient dans le camp

00:22:26d'Emmanuel Macron

00:22:26ou dans l'opposition

00:22:27on sent que

00:22:28si cette hypothèse

00:22:30est retenue

00:22:30elle ne passera pas

00:22:31ni à gauche

00:22:32ni à droite

00:22:33ni au centre

00:22:33Emmanuel Macron

00:22:34n'a d'ailleurs

00:22:35peut-être pas

00:22:35tranché à l'heure

00:22:37où nous nous parlons

00:22:37l'invitation de cette réunion

00:22:38elle a été faite

00:22:39au milieu de la nuit

00:22:402h du matin

00:22:41c'est bien

00:22:42le signe que le chef

00:22:43de l'Etat

00:22:44navigue à vue

00:22:44dans cette crise

00:22:46absolument inédite

00:22:47une source

00:22:47qui lui a parlé

00:22:48au milieu de la nuit

00:22:49confirme qu'il était

00:22:49encore indécis

00:22:51à ce moment-là

00:22:51et d'ailleurs

00:22:52on s'en souvient

00:22:53il est capable

00:22:54de changer d'avis

00:22:55à la dernière minute

00:22:56le 13 décembre dernier

00:22:57nous étions ici

00:22:58Emmanuel Macron

00:22:59voulait nommer

00:23:00déjà Sébastien Lecornu

00:23:01et un certain

00:23:02François Bayrou

00:23:04a réussi

00:23:04à lui tordre le bras

00:23:06et à s'imposer

00:23:07à Matignon

00:23:07est-ce que la gauche

00:23:08peut réussir

00:23:09le même exploit

00:23:10la même opération

00:23:11et bien c'est ce qu'on verra

00:23:12à 14h30

00:23:13on va lui donner

00:23:14un coup de main

00:23:14vous savez quoi

00:23:15au président de la République

00:23:15Mathieu Coache

00:23:16merci beaucoup

00:23:17vous restez évidemment

00:23:18en liaison avec nous

00:23:18et dès que ça bouge

00:23:19on vous retrouve

00:23:20on va lui donner

00:23:20un coup de main

00:23:21pour lui suggérer

00:23:22peut-être quelques noms

00:23:24en tout cas

00:23:24on a observé nous

00:23:25que la liste

00:23:26était en train

00:23:26depuis ce matin

00:23:27la liste des papabilés

00:23:28pour Matignon

00:23:28était en train

00:23:29de se rétrécir

00:23:30fortement

00:23:31de quel nom

00:23:33se compose cette liste

00:23:34c'est ce qu'on voit

00:23:35tout de suite

00:23:35avec nos éclaireurs

00:23:36et c'est Valentin Demey

00:23:40qui nous éclaire

00:23:41sur cette question

00:23:42ce matin

00:23:42quels sont

00:23:43les quelques noms

00:23:44on ne va pas faire

00:23:45une liste exhaustive

00:23:46Valentin

00:23:46qui revienne le plus

00:23:47à l'heure où l'on se parle

00:23:48Julien

00:23:48il semblerait

00:23:49que Matignon

00:23:50se joue entre

00:23:50trois personnes

00:23:51Sébastien Lecornu

00:23:52Jean-Louis Borloo

00:23:54et Bernard Cazeneuve

00:23:55d'abord Sébastien Lecornu

00:23:56depuis plusieurs heures

00:23:58maintenant

00:23:58sa reconduction

00:23:59prend de l'ampleur

00:24:00le Premier ministre

00:24:01démissionnaire

00:24:01assure qu'il ne court pas

00:24:03après le poste

00:24:03mais il a rappelé

00:24:04à plusieurs reprises

00:24:05qu'il était

00:24:06un moine soldat

00:24:07cela semble vouloir dire

00:24:08que si Emmanuel Macron

00:24:09le reconduit

00:24:09il acceptera

00:24:11Sébastien Lecornu

00:24:12présente plusieurs avantages

00:24:13il n'est pas candidat

00:24:14à l'élection présidentielle

00:24:15il a déjà entamé

00:24:16un processus de négociation

00:24:17avec les différents partis

00:24:19et depuis sa démission

00:24:20vous allez le voir

00:24:21sa cote de popularité

00:24:22a bondi

00:24:23de 11 points

00:24:24selon notre dernier

00:24:25baromètre élable

00:24:27néanmoins

00:24:27sa reconduction

00:24:28serait très mal perçue

00:24:29par la gauche

00:24:30ce matin

00:24:31la chef de file

00:24:31des écologistes

00:24:32Marine Tondelier

00:24:33prévient

00:24:33le renommé

00:24:34ne servira à rien

00:24:35un indice

00:24:36peut-être

00:24:37vous allez le voir

00:24:37lors de la succession

00:24:38de François Bayrou

00:24:39le communiqué

00:24:40de l'Elysée

00:24:41a été précisé

00:24:41qu'un nouveau

00:24:42premier ministre

00:24:43serait nommé

00:24:43sur le communiqué

00:24:45publié avant-hier

00:24:45le mot nouveau

00:24:46a disparu

00:24:47il y avait simplement écrit

00:24:48le président de la république

00:24:51nommera un premier ministre

00:24:52d'ici 48 heures

00:24:53alors hier soir

00:24:53quand on s'est couché

00:24:54Valentin

00:24:54c'est plutôt un autre nom

00:24:55qui avait la cote

00:24:56à ce moment-là

00:24:57mais les choses bougent

00:24:57minute par minute

00:24:58et ce nom

00:25:00c'était plutôt celui

00:25:00de Jean-Louis Borloo

00:25:01et forcément

00:25:02nous avons tenté

00:25:02d'en savoir plus

00:25:03l'ancien ministre

00:25:04de l'écologie

00:25:05de Nicolas Sarkozy

00:25:06était présent hier

00:25:07à la convention

00:25:08des intercommunalités

00:25:10à Toulouse

00:25:10une meute de journaliste

00:25:11l'attendait

00:25:12il assure

00:25:13qu'il n'a pas été contacté

00:25:15non je ne contactais pas

00:25:16personne

00:25:17le petit jeu

00:25:18coup de fil

00:25:19pas de coup de fil

00:25:19franchement

00:25:20honnêtement

00:25:21à 40% de déficit

00:25:23l'état

00:25:24de la jeunesse

00:25:26de France

00:25:26l'état

00:25:26des prisons

00:25:27de France

00:25:27l'état

00:25:28de l'hôpital

00:25:28de France

00:25:29épargnez-moi

00:25:30le petit jeu

00:25:31du coup de fil

00:25:32néanmoins

00:25:33impossible de savoir

00:25:34si Jean-Louis Borloo

00:25:35dit vrai ou pas

00:25:36trois éléments

00:25:37plaident en tout cas

00:25:37en sa faveur

00:25:38il ne fait plus partie

00:25:39de la vie politique

00:25:39depuis 2014

00:25:41il connaît parfaitement

00:25:42le fonctionnement

00:25:42du parlement

00:25:43et des institutions

00:25:44et il représente

00:25:45le centre droit

00:25:46un courant capable

00:25:46de négocier

00:25:47à la fois sur sa gauche

00:25:48et à la fois sur sa droite

00:25:49et puis il y a

00:25:50l'hypothèse

00:25:51Bernard Cazeneuve

00:25:52pour le coup

00:25:53c'est un vrai profil

00:25:54de gauche

00:25:54il a déjà été

00:25:55premier ministre

00:25:56sous François Hollande

00:25:57il a aussi été

00:25:57ministre de l'intérieur

00:25:58pendant la terrible période

00:25:59des attentats de 2015

00:26:01à gauche comme à droite

00:26:02on loue sa stature

00:26:03d'homme d'état

00:26:04primordiale

00:26:05en cette temps de crise

00:26:06primordiale en cette temps

00:26:07de crise politique

00:26:07à voir maintenant

00:26:08si cela suffira

00:26:09exactement

00:26:09et on le verra

00:26:10dans les heures

00:26:11voire les minutes

00:26:12qui viennent

00:26:13on ne connaît pas

00:26:14évidemment le timing

00:26:14du maître des horloges

00:26:15qui reste

00:26:16Emmanuel Macron

00:26:17le président de la République

00:26:19Alexis Cuvillier

00:26:20c'est vrai que

00:26:20cette hypothèse

00:26:21Sébastien Lecornu

00:26:22dont on a vu

00:26:23il y a quelques instants

00:26:24les signaux qui plaidaient

00:26:25pour une éventuelle reconduction

00:26:26cette hypothèse

00:26:27depuis qu'elle est dans l'air

00:26:28les choses sont en train

00:26:29de bouger

00:26:29et il y a un vent de fronde

00:26:30qui est en train

00:26:31de souffler au moment

00:26:32où on se parle

00:26:32au sein de plusieurs parties

00:26:34au sein de plusieurs parties

00:26:35de ce qu'on appelle

00:26:35le fameux bloc central

00:26:36oui le bloc central

00:26:37le socle commun

00:26:38aussi si on élargit

00:26:39aux républicains

00:26:39quand on voit

00:26:40la prise de position

00:26:40de Bruno Retailleau

00:26:41sur ce sujet

00:26:42hier

00:26:43mais c'est vrai

00:26:43que ces dernières heures

00:26:45du côté du bloc central

00:26:47cette fois-ci

00:26:47donc plutôt les parties

00:26:48notamment proches

00:26:50d'Emmanuel Macron

00:26:51l'idée

00:26:52l'hypothèse

00:26:53que Sébastien Lecornu

00:26:54puisse bel et bien

00:26:55être renommé

00:26:56Valentin l'expliquait

00:26:57il y a quelques instants

00:26:58cette hypothèse

00:26:59elle était bien

00:27:00sur la table

00:27:01depuis mercredi

00:27:02et lorsqu'on lisait

00:27:03entre les lignes

00:27:03l'autre jour

00:27:04Sébastien Lecornu

00:27:05lui-même ne l'excluait

00:27:06en réalité

00:27:07pas complètement

00:27:08même s'il disait

00:27:08que sa mission

00:27:09était terminée

00:27:10cette hypothèse

00:27:10elle prenait corps

00:27:11et on murmurait

00:27:13qu'elle pouvait

00:27:14arriver assez rapidement

00:27:16dans la journée

00:27:16c'est-à-dire confirmer

00:27:17cette nomination

00:27:18peut-être même

00:27:19ce serait baroque

00:27:21avant la réunion

00:27:22des partis politiques

00:27:23et qu'ensuite

00:27:24Emmanuel Macron

00:27:24quelque part

00:27:25fasse une opération

00:27:26d'explication

00:27:27peu probable

00:27:28peut-être pas impossible

00:27:30en tout cas

00:27:30ce qui est certain

00:27:31c'est que depuis

00:27:32le milieu de matinée

00:27:34même le début

00:27:35de matinée

00:27:36beaucoup

00:27:37beaucoup de voix

00:27:37dans le bloc central

00:27:38sont très remontées

00:27:40contre cette hypothèse

00:27:41pensent que c'est

00:27:42une erreur majeure

00:27:43certains même

00:27:44soutiens

00:27:45de Sébastien Lecornu

00:27:46des personnalités

00:27:48qui ont appuyé

00:27:49sa présence à Matignon

00:27:50disent à quel point

00:27:51ce serait un symbole

00:27:52extrêmement étrange

00:27:54envoyé à gauche

00:27:55et aux français

00:27:56la gauche

00:27:57très remontée

00:27:57contre cette hypothèse

00:27:58on le disait

00:27:59il y a quelques instants

00:27:59et l'honneur Carroi

00:28:00est avec nous

00:28:00député ensemble

00:28:01pour la république

00:28:02est-ce que vous faites partie

00:28:04de ceux qui sont très remontés

00:28:05comme vient de le dire

00:28:06Alexis Cuvillier

00:28:06face à cette hypothèse

00:28:08d'une reconduction Lecornu

00:28:09pas du tout

00:28:10mais moi j'ai eu l'occasion

00:28:10de vous le dire

00:28:11à plusieurs reprises

00:28:12pour moi finalement

00:28:13le nom de la personne

00:28:14qui sera nommée à Matignon

00:28:16est relativement peu importante

00:28:18ce qui compte

00:28:19c'est que

00:28:19il y a des irritants

00:28:20quand même

00:28:20des urticants

00:28:21ça je suis d'accord

00:28:22ça je suis d'accord

00:28:22et surtout il faut comprendre

00:28:24les choix qui sont faits

00:28:25lorsque tous les sortants

00:28:26sont reconduits

00:28:27moi je comprends très bien

00:28:28que cela puisse

00:28:29poser un certain nombre

00:28:30de questions

00:28:30voire irrités

00:28:32dans plusieurs partis politiques

00:28:33mais pour moi

00:28:34ce qui est important

00:28:35aujourd'hui

00:28:35et là où on a avancé

00:28:37au cours des derniers jours

00:28:39c'est que

00:28:40je vois beaucoup d'ouvertures

00:28:41de la part de partis

00:28:42qui avant ne se parlaient pas

00:28:43des bougies de part

00:28:44et d'autre

00:28:44et finalement

00:28:45une majorité

00:28:47de députés

00:28:48qui veulent adopter

00:28:49un budget

00:28:49qui veulent trouver

00:28:50un compromis

00:28:50ce qui n'était pas du tout

00:28:51évident il y a à peine

00:28:52une semaine

00:28:52alors si pour vous

00:28:53le nom importe peu

00:28:53est-ce qu'autour de vous

00:28:54chez vos collègues

00:28:55macronistes

00:28:56vous le sentez

00:28:57se vendre front

00:28:57depuis ce matin ou pas

00:28:58c'est quoi les retours

00:28:59que vous avez ?

