Arnaud Direct - Vendredi 24 octobre 2025 - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Arnaud Direct vous accompagne de 10h à 12h dans Arnaud Direct sur BFMTV.

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Arnaud Direct. On est ensemble jusqu'à midi avec nos chroniqueurs.

00:00:04Jérémy Trottin est là. Ils sont un peu seuls pour l'instant, mais c'est pas grave.

00:00:07Lucie Ropkin et Ulysse Gosset vont vous rejoindre.

00:00:09Jérémy, dans quelques instants.

00:00:11Bonjour à vous. Le sommaire, on le regarde. C'est important de vous avoir, Jérémy,

00:00:14parce que l'actualité, elle est très politique ce matin.

00:00:16Et elle est sur BFM TV avec le PS qui monte la pression de plusieurs crans

00:00:20sur Sébastien Lecornu et sur l'ensemble du gouvernement.

00:00:23Parce qu'Olivier Faure a dit tout à l'heure sur notre antenne

00:00:25que si rien ne change d'ici à lundi,

00:00:27eh bien, ça sera fini de l'accord de non-censure, accord arraché

00:00:30après la suspension de la réforme des retraites.

00:00:32Vous vous en souvenez ?

00:00:33L'actualité judiciaire avec l'audition qui va commencer dans quelques secondes maintenant

00:00:37pour la grand-tante du petit Grégory.

00:00:40Elle est entendue Jacqueline Jacob avant une possible mise en examen

00:00:43pour association de malfaiteurs.

00:00:44Elle est soupçonnée d'être l'un des corbeaux.

00:00:47Et puis, une visite médicale régulière pour garder son permis de conduire.

00:00:53La mesure va entrer en vigueur en France

00:00:55pour tenter de limiter le nombre d'accidents liés à l'âge.

00:00:57Voilà pour le programme.

00:00:58C'est parti pour deux heures de direct.

00:01:11Et on commence comme chaque jour par un journal complet

00:01:13présenté par Elisa Trannin.

00:01:15Bonjour Elisa.

00:01:17Bonjour Julien.

00:01:17Commençons ce tour de l'actualité par le budget.

00:01:21Parce que ce sera le grand sujet de la journée.

00:01:24L'examen commence dans l'hémicycle à partir de cet après-midi.

00:01:28Jour J.

00:01:28En effet, à partir de 15h précisément,

00:01:31le projet de loi de finances commencera donc à être débattu.

00:01:34Et malgré les appels au compromis,

00:01:36les débats s'annoncent compliqués.

00:01:39Le texte a été largement amendé.

00:01:41Les socialistes laissent planer le doute

00:01:43de la menace, d'une censure menace évoquée par Olivier Faure

00:01:47tout à l'heure sur notre antenne.

00:01:49Il y a aujourd'hui effectivement une réalité.

00:01:52C'est que si dans les toutes prochaines heures,

00:01:55en gros jusqu'à lundi prochain,

00:01:57il n'y avait pas d'évolution sensible sur le texte,

00:02:00il n'y aurait aucune marge de manœuvre

00:02:02accordée donc sur le PLF et sur le PLFSS,

00:02:05sur le budget de l'État

00:02:06et sur celui de la Sécurité sociale.

00:02:08Et donc, en réalité, ce serait terminé.

00:02:11Allez, je vous le dis,

00:02:12les gros plans ce matin également sur l'affaire Grégory

00:02:14avec peut-être un nouveau rebondissement ce matin, Elisa.

00:02:16Une audition capitale.

00:02:18Jacqueline Jacob, la grand-tante de Grégory Villemin,

00:02:21est convoquée en ce moment même par les juges

00:02:23en vue d'une possible mise en examen

00:02:25pour association de malfaiteurs criminels.

00:02:29Elle est soupçonnée d'être l'un des corbeaux de l'affaire

00:02:32et parmi les éléments à charge,

00:02:34des analyses graphologiques,

00:02:37des doutes sur son emploi du temps.

00:02:39Et puis, le témoignage d'un proche

00:02:40qui a reconnu sa voix sur un enregistrement téléphonique,

00:02:44Jacqueline Jacob, que l'on aperçoit au bras de son mari,

00:02:47Marcel, en direct de Dijon.

00:02:50Je vous rappelle qu'elle avait été mise en examen en 2017 déjà,

00:02:53mais cela avait été annulé pour vice de procédure.

00:02:56Autre affaire judiciaire importante du jour

00:03:00dans l'affaire du meurtre de la jeune Lola,

00:03:02c'est aujourd'hui que la Cour d'assises de Paris va rendre son verdict.

00:03:05Oui, celle qui a reconnu avoir violé et tué la jeune Lola en octobre 2022

00:03:09sera fixée sur sa peine d'ici ce soir.

00:03:13Une semaine de débat n'aura pas permis d'expliquer son geste barbare.

00:03:18Je rappelle que le corps de la victime avait été retrouvé mutilé dans une malle.

00:03:22Paul Conge, vous suivez ce procès pour BFM TV.

00:03:26Aujourd'hui, le réquisitoire et les plaidoiries de la défense

00:03:29précéderont le verdict.

00:03:31Et selon les experts, l'accusé doit être tenu comme pénalement responsable.

00:03:37Oui, absolument.

00:03:38Et d'ailleurs, il y a quelques minutes,

00:03:39l'avocat général s'est levé dans la Cour d'assises de Paris

00:03:42qui se trouve juste derrière moi.

00:03:44Et il a commencé son réquisitoire

00:03:45en disant son effroi face à ce crime d'une brutalité extrême,

00:03:50face aux supplices d'une fillette innocente.

00:03:52Un crime qui a duré 1h37 ce 14 octobre 2022.

00:03:561h37 durant lesquelles Dabia Benkired va faire monter Lola à l'étage,

00:04:00la violer, la torturer, la tuer par asphyxie,

00:04:03cacher son cadavre et nettoyer la scène de crime.

00:04:05Ces faits ne peuvent que nous traumatiser, a dit l'avocat général,

00:04:08tant ils dépassent l'entendement par leur violence.

00:04:10Tout à l'heure, à la fin de son réquisitoire,

00:04:12il réclamera donc une peine contre Dabia Benkired

00:04:15qui a été jugée donc responsable de ses actes.

00:04:17Il n'y a pas tellement de suspense sur la sanction qui sera demandée.

00:04:20Peut-être 30 ans, peut-être la perpétuité,

00:04:23peut-être la perpétuité incompressible,

00:04:25c'est-à-dire sans possibilité de sortie.

00:04:27Ensuite, ces avocats plaideront.

00:04:29Et puis Dabia Benkired aura le dernier mot.

00:04:31Que faut-il en attendre ?

00:04:32Sans doute pas grand-chose,

00:04:33parce que tout au long de ce procès

00:04:34qui a été épouvantable pour la famille,

00:04:37elle a dit beaucoup de choses,

00:04:38mais elle en a aussi beaucoup dissimulé.

00:04:40Elle n'a pas dit tout ce qu'elle avait fait, la petite Lola.

00:04:42Elle n'a pas dit les derniers mots de la fillette de 12 ans.

00:04:44à ses parents, au grand désespoir de sa famille

00:04:47qui voulaient comprendre.

00:04:48Hier, une des avocates a d'ailleurs tout résumé devant la cour.

00:04:51Elle a dit la seule question qui reste en suspens,

00:04:53c'est pourquoi ?

00:04:54Pourquoi ? On ne sait rien.

00:04:56On n'a aucune réponse.

00:04:58En fin de matinée, les trois juges et les six jurés

00:05:00se retireront dans la salle du délibéré.

00:05:02Ils prendront leur décision.

00:05:03Et on attend donc le verdict d'ici la fin de journée.

00:05:05Merci beaucoup Paul Ponge avec Nicolas Planck

00:05:08pour les images à vos côtés.

00:05:10La visite du garde des Sceaux ce matin à l'ENM,

00:05:13l'école nationale de la magistrature à Bordeaux.

00:05:15Il a annoncé une réforme de la formation des magistrats.

00:05:17Il a annoncé une réforme de la formation des magistrats

00:05:20tout en disant souhaiter moderniser

00:05:22l'école nationale de la magistrature,

00:05:24mais école à laquelle il se disait très attaché.

00:05:27Et puis au lendemain de la tempête,

00:05:30Benjamin, Julien, on apprend ce matin

00:05:32que moins de 20 000 foyers sont toujours privés d'électricité

00:05:36selon un dernier bilan d'Enedis.

00:05:39Plus aucun département en revanche en vigilance orange.

00:05:42Je rappelle que des rafales jusqu'à 148 km heure

00:05:46avaient été relevées.

00:05:47Un touriste allemand a perdu la vie en Haute-Corse,

00:05:50prise au piège par la montée des eaux.

00:05:53L'actualité internationale maintenant.

00:05:56Évidemment, Elisa, avec une nouvelle nuit d'échange de frappe

00:05:59entre la Russie et l'Ukraine,

00:06:01alors que Donald Trump perd patience.

00:06:02Oui, le président américain a annoncé des sanctions

00:06:06allant contre des deux plus grands groupes pétroliers russes.

00:06:09Réponse du Kremlin, ces sanctions n'auront pas d'impact significatif

00:06:12sur l'économie du pays,

00:06:14mais le président russe estime que cela ne renforce pas,

00:06:18dit-il, les relations russo-américaines.

00:06:20Il faut dire que ces sanctions interviennent quelques jours

00:06:23après la visite du président ukrainien

00:06:25à Washington pour réclamer la livraison

00:06:27de missiles Tomahawk.

00:06:30De quoi déclencher la colère de Vladimir Poutine.

00:06:33Écoutez.

00:06:33Il s'agit d'une tentative d'escalade.

00:06:38Mais si ces armes sont utilisées, frappez la Russie.

00:06:41La réponse sera très sérieuse.

00:06:43Je devrais même dire écrasant.

00:06:44Qu'ils y réfléchissent.

00:06:45Pas de doute.

00:06:47Merci beaucoup Elisa.

00:06:48On vous retrouve à 11h pour un nouveau point sur l'actualité.