00:28:59alors moi j'ai pas encore

00:29:00trop discuté avec mes collègues

00:29:01ce matin

00:29:01et vous savez quand les choses

00:29:02changent d'heure en heure

00:29:03il y a des boucles

00:29:03oui mais alors sur les boucles

00:29:05c'est pas vraiment le sujet

00:29:06on n'ose plus trop parler

00:29:07parce que ça fuite sur les boucles

00:29:08c'est vrai que ça c'est problématique

00:29:09ces fuites

00:29:10mais non en tout cas

00:29:10c'est pas le sujet

00:29:11et pour le coup

00:29:12c'est pas le sujet

00:29:13parce qu'on l'a dit

00:29:14pour nous l'important

00:29:15c'est le quoi

00:29:16avant qui va être nommé

00:29:17mon avis personnel

00:29:19il faudrait peut-être

00:29:19plus de femmes

00:29:20dans les candidats

00:29:21mais j'ai pas de nom

00:29:23j'ai pas de

00:29:23mais quand on voit

00:29:25Sébastien Lecornu

00:29:26n'est pas une femme

00:29:27il n'en remplit pas

00:29:28cette case là

00:29:28mais cela dit

00:29:30encore une fois

00:29:30s'il devait être reconduit

00:29:32mais que c'était expliqué

00:29:33que c'était parce qu'il a réussi

00:29:35à discuter avec les différents partis

00:29:37si c'était quelque chose

00:29:38de compréhensible

00:29:39de lisible

00:29:40et qui allait dans le bon sens

00:29:41c'est-à-dire nous permettre

00:29:41d'adopter un budget

00:29:42et prendre des orientations

00:29:43moi j'ai pas de nom a priori

00:29:45ce qu'il faut

00:29:45c'est que ça soit lisible

00:29:46que ça soit rapide

00:29:48et que ça nous permette

00:29:49d'adopter un budget rapidement

00:29:50il faudra une explication

00:29:51de texte convaincante

00:29:52c'est peut-être

00:29:52l'exercice auquel va se livrer

00:29:54Emmanuel Macron

00:29:55tout à l'heure à 14h30

00:29:56Emma Rafowitz

00:29:57vous qui êtes porte-parole

00:29:58du parti socialiste

00:29:59est-ce que cette hypothèse

00:30:01bonjour à vous

00:30:01cette hypothèse

00:30:02vous pourriez l'accueillir

00:30:04plutôt favorablement

00:30:05parce qu'on a bien vu

00:30:06quand Olivier Faure

00:30:07Boris Vallaud

00:30:08Patrick Cannaire

00:30:08sont allés le voir

00:30:09plusieurs fois récemment

00:30:10Sébastien Lecornu

00:30:11quand ils sont sortis

00:30:12il disait

00:30:13lui au moins il nous écoute

00:30:14lui il nous traite

00:30:15bah oui

00:30:16ils ont eu des propos

00:30:17plutôt amènes

00:30:19Olivier Faure

00:30:20notamment après l'annonce

00:30:21de la démission

00:30:21il a fait un tweet

00:30:22qui était particulièrement

00:30:23élogieux

00:30:23à l'égard de Sébastien Lecornu

00:30:24on a l'impression

00:30:25que le contact

00:30:26passe bien sa fide

00:30:27comme on dit

00:30:27c'est pas le cas

00:30:28on peut être courtois

00:30:29sans le vouloir

00:30:29Premier Ministre

00:30:30et je pense que pour le coup

00:30:31aujourd'hui

00:30:32il faut quand même

00:30:32se dire les choses

00:30:33le pays est bloqué

00:30:34on est dans une crise

00:30:35il faut en sortir

00:30:37avec le parti socialiste

00:30:38notamment par la voix

00:30:39d'Olivier Faure

00:30:40vous en avez parlé

00:30:40on propose un chemin

00:30:41nous depuis maintenant

00:30:42d'ailleurs plusieurs mois

00:30:43bien avant même

00:30:44le récit de Lecornu

00:30:47et non mais écoutez

00:30:48moi je vais pas me mettre

00:30:48à la place

00:30:49du président de la République

00:30:50je vais pas me mettre

00:30:51dans sa tête

00:30:51beaucoup ont essayé

00:30:53peu ont réussi

00:30:54je crois même personne

00:30:54aujourd'hui ce qu'il faut

00:30:56c'est montrer

00:30:56qu'il y a un chemin

00:30:56qui est possible

00:30:57et donc moi j'y crois

00:30:58il faut aujourd'hui

00:31:00un Premier Ministre

00:31:01ou une Première Ministre

00:31:01pour aller dans votre sens

00:31:02de gauche

00:31:03parce que c'est finalement

00:31:04le chemin de cette cohabitation là

00:31:06qui peut nous permettre

00:31:07aujourd'hui je le pense

00:31:08sincèrement

00:31:09d'avoir accès

00:31:10à de la stabilité

00:31:11mais aussi à l'alternance

00:31:12c'est cette alternance là

00:31:14qui a été demandée

00:31:14par les Françaises

00:31:15et les Français

00:31:15lors des dernières élections

00:31:17législatives anticipées

00:31:18on a un certain nombre

00:31:20de propositions qui sont

00:31:21sur la table

00:31:21notamment qui passent

00:31:23par ce fonctionnement

00:31:23institutionnel d'abandon

00:31:25du 49-3

00:31:25que d'ailleurs

00:31:26les macronistes

00:31:27ont accepté

00:31:28ces derniers jours

00:31:29et je pense qu'aujourd'hui

00:31:30c'est ce chemin là

00:31:31qu'il faut prendre

00:31:31la gauche à Matignon

00:31:33la suspension

00:31:34de la réforme des retraites

00:31:36avec un débat

00:31:36l'abrogation à l'Assemblée

00:31:38et évidemment

00:31:39une cohabitation

00:31:40avec le président de la République

00:31:41la gauche à Matignon

00:31:42ça veut dire

00:31:42pas Sébastien Lecornu

00:31:43je crois que Sébastien Lecornu

00:31:45n'est en effet pas de gauche

00:31:46donc si c'est Sébastien Lecornu

00:31:48vous censurez

00:31:49mais il y a encore

00:31:50plein de débats

00:31:50dans le débat

00:31:51de qui va à Matignon

00:31:52et vous avez vu

00:31:53c'est exactement la question

00:31:54que je viens de vous poser

00:31:55mais j'admire sincèrement

00:31:56d'ailleurs à quel point

00:31:56vous avez fait l'exégèse

00:31:57des communiqués de presse

00:31:58de l'Elysée

00:31:59pour savoir s'il y avait

00:32:00nouveau ou pas nouveau

00:32:00aujourd'hui

00:32:01ce que nous voulons

00:32:02c'est très simple

00:32:03c'est un premier ministre

00:32:03de gauche

00:32:04et nous allons aller

00:32:05à l'Elysée

00:32:06aujourd'hui

00:32:07avec les écologistes

00:32:08les communistes

00:32:09une coalition de gauche

00:32:10qui aujourd'hui

00:32:11le monde

00:32:12d'ailleurs nous n'avons pas peur

00:32:13d'une dissolution

00:32:13nous sommes une coalition

00:32:15qui peut réussir

00:32:16à faire un très bon résultat

00:32:17mais nous ne voulons pas

00:32:18aujourd'hui

00:32:18de cette solution là

00:32:19nous voulons

00:32:20une autre solution

00:32:21celle d'une cohabitation

00:32:22avec un premier ministre de gauche

00:32:23aidez-nous à y voir clair

00:32:24Jérémy Trottin

00:32:25entre ce qui se dit

00:32:26oui c'est difficile

00:32:27je sais

00:32:27c'est pas évident

00:32:28mais on essaie de s'y retrouver

00:32:29sur les concessions

00:32:31des uns et des autres

00:32:32et les éventuelles censures

00:32:33ou non censures

00:32:34qui vont intervenir derrière

00:32:35les gens qui nous regardent

00:32:36c'est vrai qu'ils se disent

00:32:37en fait ils se disent

00:32:38quels sont les scénarios possibles

00:32:39est-ce que si c'est le corps nu

00:32:40il ne sera pas censuré

00:32:41et ça passera

00:32:42est-ce que si c'est quelqu'un de gauche

00:32:43mais pas d'un parti

00:32:44il ne sera pas censuré

00:32:45par les autres

00:32:46mais ça passera

00:32:46est-ce que si c'est la droite

00:32:47c'est pareil

00:32:47ça ne sera pas

00:32:48bon bref voilà

00:32:48on empile les trucs

00:32:49est-ce que vous pouvez

00:32:50nous rendre les choses

00:32:51assez intelligibles

00:32:51alors un premier ministre

00:32:53type Sébastien Lecornu

00:32:55Sébastien Lecornu

00:32:56ou quelqu'un

00:32:57qui aurait exactement

00:32:58la même feuille de route

00:32:59que lui

00:32:59et qui arriverait

00:33:00à avoir un accord

00:33:01de non-censure

00:33:02avec les socialistes

00:33:03en s'appuyant

00:33:03sur des concessions

00:33:05sur la réforme des retraites

00:33:06l'imposition

00:33:07sur les hauts patrimoines

00:33:08cette personne-là

00:33:09pourrait faire passer

00:33:10un budget

00:33:11avec un accord

00:33:12de non-censure

00:33:13avec les socialistes

00:33:14ça ça passe

00:33:14un socialiste

00:33:16à Matignon

00:33:17alors tout dépendra

00:33:18à lequel

00:33:18le risque là

00:33:19c'est de voir finalement

00:33:20une censure

00:33:21de ce gouvernement

00:33:22est-ce que

00:33:23censurée automatiquement

00:33:25de toute façon

00:33:26par le RN

00:33:26parce que Marine Le Pen

00:33:27a dit qu'elle censurait

00:33:28tous les gouvernements

00:33:29donc sans exception

00:33:30et peu importe l'étiquette

00:33:31et imaginons

00:33:33que cette position

00:33:34de ce gouvernement

00:33:35soit trop à gauche

00:33:36pour les républicains

00:33:36si les républicains

00:33:37décident aussi

00:33:38de censurer

00:33:39et qu'elle est fille

00:33:40on ne sait pas trop

00:33:40quelle serait leur position

00:33:41au cas de gouvernement

00:33:43socialiste

00:33:44il y a une énorme inconnue

00:33:45et donc là

00:33:46on ne sait pas

00:33:46on ne sait pas précisément

00:33:48si ça passe ou pas

00:33:49mais on a vu

00:33:50ces derniers jours

00:33:51que les socialistes

00:33:53ont commencé

00:33:54à discuter

00:33:54avec Gabriel Attal

00:33:55et Gabriel Attal

00:33:56a laissé entendre

00:33:57que lui

00:33:57pourrait ne pas censurer

00:33:59éventuellement

00:34:00un gouvernement

00:34:01issu des rangs

00:34:02de la gauche

00:34:03Gabriel Attal

00:34:04qui lui-même

00:34:04est issu du parti socialiste

00:34:06il y a très longtemps

00:34:07il vient de la gauche

00:34:08donc en fait

00:34:09il y a un point d'interrogation

00:34:10encore

00:34:11sur la capacité

00:34:12d'un gouvernement socialiste

00:34:13à faire passer le budget

00:34:14et à ne pas être censuré

00:34:15sur ce point

00:34:17je voulais juste préciser

00:34:18que nous

00:34:19on a toujours dit

00:34:19qu'on n'avait pas de censure

00:34:20a priori

00:34:21il faut quand même se rappeler

00:34:22que quand Michel Barnier

00:34:23a été nommé premier ministre

00:34:24il ne venait pas de nos rangs

00:34:25on sortait d'ailleurs

00:34:26d'une campagne législative

00:34:28dans laquelle

00:34:28on était très nombreux

00:34:29à s'être opposés

00:34:30à des candidats LR

00:34:31donc notre position

00:34:32quand je dis

00:34:33on place d'abord

00:34:34le quoi

00:34:34quel programme

00:34:35quel compromis

00:34:35avant la personnalité

00:34:37et le parti

00:34:39de la personne

00:34:40qui sera nommée

00:34:40c'est vraiment constant

00:34:41chez nous

00:34:42et donc évidemment

00:34:43ce que vous venez de dire

00:34:45n'est pas surprenant

00:34:46et sur le quoi

00:34:46on va se poser la question

00:34:47dans quelques instants

00:34:48notamment sur la question

00:34:49de la suspension

00:34:50de la réforme

00:34:51des retraites

00:34:53mais d'abord

00:34:54on va aller à

00:34:54Matignon

00:34:55retrouver Loïc Besson

00:34:57Matignon qui continue

00:34:58à gérer les affaires courantes

00:34:59il y a un communiqué

00:35:00qui a été publié

00:35:01il y a quelques instants

00:35:01sur les pompiers

00:35:02parce que c'est une journée

00:35:03particulière pour les pompiers

00:35:04aujourd'hui

00:35:05Loïc Besson

00:35:06quelle est l'atmosphère

00:35:07autour de vous

00:35:08est-ce qu'on est

00:35:10autant dans l'inconnu

00:35:11que ce que nous a dit

00:35:11Mathieu Coache

00:35:12tout à l'heure

00:35:12du côté de l'Elysée

00:35:14est-ce que les infos

00:35:14contradictoires

00:35:15se succèdent

00:35:16les unes après les autres

00:35:17depuis ce matin ?