00:06:50A tout à l'heure.

00:06:50Va-t-on assister à un énième rebondissement

00:06:53dans l'affaire du petit Grégory ?

00:06:54L'audition de la grand-tante doit commencer en ce moment même.

00:06:58Elle était prévue à partir de 10h.

00:07:00Et ça se passe à Dijon où l'on retrouve Vincent Vantiguem

00:07:03qui venait dire justement où en est-on.

00:07:05Et également à quoi il faut s'attendre ce matin, Vincent ?

00:07:09Oui, effectivement.

00:07:11Vous l'avez dit, aujourd'hui, 41 ans après,

00:07:13c'est ici que s'écrit le nouveau chapitre

00:07:15dans l'enquête sur la mort du petit Grégory

00:07:17puisque Jacqueline Jacob, sa grand-tante,

00:07:19aujourd'hui âgée de 81 ans, est convoquée.

00:07:21Elle se trouve en ce moment même dans le bureau du juge

00:07:23qui se trouve derrière moi.

00:07:25Elle est arrivée à 10h au bras de son mari.

00:07:26Marcel, accompagnée par ses trois avocats,

00:07:29elle n'a fait aucune déclaration.

00:07:31Mais ce matin, elle pourrait être mise en examen

00:07:33pour association de malfaiteurs criminels.

00:07:35C'est-à-dire que le juge qui instruit ce dossier,

00:07:38Dominique Brault, la soupçonne en fait

00:07:39d'avoir fait partie de l'équipe

00:07:41qui s'en est prise au petit garçon

00:07:42pour une raison simple,

00:07:44parce qu'elle vouait une haine féroce

00:07:46envers ses parents, Christine et Jean-Marie Villemin.

00:07:49Le juge estime notamment que Jacqueline Jacob

00:07:51est sans doute l'un des principaux corbeaux

00:07:53qui a harcelé, menacé la famille

00:07:56pendant des années avant que l'enfant

00:07:58ne soit retrouvé mort, pieds et poings liés

00:08:00dans les eaux de la Vologne le 16 octobre 1984.

00:08:03Il s'appuie notamment sur des analyses

00:08:04en graphologie, en stylométrie

00:08:06et puis aussi sur d'autres indices,

00:08:08notamment des témoignages

00:08:09et des doutes aussi sur son emploi du temps

00:08:12le jour de la mort de l'enfant.

00:08:13Toujours est-il que les avocats de Jacqueline Jacob

00:08:15ne comptent pas se laisser faire.

00:08:17Ils ont déjà annoncé que si elle était mise en examen,

00:08:19ils exerceraient des recours.

00:08:20Le juge, quant à lui,

00:08:22a décidé de poursuivre les investigations.

00:08:24On sait qu'il y a encore des commissions rogatoires

00:08:26qui sont en cours.

00:08:26Des auditions doivent être menées dans les prochains mois

00:08:29afin peut-être un jour de parvenir à un procès

00:08:32pour connaître la vérité sur la mort de cet enfant

00:08:35survenu il y a 41 ans aujourd'hui.

00:08:37Merci beaucoup, Vincent.

00:08:38Vous continuez évidemment de suivre l'évolution des choses

00:08:41du côté de Dijon.

00:08:42Alors, ça n'est pas la première fois

00:08:44que le nom de Jacqueline Jacob

00:08:45est prononcé dans ce dossier, évidemment.

00:08:47Elle avait déjà même été soupçonnée

00:08:49d'avoir été le corbeau

00:08:51ou l'un des corbeaux,

00:08:52pour être plus précis.

00:08:54Écoutez-la, c'était en janvier 2021.

00:08:58Je n'ai jamais écrit.

00:09:00Jamais.

00:09:01Jamais écrit au courrier, rien.

00:09:07C'est ce qu'elle disait à l'époque.

00:09:08C'est sans doute ce qu'elle est en train

00:09:10de répéter aux enquêteurs.

00:09:11On peut l'imaginer, en tout cas,

00:09:12en ce moment même,

00:09:13lors de cette nouvelle audition à Dijon.

00:09:16Le colonel Bruno Cézac est avec nous,

00:09:17qui est ancien commandant de gendarmerie.

00:09:19Bonjour à vous,

00:09:20ancien commandant de gendarmerie.

00:09:22Vous connaissez particulièrement bien cette affaire

00:09:23puisque vous étiez à la section de recherche

00:09:25de la gendarmerie de Nancy.

00:09:28Alors, on va voir,

00:09:29mais on s'attend à une possible mise en examen

00:09:31pour association de malfaiteurs.

00:09:33On verra si c'est le choix

00:09:34qui a été retenu par le juge ou pas.

00:09:36Mais si c'était le cas,

00:09:36ça changerait quoi dans cette affaire ?

00:09:40Écoutez, historiquement,

00:09:41la famille Jacob a toujours intrigué

00:09:44par ses comportements et ses attitudes

00:09:47les enquêteurs dès le début de l'affaire

00:09:50et à fortiori lorsque l'affaire a été dépaysée

00:09:56et qu'elle a été reprise

00:09:57par la section de recherche de Dijon

00:09:58et le juge Simon.

00:10:00À fortiori, encore plus dans un second temps ?

00:10:03Oui, parce que le juge Simon a repris le dossier

00:10:07d'une façon très différente de l'instruction initiale

00:10:11que je ne commenterai pas.

00:10:12Et il a pu s'appuyer sur une nouvelle équipe d'enquêteurs

00:10:19qui avait un regard peut-être plus neutre,

00:10:23moins affectif que les enquêteurs initiaux

00:10:27de la compagnie d'Épilal et de la section de recherche de Nancy.

00:10:30Et il a pu s'appuyer aussi sur une évolution

00:10:33qui commençait déjà à se faire sentir

00:10:35de la police technique et scientifique notable

00:10:38et des moyens d'investigation nouveaux

00:10:41qui ont été complétés après par l'arrivée du logiciel Anacrym.

00:10:44Donc si vous voulez, cet ensemble-là

00:10:45a amené finalement à reconcentrer le travail des enquêteurs,

00:10:51à revenir sur les premières orientations initiales

00:10:56et à recreuser la piste de la famille Jacob.

00:10:59Donc pour un enquêteur, ça n'a rien de très surprenant

00:11:04que de voir la famille Jacob revenir sur le devant de ce dossier.

00:11:08On a entendu Vincent tout à l'heure prononcer un mot

00:11:10que vous connaissez très bien.

00:11:11Et puisque vous nous parlez des nouvelles techniques d'investigation,

00:11:13ce mot c'est le mot de stylométrie.

00:11:15C'est une technique qui vient de Suisse

00:11:16et c'est à la suite de l'utilisation de cette technique

00:11:19que l'audition de ce matin a lieu.

00:11:20De quoi s'agit-il exactement ?

00:11:22En fait, c'est la combinaison de plusieurs compétences

00:11:26et de ce qu'on regroupe aujourd'hui

00:11:27sous la formule de comparaison d'écriture

00:11:30qui permettent de travailler à la fois

00:11:32sur ce qu'on appelait la graphologie

00:11:34et puis sur des aspects un peu plus techniques

00:11:36que je ne maîtrise pas très bien.

00:11:38Donc je me garderai d'aller apporter un avis d'expert

00:11:41que je ne suis pas sur ce sujet-là.

00:11:43Mais on croise plusieurs techniques.

00:11:44Mais on croise et puis on peut utiliser aussi aujourd'hui maintenant

00:11:48l'appui de l'informatique et de l'intelligence artificielle

00:11:52tout en restant relativement prudent.

00:11:54L'intelligence artificielle n'est pas l'alpha et l'oméga.

00:11:56Il ne faut pas oublier que l'intelligence artificielle

00:11:58elle se nourrit aussi de ce que le cerveau humain lui donne d'entrée.

00:12:03Donc on peut avoir des probabilités plus ou moins fortes de fiabilité

00:12:06mais aussi d'erreur.

00:12:07Donc c'est cet ensemble de techniques

00:12:10et d'expériences acquises au gré du temps

00:12:12qui permettent de « peaufiner » le travail de comparaison d'écriture

00:12:17et d'apporter aujourd'hui un regard différent

00:12:20sur la participation éventuelle de la famille Jacob à cette affaire.

00:12:24Et on a appris dans cette affaire Grégory à être évidemment prudents

00:12:27sur les annonces de nouvelles techniques

00:12:29qui allaient nous apporter la vérité.

00:12:30Ces espoirs ont toujours été déçus.

00:12:32On verra si c'est le cas ou pas.

00:12:34Mais on peut penser que ça risque d'être la même chose

00:12:37quand on voit la réaction du parquet de Dijon

00:12:38parce que le parquet de Dijon n'était pas favorable

00:12:40à cette audition et à cette possible mise en examen

00:12:43de Jacqueline Jacob.

00:12:45Comme vous le dites justement,

00:12:47cette affaire est emblématique

00:12:48pour la gendarmerie comme pour la justice.

00:12:51Elle est un point de bascule même dans l'histoire

00:12:53de la police judiciaire et des affaires criminelles en France.

00:12:56Et donc les magistrats cultivent aujourd'hui

00:13:00notamment ceux de Dijon

00:13:01qui sont impliqués dans ce dossier

00:13:02depuis la fin des années 80

00:13:04une grande prudence

00:13:06compte tenu de toutes les...

00:13:08je vais dire entre les incidents de procédure

00:13:11les évolutions techniques

00:13:14les retraits de témoignages des uns et des autres

00:13:18la versatilité de certains témoins

00:13:20effectivement la prudence est mise

00:13:22depuis fort longtemps dans ce dossier

00:13:23mais ce qui est quand même notable

00:13:25c'est que la détermination demeure.

00:13:27Je crois que la gendarmerie

00:13:30comme la magistrature ont à coeur

00:13:32d'aller au maximum de ce qui peut être fait dans ce dossier

00:13:36pour l'éclaircir et puis de tirer la vérité judiciaire.