00:35:18comme si de rien n'était

00:35:21en tout cas

00:35:21derrière les murs

00:35:22de Matignon

00:35:22juste derrière moi

00:35:23vous l'avez dit

00:35:23à l'instant

00:35:24Matignon

00:35:25qui publie un communiqué

00:35:26concernant l'attribution

00:35:27de trimestres supplémentaires

00:35:29pour la retraite

00:35:29des sapeurs-pompiers

00:35:30bon ils seront sûrement

00:35:31très contents

00:35:32mais enfin

00:35:32ce n'est clairement pas

00:35:33le sujet

00:35:34aujourd'hui

00:35:34Sébastien Lecornu

00:35:35qui pourrait remettre

00:35:36les clés à son successeur

00:35:37sauf si c'est lui

00:35:38qui restait

00:35:39peut-être l'expertile

00:35:40d'ailleurs

00:35:40peut-être avait-il eu

00:35:41des garanties

00:35:42du président

00:35:43de la République

00:35:44peut-être

00:35:44tout ça d'ailleurs

00:35:45était une mise en scène

00:35:46depuis quelques jours

00:35:48c'est ce qui agace aussi

00:35:49ça serait catastrophique

00:35:51s'il était reconduit

00:35:52voilà ce que me dit

00:35:52pourtant l'un des premiers soutiens

00:35:54de Sébastien Lecornu

00:35:55en ajoutant qu'en même temps

00:35:56ça se saurait

00:35:57si le président de la République

00:35:58faisait des choses sensées

00:35:59ces derniers mois

00:36:01c'est vrai

00:36:02que depuis ce matin

00:36:03la piste clairement

00:36:04qui tenait la corde

00:36:06c'était celle

00:36:06d'une reconduction

00:36:07de Sébastien Lecornu

00:36:08avec même

00:36:09on nous donnait ce détail

00:36:09cette annonce

00:36:10qui aurait pu être faite

00:36:11dès la mi-journée

00:36:12avant donc

00:36:13la réunion

00:36:14de tous les représentants

00:36:15de tous les partis

00:36:16en dehors de RN

00:36:16et de la France Insoumise

00:36:17à l'Elysée

00:36:18pour une explication de texte

00:36:20d'Emmanuel Macron

00:36:21oui mais voilà

00:36:22ça ne plaît pas du tout

00:36:23à tout le monde

00:36:23en premier lieu

00:36:24y compris dans

00:36:25le socle commun

00:36:27bloc central

00:36:28et la droite

00:36:29d'ailleurs Bruno Retailleau

00:36:30a annoncé

00:36:31l'annulation

00:36:31de son déplacement

00:36:34au Mans

00:36:34on sait qu'il est convié

00:36:35à l'Elysée

00:36:36cet après-midi

00:36:36on n'a pas encore

00:36:36la confirmation

00:36:37qu'il y sera

00:36:38des voix s'élèvent

00:36:39y compris

00:36:40de Gabriel Attal

00:36:41le président du parti

00:36:42d'Emmanuel Macron

00:36:43qui dit qu'il ne faut

00:36:43surtout pas donner

00:36:44le sentiment

00:36:45d'acharnement

00:36:46de garder la main

00:36:48à tout prix

00:36:49les lignes pourraient bouger

00:36:51ce qu'on nous dit maintenant

00:36:51c'est qu'une nomination

00:36:52dès la mi-journée

00:36:53n'est plus du tout sûre

00:36:55ça pourrait être reporté

00:36:56repoussé

00:36:57plutôt en fin de journée

00:36:58après en tout cas

00:36:59la réunion

00:36:59avec les chefs de parti

00:37:00si beaucoup Loïc

00:37:02on imagine que cette réunion

00:37:03du coup

00:37:04Neila Latrous

00:37:05elle pourrait ressembler

00:37:06à une foire d'empoigne

00:37:07à 14h30

00:37:08si les chefs de parti

00:37:09et de groupe viennent

00:37:10et qu'au fond

00:37:10Emmanuel Macron

00:37:11ne leur dit rien

00:37:12surtout que

00:37:13parmi toutes les personnes

00:37:15qui seront à table

00:37:17il y aura

00:37:17des personnalités

00:37:19qui plaident

00:37:20pour la dissolution

00:37:20il y aura

00:37:21des personnalités

00:37:22qui plaident

00:37:23pour détricoter

00:37:24le bilan

00:37:24d'Emmanuel Macron

00:37:25revenir notamment

00:37:27sur la réforme

00:37:27des retraites

00:37:28et il y aura vraisemblablement

00:37:30deux anciens premiers ministres

00:37:31d'Emmanuel Macron

00:37:32de son socle commun

00:37:33l'un qui l'a appelé

00:37:34à démissionner

00:37:34avant la fin de son mandat

00:37:36Edouard Philippe

00:37:37qui sera à cette réunion

00:37:38d'après les informations

00:37:39du service politique

00:37:40de BFM TV

00:37:41et Gabriel Attal

00:37:43qui lui est allé

00:37:44dans un 20h

00:37:45pour expliquer

00:37:46qu'il ne comprenait plus

00:37:47Emmanuel Macron

00:37:47laissant à penser

00:37:48qu'il y avait

00:37:48une forme d'irrationnel

00:37:49chez l'homme

00:37:50donc oui

00:37:50il y aura aussi

00:37:51Laurent Wauquiez

00:37:51et Bruno Retailleau

00:37:52qui ne sont pas d'accord

00:37:53sur la participation

00:37:53au gouvernement

00:37:54Bruno Retailleau

00:37:55qui a fait savoir

00:37:55à Emmanuel Macron

00:37:56que ce serait une erreur

00:37:58de renommer le camp du nom

00:37:59oui ça peut être

00:37:59la foire d'empoigne

00:38:00et si l'Elysée

00:38:02ne communique pas

00:38:03sur l'esprit

00:38:03de cette réunion

00:38:04certains

00:38:05parmi les collègues

00:38:07de Madame Carrois

00:38:08ont pensé

00:38:08que ça pouvait être

00:38:09une séance d'explication

00:38:10pour justifier

00:38:11le nom du Premier ministre

00:38:12s'il n'y a pas de Premier ministre

00:38:13avant cette réunion

00:38:13il y a une crainte

00:38:14un scénario

00:38:15qui commence à émerger

00:38:16c'est est-ce que le Président

00:38:17ne réunit pas tout le monde

00:38:18pour constater que le blocage

00:38:19est finalement plus important

00:38:20que prévu

00:38:20et justifier une dissolution

00:38:22et ça

00:38:22c'est les bruits

00:38:24qui circulent en ce moment

00:38:25dans les boucles

00:38:25et qui affolent

00:38:27un certain nombre

00:38:28de membres

00:38:29en tout cas

00:38:30chez EPR

00:38:31dans votre partie

00:38:32moi je ne vais pas lire

00:38:32les boucles alors

00:38:33et dans les autres parties

00:38:35également

00:38:37Emma Raffowitz

00:38:38est-ce qu'on attend

00:38:40beaucoup

00:38:41sur la question

00:38:41de la suspension

00:38:42éventuelle

00:38:43de la réforme des retraites

00:38:44est-ce que c'est ça

00:38:44que vous attendez

00:38:45qui peut au fond

00:38:46tout débloquer ?

00:38:48Je ne sais pas

00:38:48si ça peut tout débloquer

00:38:49en tout cas c'est vrai

00:38:49que nous depuis plusieurs mois

00:38:51et je tiens encore

00:38:52à le redire

00:38:52ça ne date pas

00:38:53de Sébastien Lecornu

00:38:54cette affaire

00:38:54nous ce que nous disons

00:38:55c'est que nous proposons

00:38:56un chemin pour la France

00:38:57pour réconcilier

00:38:59pour apaiser

00:38:59on est persuadé

00:39:01que ça passe

00:39:01d'abord évidemment

00:39:02par une remise en question

00:39:04de chacun

00:39:05du fonctionnement

00:39:05institutionnel

00:39:06aujourd'hui des choses

00:39:06et donc l'abandon

00:39:07du 49-3

00:39:08on est content

00:39:09déjà que

00:39:09entre guillemets

00:39:10ceci soit coché

00:39:11que ça a été accepté

00:39:13y compris par la droite

00:39:14et le bloc libéral

00:39:15maintenant désormais

00:39:16il y a en effet

00:39:17d'autres totems

00:39:18on va dire

00:39:18d'autres propositions fortes

00:39:20qu'on a mis

00:39:20dans le débat public

00:39:21je pense à la question

00:39:22en effet de la réforme

00:39:23des retraites

00:39:23à la taxation

00:39:25des très hauts revenus

00:39:26des très hauts patrimoines

00:39:27et aussi évidemment

00:39:28à la justice sociale

00:39:30des mesures fortes

00:39:31pour le pouvoir d'achat

00:39:31tout cela

00:39:32c'est ça notre guide

00:39:33nous on n'a jamais été

00:39:34vous le savez

00:39:35concentré sur une personnalité

00:39:37sur un casting

00:39:38c'est pas ça moi

00:39:39mon sujet

00:39:39je vous ai entendu tout à l'heure

00:39:40parler de Bernard Cazeneuve

00:39:42de Moscovici

00:39:43vous auriez pu parler

00:39:44de Le Drian

00:39:45moi j'ai entendu

00:39:45plein de noms

00:39:46moi les noms

00:39:46je vais vous dire

00:39:47honnêtement

00:39:47je m'en fiche

00:39:48moi ce que je veux

00:39:49c'est qu'à la fin

00:39:50très concrètement

00:39:50les choses changent

00:39:51et que la démocratie

00:39:53en France

00:39:53elle soit alignée

00:39:54avec le résultat

00:39:54des élections

00:39:55on a vu les participants

00:39:56cet après-midi

00:39:56et aussi ceux

00:39:57qui ne seront pas là

00:39:58notamment du côté

00:39:59de LFI

00:40:00il nous reste

00:40:00moins d'une minute

00:40:01mais on va quand même

00:40:02retrouver Naouf El-Kawafi

00:40:04qui est au siège

00:40:05de LFI

00:40:05avec Jean-Luc Mélenchon

00:40:06qui s'est exprimé

00:40:07tout à l'heure

00:40:08pour dire que LFI

00:40:09n'avait pas du tout

00:40:11l'intention de changer

00:40:11et rester dans une position dure

00:40:12absolument

00:40:15Jean-Luc Mélenchon

00:40:16qui le martèle

00:40:17une nouvelle fois

00:40:17il souhaite un retour aux urnes

00:40:19il a convoqué ce matin

00:40:19la presse

00:40:20pour cette conférence

00:40:21dans un premier temps

00:40:22il a expliqué

00:40:23être vent debout

00:40:24dénoncer

00:40:26cette hypothèse

00:40:26dont on entend parler

00:40:28depuis ce matin

00:40:29cette possible reconduction

00:40:30de Sébastien Lecornu

00:40:32à Matignon

00:40:32et puis Jean-Luc Mélenchon

00:40:33le chef de file

00:40:34des insoumis

00:40:35a mis en avant

00:40:35les deux hypothèses

00:40:37qu'il souhaite

00:40:38la première

00:40:39c'est une dissolution

00:40:40l'autre

00:40:41c'est une élection

00:40:41présidentielle anticipée

00:40:43et parmi ces deux alternatives

00:40:44le chef des files

00:40:45des insoumis

00:40:46a expliqué

00:40:46privilégié

00:40:47l'hypothèse

00:40:48d'une élection

00:40:49présidentielle

00:40:50anticipée

00:40:51sa raison

00:40:51celle qu'il évoque

00:40:52en tout cas

00:40:53c'est que le chaos

00:40:54selon lui

00:40:54ne serait pas à l'Assemblée

00:40:55mais du côté

00:40:56de l'Elysée

00:40:57mais quand on lit

00:40:58entre les lignes

00:40:58on comprend tout simplement

00:40:59que les élections

00:41:00législatives

00:41:02ne seraient pas forcément

00:41:03favorables

00:41:04à son parti

00:41:05aux insoumis

00:41:06quand on regarde

00:41:06les différents sondages

00:41:07et qu'on voit

00:41:08le Rassemblement National

00:41:09qui arriverait largement en tête

00:41:10je vous propose d'ailleurs

00:41:11d'écouter ce matin

00:41:12à notre micro

00:41:13Jean-Luc Mélenchon

00:41:13avec toute la solennité

00:41:17que nous pouvons

00:41:17par notre présence conjointe

00:41:19ce matin

00:41:20donner à ce que nous avons à dire

00:41:22oui il faut

00:41:24qu'Emmanuel Macron

00:41:25s'en aille

00:41:26pour que le peuple

00:41:27et le pays

00:41:29soient libérés

00:41:30de l'entrave

00:41:31qu'il représente

00:41:32à sa dignité

00:41:33sur la possibilité

00:41:36d'une nomination

00:41:36d'un premier ministre

00:41:37ou d'un gouvernement

00:41:38de gauche

00:41:39quand on pose la question

00:41:40aux insoumis

00:41:40c'est niet

00:41:41parfois ils sont

00:41:42ils nous expliquent

00:41:44tout simplement

00:41:44qu'ils censuraient

00:41:45tout gouvernement

00:41:47tout premier ministre

00:41:47qui serait en lien

00:41:48avec les macronistes

00:41:49en duplex

00:41:51du siège de LFI

00:41:51merci beaucoup

00:41:52nous sommes aussi

00:41:53en duplex tout à l'heure

00:41:54du siège du parti

00:41:55Les Républicains

00:41:56à l'Elysée

00:41:57à Matignon

00:41:57toutes les équipes

00:41:58du service politique

00:41:59de BFM TV

00:42:00qui sont mobilisées

00:42:01pour vous donner

00:42:01toutes les déclarations

00:42:02les réactions

00:42:03dans cette dernière ligne droite

00:42:04sous décompte final

00:42:05avant la décision

00:42:07d'Emmanuel Macron

00:42:08le compte à rebours

00:42:08qui continue

00:42:10de s'égrener

00:42:11jusqu'à 20h ce soir

00:42:12la réponse

00:42:14dans les heures

00:42:15ou peut-être

00:42:15les minutes qui viennent

00:42:16on ne le sait pas

00:42:16nous on se retrouve

00:42:17dans quelques instants

00:42:18à tout de suite

00:42:18C'est donc le jour J

00:42:22pour la nomination

00:42:23du nouveau premier ministre

00:42:26un profil différent

00:42:28de celui de Sébastien Lecornu

00:42:29va-t-il émerger

00:42:30ou bien Sébastien Lecornu

00:42:32lui-même

00:42:32va-t-il être renommé

00:42:33réponse dans les heures

00:42:36voire les minutes

00:42:37qui viennent

00:42:37et dès qu'elle tombe

00:42:38cette réponse

00:42:39nous vous la donnons

00:42:40avec toutes les réactions

00:42:41dans les différents partis

00:42:42on voit ici

00:42:43que nous sommes présents

00:42:44chez les Républicains

00:42:45au RN

00:42:45du côté de LFI

00:42:46et puis bien sûr

00:42:47à l'Elysée

00:42:48et à Matignon

00:42:49où nous irons

00:42:49dans quelques instants

00:42:50nos équipes sont présentes

00:42:51là-bas

00:42:51et nous donnent

00:42:52les toutes dernières informations

00:42:54et croyez-moi

00:42:55depuis ce matin

00:42:55ça évolue énormément

00:42:56et ça va continuer

00:42:57encore à évoluer

00:42:58avant le rendez-vous

00:42:59de 14h30 à l'Elysée

00:43:00autre rendez-vous

00:43:01juste avant

00:43:01dans quelques secondes

00:43:02maintenant

00:43:02vous voyez ici

00:43:03cette porte

00:43:03c'est la porte du Parlement

00:43:05norvégien

00:43:05et dans quelques instants

00:43:06elle va s'ouvrir

00:43:07et le comité Nobel

00:43:09va dire

00:43:10qui sera honoré

00:43:11cette année

00:43:11par le prix Nobel

00:43:12de la paix

00:43:13le plus prestigieux

00:43:14de tous

00:43:14celui qui clôture

00:43:16la cession

00:43:17des prix Nobel

00:43:18alors il y a

00:43:19une question

00:43:20qui est sur toutes les lèvres

00:43:21c'est l'hypothèse

00:43:22de Donald Trump

00:43:23avec ce qui se passe

00:43:24en ce moment

00:43:24du côté du Proche-Orient

00:43:26lui il veut y croire

00:43:27très très fort évidemment

00:43:28même si cette hypothèse

00:43:30elle est relativement

00:43:31peu probable

00:43:32on verra

00:43:33il y a de nombreux

00:43:34postulants

00:43:35évidemment

00:43:35chaque année

00:43:36et la réponse

00:43:39va être donnée

00:43:39dans quelques instants

00:43:41le prix Nobel

00:43:42on vous le donnera

00:43:42en direct

00:43:43et on vous traduira

00:43:44en direct

00:43:45également

00:43:46cette annonce

00:43:47d'abord

00:43:48direction l'Elysée

00:43:49pour les toutes dernières infos

00:43:50en attendant

00:43:50ce qui va se passer

00:43:51du côté de Oslo

00:43:52alors que ça bouge

00:43:53du côté d'Oslo

00:43:54donc on va peut-être y aller

00:43:54avant de vous retrouver

00:43:56Mathieu Coache

00:43:56allez on y va

00:43:57bonjour

00:44:01le prix Nobel de la paix

00:44:13pour 2025

00:44:14vers un champion de la paix

00:44:19to a woman

00:44:20who keeps the flame

00:44:22of democracy burning

00:44:23amidst a growing darkness

00:44:26la flamme de la démocratie

00:44:27dans l'obscurité

00:44:28le prix Nobel

00:44:34le prix Nobel

00:44:35le prix Nobel

00:44:36le prix Nobel

00:44:37le prix Nobel

00:44:38le prix Nobel

00:44:39le prix Nobel

00:44:40le prix Nobel

00:44:41le prix Nobel

00:44:43le prix Nobel

00:44:44le prix Nobel

00:44:45le prix Nobel

00:44:46le prix Nobel

00:44:47le prix Nobel

00:44:49le prix Nobel

00:44:50le prix Nobel

00:44:51le prix Nobel

00:44:52le prix Nobel

00:44:53le prix Nobel

00:44:54le prix Nobel

00:44:55le prix Nobel

00:44:56le prix Nobel

00:44:57C'est comme une opposante au pouvoir de Nicolas Maduro au Venezuela, le Venezuela qui est combattu en ce moment au niveau de la drogue par Donald Trump.

00:45:10Donc c'est aussi l'information qui nous intéresse aussi, le fait que le président des États-Unis ne soit pas récompensé, mais plutôt quelqu'un qui n'a pas fait campagne,

00:45:21contrairement au président américain, mais qui se bat vraiment contre le pouvoir dictatorial de Maduro.