00:13:39C'est d'ailleurs salué par les parents du petit Grégory

00:13:43qui même s'il espère évidemment avoir la vérité un jour

00:13:47en tout cas il salue le fait que les enquêteurs

00:13:50poursuivent leur effort

00:13:52pendant que vous voyez l'arbre généalogique

00:13:54pour bien comprendre exactement

00:13:55donc les parents Christine et Jean-Marie Villemin

00:13:58et puis les grands-parents

00:13:59et puis la grand-ante

00:14:00on voit ici en haut à droite

00:14:02Marcel Jacob et Jacqueline Jacob

00:14:03ce couple que vous avez vu

00:14:04et que vous avez entendu il y a quelques instants

00:14:08merci beaucoup Bruno Cézac

00:14:10pour cet éclairage sur l'affaire Grégory

00:14:12et on retrouvera Vincent évidemment

00:14:14si une mise en examen est prononcée

00:14:15c'est possible

00:14:16on peut la prendre d'ailleurs

00:14:17dans le courant de la matinée

00:14:18ça peut aller vite cette audition

00:14:19parce qu'elle est préparée depuis plusieurs mois maintenant

00:14:21par les enquêteurs

00:14:22une petite révolution maintenant

00:14:23qui pourrait bien arriver

00:14:25qui va arriver normalement

00:14:27dans un avenir plus ou moins proche

00:14:29on va vous le dire

00:14:29pour le permis de conduire

00:14:30c'est la révolution de la visite médicale

00:14:34il sera soumis à visite médicale

00:14:35ce permis pour avoir un renouvellement

00:14:38et on va voir ce qui va changer

00:14:40très concrètement

00:14:40pour tous les automobilistes

00:14:42avec nos éclairages

00:14:42et Valentin Demé

00:14:45c'est vous qui nous éclairez ce matin

00:14:46dites nous exactement

00:14:47d'où vient ce texte

00:14:48et ce qu'il prévoit

00:14:49et bien Julien

00:14:49en deux mots

00:14:50prévention et sécurité

00:14:52voilà l'objectif

00:14:53de cette réforme

00:14:53votée par le Parlement

00:14:55de l'Union Européenne

00:14:56concrètement

00:14:56dans les toutes prochaines années

00:14:58pour obtenir un permis de conduire

00:14:59dans l'Union Européenne

00:15:01il sera obligatoire

00:15:02de passer une visite médicale

00:15:04même chose

00:15:04si vous voulez renouveler

00:15:05votre vieux permis

00:15:06qui arrive à expiration

00:15:08parmi les tests demandés

00:15:09il faudra prouver

00:15:10que vous avez une bonne vue

00:15:11des examens cardiovasculaires

00:15:13seront aussi nécessaires

00:15:14pour pouvoir

00:15:14prendre le volant

00:15:16les Etats membres

00:15:17pourront ajouter

00:15:17d'autres vérifications

00:15:18s'ils le désirent

00:15:20néanmoins le texte

00:15:21reste assez souple

00:15:22Bruxelles laisse le choix

00:15:24à chaque pays membre

00:15:24de remplacer

00:15:25ses examens de santé

00:15:26par un formulaire

00:15:27d'auto-évaluation

00:15:28et ça va changer

00:15:29beaucoup de choses

00:15:29également Valentin

00:15:30sur la durée de validité

00:15:32des permis

00:15:32oui actuellement

00:15:33la durée de validité

00:15:34des permis

00:15:35n'est pas la même

00:15:35dans chaque pays

00:15:36de l'Union Européenne

00:15:37par exemple

00:15:37en Espagne

00:15:38en Italie

00:15:39à ces 10 ans

00:15:40en France

00:15:40et en Allemagne

00:15:41c'est 15 ans

00:15:42et bien avec la réforme

00:15:43ce sera 15 ans

00:15:45pour tous les pays membres

00:15:46de l'Union Européenne

00:15:47seule exception

00:15:48si jamais le permis

00:15:50fait également office

00:15:50de pièce d'identité

00:15:51comme en France

00:15:52la durée de validité

00:15:53pourra être abaissée

00:15:54à 10 ans

00:15:55au-delà

00:15:56il faudra donc repasser

00:15:57une visite médicale

00:15:58pour la renouveler

00:15:59voilà alors qu'aujourd'hui

00:16:00évidemment le permis

00:16:00c'est ta vie

00:16:01c'est ce qui va changer

00:16:02avec cette réforme

00:16:03il y aura une durée

00:16:04de validité de 15 ans

00:16:05les personnes âgées

00:16:07sont évidemment

00:16:07particulièrement concernées

00:16:08par cette réforme

00:16:09oui pour les conducteurs

00:16:10âgés de plus de 65 ans

00:16:12les règles pourraient être

00:16:13encore plus strictes

00:16:14chaque état membre

00:16:15de l'Union Européenne

00:16:16aura la possibilité

00:16:17de réduire

00:16:18la durée de validité

00:16:19de leur permis

00:16:19l'objectif est assez simple

00:16:21soumettre encore

00:16:22plus régulièrement

00:16:23les 65 ans et plus

00:16:24à des contrôles médicaux

00:16:26ou à des cours

00:16:26de remise à niveau

00:16:27les états membres

00:16:28de l'Union Européenne

00:16:29ont 3 ans pour adopter

00:16:30ces nouvelles directives

00:16:31adoptées par l'Union Européenne

00:16:32merci beaucoup Valentin

00:16:33voilà donc pour ces nouvelles mesures

00:16:35qui changent pas mal de choses

00:16:36et qui sont attendues

00:16:37par de nombreuses années

00:16:38pour toutes celles et ceux

00:16:39qui ont été victimes

00:16:40d'accidents de la route

00:16:40notamment liés

00:16:41à des personnes âgées

00:16:42et c'est votre cas

00:16:43Florène Julien

00:16:44puisque votre père

00:16:47votre mère pardon

00:16:48est morte dans un accident

00:16:49à cause justement

00:16:50d'un conducteur octogénaire

00:16:52et depuis c'est devenu

00:16:53votre combat

00:16:54vous êtes cofondatrice

00:16:55du collectif Sauvé des Vies

00:16:56est-ce que ces mesures

00:16:57que vient de nous détailler

00:16:58Valentin il y a quelques instants

00:16:59elles vous satisfont ou pas ?

00:17:02oui absolument

00:17:02ça fait un moment

00:17:03qu'on les attend

00:17:04et donc on remercie

00:17:05toutes les personnes

00:17:06qui se sont mobilisées

00:17:06notamment Karim Adéli

00:17:08qui a porté ce texte

00:17:09à l'Union Européenne

00:17:10c'est important de rappeler

00:17:11que le nombre d'accidents

00:17:13causés par l'inaptitude

00:17:14ne cesse d'augmenter

00:17:15il y a plus d'un accident

00:17:16par semaine

00:17:17recensé dans les médias

00:17:19lié à l'inaptitude

00:17:20à la conduite

00:17:20ça concerne des personnes

00:17:21de tous les âges

00:17:22et c'est vraiment

00:17:23des accidents

00:17:24qu'on pourrait éviter

00:17:25c'est des vies

00:17:25qu'on pourrait sauver

00:17:26c'est la vie de ma maman

00:17:27qu'on aurait pu sauver

00:17:28si cette loi avait été

00:17:29mise en place

00:17:30il y a deux ans maintenant

00:17:31donc c'est vraiment

00:17:32très très important

00:17:33pour nous

00:17:33alors expliquez-nous

00:17:35pourquoi ça a pris

00:17:35autant de temps

00:17:36parce que ça fait

00:17:36plusieurs années

00:17:37que ce débat

00:17:39il est sur la table

00:17:43sur la place

00:17:43pourquoi est-ce qu'on

00:17:44n'a pas agi plus vite ?