00:45:30L'idée, encore une fois, du comité Nobel n'était pas de subir les pressions, comme on ne l'a jamais vu, sur une campagne aussi médiatique.

00:45:40Et dans un communiqué d'ailleurs assez inédit, hier, ce comité a expliqué que la dernière réunion datait de lundi dernier.

00:45:49Et donc, il était hors de question de remettre tout en cause avec l'annonce de cet accord entre Israël et le Hamas.

00:45:56De toute façon, la liste des nominations était close depuis le 31 janvier dernier.

00:46:01Il y avait 338 personnes et organisations qui avaient été nommées.

00:46:05Et donc, à peine dix jours après l'arrivée de Donald Trump au pouvoir aux États-Unis, il y avait déjà eu des nominations qui avaient été faites par ces soutiens.

00:46:13Mais ça n'a pas suffi.

00:46:14On peut imaginer qu'il fulmine quand même, malgré tout, François Clémenceau ou pas ?

00:46:18Probablement parce qu'il avait dit « si jamais je ne suis pas couronné par le Nobel, ce sera une insulte ».

00:46:23Donc, c'est effectivement, peut-être, il le prend comme ça.

00:46:26Mais en même temps, c'est vrai que…

00:46:28C'est un signal quand même.

00:46:29Oui, c'est un signal qui est offert à des combattants contre la dictature de Nicolas Maduro qui, Maria Machado, avait déjà reçu le prix Sakharov du Parlement européen l'an dernier.

00:46:42Donc, c'est encore un encouragement à continuer ce combat aux côtés de l'opposition vénézuélienne qui, je le rappelle, a gagné des élections qui n'ont jamais été reconnues et qui sont en quelque sorte bafouées par le régime d'oppression de Nicolas Maduro.

00:46:54Voilà pour ce moment important, évidemment, qu'on voulait vous montrer en direct sur BFM TV, l'annonce du prix Nobel de la paix à Maria Corina Machado, opposante vénézuélienne.

00:47:06Alors qu'en France, évidemment, la crise politique, elle, se poursuit. Il faudrait peut-être un prix Nobel aussi pour mettre tout le monde d'accord vu la situation.

00:47:14Prix Nobel politique, en tout cas, direct sur l'Élysée.

00:47:17Donc, maintenant, pour retrouver Mathieu Coache.

00:47:19Avec un rendez-vous à 14h30, Mathieu, l'ensemble des chefs de partis et de groupes, à l'exception de ceux du RN et de ceux de la France insoumise, ont été invités pour un rendez-vous à 14h30.

00:47:29Sauf qu'on n'a toujours pas compris, mais peut-être vous, vous le savez, si l'annonce du nouveau Premier ministre sera faite avant ou après.

00:47:38Ou pendant, Julien. En fait, tout est possible.

00:47:41Et c'est vrai que l'Élysée ne communique pas sur le moment de l'annonce de la nomination du nouvel ou de l'actuel Premier ministre.

00:47:49Ce qui est certain, c'est que l'invitation pour cette réunion, elle a été envoyée au milieu de la nuit.

00:47:54Et rien que ça, c'est très mal vécu par la plupart des invités, même ceux du camp présidentiel n'avaient pas eu connaissance de cette réunion.

00:48:01Ce carton d'invitation nocturne à 2h du matin, c'est la preuve de cette improvisation générale dans cette crise.

00:48:08C'est vrai, inédite.

00:48:10Et ce qui risque de tendre encore plus les choses, c'est si Emmanuel Macron annonce avant, après ou pendant cette réunion,

00:48:17la nomination ou en tout cas le fait que Sébastien Lecornu reste à Matignon.

00:48:23Il faut partager le pouvoir, ne pas donner le sentiment de s'acharner, à garder la main sur tout.

00:48:29Ça, c'est la pique de Gabriel Attal, ancien Premier ministre ce matin.

00:48:32Alors, c'est vrai qu'il n'entretient pas de bonnes relations avec le président, mais ça donne tout de même le ton.

00:48:37Plus cache encore l'écologiste Marine Tondelier.

00:48:40Beaucoup de personnes me disent qu'il va tester l'hypothèse Lecornu 2.

00:48:44Si c'est le cas, je lui souhaite bon courage.

00:48:46Voilà ce qu'elle dit.

00:48:47Le président a déjà changé d'avis au dernier moment.

00:48:49Ça, on le sait.

00:48:50Est-ce que ces échos avant la réunion peuvent peser dans la balance ?

00:48:54C'est probable.

00:48:54En tout cas, il y en a un qui y croit encore, qui essaie encore.

00:48:58C'est Sébastien Lecornu.

00:48:59La ficelle est un peu grosse, mais il vient tout juste de faire un message sur les réseaux sociaux

00:49:04pour annoncer un geste sur la retraite des pompiers volontaires en leur offrant des trimestres supplémentaires.

00:49:11Pas sûr que ce soit suffisant pour convaincre la gauche qui espère toujours un Premier ministre dans leur camp.

00:49:16Oui, il faut bien continuer à gérer le pays.

00:49:18Les affaires courantes, comme on dit, Mathieu Coache, pendant qu'on continue d'attendre,

00:49:22et on vous retrouvera évidemment tout à l'heure,

00:49:24pour savoir qui va remplacer éventuellement ou pas.

00:49:28D'ailleurs, Sébastien Lecornu.

00:49:29Ce qui est important par rapport à cette éventualité,

00:49:32on aura la rédaction de la députée Rassemblement national, Laure Lavelette, dans quelques instants,

00:49:36c'est que cette hypothèse, elle est en train de monter, on l'a dit depuis plusieurs heures maintenant,

00:49:41Alexis Cuvillier, mais parallèlement à ça, il y a aussi une fronde

00:49:44qui est en train de monter au sein du Bloc central contre cet éventuel maintien de Sébastien Lecornu à Matignon.

00:49:49Fronde au sein du Bloc central, en effet, les partis proches d'Emmanuel Macron,

00:49:54où beaucoup ne comprennent pas que cette hypothèse puisse continuer à exister.

00:49:59La fronde, elle avait débuté par l'expression d'une autre personnalité importante

00:50:03de ce que l'on a appelé le socle commun, c'est Bruno Retailleau,

00:50:06dès hier, qui disait qu'il ne pouvait pas, que c'était au-dessus de ses forces,

00:50:10pour reprendre son expression, participer à un gouvernement Lecornu II.

00:50:15Il y a également, dans l'entourage même de Lecornu, ou en tout cas de Sébastien Lecornu,

00:50:20ou en tout cas des personnalités qui ont parfois soutenu son passage à Matignon,

00:50:25qui estiment que cette hypothèse, elle n'est pas possible pour un tas de raisons,

00:50:30le symbole de rupture n'existerait pas, et évidemment, ça donnerait l'impression

00:50:36que les événements des derniers jours, les leçons des derniers jours n'ont pas été retenues.

00:50:41Et puis, en même temps, c'est vrai qu'à l'Élysée, il y a aussi la lecture

00:50:45de ce qu'il s'est passé avec Sébastien Lecornu ces derniers jours,

00:50:48une lecture différente, le fait qu'il a réussi, une fois encore,

00:50:51à consulter des partis politiques qui ne sont d'accord sur pas grand-chose,

00:50:56qu'il a réussi, le mercredi soir, chez nos confrères de France 2,

00:51:00à adresser un message qui, semble-t-il, a été écouté, a été compris,

00:51:05une forme de pédagogie qui a été saluée dans le camp présidentiel.

00:51:08Donc, peut-être que certains estiment que c'est la bonne personne pour continuer.

00:51:12Alors, il va sonder les âmes et les cœurs, Emmanuel Macron,

00:51:14pour savoir si cette hypothèse pourrait permettre de passer le budget

00:51:19sans être censuré, mais il ne va pas sonder les âmes et les cœurs

00:51:21du Rassemblement national, parce que le RN n'est pas invité cet après-midi.

00:51:25Il faut dire, alors, la valette, que vous n'êtes pas allé,

00:51:26vous n'avez pas répondu à la dernière invitation lancée par Sébastien Lecornu.

00:51:29On imagine que c'est pour ça que le RN n'est pas convié, tout comme LFI,

00:51:33parce que vous, vous avez dit, de toute façon,

00:51:34quel que soit le futur Premier ministre, on va le censurer.

00:51:38Comment serait lu le message d'une éventuelle reconduction

00:51:41de Sébastien Lecornu pour vous ?

00:51:44La question que je me pose, c'est est-ce que le président de la République

00:51:46a décidé que les Français boiraient le calice jusqu'à l'Ali ?

00:51:50Ça va s'arrêter quand ?

00:51:51Je veux dire, cette mascarade, ce mauvais vaudeville,

00:51:55on parle bien de Sébastien Lecornu,

00:51:56qui a duré 14 heures la dernière fois,

00:51:58et qui, du coup, serait à nouveau...

00:52:00Donc là, il arriverait à faire quelque chose

00:52:02qu'il n'est pas arrivé à faire en 26 heures de consultation.

00:52:05Ce serait l'idée.

00:52:05Mais en fait, je vais vous dire, l'État de la France,

00:52:08l'intérêt de la France impose une dissolution.

00:52:10L'État de la France, la situation de la France dramatique,

00:52:13le chaos budgétaire, sécuritaire, migratoire,

00:52:16impose des grands choix politiques.

00:52:17Ces grands choix politiques doivent être tranchés avec une majorité.

00:52:20Et cette majorité, évidemment, on ne la retrouvera pas

00:52:22si on ne va pas la demander au peuple.

00:52:25Vous savez, il faudrait une grande clarification.

00:52:27Il faudrait que, voilà, est-ce que les Français veulent

00:52:29plus d'immigration, moins d'immigration,

00:52:31plus de sécurité, moins de sécurité ?

00:52:32Les familles politiques vont venir,

00:52:34une fois que ça aura été dissous,

00:52:36et on verra qui a gagné.

00:52:39Mais là, ce n'est pas possible.

00:52:40Enfin, je veux dire, on est la risée du monde entier.

00:52:42Les Français ne comprennent rien.

00:52:43Moi, j'étais sur le terrain encore hier

00:52:45et les Français me disaient de ne rien comprendre.

00:52:47En plus, ils ont l'impression qu'on les prend quand même

00:52:49pour des lapins de six semaines.

00:52:50Ils voient bien que rien n'avance,

00:52:51que pendant ce temps, la dette continue à être creusée.

00:52:53On est le 10 octobre, Julien Arnaud,

00:52:54et je peux vous dire qu'il y a des endroits en France

00:52:56où les gens commencent à se chauffer, voyez-vous.

00:52:58Et ils commencent justement à savoir s'ils vont se chauffer

00:53:01ou s'ils vont se chauffer ou s'ils vont dîner.

00:53:04– Alors justement, on va expliquer tout à l'heure

00:53:07le timing pour le budget, parce que c'est très important.

00:53:10Vous qui êtes député, vous le savez très bien.

00:53:12Est-ce qu'il n'y a pas d'urgence ?

00:53:13Et est-ce que la priorité, ce n'est pas qu'il y ait un Premier ministre,

00:53:15même si c'est Sébastien Lecornu,

00:53:16pour faire en sorte qu'il y ait un budget ?

00:53:18– Mais de toute façon, il y aura.

00:53:19L'année dernière, souvenez-vous, il y a bien eu une loi spéciale.

00:53:21Les fonctionnaires ont été payés.

00:53:22Les cartes vitales ont continué à marcher.

00:53:24– C'est un maintien du budget de l'année précédente.

00:53:25– Bien sûr que c'est un an d'arrivée.

00:53:26– Oui, mais si déjà, il n'aggrave pas celui de l'année dernière,

00:53:30pourquoi pas ?

00:53:30Je vous rappelle que, vous savez, quand Marine Le Pen a censuré,

00:53:33enfin, quand nous avons censuré François Bayrou,

00:53:35c'est aussi parce que Marine Le Pen lui avait écrit le 25 juillet

00:53:37en disant, écoutez, la version 1 de votre budget ne me convient pas.

00:53:41Vous demandez 8 millions d'efforts aux retraités

00:53:43et zéro effort aux immigrés, même clandestins.

00:53:47Enfin voilà, on ne peut pas faire comme si nous n'existions pas.

00:53:50– Sébastien Lecornu n'a pas fait comme si vous n'existiez pas.

00:53:53Donc de ce point de vue-là, c'est un interlocuteur qui vous parle,

00:53:59reprend certaines de vos idées.

00:54:01Moi, j'ai vu qu'il proposait un impôt sur la fortune financière

00:54:04dans son pré-projet de budget.

00:54:06C'est une mesure que porte le Rassemblement national.

00:54:08– Mais tout ce qui va dans le bon sens, de toute façon, sera voté.

00:54:11C'est ce que nous avons fait depuis trois ans.

00:54:13J'allais dire, c'est notre marque de fabrique,

00:54:14de ne pas être sectaire, de ne pas être dogmatique.

00:54:16Mais on ne va pas redresser la France avec des mesurettes.

00:54:19Je pense vraiment que l'État, là, impose une clarification,

00:54:22impose des grands choix.

00:54:24Et ces choix, pour les mener à bien, pour redresser le pays,

00:54:27il nous faut une majorité.

00:54:28Vous avez bien vu que là, la seule majorité qu'il y a à l'Assemblée nationale,

00:54:31et moi, je trouve ça affligeant,

00:54:32ce serait, nous dit Sébastien Lecornu,

00:54:34une majorité pour une non-dissolution.

00:54:36Alors que 66% des Français veulent dissoudre.

00:54:38Ça veut dire que les députés ne représentent même plus

00:54:42les gens qui les ont élus.

00:54:43Mais là, on arrive à un bout du système.

00:54:46On est au bout des institutions.

00:54:47Et la seule façon, à mon avis, de sortir de cette ornière,

00:54:50de cette impasse, c'est de revenir devant le peuple,

00:54:52qui, je vous le rappelle, dans l'esprit de la Ve République,

00:54:55est la Cour suprême.

00:54:55Puisqu'on a commencé à aborder la question du budget,

00:54:58justement, on va essayer de comprendre quelles sont les échéances.

00:55:01Parce que, Philippe Mabille, vous allez nous dire exactement

00:55:04comment les choses doivent se passer.

00:55:05C'est évidemment très, très important.

00:55:07Il y a une échéance importante lundi.

00:55:09Pourquoi est-ce qu'on parle à ce point de l'échéance de lundi ?

00:55:13– Oui, parce qu'il y a un calendrier budgétaire.

00:55:15Les Français ne connaissent pas forcément très bien.

00:55:17C'est un peu flou.

00:55:17C'est de la technique parlementaire.

00:55:19Comment ça se passe pour voter un budget ?

00:55:21Effectivement, il y a des délais constitutionnels.

00:55:23Il faut déposer au Conseil des ministres un projet de budget.

00:55:26Ça fait des mois qu'il est préparé par les services de Bercy.

00:55:29L'essentiel des grandes masses,

00:55:31c'est-à-dire 95% de ce budget, il ne bougera pas.

00:55:33C'est les dépenses, c'est les fonctionnaires, c'est la sécurité sociale.

00:55:37Donc déjà, ça c'est déjà prêt.