00:17:47certainement

00:17:48par manque de courage

00:17:49politique en France

00:17:50on sait qu'il y a

00:17:50quasiment la totalité

00:17:52des pays de l'Union Européenne

00:17:52qui ont déjà

00:17:53cette mesure qui est appliquée

00:17:54c'est d'ailleurs pour ça

00:17:55que l'Union Européenne

00:17:57a statué

00:17:57et a invité

00:17:58l'ensemble des membres

00:17:59à se mettre

00:18:00un petit peu à la page

00:18:01c'est une mesure

00:18:02qui est également appliquée

00:18:03dans énormément

00:18:03de pays du monde

00:18:04donc la France

00:18:05est un peu en retard

00:18:05c'est pour ça

00:18:06qu'on appelle vivement

00:18:07le Parlement

00:18:08et le gouvernement

00:18:09à appliquer cette réforme

00:18:10le plus vite possible

00:18:11maintenant que l'Union Européenne

00:18:12nous laisse trois ans

00:18:12pour le faire

00:18:13Alors nous on n'est pas très bons

00:18:15parce qu'il y a beaucoup

00:18:15devant Florine Julien

00:18:16peut-être d'un dernier mot

00:18:17expliquez-nous

00:18:17quand on est en famille

00:18:19et qu'on voit bien

00:18:19que les parents

00:18:20ou les grands-parents

00:18:21commencent à décliner

00:18:21un petit peu

00:18:22quels sont les premiers signaux

00:18:23qui peuvent alerter

00:18:24et qui font qu'il faut

00:18:26parfois dire aux personnes âgées

00:18:27tu devrais arrêter

00:18:28de prendre le volant

00:18:28parce que ça devient dangereux

00:18:30Déjà c'est important

00:18:31de rappeler que cette mesure

00:18:32elle n'a pas pour objectif

00:18:33de stigmatiser

00:18:34les personnes âgées

00:18:34nous on reçoit

00:18:35des témoignages

00:18:36de personnes de 30

00:18:3740 ans

00:18:38voire 20 ans

00:18:38qui ne mettent pas

00:18:39leurs lunettes pour conduire

00:18:40et qui malheureusement

00:18:41causent des accidents

00:18:42donc cette visite médicale

00:18:43elle concerne les personnes

00:18:44à tout âge

00:18:44maintenant quand vous avez

00:18:45un membre de votre famille

00:18:46qui est concerné

00:18:47c'est important d'en parler

00:18:48mais nous on insiste

00:18:50sur le fait que la responsabilité

00:18:51ne doit pas reposer

00:18:52sur la famille

00:18:52c'est une règle du jeu

00:18:53qui concerne l'ensemble

00:18:55de la société

00:18:55c'est pour ça que c'est

00:18:56à l'état d'agir

00:18:57et pas à nos proches

00:18:58c'est normal que ce soit

00:18:59pas facile de dire

00:19:00à ses proches

00:19:00d'arrêter de conduire

00:19:01on doit être pris en charge

00:19:02et accompagné pour ça

00:19:03et surtout on doit nous aider

00:19:04à trouver des solutions

00:19:05quand on ne peut pas conduire

00:19:06pour avoir d'autres moyens

00:19:07de se déplacer

00:19:08C'est intéressant ce que vous nous dites

00:19:10parce que c'est vrai

00:19:10que le débat se focalise

00:19:11depuis plusieurs années

00:19:12sur les personnes âgées

00:19:12mais ce que vous nous dites

00:19:13c'est qu'en fait

00:19:14il est plus large que ça

00:19:15d'ailleurs vous ne parlez pas

00:19:16de l'âge

00:19:16vous parlez de l'inaptitude

00:19:17en général

00:19:18Absolument

00:19:19et c'est très important

00:19:21parce qu'en fait

00:19:21c'est un faux débat

00:19:23et c'est même très dangereux

00:19:24de mettre d'un côté

00:19:26les jeunes

00:19:26et les personnes âgées

00:19:27nous ce qu'on constate

00:19:28c'est que l'inaptitude

00:19:29à la conduite

00:19:30elle concerne tout le monde

00:19:31c'est juste que

00:19:31vu qu'on ne nous en parle pas

00:19:32vu qu'on ne nous éduque pas

00:19:33à faire attention

00:19:34à si on est en capacité

00:19:35de conduire ou pas

00:19:36du coup on n'a pas le réflexe

00:19:37de vérifier

00:19:38il y a plus de 40%

00:19:39des personnes

00:19:40qui devraient porter des lunettes

00:19:41pour conduire

00:19:42qui ne le portent pas

00:19:43donc c'est un vrai sujet

00:19:44qui concerne tout le monde

00:19:45à n'importe quel âge

00:19:46Oui c'est un chiffre

00:19:47effectivement méconnu

00:19:48et très éclairant

00:19:49que vous nous donnez

00:19:50Florine Jolion

00:19:51merci beaucoup

00:19:51de nous avoir répondu

00:19:52comme ça en direct

00:19:54vous restez sur BFM TV

00:19:56parce que l'actualité politique

00:19:57ce matin

00:19:57elle a rebondi

00:19:58sur notre antenne

00:19:58vous avez peut-être

00:19:59entendu Olivier Faure

00:20:00le patron du PS

00:20:02hausser la pression

00:20:03de plusieurs crans

00:20:04sur le gouvernement

00:20:05sur Sébastien Lecornu

00:20:06si les choses n'évoluent pas

00:20:08a-t-il dit ce matin

00:20:09et bien dès lundi

00:20:10les choses peuvent être terminées

00:20:12c'est l'expression

00:20:12qu'il a employée

00:20:13vous l'entendrez

00:20:14et vous verrez

00:20:14les toutes premières réactions

00:20:15dans quelques instants

00:20:16à tout de suite

00:20:16c'est la déclaration politique

00:20:19de la matinée

00:20:20sur BFM TV

00:20:22Olivier Faure

00:20:23le patron du PS

00:20:24qui a monté

00:20:26de plusieurs crans

00:20:26la pression

00:20:27sur le gouvernement

00:20:29à propos du budget

00:20:30Olivier Faure

00:20:31qui est venu sur ce plateau

00:20:32pour lancer

00:20:32cet ultimatum

00:20:33Effectivement

00:20:36une réalité

00:20:37c'est que si

00:20:38dans les toutes prochaines heures

00:20:39en gros

00:20:41jusqu'à lundi prochain

00:20:42il n'y avait pas

00:20:43d'évolution sensible

00:20:45sur le texte

00:20:45il n'y aurait

00:20:46aucune marge

00:20:47de manœuvre

00:20:48accordée

00:20:49sur le PLF

00:20:50et sur le PLFSS

00:20:51sur le budget de l'État

00:20:52et sur celui

00:20:52de la sécurité sociale

00:20:53et donc

00:20:54en réalité

00:20:55ce serait terminé

00:20:57Alors Jérémy Trottin

00:20:58vous étiez là

00:20:58vous ce matin

00:20:59vous l'avez croisé

00:21:00Olivier Faure

00:21:01alors il a toujours

00:21:02ce même ton

00:21:03un peu placide

00:21:03un peu égal

00:21:04pour dire les choses

00:21:04mais ce matin

00:21:06il s'est montré

00:21:06quand même particulièrement

00:21:07ferme

00:21:08et c'est vrai qu'on

00:21:08n'avait pas forcément

00:21:09vu venir

00:21:09racontez-nous

00:21:10Oui en fait

00:21:10l'invitation classique

00:21:11a été envoyée

00:21:12hier après-midi

00:21:13et c'est finalement

00:21:14que ce matin

00:21:15assez tôt

00:21:15qu'on a eu la réponse

00:21:17il est arrivé un petit peu

00:21:18à la dernière minute

00:21:18parce qu'il avait

00:21:19des messages à passer

00:21:20il y a eu l'interview

00:21:21donnée par Boris Vallaud

00:21:22le patron du groupe

00:21:23socialiste à l'Assemblée

00:21:24ce matin

00:21:24en parisien

00:21:25et le premier secrétaire

00:21:26avait lui aussi

00:21:27l'intention

00:21:27de faire monter la pression

00:21:28faire monter la pression

00:21:29sur les épaules

00:21:30notamment

00:21:30de Sébastien Lecornu

00:21:32avec qui il a avoué

00:21:33qu'il y avait aussi

00:21:34des discussions parallèles

00:21:35par rapport à ce qu'il allait

00:21:37se passer aussi

00:21:38à partir de 15h

00:21:39dans l'hémicycle

00:21:40désormais

00:21:41le calendrier

00:21:41s'est nettement accéléré

00:21:43c'est-à-dire que jusque-là

00:21:44en fait le vote

00:21:45de la première partie

00:21:46ne devait avoir lieu

00:21:46que le 4 novembre

00:21:47et puis avec un budget final

00:21:49peut-être au 31 décembre

00:21:50mais là

00:21:50le calendrier s'est accéléré

00:21:51parce que si d'ici lundi

00:21:53le parti socialiste

00:21:54n'obtient pas

00:21:55des gages supplémentaires

00:21:5615 à 20 milliards

00:21:57de recettes de plus

00:21:57pour financer

00:21:58finalement aussi

00:21:59ce qui est plus difficile

00:22:00à faire passer dans l'opinion

00:22:01notamment les franchises médicales

00:22:03ou le gel

00:22:04des pensions de retraite

00:22:05s'il n'obtient pas

00:22:0615 à 20 milliards

00:22:07de recettes supplémentaires

00:22:08d'ici un lundi

00:22:09il explique tout simplement

00:22:10que ça pourrait être terminé

00:22:11et qu'il pourrait censurer

00:22:12le gouvernement Lecornu

00:22:13Marie Chantret

00:22:14pourquoi ce coup de pression

00:22:14maintenant

00:22:15à quelques heures

00:22:15du début des discussions

00:22:17et juste avant le week-end

00:22:18c'est quoi le timing ?

00:22:19Le timing c'est

00:22:20le début de la discussion budgétaire

00:22:22à partir de cet après-midi

00:22:2415h

00:22:24signe du temps

00:22:25des périls et des enjeux

00:22:26d'ailleurs

00:22:27c'est Sébastien Lecornu

00:22:28lui-même

00:22:29et c'est assez rare

00:22:30pour être noté

00:22:31qu'un premier ministre

00:22:32début de ses discussions budgétaires

00:22:34prendra la parole

00:22:34et puis

00:22:35le début du débat parlementaire

00:22:38va commencer

00:22:39à partir de 21h ce soir

00:22:41et va se prolonger

00:22:42dans le début de ce week-end

00:22:44ce samedi

00:22:45les députés vont siéger

00:22:47alors

00:22:47c'est marrant

00:22:48vous avez commencé cette émission

00:22:49en parlant

00:22:50d'ultimatum

00:22:51Olivier Faure

00:22:52ne parle pas d'ultimatum

00:22:53mais d'avertissement

00:22:54coup de pression

00:22:55car en effet

00:22:56le début de cette discussion parlementaire

00:23:00va commencer avec des articles

00:23:02qui vont concerner

00:23:03justement

00:23:04des taxations supplémentaires

00:23:06notamment concernant

00:23:07les plus hauts patrimoines

00:23:08et les plus riches

00:23:09et là le parti socialiste

00:23:11veut taper fort

00:23:13après

00:23:13ce que l'on concette

00:23:15dans la coulisse

00:23:16chez Olivier Faure

00:23:17mais chez d'autres

00:23:18partis socialistes

00:23:19c'est quand même

00:23:19il y a un lien direct

00:23:20avec le premier ministre

00:23:22beaucoup plus fluide

00:23:23qu'avec ses prédécesseurs

00:23:24je pense évidemment

00:23:25il y a un téléphone rouge

00:23:27il y a un téléphone rouge

00:23:27appelé ça

00:23:28une ligne secrète

00:23:29ou en tout cas

00:23:30il y a des discussions

00:23:30qui se parlent

00:23:31et la ligne est loin

00:23:32d'être bouchée

00:23:33mais désormais

00:23:34on attend

00:23:35du côté du PS

00:23:36et de la gauche

00:23:36plus largement

00:23:37des gages dans l'hémicycle

00:23:38parce qu'on dit encore une fois

00:23:39ce budget

00:23:40c'est le musée des horreurs

00:23:41et il faut que les plus hauts patrimoines

00:23:43ça c'est le signe

00:23:44du parti socialiste

00:23:45payent et contribuent davantage

00:23:47et on va avoir

00:23:47les premières réactions

00:23:48dans quelques instants

00:23:49il y a deux députés

00:23:50qui sont avec nous

00:23:50Bruno Fuchs

00:23:51pour le Modem

00:23:51et Romain Eskenesi

00:23:52pour le parti socialiste

00:23:53d'abord on a entendu

00:23:54les montants Lucie

00:23:55Jérémy nous a dit

00:23:56entre 15 et 20 milliards

00:23:57elle existe cette marge ou pas ?