00:55:39Après, il y a les derniers arbitrages,

00:55:41je dirais la tambouille à laquelle on assiste depuis un mois,

00:55:44et qui devra se décider.

00:55:46Donc le scénario, c'est de déposer lundi effectivement un projet de budget

00:55:49pour qu'il puisse être discuté en premier lieu à l'Assemblée nationale.

00:55:53Ensuite, comment ça se passe un budget en une minute chrono ?

00:55:55On vote d'abord le volet recette, parce que c'est les impôts,

00:55:58c'est ce qui va intéresser le plus les Français.

00:56:00Le volet recette est discuté à l'Assemblée nationale

00:56:02avant de passer en navette parlementaire au Sénat.

00:56:04À la fin du volet recette,

00:56:06et là on discutera d'éventuels impôts complémentaires,

00:56:09donc il y a peut-être des marges de manœuvre

00:56:10que M. Lecornu bisse, s'il reprend effectivement le gouvernement,

00:56:14ou en tout cas le nouveau Premier ministre

00:56:17pourra négocier avec les forces politiques au Parlement,

00:56:20au terme de ce vote, il y aura un article d'équilibre.

00:56:23Là, il y a quand même un débat de fond,

00:56:24c'est qu'on a fait des promesses à l'Europe de baisser le déficit.

00:56:27On voit bien que ce qui est en train de se passer,

00:56:29c'est que ça va être moins que prévu.

00:56:305%, le gouverneur de la Banque de France vient de demander 4-8.

00:56:35On était à 4-7, pardon pour tous ces chiffres,

00:56:37mais pour que les choses soient claires.

00:56:38On était à 4-7 de déficit,

00:56:40Sébastien Lecornu il ouvre la porte pour dire

00:56:41voilà, on se serait entre 4-7 et 5.

00:56:43On serait un peu en dessous de 5%,

00:56:44ça va aussi dépendre d'éléments comme la croissance,

00:56:46parce que tout ça a un impact très négatif sur la croissance.

00:56:49Donc voilà, on aura un article d'équilibre,

00:56:51si le budget est présenté,

00:56:52et après on discutera le volet dépenses.

00:56:54Et les dépenses, c'est tout le volet des économies.

00:56:56Et le problème, je crois, qu'on rencontre aujourd'hui,

00:57:00c'est qu'on n'a aucune clarté, ni sur les impôts.

00:57:02Alors oui, on a des idées d'impôts,

00:57:04faire payer les plus riches,

00:57:05faire payer peut-être aussi tous les Français.

00:57:07Si on augmente la flat tax,

00:57:08ça va concerner les plus riches,

00:57:10mais également tous les Français qui ont de l'épargne.

00:57:11Donc est-ce que ça a été dit clairement aux Français ?

00:57:13Je n'ai pas l'impression.

00:57:14Ça, c'est les mauvaises surprises

00:57:16qui s'apprêtent à être annoncées

00:57:17et qu'on saura la semaine prochaine si on a un budget.

00:57:19Et puis ensuite, il y a les économies,

00:57:21sur la sécurité sociale,

00:57:22sur l'assurance maladie,

00:57:23puis sur les retraites peut-être,

00:57:25qui permettront de trouver cet équilibre.

00:57:27C'est vrai que cette question des retraites,

00:57:28elle est majeure.

00:57:30Et on va y revenir dans un instant.

00:57:31Une précision, Neila ?

00:57:33Oui.

00:57:34M'habille disait qu'on ne sait pas

00:57:36ce qu'il y a pour l'instant dans le budget

00:57:37et c'est aussi ce qui rend compliqués les discussions.

00:57:39Hier, je voyais des membres de cette plateforme commune,

00:57:43des députés ou sénateurs

00:57:45sur lesquels le prochain Premier ministre pourra s'appuyer.

00:57:47Et ils étaient aussi tétanisés

00:57:48à l'idée de signer une sorte de chèque en blanc

00:57:50en disant, mais si on signe,

00:57:52il va falloir derrière qu'on défende

00:57:53une espèce de budget Frankenstein.

00:57:54Alors qu'on ne sait pas du tout ce qu'il y a dedans.

00:57:57Exactement.

00:57:57Et ça complique aussi grandement

00:57:59les discussions avec les oppositions,

00:58:01de fait, aussi.

00:58:02Alors, si on a bien compris,

00:58:03Laure Lavalette,

00:58:04votre appel à une dissolution,

00:58:06vous observez quand même ce qui se passe

00:58:08et ce qui risque fort de se passer,

00:58:09c'est ce budget qui va arriver la semaine prochaine

00:58:11avec sur la table

00:58:12des marges de manœuvre budgétaires

00:58:14que Sébastien Lecornu est en train de dégager,

00:58:16dont on peut imaginer

00:58:16qu'elles seraient reprises

00:58:17par un éventuel successeur,

00:58:18en passant de 4,7 à 5,

00:58:20ça, très concrètement,

00:58:21pour les gens qui nous regardent,

00:58:22c'est, allez, entre 6 et 9 milliards d'euros,

00:58:24on va dire,

00:58:25et ça pourrait jouer sur la suspension

00:58:26d'une réforme des retraites.

00:58:28Suspension, enfin, réforme des retraites

00:58:29que vous avez combattue.

00:58:30Donc, est-ce que vous applaudissez ?

00:58:32Est-ce que vous dites,

00:58:32bah oui, c'est un premier pas,

00:58:34nous qui prétendons être ouverts

00:58:35à la discussion et au débat ?

00:58:36En fait, je suis affligée déjà

00:58:38que les artisans de la réforme,

00:58:40ceux qui nous ont vendus

00:58:41pendant tellement longtemps

00:58:42que si on ne faisait pas cette réforme-là,

00:58:43le pays allait s'effondrer,

00:58:45soient capables pour un plat de lentilles,

00:58:46pour garder leur propre poste,

00:58:48dire, finalement, je me renie.

00:58:49Mais moi, je trouve que ça envoie

00:58:50un message aux Français

00:58:52sur les politiques

00:58:52qui est absolument affligeant.

00:58:55En fait, qu'est-ce qu'ils sont

00:58:56en train de faire à Matignon ?

00:58:57Alors, attendez, je ne comprends pas très bien.

00:58:58Vous la combattez, cette réforme, ou pas ?

00:59:00Mais bien sûr qu'on la combat.

00:59:01Et je vais vous dire,

00:59:02si Jordan Bardella était Premier ministre,

00:59:03nous reviendrons dessus.

00:59:04Et si jamais il devait voter quelque chose

00:59:06qui allait dans ce sens-là,

00:59:07nous le ferons.

00:59:07Alors, pourquoi ne pas vous féliciter

00:59:09de l'avancée aujourd'hui ?

00:59:09Mais ça n'est pas suffisant,

00:59:11Julien Arnaud.

00:59:11En fait, la question, si vous voulez,

00:59:13c'est que Jordan Bardella

00:59:14est arrivé très en tête

00:59:15au soir des Européennes.

00:59:16Nous sommes arrivés très en tête

00:59:17au soir du premier tour

00:59:18des élections législatives.

00:59:20Il y a eu ces alliances absolument...

00:59:20Mais pas au second tour.

00:59:21Non, parce qu'il y a eu ces alliances

00:59:22absolument délétères

00:59:23dont on voit qu'elles sont

00:59:24le péché originel

00:59:25de la situation

00:59:26dans laquelle nous sommes maintenant.

00:59:27C'est un peu comme une vinaigrette.

00:59:29Quand c'est agité,

00:59:30figurez-vous que ça prend.

00:59:31Et au repos, on s'aperçoit bien

00:59:32que ces gens-là

00:59:33n'ont rien en commun,

00:59:34à part le fait

00:59:35d'avoir voulu empêcher

00:59:36Jordan Bardella

00:59:37d'être à Matignon.

00:59:39Mais on voit bien que ça,

00:59:40ça ne fait pas une politique.

00:59:42Et je vous entends,

00:59:42M. Mabille,

00:59:43mais vous savez,

00:59:43les Français,

00:59:44ils veulent des économies

00:59:46sur l'immigration,

00:59:47évidemment.

00:59:48Ils veulent des économies

00:59:48sur notre contribution.

00:59:49Mais ce n'est pas moi qui le dit.

00:59:51Ce n'est pas moi qui le dit.

00:59:51Quand vous voyez

00:59:52comment nous sommes en tête

00:59:53dans les sondages,

00:59:54ce serait fou d'imaginer

00:59:55que les Français

00:59:55ne veulent pas...

00:59:56Peut-être certains Français

00:59:57le disent, mais pas tous.

00:59:57Au moins 60%.

00:59:59Excusez-moi,

00:59:59vous êtes sûrement démocrate.

01:00:0160%, ça commence

01:00:01à peser dans la balance.

01:00:03Mais ils veulent sur l'immigration,

01:00:04sur notre contribution

01:00:06à l'Union européenne.

01:00:07Le paradoxe sur la valette,

01:00:07c'est qu'aujourd'hui,

01:00:08vous n'êtes pas à l'Elysée,

01:00:09vous n'êtes pas autour de la table.

01:00:10Ça ne m'a pas échappé.

01:00:11Vous avez dit que vous allez

01:00:11censurer systématiquement

01:00:12l'ensemble des gouvernements.

01:00:13Mais parce que là,

01:00:14il faut siffler la fin de la récré.

01:00:16Finalement,

01:00:16vous n'aurez pas de marge

01:00:17de manœuvre

01:00:18à l'occasion du prochain budget.

01:00:19Ce que vous aviez

01:00:20avec Michel Barnier,

01:00:21vous aviez obtenu

01:00:21un certain nombre de choses

01:00:22pour vos électeurs.

01:00:23Et là,

01:00:24à vous braquer

01:00:25sur la dissolution,

01:00:26vous allez finalement

01:00:26manquer peut-être

01:00:27un rendez-vous

01:00:27et ne pas pouvoir défendre

01:00:29justement tout ce que vous dites

01:00:30et qui sont les revendications

01:00:32de vos électeurs.

01:00:33Vous êtes en train

01:00:33de vous priver de ce pouvoir-là.

01:00:34Vous vous trompez

01:00:35avec M. Barnier.

01:00:36C'est parce que nous avons

01:00:36fait tomber le gouvernement

01:00:37que les retraités ont vu

01:00:38leur retraite indexée

01:00:39sur l'inflation,

01:00:40que les médicaments

01:00:41n'ont pas augmenté.

01:00:42C'est parce qu'on a fait tomber

01:00:43ce gouvernement-là

01:00:43et en faisant tomber

01:00:45le gouvernement Bayrou,

01:00:48on a évité

01:00:488 milliards d'euros

01:00:50d'efforts

01:00:52aux retraités.

01:00:53Donc en fait,

01:00:53là, il faut siffler

01:00:55la fin de la récréation.

01:00:56On va faire quoi ?

01:00:56On va faire des petites mesurettes.

01:00:58La France,

01:00:59c'est 1000 milliards

01:01:00de dettes en 7 ans.

01:01:02En 2027,

01:01:03le poids de la dette

01:01:03sera de 100 milliards.

01:01:05Le poids de la dette,

01:01:06il faut expliquer aux Français,

01:01:07la dette,

01:01:07c'est ce qui nous empêche

01:01:08d'emprunter,

01:01:09d'investir dans la recherche

01:01:10et le développement,

01:01:11de faire des constructions,

01:01:12des hôtels,

01:01:12des porte-avions.

01:01:14Jusqu'à quand est-ce

01:01:15qu'on va creuser

01:01:15ce défi ?

01:01:16Vous aviez prévu

01:01:17un contre-budget,

01:01:18faire des contre-propositions

01:01:19et finalement,

01:01:20vous n'allez même pas

01:01:20pouvoir les défendre.

01:01:20Mais si, si,

01:01:21parce qu'on va gagner

01:01:22les élections législatives

01:01:23les prochaines

01:01:23et Jordan Bardella

01:01:24ira à la dissolution.

01:01:25C'est soumis à la dissolution.

01:01:26Les élections législatives,

01:01:27les prochaines,

01:01:28c'est dans encore,

01:01:29en théorie,

01:01:30je fais les calculs rapides,

01:01:322023,

01:01:32donc c'est...

01:01:33Dans 4 ans.

01:01:34Voilà, c'est dans...

01:01:35Mais vous y croyez

01:01:36quand vous dites ça ?

01:01:36Je ne sais pas.

01:01:37Nous, on ne croit plus en rien,

01:01:38vous savez,

01:01:39on s'y perd un petit peu.

01:01:39Déjà, c'est pas dans 4 ans

01:01:40parce que probablement

01:01:41quand il y a un nouveau président

01:01:42de la République

01:01:42qui dissout pour avoir

01:01:43sa majorité.

01:01:44Je vous parlais,

01:01:45en théorie,

01:01:45c'est dans 4 ans

01:01:46pour l'instant.

01:01:47Est-ce que vous imaginez

01:01:47qu'on puisse continuer comme ça,

01:01:48là, observateur

01:01:49de la vie politique

01:01:50que vous êtes ?

01:01:50C'est sûr que c'est

01:01:51un petit peu compliqué.

01:01:52Voilà, merci

01:01:53de votre honnêteté intellectuelle.

01:01:54Non, mais c'est vrai

01:01:55que de toute façon,

01:01:56il faut que ça se débloque

01:01:57d'une façon ou d'une autre

01:01:58et ça va commencer

01:01:59normalement par la nomination

01:02:00d'un nouveau Premier ministre

01:02:01avant d'en arriver

01:02:02à la dissolution.

01:02:02En tout cas,

01:02:03c'est ce que nous a annoncé

01:02:04Sébastien Lecornu

01:02:05l'autre soir.

01:02:05Mais peut-être

01:02:12pour vous dire les choses,

01:02:16honnêtement,

01:02:17c'est silence radio

01:02:18total derrière les murs

01:02:19de Matignon.

01:02:21D'ailleurs,

01:02:21puisque je sais

01:02:22que vous regardez BFM TV,

01:02:23n'hésitez pas à me contacter.

01:02:24Vous avez mon numéro.

01:02:26Est-ce que ça sentirait

01:02:26pas un peu le malaise ?

01:02:27Parce qu'il y a quand même

01:02:28eu ce communiquer

01:02:29comme si de rien n'était

01:02:30pour un geste

01:02:31en faveur de trimestre

01:02:32accordé aux sapeurs-pompiers

01:02:34volontaires.

01:02:35Bon, très bien,

01:02:36mais s'il y a le feu,

01:02:37c'est pas ça qui va permettre

01:02:38de l'éteindre.

01:02:39Un malaise aussi peut-être

01:02:40parce que clairement,

01:02:41ce matin,

01:02:41pour vous raconter les coulisses

01:02:42ce que l'on nous disait

01:02:43de source concordante,

01:02:44c'est que Sébastien Lecornu

01:02:48allait être renommé

01:02:49par Emmanuel Macron

01:02:51et qu'il serait même annoncé

01:02:53dès la mi-journée

01:02:53avant même la réunion

01:02:55avec les chefs de parti

01:02:55qui auraient donc dû servir

01:02:57en quelque sorte

01:02:58d'une grande explication

01:02:59avec peut-être des éléments

01:03:01apportés,

01:03:02des garanties à certains,

01:03:03notamment aux socialistes

01:03:04pour éviter une censure

01:03:06dans les prochains jours.