00:23:59Elle existe oui

00:23:59alors il y a déjà

00:24:00beaucoup de mesures

00:24:01de justice fiscale

00:24:02dans ce budget

00:24:02on le rappelle

00:24:03il y en a déjà

00:24:03pour 6,5 milliards

00:24:05à travers la contribution

00:24:06différentielle

00:24:07la taxation des holdings

00:24:08le parti socialiste

00:24:10veut plus que doubler

00:24:11la mise

00:24:11alors il pense

00:24:12à la taxe Zuckman

00:24:13autant vous le dire tout de suite

00:24:14il n'y a pas de majorité

00:24:16au Parlement

00:24:16pour voter la taxe Zuckman

00:24:17c'est ça la démocratie

00:24:20il joue sur cette ambiguïté

00:24:22il dit il y a une majorité pour

00:24:23peut-être chez les français

00:24:24et encore les sondages

00:24:25ne sont pas unanimes

00:24:26mais au Parlement

00:24:27il n'y a pas de majorité

00:24:28en revanche

00:24:29il y a d'autres mesures

00:24:29qui peuvent être alourdies

00:24:30pour taxer les plus riches

00:24:31toujours sur les holdings

00:24:33sur les successions

00:24:34sur les héritages

00:24:34il va y avoir beaucoup de choses

00:24:35et la grande malchance

00:24:37de ce gouvernement

00:24:37Marie le disait

00:24:38c'est qu'on va commencer

00:24:38directement sur la taxation

00:24:40des plus riches

00:24:40ce sont les premiers articles

00:24:42du projet de loi

00:24:42le gouvernement

00:24:43il aurait préféré

00:24:44commencer sur le volet de dépenses

00:24:45mais ça ne se fait

00:24:46jamais comme ça

00:24:46on parle tout de suite

00:24:47impôts, impôts, impôts

00:24:48et donc ça va se jouer

00:24:49dans les 48 heures qui viennent

00:24:50c'est un week-end animé

00:24:51il faut le noter

00:24:53et je pense que vraiment

00:24:55demain dans l'après-midi

00:24:56début des débats

00:24:57on va avoir

00:24:59finalement

00:25:00le premier signe

00:25:02de ce que va pouvoir

00:25:03être l'issue

00:25:04de cette discussion

00:25:06le premier signe

00:25:07de cette électricité

00:25:08il a donc été donné

00:25:09ce matin par Olivier Faure

00:25:10Romain Eskenazy

00:25:12pourquoi ce coup de pression

00:25:13maintenant ?

00:25:16écoutez nous on a une forme

00:25:17de constant

00:25:18depuis plusieurs semaines

00:25:19et plusieurs mois

00:25:20j'entendais sur votre plateau

00:25:21que les déclarations

00:25:22à la fois de Boris Vallaud

00:25:24dans le Parisien

00:25:24ou d'Olivier Force

00:25:25dans votre antenne ce matin

00:25:26étaient une surprise

00:25:27ou un coup de tonnerre

00:25:28mais nous on est

00:25:28tristement constant

00:25:29c'est la stabilité

00:25:31contre la justice

00:25:32or nous avons toujours

00:25:33exprimé que la question

00:25:35de la suspension

00:25:35de la réforme de retraite

00:25:36était une première mesure

00:25:37de justice

00:25:38mais que le prix

00:25:39de la stabilité

00:25:39était un peu plus haut

00:25:40il concernait deux autres volets

00:25:41la question du pouvoir d'achat

00:25:43pour les retraités modètes

00:25:45et les salariés modestes

00:25:46et versus la taxation

00:25:49des très hauts revenus

00:25:50pourquoi ce coup de pression

00:25:51maintenant ?

00:25:51c'est que effectivement

00:25:52vous l'avez très bien dit

00:25:53sur ce plateau

00:25:54nous commençons à discuter

00:25:55les recettes de l'État

00:25:56or si dès le budget recette

00:25:59de l'État

00:25:59on se rend compte

00:25:59qu'on fait encore porter l'effort

00:26:01sur les petits retraités

00:26:02on fait encore porter l'effort

00:26:04sur les travailleuses

00:26:05et les travailleurs

00:26:05qui travaillent toute la semaine

00:26:06et qui n'arrivent pas

00:26:07à remplir leur frigo

00:26:08et que de l'autre côté

00:26:09on épargne les grandes fortunes

00:26:11et bien on peut s'arrêter

00:26:12tout de suite de discuter

00:26:13c'est que le bloc central

00:26:13n'a pas compris le message

00:26:15que le prix de la stabilité

00:26:16le prix de non-censure

00:26:18de ce gouvernement

00:26:18alors que nous nous opposons

00:26:20à ce gouvernement

00:26:21c'était d'avoir

00:26:22des mesures de justice

00:26:22donc nous ne sommes pas inflexibles

00:26:24on ne dit pas

00:26:24tout notre programme

00:26:25on ne dit même pas

00:26:28l'attaque Zuckman

00:26:29au rien

00:26:29on dit

00:26:29l'attaque Zuckman

00:26:31est selon nous

00:26:31un bon moyen

00:26:32mais le but c'est la fin

00:26:33et la fin c'est quoi ?

00:26:34C'est la justice

00:26:35donc on attend effectivement

00:26:36un pas vers la gauche

00:26:38pour plus de mesures

00:26:38de justice fiscale

00:26:39Alors Bruno Fuchs

00:26:40vous répondez quoi

00:26:41à ce coup de pression

00:26:43qu'on n'avait pas forcément

00:26:43vu venir à ce moment-là ?

00:26:45Je réponds que sur le fond

00:26:46bien évidemment

00:26:47tout ce que vient de dire

00:26:48mon collègue est connu

00:26:49mais qu'on ne fait pas

00:26:51de la politique

00:26:52en tout cas

00:26:53ce n'est pas comme ça

00:26:53qu'on fait des compromis

00:26:54ce coup de pression

00:26:55n'est pas utile

00:26:57il n'est pas digne

00:26:58de la façon

00:26:59de rentrer

00:26:59dans le débat

00:27:01de cet après-midi

00:27:02et on sait très bien

00:27:04qu'il faut

00:27:05que chacun

00:27:06en fasse des efforts

00:27:07on n'a pas raison

00:27:09tout seul

00:27:09donc mon collègue

00:27:11a raison

00:27:12de rappeler

00:27:14ce sont les lignes

00:27:15du parti socialiste

00:27:16nous-mêmes

00:27:17on a des lignes

00:27:18différentes

00:27:20notamment

00:27:20elles sont

00:27:21deux ordres

00:27:22d'abord

00:27:23on a un niveau

00:27:24de dette en France

00:27:25qui devient insupportable

00:27:27donc il faut que ce budget

00:27:29soit raisonnable

00:27:30et réduise sensiblement

00:27:31les dépenses publiques

00:27:33et le niveau

00:27:34d'augmentation

00:27:35de l'endettement

00:27:36ça c'est le premier

00:27:37aucun homme politique

00:27:38ne peut dire

00:27:39qu'il n'est pas responsable

00:27:41et la responsabilité

00:27:42c'est de baisser

00:27:43la dépense publique

00:27:44parce que sinon

00:27:45ce sont

00:27:45et l'économie française

00:27:48qui ira dans le mur

00:27:48et nos enfants

00:27:49qui paieront la dette

00:27:50ça c'est la première chose

00:27:51et la deuxième

00:27:51il faut que ce soit juste

00:27:52et donc on s'entend

00:27:54notamment avec

00:27:55ce que vient de dire

00:27:56mon collègue

00:27:56sur un certain nombre

00:27:57de mesures

00:27:57du parti socialiste

00:27:59mais tout ça

00:28:00doit se faire

00:28:00dans l'hémicycle

00:28:01je ne comprends pas

00:28:01cette volonté

00:28:03de dramatiser

00:28:04et de faire

00:28:05un coup de pression

00:28:06bon ça restera

00:28:07du spectacle

00:28:08l'important

00:28:08c'est ce qui va se passer

00:28:09effectivement

00:28:10dans les 72

00:28:11prochaines heures

00:28:12Alors Romain Eskenesi

00:28:13pas utile

00:28:14pas digne

00:28:14nous dit Bruno Fuchs

00:28:15Alors déjà

00:28:18sur le premier point

00:28:19sur la dette

00:28:19on n'a jamais

00:28:20en tout cas

00:28:21nous au parti socialiste

00:28:22dit que la dette

00:28:22n'était pas un sujet

00:28:23on dit simplement

00:28:24ça n'est pas

00:28:25aux travailleuses

00:28:26et aux travailleurs

00:28:26de payer cette dette

00:28:28c'est plutôt

00:28:29à celles et ceux

00:28:29qui ont reçu

00:28:30des cadeaux fiscaux

00:28:31liés à la politique

00:28:32fiscale menée

00:28:33depuis 8 ans

00:28:33par Emmanuel Macron

00:28:34et ses différents gouvernements

00:28:36c'est plutôt

00:28:36à celles et ceux

00:28:37qui ont doublé

00:28:37leur fortune

00:28:38qui sont plutôt

00:28:39rentiers que travailleurs

00:28:40d'être mis à contribution

00:28:42pour régler cette dette

00:28:43donc on est bien d'accord

00:28:44sur le diagnostic

00:28:45maintenant il peut y avoir

00:28:46des divergences

00:28:46sur la manière

00:28:47dont on règle cette dette

00:28:48et après

00:28:49non

00:28:50je considère

00:28:51que c'est pas

00:28:52indigne

00:28:53nous nous avons fixé

00:28:54un principe

00:28:55nous nous disons

00:28:56encore une fois

00:28:57nous sommes la seule

00:28:58je le répète

00:28:59nous sommes dans l'opposition

00:29:00c'est un gouvernement de droite

00:29:01on est une opposition de gauche

00:29:02nous sommes la seule opposition

00:29:04le seul groupe d'opposition

00:29:05qui a eu la responsabilité

00:29:06de ne pas déposer

00:29:07une motion de censure

00:29:08avant même

00:29:09les discussions budgétaires

00:29:11le RN l'a fait

00:29:12si c'est reculé pour mieux sauter

00:29:14et garder toujours le pistolet

00:29:15sur la tombe

00:29:15ça sert à rien

00:29:16Marie Chantret

00:29:17non

00:29:17ce qui est intéressant

00:29:19de voir là

00:29:20c'est ce que pressentaient

00:29:22certains

00:29:23dans ce qu'est

00:29:23l'ancienne majorité

00:29:24présidentielle

00:29:25de demandes

00:29:26finalement

00:29:27à laquelle accède

00:29:28auquel accède

00:29:29le premier ministre

00:29:30je pense évidemment

00:29:31à la suspension

00:29:31de la réforme des retraites

00:29:32qui est une énorme

00:29:33concession

00:29:34prononcée

00:29:35dans le discours

00:29:36de politique générale

00:29:37qui crispe plus

00:29:39que jamais

00:29:39les macronistes

00:29:40il y a eu cette réunion

00:29:41autour d'Emmanuel Macron

00:29:42la semaine dernière

00:29:43Emmanuel Macron l'a dit

00:29:44je sais que ça vous coûte

00:29:45beaucoup à nous tous

00:29:46que ça va contre

00:29:47finalement la politique

00:29:49en laquelle on croit

00:29:49mais on fait ce compromis là

00:29:51et il faut passer par là

00:29:53et ce que redoutait

00:29:54ce que redoutait

00:29:55le bloc central

00:29:56c'est que le parti socialiste

00:29:57demande toujours plus

00:29:59ce qui est en train

00:30:00de se passer là

00:30:01aujourd'hui

00:30:01Romain Eskenazy

00:30:02Romain Eskenazy là-dessus

00:30:03très franchement

00:30:05on ne change pas

00:30:05de ligne rouge

00:30:06toutes les deux minutes

00:30:07on a été extrêmement clair

00:30:09dès la fin du mois d'août

00:30:11dès notre université d'été

00:30:12de Blois

00:30:12en disant qu'on est prêt

00:30:14à la stabilité

00:30:14parce qu'on considère

00:30:15contrairement à beaucoup

00:30:16d'autres groupes politiques

00:30:17que effectivement

00:30:18et je pense qu'on se rejoindra

00:30:19avec mon collègue Modem

00:30:20sur le plateau

00:30:21la stabilité aurait du bon

00:30:23pour le pays

00:30:23pour l'économie

00:30:24parce que les entreprises

00:30:25n'investissent plus

00:30:26n'embauchent plus

00:30:26pour les ménages

00:30:27pour les collectivités

00:30:29les associations

00:30:29pour qu'elles aident

00:30:30la visibilité

00:30:30donc on est persuadé

00:30:31que cette visite

00:30:32cette continuité

00:30:33aurait du bon

00:30:34à horizon 2027

00:30:35où les françaises

00:30:35et les français feront

00:30:36un vrai choix

00:30:37de société

00:30:38mais elle a impris

00:30:38cette stabilité

00:30:39elle a impris

00:30:40c'est le rupture

00:30:40de la politique

00:30:41menée depuis 8 ans

00:30:42par un bloc central

00:30:43qui a perdu les élections

00:30:44qui a perdu les européennes

00:30:45ça a mené à la dissolution

00:30:46et qui derrière

00:30:47on ne sait pas vraiment

00:30:48qui a gagné les législatives

00:30:49mais on sait que le bloc central

00:30:50a perdu 100 députés

00:30:51les socialistes ont doublé

00:30:52leur nombre de députés

00:30:53Il vous répond Bruno Fuchs

00:30:55Oui

00:30:56on peut être d'accord

00:30:58sur un nombre d'éléments

00:31:00notamment celui

00:31:00de la stabilité

00:31:01on sait que le FCE

00:31:02a chiffré

00:31:03à près de 15 milliards

00:31:04d'euros

00:31:05le coût

00:31:05d'une censure

00:31:07et d'une dissolution

00:31:07qui suivraient

00:31:08donc il vaut mieux

00:31:09faire des concessions

00:31:10plutôt que

00:31:10pour le bien

00:31:11des français

00:31:12plutôt que

00:31:14de vouloir

00:31:16être jusqu'au boutiste

00:31:17mais la question

00:31:19elle est

00:31:19quand vous faites un accord

00:31:20vous allez chacun

00:31:21faire un geste

00:31:22et cet accord là

00:31:23il doit se faire

00:31:23en confiance

00:31:24donc le coup de pression là

00:31:25bon je prends ça

00:31:26comme un coup médiatique

00:31:27pour rentrer dans le débat budgétaire

00:31:29mais la question

00:31:30de la confiance

00:31:31doit avoir lieu

00:31:31et l'élément

00:31:32qui ne figure pas

00:31:33aujourd'hui

00:31:34dans la discussion

00:31:35et c'est la raison

00:31:35pour laquelle il y a des tensions

00:31:36aujourd'hui

00:31:37et que chacun essaie

00:31:38de ramener la couverture

00:31:39à lui

00:31:39c'est qu'il n'y a pas eu

00:31:40avant la discussion budgétaire

00:31:42d'accord

00:31:43en tout cas

00:31:44sur des grandes lignes

00:31:45les concertations

00:31:46que le Premier ministre

00:31:47a pu mener

00:31:47pendant trois semaines

00:31:49n'ont pas abouti

00:31:50et je pense que c'est ça

00:31:51une des erreurs

00:31:52qui amène aujourd'hui

00:31:53de l'instabilité

00:31:54et des tensions

00:31:55entre les différents partis

00:31:57c'est qu'on aurait dû

00:31:58avant de rentrer

00:31:59dans la discussion budgétaire

00:32:00avoir les trois

00:32:01quatre grandes accords

00:32:02les trois grandes lignes

00:32:03sur lesquelles

00:32:04on se mettait d'accord

00:32:05ça n'a pas été fait

00:32:06Jérémy Trottin

00:32:07le risque en réalité

00:32:08c'est que ça braque tout le monde

00:32:09ça braque à la fois

00:32:10Sébastien Lecornu

00:32:11que ça braque

00:32:11par exemple Horizon

00:32:12ça braque les LR

00:32:13ça braque le Modem

00:32:14et que ça ne passe pas

00:32:15et le risque politique

00:32:16c'est une éventuelle censure

00:32:18dès la semaine prochaine

00:32:19avec une peu probable

00:32:20dissolution

00:32:21avec 15 milliards de coûts

00:32:22pour l'économie

00:32:22et aussi pour les finances

00:32:24des Français

00:32:24donc qu'en réalité

00:32:25ils sont en train

00:32:26d'essayer de voir

00:32:27que dans le

00:32:27rationaliser

00:32:29dissolution

00:32:30ou concession

00:32:31c'est un arbitrage

00:32:33très difficile à faire

00:32:34c'est vrai que

00:32:35Emmanuel Macron

00:32:35et Sébastien Lecornu

00:32:36ont quand même lâché

00:32:37déjà sur la réforme des retraites

00:32:38est-ce qu'ils sont pris

00:32:39à lâcher sur tous les points

00:32:40ça devient politiquement

00:32:41très compliqué

00:32:42pour l'exécutif

00:32:43Et le budget

00:32:44de la sécurité sociale

00:32:45va être encore plus difficile

00:32:46que le budget de l'État

00:32:47il y a 7 milliards d'efforts

00:32:48qui sont demandés

00:32:49aux Français

00:32:50le Parti Socialiste

00:32:51comme d'autres partis

00:32:52veulent tout effacer

00:32:53alors on dit

00:32:54que l'instabilité politique

00:32:55va nous coûter 15 milliards

00:32:56mais au bout d'un moment

00:32:57à force de réduire

00:32:58les efforts

00:32:59qui sont demandés

00:32:59à la France

00:33:00on va peut-être

00:33:01passer au-delà

00:33:01de cette facture

00:33:02Voilà ce que disait

00:33:03un historique macroniste

00:33:04quand la suspension

00:33:05est tombée

00:33:05dans la voix

00:33:06de Sébastien Lecornu

00:33:07c'est quand même

00:33:07faire un deal

00:33:08très cher

00:33:09avec des gens

00:33:10peu fiables

00:33:11en parlant

00:33:12du Parti Socialiste

00:33:13ça va laisser

00:33:14quelques traces

00:33:15et très certainement

00:33:16que ces macronistes

00:33:17historiques

00:33:18et notamment

00:33:18dans le parti

00:33:19de Gabriel Attal

00:33:20vont faire aussi

00:33:20entendre leur voix

00:33:21Allez on remercie

00:33:22beaucoup Bruno Fuchs

00:33:23et Romain Eskenazy

00:33:24pour leur réaction

00:33:26ce matin

00:33:26dans Arnaud Direct

00:33:27après ces déclarations

00:33:29quand même fracassantes

00:33:30de Olivier Faure

00:33:31et ce coup de pression

00:33:32mis sur l'exécutif

00:33:34coup de pression

00:33:35en situation politique

00:33:35et budgétaire

00:33:36qui est également

00:33:37au cœur

00:33:37des points de vue

00:33:38de nos éditorialistes

00:33:40l'éditorialiste d'Arnaud Direct

00:33:42qui s'engage

00:33:42tiens commençons

00:33:43par l'économie

00:33:45avec Lucie

00:33:46parce qu'on est en plein

00:33:48débat budgétaire

00:33:48on est évidemment

00:33:50il y a quelques instants

00:33:51on était là-dessus

00:33:52et il fallait suivre

00:33:53cette semaine

00:33:54les discussions

00:33:55en commission des finances

00:33:56c'est ce que vous avez fait

00:33:57Lucie

00:33:57c'est pas toujours

00:33:58un boulot facile

00:33:58je comprends

00:34:01surtout que les propositions

00:34:02disons-le

00:34:04les plus délirantes

00:34:05les plus tordues

00:34:07les plus saugrenues

00:34:08se sont multipliées

00:34:10jour après nuit

00:34:12et vous avez décidé

00:34:13ce matin

00:34:14à l'issue de ces discussions

00:34:16en commission

00:34:16de dresser le palmarès

00:34:17le podium

00:34:18des propositions

00:34:19les plus saugrenues

00:34:21on va commencer par quoi ?