01:03:07Levé de bouclier immédiate

01:03:09venant des rangs

01:03:10du socle commun.

01:03:11La droite, bien sûr,

01:03:12Bruno Rotaillot s'est déjà

01:03:13exprimé sur le sujet,

01:03:14alors on sait qu'il a annulé

01:03:15son déplacement au Mans.

01:03:17Participera-t-il à la réunion

01:03:18avec Emmanuel Macron

01:03:19cet après-midi

01:03:19avec les autres ?

01:03:20Pour l'instant,

01:03:20nous n'en avons pas la confirmation.

01:03:22Levé de bouclier aussi

01:03:23dans les rangs du parti

01:03:24d'Emmanuel Macron,

01:03:25à commencer par le président

01:03:26de ce parti,

01:03:27le président du groupe

01:03:28également à l'Assemblée nationale,

01:03:29Gabriel Attal,

01:03:30qui dit qu'il ne faut pas

01:03:30donner le sentiment

01:03:31d'un acharnement

01:03:32pour garder la main,

01:03:33qu'il faut partager le pouvoir.

01:03:35Levé de bouclier

01:03:36donc contre Sébastien Lecornu.

01:03:37L'un de ses premiers soutiens

01:03:39me dit

01:03:39même, franchement,

01:03:40l'image serait cata.

01:03:42Les choses bougent,

01:03:43les musiques montent très vite,

01:03:44plus on s'approche

01:03:45d'une échéance,

01:03:46mais elles peuvent aussi

01:03:46très vite redescendre.

01:03:47D'ailleurs,

01:03:48il y a moins de 48 heures,

01:03:49l'entourage de Sébastien Lecornu

01:03:51à l'idée de cette piste

01:03:52nous disait déjà

01:03:52qu'il fallait arrêter

01:03:54toutes ces rumeurs

01:03:55qui ne permettent pas

01:03:55de résoudre la crise.

01:03:56Pour l'instant,

01:03:57ils ne nous disent plus rien.

01:03:58La violence dont vous nous parlez,

01:03:59Loïc, merci beaucoup.

01:04:01Elle prend fin

01:04:02dans 8 heures et 40 minutes.

01:04:04Maintenant,

01:04:04le Comte-Arbourgue

01:04:05continue de s'égrener

01:04:07et il va très vraisemblablement

01:04:08y avoir encore

01:04:09de très très nombreux rebondissements

01:04:10dans cette crise politique

01:04:11que connaît la France

01:04:12en cette journée décisive

01:04:14avec l'attente donc

01:04:15de la nomination

01:04:15d'un nouveau Premier ministre.

01:04:17Dans quelques instants

01:04:18sur BFM TV,

01:04:20on va retrouver

01:04:20toutes nos équipes

01:04:21mobilisées

01:04:22pour les réactions,

01:04:23les dernières infos,

01:04:24les rumeurs.

01:04:25C'est dans Arnaud Direct,

01:04:26édition spéciale.

01:04:27A tout de suite.

01:04:27On est dans la dernière ligne droite

01:04:32avant la nomination

01:04:33d'un nouveau Premier ministre.

01:04:35Est-ce que ce sera

01:04:36un profil différent

01:04:38ou bien est-ce que ce sera

01:04:39un Le Corne 2 ?

01:04:40Réponse dans les heures

01:04:41et même peut-être

01:04:42les minutes qui viennent.

01:04:44Dès que ça tombe,

01:04:44nos équipes sont mobilisées

01:04:46pour vous donner

01:04:46toutes les informations

01:04:47et pour voir les réactions.

01:04:48Regardez,

01:04:49nous sommes présents

01:04:49évidemment à l'Elysée

01:04:50et à Matignon,

01:04:51mais aussi au siège

01:04:52des différents partis,

01:04:54les Républicains,

01:04:55le Rassemblement National

01:04:56ou encore la France Insoumise.

01:04:58On va retrouver

01:04:58nos envoyés spéciaux

01:04:59tout au long de cette journée

01:05:01en commençant évidemment

01:05:02par l'Elysée

01:05:02parce que c'est là

01:05:03que ça va se passer.

01:05:04On attend peut-être

01:05:05un communiqué d'Emmanuel Macron

01:05:06pour donner un nom.

01:05:07On attend également

01:05:08une réunion prévue

01:05:09à 14h30 tout à l'heure

01:05:11avec les chefs de parti

01:05:12et les chefs de groupe.

01:05:14Mathieu Coache est sur place

01:05:15il y a plus que 3 heures

01:05:18maintenant avant cette réunion.

01:05:19Est-ce qu'on sait

01:05:19s'il doit se passer quelque chose

01:05:20dans ce laps de temps ?

01:05:25Ce qui se passe,

01:05:25c'est que les uns et les autres

01:05:26se préparent avant cette réunion

01:05:28et ce qui semble très clair

01:05:30maintenant,

01:05:31c'est que 3 heures

01:05:32avant cette réunion,

01:05:33un front anti-le-cornu

01:05:35est en train de se former

01:05:36chez la plupart des participants

01:05:37qu'ils soient dans le camp

01:05:39d'Emmanuel Macron

01:05:40ou dans l'opposition.

01:05:41On sent que si cette hypothèse

01:05:43est retenue,

01:05:44elle ne passera pas

01:05:45ni à gauche,

01:05:46ni à droite,

01:05:47ni au centre.

01:05:47Emmanuel Macron

01:05:48n'a d'ailleurs peut-être

01:05:49pas tranché à l'heure

01:05:50où nous nous parlons.

01:05:51L'invitation à cette réunion,

01:05:52vous savez qu'elle a été faite

01:05:53au milieu de la nuit,

01:05:542h du matin,

01:05:55c'est bien le signe

01:05:56que le chef de l'État

01:05:57navigue à vue

01:05:58dans cette crise inédite.

01:05:59Une source qui a parlé

01:06:01au président de la République

01:06:02au milieu de la nuit

01:06:03confirme qu'il était

01:06:04encore indécis

01:06:06à cette heure avancée

01:06:07de la nuit.

01:06:08Et d'ailleurs,

01:06:08on s'en souvient,

01:06:09il est capable de changer

01:06:10d'avis à la dernière minute.

01:06:11Le 13 décembre dernier,

01:06:12nous étions ici,

01:06:13il voulait nommer

01:06:14Sébastien Lecornu

01:06:15et un certain

01:06:16François Bayrou

01:06:17a réussi à tordre le bras

01:06:19du président de la République

01:06:20et s'imposer à Matignon

01:06:21dans la dernière ligne droite.

01:06:23Est-ce que la gauche

01:06:24peut réaliser le même exploit

01:06:25à 14h30 ?

01:06:26On verra.

01:06:27On essaie de savoir

01:06:28ce qui se joue en coulisses.

01:06:29Et puis,

01:06:29il ne faut pas exclure aussi

01:06:30un nom que personne

01:06:32n'aurait vu venir,

01:06:33un peu comme celui

01:06:33d'Édouard Philippe,

01:06:35rappelez-vous,

01:06:35en 2017,

01:06:36qui était alors inconnu

01:06:37du grand public.

01:06:38Il sera présent tout à l'heure.

01:06:39Depuis,

01:06:40il a appelé

01:06:40à la démission du président.

01:06:42Et ça aussi,

01:06:43ça vous donne une idée

01:06:44de l'ambiance

01:06:45extrêmement tendue

01:06:46qu'il y aura

01:06:47autour de la table.

01:06:48Oui,

01:06:49ça risque fort

01:06:49d'être à foire d'empoigne

01:06:51à 14h30

01:06:52avec quelques règlements

01:06:54de comptes sans doute,

01:06:55à fleur et mouchetés évidemment,

01:06:56mais il y aura sans doute

01:06:58un petit peu

01:06:58de ressac dans l'air.

01:07:00On va surveiller

01:07:01cette réunion.

01:07:03C'est vrai,

01:07:03vous avez raison Mathieu,

01:07:04de le dire depuis l'Elysée,

01:07:05il y a toujours

01:07:06un nom surprise

01:07:06qui peut sortir du chapeau.

01:07:07Nous,

01:07:07on a essayé ce matin

01:07:09de resserrer quand même

01:07:10le spectre au maximum,

01:07:12les deux ou trois

01:07:14noms potentiels

01:07:15les plus crédibles

01:07:16avec les différents signaux

01:07:17qu'on essaie de lire

01:07:18et d'interpréter

01:07:18par rapport à ce qui nous a été donné

01:07:20ces dernières heures.

01:07:21Alors,

01:07:22on essaie de vous éclairer

01:07:22sur cette question.

01:07:27Et c'est Valentin Demé

01:07:28qui nous éclaire

01:07:30et qui lance les paris.

01:07:32Ce matin,

01:07:32vous avez resserré la liste

01:07:35avec quel nom Valentin ?

01:07:36A 11h32,

01:07:37Julien,

01:07:38il semblerait que Matignon

01:07:39se joue entre trois personnes.

01:07:41Sébastien Lecornu d'abord,

01:07:42Jean-Louis Borloo

01:07:43et Bernard Cazœuf.

01:07:44D'abord,

01:07:45Sébastien Lecornu

01:07:46depuis plusieurs heures maintenant.

01:07:48Sa reconduction

01:07:48prend de l'ampleur.

01:07:50Le Premier ministre démissionnaire

01:07:51assure qu'il ne court pas

01:07:52après le job.

01:07:53Mais il a rappelé

01:07:54à plusieurs reprises

01:07:55qu'il était un

01:07:56moine soldat.

01:07:57Cela semble vouloir dire

01:07:58que si Emmanuel Macron

01:07:59le reconduit,

01:08:00il acceptera.

01:08:01Sébastien Lecornu

01:08:02présente plusieurs avantages.

01:08:031. Il n'est pas candidat

01:08:05à l'élection présidentielle.

01:08:072. Il a déjà entamé

01:08:08un processus de négociation

01:08:09avec les différents partis

01:08:10de gauche et de droite.

01:08:12Et depuis sa démission,

01:08:13sa cote de popularité,

01:08:14vous allez le voir,

01:08:15a bondi de 11 points

01:08:17selon notre baromètre Elab.

01:08:19Néanmoins,

01:08:20sa reconduction serait

01:08:21très très mal perçue

01:08:23par la gauche.

01:08:23Ce matin,

01:08:24la chef de file

01:08:25des écologistes,

01:08:26Marine Tonnelier,

01:08:26prévient que le renommé

01:08:28ne servira à rien.

01:08:30Un indice tout de même,

01:08:31peut-être,

01:08:32lors de la succession

01:08:33de François Bayrou,

01:08:34vous le voyez,

01:08:34le communiqué de l'Elysée

01:08:35précisait qu'un nouveau

01:08:37Premier ministre

01:08:37serait nommé.

01:08:38Sur le communiqué

01:08:39publié avant-hier,

01:08:40le mot nouveau a disparu.

01:08:42Il y avait simplement écrit

01:08:43« Le Président de la République

01:08:44nommera un Premier ministre

01:08:45d'ici 48 heures ».

01:08:46Alors, on voit pour cette hypothèse

01:08:48Lecornu qui est beaucoup monté

01:08:49ce matin avant de redescendre

01:08:50un petit peu.

01:08:51Hier, c'est un autre nom

01:08:52qui a été cité,

01:08:53celui de Jean-Louis Borloo.

01:08:54Alors, forcément,

01:08:54nous avons tenté

01:08:55d'en savoir plus.

01:08:56L'ancien ministre de l'Écologie,

01:08:57Nicolas Sarkozy,

01:08:59était présent hier

01:09:00à la Convention

01:09:01des intercommunalités à Toulouse.

01:09:03Une meute de journaliste

01:09:04l'attendait, vous le voyez.

01:09:05Il assure, eh bien,

01:09:06qu'il n'a pas été contacté.

01:09:09Non, je ne suis contacté

01:09:10par personne.

01:09:11Le petit jeu,

01:09:12coup de fil,

01:09:13pas de coup de fil.

01:09:13Franchement,

01:09:14honnêtement,

01:09:15à 40% de déficit,

01:09:18l'état de la jeunesse de France,

01:09:20l'état des prisons de France,

01:09:21l'état de l'hôpital de France,

01:09:24épargnez-moi le petit jeu

01:09:25du coup de fil.

01:09:26Alors, néanmoins,

01:09:27impossible de savoir

01:09:28si Jean-Louis Borloo

01:09:29dit vrai ou pas.

01:09:30Trois éléments plaident

01:09:31en tout cas en sa faveur.

01:09:32Il ne fait plus partie

01:09:33de la vie politique

01:09:34depuis 2014.

01:09:35Il connaît parfaitement

01:09:36le fonctionnement du Parlement.

01:09:37Il représente le centre droit,

01:09:39un courant capable

01:09:39de négocier à la fois

01:09:40sur sa gauche

01:09:41et à la fois sur sa droite.

01:09:43Et puis,

01:09:43il y a une dernière hypothèse,

01:09:45c'est Bernard Cazeneuve.

01:09:46Pour le coup,

01:09:47c'est un vrai profil de gauche.

01:09:49Il a déjà été

01:09:49Premier ministre

01:09:50sous François Hollande.

01:09:51Il a aussi été

01:09:52ministre de l'Intérieur

01:09:53pendant la terrible période

01:09:54des attentats de 2015.

01:09:56A gauche comme à droite,

01:09:58on salue sa stature

01:09:59d'homme d'État,

01:10:01primordiale

01:10:01en ces temps

01:10:02de crise politique.

01:10:03Et les appels,

01:10:03merci beaucoup Valentin,

01:10:04se multiplient depuis ce matin

01:10:05au sein du fameux

01:10:07socle commun

01:10:07à essayer d'élargir

01:10:09le spectre

01:10:10pour le président

01:10:10de la République.

01:10:11Écoutez Agnès Pagnon-Renéchier

01:10:13et Gabriel Attal.

01:10:15Au cours de cette réunion,

01:10:16je dirais ce que je dis

01:10:16depuis plus d'un an maintenant

01:10:17et depuis la dissolution

01:10:18qui n'a donné

01:10:19aucune majorité

01:10:21à l'Assemblée nationale.

01:10:22Je dirais d'abord

01:10:23qu'il faut mettre

01:10:23le quoi avant le qui.

01:10:24Il faut d'abord se parler

01:10:25et trouver un compromis

01:10:26entre partis politiques.

01:10:27La deuxième chose

01:10:28que je dirais,

01:10:29c'est évidemment

01:10:30qu'il faut partager

01:10:31le pouvoir

01:10:32et ne pas donner

01:10:33le sentiment

01:10:33de s'acharner

01:10:34à vouloir garder

01:10:35la main sur tout.

01:10:36Ça doit être

01:10:37une personnalité

01:10:38qui n'est pas

01:10:39du camp macroniste.

01:10:40Ça doit être

01:10:41une personnalité

01:10:41qui est au-dessus

01:10:42de la mêlée,

01:10:43qui est capable

01:10:43de parler à la droite

01:10:44et à la gauche

01:10:46et qui est capable

01:10:47justement

01:10:48de trouver

01:10:49cette plateforme

01:10:50de convergence

01:10:51qui nous permet

01:10:52d'avoir un budget

01:10:53et de donner

01:10:54la stabilité

01:10:55au pays.

01:10:55Je crois qu'il faut

01:10:56d'abord se mettre

01:10:57d'accord

01:10:57sur le quoi

01:10:58avant le qui.

01:11:00L'un des piliers

01:11:02du socle commun,

01:11:03c'est le parti

01:11:03de Dorf Philippe,

01:11:04le parti Horizon.

01:11:04Son secrétaire général

01:11:05est avec nous ce matin.

01:11:07Pierre-Yves Bournazel,

01:11:08bonjour à vous.

01:11:09Ça veut dire quoi

01:11:10partager le pouvoir ?

01:11:11Est-ce que cet appel

01:11:12qu'on vient d'entendre,

01:11:13vous le prenez aussi

01:11:13à votre compte ou pas ?

01:11:15La situation est difficile,

01:11:18elle est dure

01:11:18et les Français

01:11:20qui nous regardent

01:11:21et les Français

01:11:22qui regardent

01:11:23depuis des semaines

01:11:24ce qui se passe

01:11:25sont désolés,

01:11:26tristes

01:11:27et parfois

01:11:28légitimement en colère

01:11:29parce qu'en fait

01:11:30c'est l'avenir du pays

01:11:31qui est en jeu.

01:11:32Alors comment on en fait ?

01:11:33Si on pouvait faire

01:11:33par ordre.

01:11:35D'abord il faut

01:11:35un Premier ministre

01:11:36qui soit en capacité

01:11:38de faire un compromis

01:11:39pour avoir un budget.

01:11:40C'est la priorité absolue.

01:11:41Il faut un budget

01:11:42pour la nation

01:11:42parce que c'est

01:11:44la crédibilité de la France

01:11:45en Europe et dans le monde

01:11:45et c'est protéger

01:11:47les Français

01:11:47d'une éventuelle crise financière.

01:11:49Sébastien Lecornu

01:11:49peut être celui-là ou pas ?

01:11:51Moi je ne rentre pas

01:11:52dans la question des noms.

01:11:53C'est dommage.

01:11:54Les gens que vous avez cités

01:11:55M. Lecornu,

01:11:56M. Borloo,

01:11:57M. Cazeneuve

01:11:57sont des gens

01:11:58tout à fait respectables.

01:12:00Il faut un Premier ministre

01:12:02capable de construire

01:12:03ce budget

01:12:04et d'avoir un compromis

01:12:05à l'Assemblée nationale

01:12:06pour ce budget.

01:12:06C'est trop important

01:12:07d'avoir un budget

01:12:08qui protège les Français

01:12:09et les intérêts de la France.

01:12:11L'intérêt du pays

01:12:11doit passer avant tout.

01:12:13Et éviter,

01:12:14évidemment

01:12:15que ça aille de mal en pire.

01:12:16Parce que

01:12:17depuis 2024

01:12:18tout va plus mal

01:12:19semaine après semaine.

01:12:21On a eu

01:12:21trois premiers ministres

01:12:22depuis un an.

01:12:23On a eu

01:12:24une Assemblée ingouvernable.

01:12:26Se multiplient

01:12:27les problèmes

01:12:29économiques et sociaux.

01:12:30Pour en finir

01:12:30il faut que

01:12:31le président

01:12:32s'en aille.

01:12:33C'est ce qu'a demandé

01:12:34Edouard Philippe

01:12:34le chef de votre parti.

01:12:35D'ailleurs on imagine

01:12:35que l'ambiance va être

01:12:36un petit peu tendue

01:12:37cet après-midi

01:12:37parce qu'il sera présent

01:12:38Edouard Philippe

01:12:39autour de la table.

01:12:39Vous avez échangé

01:12:40avec lui ce matin ou pas ?

01:12:41Ce qui est vrai

01:12:41c'est que

01:12:43le président de la République

01:12:45est la clé de voûte

01:12:46des institutions

01:12:46et qu'elle est évidemment

01:12:48une solution majeure

01:12:50dans tout ça.

01:12:51Parce que

01:12:51les Français

01:12:52se rendent bien compte

01:12:53qu'une nouvelle dissolution

01:12:54ne va pas régler

01:12:54les problèmes du pays.

01:12:55Ça va aggraver

01:12:56la situation du pays.

01:12:58Changer de Premier ministre

01:12:59on peut le faire

01:12:59toutes les semaines

01:13:00mais ça ne va pas

01:13:01débloquer la situation

01:13:02et ça va aggraver

01:13:03la situation du pays.

01:13:03Donc vous restez

01:13:04sur la position

01:13:04de la présidentielle

01:13:05anticipée ?

01:13:05Il faut savoir dire

01:13:07lucidement

01:13:08la vérité des situations.

01:13:10Un homme d'État

01:13:10doit dire la vérité

01:13:12aux Français.

01:13:13La vérité c'est que

01:13:13ni la dissolution

01:13:14ni des changements

01:13:15de Premier ministre

01:13:16successifs

01:13:16ne va résoudre

01:13:17les problèmes de la France.

01:13:18Donc vous êtes sur la même ligne

01:13:19que Jean-Luc Mélenchon

01:13:20ce matin ?

01:13:20Non pas du tout

01:13:21parce que M. Mélenchon

01:13:22il demande la destitution.

01:13:24Non il a demandé

01:13:25une présidentielle anticipée.

01:13:26Oui mais il demande

01:13:26la destitution.

01:13:27Il a lancé une procédure

01:13:28avec ses amis.

01:13:29Il a été écarté.

01:13:30Il a demandé

01:13:30une présidentielle anticipée.

01:13:32Et vous me connaissez

01:13:33vous me voyez

01:13:34je n'ai pas une tête

01:13:34de poutchiste

01:13:35et ce n'est pas mon raisonnement

01:13:36et ce n'est pas du tout.

01:13:38Le président de la République

01:13:38est élu pour 5 ans

01:13:39bien sûr qu'il peut rester

01:13:41jusqu'au bout de son mandat

01:13:42c'est son choix.

01:13:43La question c'est de savoir

01:13:44qu'est-ce qu'on fait

01:13:45pour notre pays ?

01:13:47Est-ce qu'on continue

01:13:48cette galère

01:13:49cet affaiblissement

01:13:50de la France

01:13:50cet affaiblissement

01:13:51de l'autorité de l'État ?

01:13:52Est-ce que la dissolution

01:13:53ou les changements

01:13:54de Premier ministre

01:13:55sont des solutions ?

01:13:56Non.

01:13:56En urgence là

01:13:57nous avons besoin

01:13:57d'un Premier ministre

01:13:58pour faire un compromis

01:13:59pour faire le budget

01:14:00pour que la France

01:14:00n'aille pas plus mal

01:14:01dans quelques semaines

01:14:02qu'aujourd'hui

01:14:03alors que ça va déjà mal.

01:14:04Un Premier ministre

01:14:05et un gouvernement

01:14:06qui arrivent à faire adopter

01:14:07un budget

01:14:08ça veut dire quoi ?

01:14:08Ça veut dire

01:14:08un gouvernement dépouillé

01:14:10de politique

01:14:11ça veut dire

01:14:12qu'il faut des techniciens

01:14:13du budget

01:14:13parce que

01:14:14dans l'absolu

01:14:15tous les gouvernements

01:14:16visaient à faire adopter

01:14:17un budget en fait

01:14:18donc je ne vois pas

01:14:18quelle est la différence

01:14:19que vous souhaitez

01:14:21dans le prochain.

01:14:21C'est une solution

01:14:22qu'il ne faut pas récuser.

01:14:22Celle du gouvernement technique ?

01:14:24C'est une solution

01:14:24qu'il ne faut pas récuser

01:14:25me semble-t-il.

01:14:26Alors c'est l'une des pistes

01:14:28sur la table

01:14:29on verra qui sera nommé

01:14:31du côté de la gauche

01:14:32on appelle évidemment

01:14:33à la nomination

01:14:34d'un Premier ministre de gauche

01:14:35et on apprend

01:14:36que les représentants

01:14:37de la gauche

01:14:38hors LFI

01:14:38vont se rencontrer

01:14:40avant d'aller à l'Elysée

01:14:41il y aura les représentants

01:14:42du parti socialiste

01:14:43des écologistes

01:14:44et du parti communiste

01:14:45qui vont se mettre d'accord

01:14:46pour sans doute avoir

01:14:47un message commun

01:14:48à délivrer au président

01:14:49à 14h30.

01:14:51Clémence Guettet

01:14:52est également avec nous

01:14:53en duplex

01:14:54Clémence Guettet

01:14:55vice-président

01:14:55de l'Assemblée nationale

01:14:56député

01:14:56La France Insoumise

01:14:58que pensez-vous

01:14:58de cette initiative

01:15:00de vos amis

01:15:02entre guillemets

01:15:02pour certains

01:15:03du nouveau front populaire

01:15:05est-ce que vous avez l'impression

01:15:06que le jeu

01:15:06est en train de se jouer

01:15:07à gauche

01:15:07en ce moment

01:15:08sans vous ?

01:15:11Je n'ai pas du tout

01:15:12l'impression

01:15:12que le jeu

01:15:13est en train

01:15:13de se jouer à gauche

01:15:14j'ai l'impression

01:15:15que Macron

01:15:16s'entête

01:15:16et qu'il va continuer

01:15:18de s'entêter

01:15:18aujourd'hui

01:15:19on a pris la parole

01:15:20ce matin

01:15:21notamment par la voix

01:15:22de Jean-Luc Mélenchon

01:15:23pour redire à tout le monde

01:15:25à toutes celles et ceux

01:15:25qui peuvent nous écouter

01:15:26que nous n'avons absolument

01:15:28rien à voir

01:15:29avec ce qui se trame

01:15:30en ce moment

01:15:31les négociations

01:15:32interminables

01:15:33les réunions

01:15:34dans des salons dorés

01:15:36nous ne voulons être

01:15:37associés

01:15:37de près ou de loin

01:15:38à absolument

01:15:39aucune de ces tractations

01:15:40parce que ce que nous voyons

01:15:41se dessiner

01:15:42c'est une grande coalition

01:15:44sous prétexte

01:15:45d'urgence budgétaire

01:15:46de gens qui

01:15:47normalement

01:15:48idéologiquement

01:15:49ne devraient pas

01:15:50être proches

01:15:51et qui vont

01:15:52sur convocation

01:15:53du monarque présidentiel

01:15:55se rendre autour

01:15:56de la table

01:15:56pour dire

01:15:57qui censure

01:15:57qui ne censurerait pas

01:15:58nous ne voulons être

01:16:00soumis à aucune

01:16:01des pressions décidées

01:16:02par Emmanuel Macron

01:16:03nous avons très bien compris

01:16:04qu'il ne respectait

01:16:05pas la démocratie

01:16:06qu'il n'avait pas respecté

01:16:07l'année dernière

01:16:08le résultat des urnes

01:16:09et donc nous nous redisons

01:16:10que le problème

01:16:11n'est pas à l'Assemblée nationale

01:16:12mais bien à l'Elysée

01:16:14et que Macron

01:16:14doit partir

01:16:15urgemment

01:16:16pour que le pays

01:16:17puisse retrouver

01:16:17un horizon désirable

01:16:19et tranché

01:16:19entre de grandes orientations

01:16:21politiques pour notre pays

01:16:22Est-ce que vos anciens partenaires

01:16:23du NFP

01:16:24sont en train de trahir

01:16:25cet esprit

01:16:25du nouveau Front Populaire

01:16:27en participant

01:16:28justement à cette réunion

01:16:29cet après-midi

01:16:30sans vous ?