00:34:22alors on va commencer par

00:34:23moi c'est l'amendement

00:34:24que je préfère

00:34:24c'est un amendement

00:34:25pour punir les personnes

00:34:26qui visitent les fermes

00:34:28de poulet

00:34:29vers 2h du matin

00:34:30je sais pas

00:34:31vous avez dû

00:34:31entendre parler

00:34:32de ce type d'histoire

00:34:33l'idée c'est de leur retirer

00:34:35leurs avantages fiscaux

00:34:36parce qu'ils se sont

00:34:36introduits par effraction

00:34:38dans les élevages

00:34:39alors évidemment

00:34:40cet amendement

00:34:40il vise

00:34:41les associations

00:34:42antispécistes

00:34:43comme L214

00:34:45qui avait fait

00:34:45la une de l'actualité

00:34:46il y a quelques mois

00:34:47et quelques années

00:34:48parce qu'ils vont voir

00:34:49les élevages en pleine nuit

00:34:50pour dénoncer

00:34:50les conditions de maltraitance

00:34:53ce qui est illégal

00:34:53quand ils rentrent dans

00:34:54les élevages comme ça

00:34:55il faut le rappeler

00:34:55bien sûr

00:34:56c'est illégal

00:34:56mais franchement

00:34:57quand on voit

00:34:57les problèmes économiques

00:34:58de la France

00:34:59on se demande

00:34:59si c'est la priorité

00:35:00de ce budget

00:35:01on a 3400 milliards

00:35:03de dettes

00:35:03on a des défaillances

00:35:04d'entreprises

00:35:04qui atteignent des records

00:35:05et on parle

00:35:06de ces personnes

00:35:07ces rares écolos

00:35:09qui s'introduisent

00:35:10parmi nos montants

00:35:10alors ça c'est la médaille de bronze

00:35:11voilà

00:35:12médaille d'argent

00:35:14médaille d'argent

00:35:14c'est toutes ces mesures

00:35:16qui sont là

00:35:16pour punir les riches

00:35:17d'être riches

00:35:18et là les députés

00:35:19ont eu parfois

00:35:19la main très lourde

00:35:20taxation des holdings

00:35:22etc

00:35:22ça ce sont des mesures

00:35:24qui peuvent sembler

00:35:25légitimes

00:35:25qui ont été en partie

00:35:26d'ailleurs défendues

00:35:28par le gouvernement

00:35:28mais il y en a d'autres

00:35:29les députés de LFI

00:35:31et du RN

00:35:32ont notamment voté

00:35:33la mise en oeuvre

00:35:33d'une TVA

00:35:34à 33%

00:35:35sur les produits de luxe

00:35:37les parfums

00:35:37le caviar

00:35:39etc

00:35:39sur le principe

00:35:40pourquoi pas

00:35:41mais c'est totalement

00:35:42contraire

00:35:43au droit international

00:35:43c'est absolument

00:35:44inapplicable

00:35:45le droit européen

00:35:46il vous dit

00:35:46que vous avez

00:35:46un taux normal

00:35:47de TVA

00:35:48qui ne peut pas

00:35:48dépasser 25%

00:35:49et des taux minimaux

00:35:50en aucun cas

00:35:52on peut dépasser 25%

00:35:53c'est le type de mesures

00:35:54qui montrent

00:35:55qu'en fait

00:35:55les députés

00:35:56lancent des choses

00:35:58qui sont absolument

00:35:59irréalistes

00:36:00dans le même genre

00:36:01les députés ont voté

00:36:01un amendement

00:36:02pour instaurer

00:36:03un impôt universel

00:36:04ciblé

00:36:04c'est-à-dire que si vous allez

00:36:05vivre au Brésil

00:36:06ou au Costa Rica

00:36:07vous serez taxé

00:36:08comme en France

00:36:10ça aussi

00:36:11c'est totalement illusoire

00:36:12il faudrait revoir

00:36:13toutes les conventions

00:36:13fiscales dans le monde

00:36:14aucun pays n'y est prêt

00:36:15alors c'est ce que font

00:36:16les américains

00:36:17sauf erreur

00:36:17mais on n'est pas

00:36:18dans la même position

00:36:19que les américains

00:36:19et alors

00:36:21la médaille d'or

00:36:23the winner is

00:36:23ce qui est étonnant

00:36:25c'est qu'il y a eu

00:36:25des amendements

00:36:25qui ont été adoptés

00:36:26qui étaient l'exact inverse

00:36:28de ce que souhaitaient

00:36:28les députés

00:36:29ils ne lisent pas

00:36:30les amendements

00:36:31qu'ils votent

00:36:31le gouvernement

00:36:32vous vous rappelez

00:36:33Julien

00:36:34avait proposé

00:36:35une taxe

00:36:36pour frapper

00:36:37les revenus

00:36:38qui sont logés

00:36:38dans les holdings

00:36:39et bien les députés

00:36:41en commission des finances

00:36:41ont annulé

00:36:42cet amendement

00:36:43je pense qu'on a été

00:36:44plusieurs à comprendre

00:36:46nous dit

00:36:46Éric Ocrel

00:36:47que c'était un complément

00:36:48du dispositif

00:36:49on n'a pas anticipé

00:36:50qu'on était en train

00:36:51de supprimer la taxe

00:36:52ça en dit beaucoup

00:36:53c'est quand même

00:36:54le président de la commission

00:36:55des finances

00:36:55qui nous dit ça

00:36:56voilà ça promet

00:36:57pour le débat

00:36:58en séance publique

00:36:59qui commence cet après-midi

00:37:00un débat que vous allez suivre

00:37:01tout comme vous

00:37:01Jérémy

00:37:02et alors vous

00:37:04malgré tout ce qu'on vient

00:37:05de se dire là

00:37:05c'est là où vous êtes fort

00:37:07et où vous êtes

00:37:08vous avez décidé

00:37:09de voir la bouteille

00:37:09qui n'est même pas

00:37:10à moitié pleine

00:37:10elle est au dixième pleine

00:37:13mais quand même

00:37:14vous vous dites

00:37:14si si moi je crois

00:37:15qu'il y a un espoir

00:37:16ça peut marcher ce budget

00:37:17alors comment ?