01:16:33Je les appelle

01:16:34à la raison

01:16:35je les appelle

01:16:36à se souvenir

01:16:37qu'il y a un an

01:16:38ils ont été élus

01:16:39sur un programme

01:16:39très clair

01:16:40un programme de rupture

01:16:41que nous avons discuté

01:16:42ligne à ligne

01:16:43qui contient un certain

01:16:45nombre d'engagements

01:16:46qui sont évidemment

01:16:47absolument incompatibles

01:16:49avec une grande coalition

01:16:50qui irait

01:16:51de la Macronie

01:16:52jusqu'à la droite

01:16:53et donc évidemment

01:16:54moi je les appelle

01:16:55à de la clarté

01:16:56vis-à-vis des électeurs

01:16:57électrices

01:16:58pour notre part

01:16:59vous le savez

01:17:00nous ne sommes pas

01:17:00convoqués à l'Elysée

01:17:02au moins Macron

01:17:03a compris que

01:17:04de toute façon

01:17:04nous n'y serions pas

01:17:05allés pour discuter

01:17:06à la même table

01:17:07que M. Retailleau

01:17:08ou que M. Darmanin

01:17:09mais j'appelle

01:17:11évidemment

01:17:11et y compris

01:17:13les écologistes

01:17:14les communistes

01:17:14avec qui nous avons

01:17:15eu des réunions

01:17:16cette semaine

01:17:16je les appelle

01:17:18à se souvenir

01:17:18de leurs engagements

01:17:19devant les électeurs

01:17:20et les électrices

01:17:21et nous n'avons été élus

01:17:22d'aucune façon

01:17:23pour permettre

01:17:24à M. Macron

01:17:25de continuer son mandat

01:17:27et sa politique

01:17:27absolument catastrophique

01:17:29je rappelle que

01:17:29ici nous ne sommes pas

01:17:30sur des histoires

01:17:31de personnes

01:17:31nous sommes sur des histoires

01:17:33d'orientation politique

01:17:34c'est-à-dire

01:17:35l'injustice sociale

01:17:36qu'il a érigée

01:17:37au rang de grands principes

01:17:38de son deuxième mandat

01:17:39mais aussi

01:17:40le retard pris

01:17:41sur la bifurcation

01:17:42vis-à-vis du changement climatique

01:17:43mais aussi

01:17:43le piétinement

01:17:44de la démocratie

01:17:45et de nos institutions

01:17:46donc nous le combattrons

01:17:47nous de toutes nos forces

01:17:49évidemment

01:17:49nous censurerons

01:17:51tout gouvernement

01:17:52qui préfigurerait

01:17:54cette grande coalition

01:17:55qui la mettrait en oeuvre

01:17:56nous pouvons

01:17:57cette fois-ci

01:17:58faire autrement

01:18:00et M. Macron

01:18:01doit entendre le message

01:18:02y compris si c'est un premier ministre

01:18:03de gauche

01:18:04un premier ministre socialiste

01:18:05par exemple

01:18:05je ne crois pas

01:18:08à cette hypothèse

01:18:09les républicains

01:18:10et y compris

01:18:11certains macronistes

01:18:12ont déjà dit

01:18:13qu'ils censuraient

01:18:14tout premier ministre

01:18:15de gauche

01:18:16alors on peut

01:18:17nous sortir

01:18:18des revenants

01:18:19macronistes

01:18:20présentés comme des gens

01:18:21de gauche

01:18:21ils l'ont déjà fait

01:18:23mais il est clair

01:18:24que ce ne sera pas

01:18:25une politique de gauche

01:18:26qui sera menée

01:18:27à Matignon

01:18:28tant que M. Macron

01:18:29sera là

01:18:29il refuse de voir

01:18:31détricoter

01:18:32le peu qui reste

01:18:33de sa politique

01:18:34merci beaucoup

01:18:35Clémence Guettet

01:18:36pour cette intervention

01:18:37en direct

01:18:38avec la moins de 3h maintenant

01:18:38de cette réunion

01:18:39à 14h30

01:18:40à laquelle ne participera

01:18:41donc pas à l'EFI

01:18:42le Rassemblement National

01:18:43non plus n'a pas été invité

01:18:45il y a donc cette réunion

01:18:46Jérémy Trottin

01:18:47en visio

01:18:48entre les forces de gauche

01:18:49PS, PC

01:18:50et Écolo

01:18:51à midi

01:18:52que peuvent-ils se dire

01:18:54alors qu'on ne sait pas encore

01:18:55quel sera le nom

01:18:56du prochain premier ministre

01:18:57que c'est peut-être une façon

01:18:57de mettre la pression

01:18:58pour trouver quelqu'un

01:18:59issu de leur rang

01:18:59pour essayer de tordre le bras

01:19:01comme le disait tout à l'heure

01:19:01Mathieu Coache

01:19:02au président de la République

01:19:03c'est une mise en scène

01:19:04supplémentaire en réalité

01:19:05c'est normal

01:19:06qu'ils s'accordent

01:19:07sur leur position

01:19:07à la fois ils ont envoyé

01:19:08un communiqué

01:19:09dès hier soir à Emmanuel Macron

01:19:10donc je pense qu'il a

01:19:10il a compris

01:19:11quelle était la position

01:19:12à la fois d'Olivier Fort

01:19:13Marine Tondelier

01:19:14ou encore Fabien Roussel

01:19:15ils veulent

01:19:15que le prochain premier ministre

01:19:17soit issu de leur rang

01:19:18donc pas de surprise

01:19:19en réalité

01:19:20moi je ne comprends pas trop

01:19:21un peu l'objet

01:19:21de cette réunion

01:19:22cet après-midi

01:19:2317 personnes conviées

01:19:24si chacune parle 10 minutes

01:19:26170 minutes

01:19:27presque 3 heures

01:19:28plus la prise de parole

01:19:29d'Emmanuel Macron

01:19:293 heures et demie

01:19:30ça nous mène

01:19:31à quasiment à 18 heures

01:19:32en fin de journée

01:19:33en sachant que

01:19:34Gérard Larcher

01:19:35demande à ce que

01:19:36les présidents de groupe

01:19:37du Sénat

01:19:38soient aussi présents

01:19:38ça fait encore 8 de plus

01:19:39en réalité

01:19:40je ne vois pas

01:19:41ce qui peut sortir

01:19:41de cette réunion

01:19:42on a l'impression

01:19:44qu'Emmanuel Macron

01:19:44président de la 5ème république

01:19:47est en train

01:19:48de se transformer

01:19:48aujourd'hui

01:19:49en président

01:19:50du conseil

01:19:51de la 4ème république

01:19:52en essayant de concerter

01:19:53avec l'ensemble des partis

01:19:54en sachant que

01:19:55personne n'est d'accord

01:19:56et que sa position finale

01:19:57ne sera pas saluée

01:19:59par l'ensemble de ses groupes

01:19:59vous vous dites

01:20:00qu'il y aura sans doute

01:20:00peut-être un peu trop de monde

01:20:02cet après-midi

01:20:03il y en a qui trouvent

01:20:03qu'il n'y aura pas assez de monde

01:20:04c'est notamment le cas

01:20:05Alexis Cuvillier

01:20:06de Gérard Larcher

01:20:07le président du Sénat

01:20:07qui le fait savoir

01:20:08Oui Jérémy l'évoquait

01:20:09il y a quelques instants

01:20:10c'est une information du Figaro

01:20:11que nous sommes en mesure

01:20:12de vous confirmer

01:20:13Gérard Larcher

01:20:14demande au chef de l'État

01:20:15de convier

01:20:16les présidents de groupe

01:20:18du Sénat

01:20:19à l'Elysée

01:20:20cet après-midi

01:20:20en plus donc

01:20:21d'une liste déjà

01:20:23importante

01:20:23de personnalités politiques

01:20:25autour de la table

01:20:26c'est le respect

01:20:27du bicaméralisme

01:20:28explique son entourage

01:20:29et notamment

01:20:30parce que le Sénat

01:20:32aura un rôle particulier

01:20:33dans l'adoption

01:20:34de ce budget 2025

01:20:36c'est la raison

01:20:37pour laquelle

01:20:37Gérard Larcher

01:20:38fait cette demande

01:20:39nous verrons

01:20:40si du côté

01:20:41du président de la République

01:20:42il la reçoit favorablement

01:20:44C'est en train de tourner

01:20:44à la grande dizaine

01:20:45cette réunion

01:20:46Thierry Bournaiselle

01:20:46Non je pense que

01:20:48le dialogue

01:20:49c'est toujours important

01:20:49dans une démocratie

01:20:50Oui mais là

01:20:51il y aura 25 personnes

01:20:52qui seront ensemble

01:20:53et lui tout simplement

01:20:54Surtout quand on est

01:20:55habitué à une assemblée nationale

01:20:57où les gens

01:20:58s'insultent plus

01:20:59qu'autre chose

01:21:01donc le dialogue

01:21:01c'est toujours bien

01:21:02c'est un bon état d'esprit

01:21:03simplement

01:21:04il ne faut pas que le dialogue

01:21:04ce soit la palabre

01:21:05évidemment

01:21:06et surtout

01:21:06il y a des décisions à prendre

01:21:07dans l'intérêt du pays

01:21:09et l'intérêt du pays

01:21:10c'est d'avoir un premier ministre

01:21:11qui puisse

01:21:11avoir

01:21:12un budget

01:21:13donc un compromis

01:21:15c'est l'urgence absolue

01:21:16parce qu'il y a des enjeux

01:21:17économiques, sociaux

01:21:18et financiers

01:21:19vraiment très important

01:21:20Un premier ministre

01:21:21qui devra mener le budget

01:21:23budget qui a été concocté

01:21:24par Sébastien Lecornu

01:21:26à Matignon

01:21:26Matignon

01:21:27où on va retrouver

01:21:28Loïc Besson

01:21:29pour l'instant

01:21:29du côté de Matignon

01:21:31c'est comme si

01:21:31les choses allaient continuer

01:21:33on a l'impression

01:21:33qu'on est en train de

01:21:34gérer les affaires courantes

01:21:35comme on dit

01:21:36Oui

01:21:39et c'est clairement

01:21:39si c'est cette piste

01:21:41qui tenait la corde

01:21:43en tout cas

01:21:43des affaires courantes

01:21:44qui se perdurerait

01:21:46et même

01:21:47un premier ministre

01:21:48qui serait renommé

01:21:49par le président

01:21:49de la République

01:21:50en tout cas

01:21:51c'est clairement

01:21:51la piste

01:21:52qui tenait la corde

01:21:53dès hier soir

01:21:54mais encore plus

01:21:55ce matin

01:21:56et c'est comme ça

01:21:57la vie politique

01:21:58plus on s'approche

01:21:59d'une échéance

01:22:00plus une petite musique

01:22:01prend de l'espace

01:22:02et jouer de plus en plus forte

01:22:03plus ça suscite

01:22:04quelques levées

01:22:06de boucliers

01:22:06ça a été le cas

01:22:07je ne parle même pas

01:22:08de l'opposition

01:22:08je ne parle d'une fronde

01:22:10du bloc

01:22:11du bloc central

01:22:12à commencer par

01:22:13Gabriel Attal

01:22:14qui l'a dit publiquement

01:22:15ce matin

01:22:16le président

01:22:17du parti

01:22:17d'Emmanuel Macron

01:22:18il faut quand même

01:22:18rappeler le contexte

01:22:20il ne faudrait surtout pas

01:22:20donner le sentiment

01:22:22qu'on s'acharne

01:22:23pour garder la main

01:22:24il faut partager

01:22:24le pouvoir

01:22:25ça c'est contre

01:22:26Sébastien Lecornu

01:22:27d'autres macronistes

01:22:28qui disent que

01:22:29non les macronistes

01:22:30ne doivent plus

01:22:30être à Matignon

01:22:33une telle fronde

01:22:34au point que

01:22:35ce que l'on nous fait

01:22:36comprendre

01:22:37l'annonce

01:22:37d'une nouvelle nomination

01:22:39d'un nouveau premier ministre

01:22:40qui aurait dû être faite

01:22:41à la mi-journée

01:22:42a été repoussée

01:22:43elle devrait finalement

01:22:44avoir lieu seulement

01:22:44après la réunion

01:22:45cet après-midi

01:22:46au palais de l'Elysée

01:22:48auquel participeront

01:22:49donc Gabriel Attal

01:22:50notamment

01:22:50mais aussi Bruno Retailleau

01:22:52qui a annulé un déplacement

01:22:53auprès des pompiers

01:22:54pour venir

01:22:54il y aura aussi

01:22:55Edouard Philippe

01:22:56on imagine l'ambiance

01:22:57lui qui appelle

01:22:57à la démission

01:22:58carrément d'Emmanuel Macron

01:22:59il l'aura en face de lui

01:23:00cet après-midi

01:23:01bref tout peut encore bouger

01:23:03plus on s'approche

01:23:04de l'échéance

01:23:05la journée s'annonce

01:23:07encore pleine de surprises

01:23:08effectivement

01:23:08il y aura plein plein de surprises

01:23:09vous avez raison Loïc Besson

01:23:10évidemment on ne rentra

01:23:11absolument rien sur BFM TV

01:23:12grâce à toutes nos équipes

01:23:14déployées

01:23:15sauf que évidemment

01:23:15ce qui est important

01:23:16Philippe Mamy

01:23:16c'est que pendant ce temps-là

01:23:18il y a des discussions

01:23:19sur le budget

01:23:19c'est vrai

01:23:20on a expliqué tout à l'heure

01:23:21la procédure

01:23:21avec cette échéance de lundi

01:23:23et il y a aussi une économie

01:23:24qui est à l'arrêt

01:23:25avec les français

01:23:26qui sont inquiets

01:23:27qui est parigne de plus en plus

01:23:28les signaux sont en train

01:23:30de se multiplier

01:23:30à droite à gauche

01:23:31les chefs d'entreprise le disent

01:23:32des signaux qui sont assez inquiétants

01:23:34pour la croissance

01:23:35le tic-tac

01:23:36est absolument effroyable

01:23:37puisque à force d'attendre

01:23:38effectivement

01:23:39les chefs d'entreprise

01:23:40les ménages

01:23:40sont dans l'expectative

01:23:42les décisions d'investissement

01:23:43si vous voulez acheter

01:23:44un appartement aujourd'hui

01:23:46à quel taux d'intérêt

01:23:46on voit bien que

01:23:47ça dépend en grande partie

01:23:48évidemment avec l'endettement

01:23:50qu'on a

01:23:50des taux

01:23:52qu'elle emprunte l'Etat

01:23:53la prime de risque

01:23:54atteint des records

01:23:55on n'est pas loin

01:23:56des 1 point

01:23:57face à l'Allemagne

01:23:59si ça continue comme ça

01:24:00il y a les agences de notation

01:24:01les deux autres

01:24:02Moody et Standard & Bourse

01:24:03qui doivent prendre

01:24:04leurs décisions prochainement

01:24:05donc tout ça n'est pas bon

01:24:06et pour l'économie elle-même

01:24:07effectivement

01:24:07toutes les décisions

01:24:08des chefs d'entreprise

01:24:09elles sont suspendues

01:24:11à la fois au cadre fiscal

01:24:12avec ce grand débat

01:24:13est-ce qu'il va y avoir

01:24:14un nouveau coup de grisou

01:24:16si je puis dire

01:24:17sur les entreprises

01:24:18on évoque la surtaxe

01:24:20sur l'impôt sur les sociétés

01:24:21qui pourrait être

01:24:22à nouveau augmentée

01:24:23dans ces équilibres

01:24:24en fait

01:24:25ce qui est important

01:24:25à un moment donné

01:24:26c'est de dire les choses

01:24:27et qu'on les sache au moins

01:24:28et ce qui est un peu effroyable

01:24:29dans la période actuelle

01:24:30c'est qu'on est dans le flou

01:24:31le plus artistique

01:24:32il va falloir sortir

01:24:34dans l'ambiguïté

01:24:34comme disait le cardinal de Red

01:24:35à un moment donné

01:24:36même si c'est à son détriment

01:24:37et la difficulté

01:24:39pour les forces politiques

01:24:40c'est de trouver

01:24:41le bon équilibre

01:24:41vous vous souvenez

01:24:42de cette histoire

01:24:42de taxes Zuckman

01:24:43c'était 15 milliards

01:24:44évoqué

01:24:4515 milliards

01:24:46c'est un choc

01:24:46probablement trop important

01:24:48donc on évoque plutôt

01:24:50dans le budget Barnier

01:24:51on était à 4 ou 5 milliards

01:24:52sur les plus riches

01:24:53je pense que les socialistes

01:24:55ont dit

01:24:55qu'ils pourraient transiger

01:24:56à 8

01:24:56donc on va voir

01:24:57à combien est-ce que

01:24:58l'équilibre va se trouver

01:24:59pour avoir le vote

01:25:00des socialistes

01:25:00ou la non-censure

01:25:01ça c'est un geste important

01:25:03c'est un geste de justice fiscale

01:25:04et puis ensuite

01:25:05il y a la question des retraites

01:25:06alors ça c'est très important

01:25:08ça a été évoqué

01:25:08s'il y a suspension

01:25:09c'est à peu près 3 milliards

01:25:10de dépenses en plus

01:25:12dès l'an prochain

01:25:12c'est le prix de la stabilité

01:25:14ça a été dit comme ça

01:25:15ça ne plaît pas au MEDEF

01:25:16le MEDEF est contre

01:25:17la droite je crois

01:25:18n'est pas d'accord

01:25:19mais est-ce que

01:25:20ça permet de tenir

01:25:21jusqu'en 2027

01:25:22c'est pas glorieux

01:25:23mais ça permettrait peut-être

01:25:24de redonner un horizon

01:25:26aux acteurs économiques

01:25:28qui effectivement

01:25:29aujourd'hui épargnent

01:25:30et n'investissent pas

01:25:31et c'est très mauvais

01:25:32pour l'économie

01:25:32marge de manœuvre de 6 à 9 milliards d'euros

01:25:35qui seraient dégagées

01:25:36par Sébastien Lecornu

01:25:37pour un déficit

01:25:38qui devait être à 4,7

01:25:39mais finalement

01:25:40entre 4,7 et 5

01:25:42alors que

01:25:43d'après une source

01:25:46du bloc central

01:25:47et bien

01:25:48Sébastien Lecornu

01:25:49serait le choix numéro 1

01:25:51du président de la République

01:25:53mais cette même source

01:25:54nous dit qu'avec cette solution là

01:25:55ça ne peut pas bien se passer

01:25:56donc on va voir

01:25:57le suspect

01:25:57c'est encore total

01:25:58et il va sans doute être levé

01:26:00dans les heures

01:26:01les minutes qui viennent peut-être

01:26:02avec Roselyne Dubois

01:26:04et Christophe Delay

01:26:05dans quelques instants

01:26:06sur BFM TV

01:26:07salut à tous

01:26:07Sous-titrage Société Radio-Canada

Arnaud Direct - Vendredi 10 octobre 2025

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