00:37:18En tout cas il faut en appeler

00:37:19je pense à Martin-Luker King

00:37:20ce matin

00:37:21et à The Dream

00:37:22parce que

00:37:23pour imaginer

00:37:24que les débats

00:37:25puissent se passer

00:37:26de manière sereine

00:37:27et aller jusqu'à leur terme

00:37:29le 31 décembre prochain

00:37:31alors pour le moment

00:37:31si on regarde les choses

00:37:32un peu froidement

00:37:33il y a quand même eu

00:37:34quelqu'un

00:37:35qui a censé

00:37:36qui était censé

00:37:37faire avancer les choses

00:37:38et qui a un peu

00:37:39apporté

00:37:40des possibilités

00:37:42d'ouverture

00:37:42c'est Sébastien Lecornu

00:37:43et c'est déjà pas mal

00:37:44quand on voit d'où on part

00:37:45il faut rappeler

00:37:46que le Premier ministre

00:37:47a notamment lâché

00:37:48l'arme constitutionnelle

00:37:49du 49-3

00:37:50suspendu la réforme

00:37:51des retraites

00:37:52d'Emmanuel Macron

00:37:53et le tout bien sûr

00:37:54sous la pression

00:37:55du parti socialiste

00:37:57en tout cas

00:37:57on le voit

00:37:58il veut donner désormais

00:37:59le pouvoir au Parlement

00:38:01il le refera

00:38:02cet après-midi

00:38:02avec cette formule

00:38:03qu'il devrait reprendre

00:38:04lors de cette discussion générale

00:38:06en forme de mantra

00:38:06le gouvernement proposera

00:38:08nous débattrons

00:38:09et vous voterez

00:38:11alors ça c'est effectivement

00:38:11la formule

00:38:12qu'il ne cesse

00:38:13de marteler

00:38:14mais on voit encore

00:38:15avec ce qui s'est passé

00:38:15ce matin

00:38:16sur ce plateau

00:38:16avec Olivier Faure

00:38:17que franchement

00:38:18ça ne marche pas

00:38:19c'est bien là tout le problème

00:38:20si Sébastien Lecornu

00:38:21appelle chacun

00:38:22à la responsabilité

00:38:23la question

00:38:24que pose son entourage

00:38:25c'est est-ce que

00:38:25les partis politiques

00:38:26sont capables

00:38:27de faire des compromis

00:38:29comprendre de notre côté

00:38:30on a déjà fait

00:38:31le boulot

00:38:32et pour le moment

00:38:32ce n'est pas un rêve

00:38:34pour Sébastien Lecornu

00:38:35mais plutôt un cauchemar

00:38:36après en effet

00:38:37les déclarations

00:38:38encore ce matin

00:38:39d'Olivier Faure

00:38:40qui réclame

00:38:4115 à 20 milliards

00:38:42de recettes supplémentaires

00:38:44d'ici à la fin du week-end

00:38:45à défaut

00:38:46il pourrait faire tomber

00:38:47le gouvernement

00:38:48et quand on voit également

00:38:49que certains alliés

00:38:50de Sébastien Lecornu

00:38:51comme Horizon

00:38:51menacent aussi

00:38:52de voter contre ce budget

00:38:53si la réforme des retraites

00:38:55était maintenue

00:38:55on voit bien

00:38:56que c'est particulièrement

00:38:58difficile

00:38:59pour Sébastien Lecornu

00:39:00alors on ne voit pas

00:39:02encore la possibilité

00:39:03ou non

00:39:03de voir si la France

00:39:04aura un budget

00:39:05au 31 décembre

00:39:06il faudrait que nous fassions

00:39:07tous autour de cette table

00:39:08un vœu

00:39:08pour que cette classe politique

00:39:10accepte de faire

00:39:11enfin des compromis

00:39:13en attendant la bataille

00:39:14la vraie bataille

00:39:14celle de la présidentielle

00:39:15de 2027

00:39:16et je sais ce que vous allez me dire

00:39:18Julien

00:39:18on peut rêver

00:39:19oui pourquoi pas

00:39:20I have a dream

00:39:21Martin Luther King

00:39:22on va voyager de l'autre côté

00:39:23de l'Atlantique

00:39:24toujours avec vous

00:39:26Ulysse Gosset

00:39:26alors pas aux Etats-Unis

00:39:27on va aller

00:39:28enfin si un petit peu d'ailleurs

00:39:29vous nous emmenez

00:39:30en Amérique latine

00:39:31d'abord en Argentine

00:39:32et vous nous expliquez

00:39:33parce qu'il y a des élections

00:39:34ce week-end en Argentine

00:39:35et Donald Trump

00:39:36il est en train

00:39:37de s'intéresser de plus en plus

00:39:38à l'ensemble de l'Amérique latine

00:39:39d'abord donc

00:39:40sur l'Argentine

00:39:42pourquoi est-ce que

00:39:42Donald Trump

00:39:43il est très présent

00:39:44il y a son nombre

00:39:45qui plane

00:39:45sur ces élections

00:39:46très importantes

00:39:47pour le président Milley

00:39:48et bien d'abord parce que Trump

00:39:50a très clairement

00:39:52l'ambition de devenir

00:39:52le nouvel empereur

00:39:53des Amériques

00:39:54pas simplement

00:39:54l'Amérique du Nord

00:39:55Etats-Unis, Canada

00:39:56qu'il veut aussi annexer

00:39:57mais aussi l'Amérique du Sud

00:39:59et son grand ami

00:40:00voilà son grand ami

00:40:01c'est Javier Milley

00:40:02le président de l'Argentine

00:40:03un président un peu fantasme

00:40:04vous savez

00:40:05qui faisait campagne

00:40:05avec une tronçonneuse

00:40:06à Fouela

00:40:06et qui a des élections

00:40:08de mi-mandat

00:40:09qui sont assez cruciales

00:40:10pour lui

00:40:10pour continuer

00:40:11à diriger le pays

00:40:12et Trump

00:40:13c'est des législatives

00:40:14exactement

00:40:14il lui a fait

00:40:15un chèque

00:40:16de 20 milliards de dollars

00:40:17pour soutenir le peso

00:40:18et lui permettre de gagner

00:40:19et Trump là

00:40:20se veut pas simplement

00:40:21un ami

00:40:21mais il est même menaçant

00:40:22à l'égard du pays

00:40:23en disant

00:40:23si Javier Milley

00:40:25le libéral

00:40:25ne gagne pas

00:40:26alors j'arrête

00:40:27de soutenir l'Argentine

00:40:28il est dans une politique

00:40:29vraiment de bulldozer

00:40:31c'est un petit peu

00:40:32la nouvelle doctrine

00:40:33Monroe

00:40:33version Trump

00:40:35c'est-à-dire

00:40:35l'hémisphère latino-américain

00:40:37c'est à nous

00:40:38les Américains

00:40:38alors ses principaux ennemis

00:40:40c'est d'abord

00:40:41le président de la Colombie

00:40:42Gustavo Petro

00:40:43qui lui est accusé

00:40:44d'être un baron de la drogue

00:40:46alors qu'est-ce que fait Trump

00:40:47il envoie des bateaux de guerre

00:40:48qui bombardent

00:40:49les navires

00:40:50accusés de faire

00:40:51du trafic de drogue

00:40:52donc la Colombie

00:40:53premier ennemi

00:40:53deuxième ennemi

00:40:54Maduro

00:40:55Nicolas Maduro

00:40:56le Venezuela

00:40:56qui lui aussi est accusé

00:40:57d'être un vendeur de drogue

00:40:59mais qui est surtout

00:40:59un dictateur socialiste

00:41:02et donc

00:41:02Trump a ouvertement reconnu

00:41:05qu'il avait autorisé

00:41:05des opérations clandestines

00:41:07de la CIA

00:41:08au Venezuela

00:41:10évidemment

00:41:10Maduro dénonce

00:41:12les tentatives

00:41:12de coup d'État

00:41:13et il se fâche

00:41:15contre Trump

00:41:15il n'y a pas que

00:41:16Maduro

00:41:17il y a aussi

00:41:18le Brésil

00:41:19avec le président

00:41:21Lula

00:41:22qui lui a eu le tort

00:41:23de laisser juger

00:41:25l'ancien président du Brésil

00:41:26Bolsonaro

00:41:27qui est accusé

00:41:27et qui a été reconnu coupable

00:41:29d'avoir voulu faire

00:41:30un coup d'État

00:41:30au Brésil

00:41:31pas question d'accepter cela

00:41:32dit Trump

00:41:33et il impose

00:41:34des taxes de 50%

00:41:35donc vous voyez

00:41:35c'est vraiment

00:41:36patouche

00:41:37à l'hémisphère latino-américain

00:41:38je suis le nouveau patron

00:41:40des deux Amériques

00:41:41et surtout

00:41:42et là c'est important aussi

00:41:44pas question

00:41:44de laisser la Chine

00:41:45faire du business

00:41:47en Amérique latine

00:41:48c'est à nous

00:41:49les droits de douane

00:41:50on va les augmenter

00:41:51si ça va mal

00:41:52on va faire du business

00:41:54et on va s'opposer

00:41:55on va se confronter

00:41:56plutôt que coopérer

00:41:57avec les régimes

00:41:58qui sont nos ennemis

00:41:59et on verra dimanche

00:42:00les résultats

00:42:01de ces élections

00:42:02en Argentine

00:42:02donc on vous donnera

00:42:02évidemment le résultat

00:42:04lundi matin

00:42:05dans quelques instants

00:42:07Lola

00:42:08le verdict

00:42:09on l'attend

00:42:10le réquisitoire

00:42:11en tout cas

00:42:11il est tombé

00:42:13il y a quelques instants

00:42:14et les avocats généraux

00:42:16demandent

00:42:16la perpétuité réelle

00:42:18incompressible

00:42:19pour l'accusé

00:42:21ce serait une première

00:42:21pour une femme

00:42:22si cette peine

00:42:23était prononcée

00:42:24par le jury

00:42:25qui va se réunir

00:42:27cet après-midi

00:42:28on ira

00:42:28au palais de justice

00:42:29dans quelques instants

00:42:30à tout de suite

00:42:30pratiquement 11h

00:42:33vous êtes dans

00:42:34Arnaud Direct

00:42:34et regardez ce qui nous attend

00:42:35pour l'heure qui vient

00:42:36la perpétuité réelle

00:42:38vient d'être requise

00:42:40contre l'accusé

00:42:41dans l'affaire

00:42:42du meurtre

00:42:43et du viol

00:42:44de la petite Lola

00:42:45c'est le dernier jour

00:42:46du procès

00:42:47et nous nous y rendrons

00:42:48dans quelques instants

00:42:49parce que ces réquisitions

00:42:50viennent donc

00:42:51de tomber

00:42:52avant que le juré

00:42:53ne se retire

00:42:54il y aura d'abord

00:42:54évidemment

00:42:55les plaidoiries

00:42:56de la défense

00:42:57actualité politique

00:42:58également

00:42:59qui est dense

00:43:00ce matin

00:43:00avec ce coup de pression

00:43:01qui a été donné

00:43:02par Olivier Faure

00:43:03sur l'antenne de BFMTV

00:43:04sur le budget

00:43:05si le gouvernement

00:43:06ne lâche rien

00:43:06alors l'accord

00:43:07de non-censure

00:43:08pourrait tomber

00:43:09dès lundi

00:43:09et vous verrez

00:43:10les réactions

00:43:11vous entendrez

00:43:12notamment

00:43:12Priscatevno

00:43:13qui sera avec nous

00:43:14pour les macronistes

00:43:15et puis

00:43:16un bateau de plaisance

00:43:18qui a été attaqué

00:43:18par des orques

00:43:19les images font froid

00:43:20dans le dos

00:43:21vous les verrez

00:43:21ça s'est passé

00:43:22au large du Portugal

00:43:22c'est une famille française

00:43:23qui était à bord

00:43:24le père de famille

00:43:25nous racontera

00:43:26comment il a vécu

00:43:27ces longues heures d'angoisse

00:43:28Et on commence

00:43:36avec les toutes dernières

00:43:37informations

00:43:37avec vous

00:43:39Elisa Tranin

00:43:39avec donc d'abord

00:43:40ce réquisitoire

00:43:42au procès

00:43:43de l'accusé

00:43:44dans l'affaire Lola

00:43:46et c'est la peine maximum

00:43:47qui a été demandée

00:43:48Oui

00:43:48l'avocat général

00:43:49requiert

00:43:49la perpétuité

00:43:50incomprécie

00:43:51pour la meurtrière

00:43:52présumée

00:43:53de la jeune Lola

00:43:55Dabia Benkired

00:43:56reconnaît

00:43:56avoir violé

00:43:58et tué

00:43:58l'adolescente

00:43:59en octobre 2022

00:44:01avant de dissimuler

00:44:02son corps

00:44:03dans une malle

00:44:04une semaine

00:44:05de débat

00:44:05n'aura pas suffi

00:44:06à expliquer

00:44:07clairement son geste

00:44:08mais les experts

00:44:09ont estimé

00:44:10que Dabia Benkired

00:44:11peut être tenue

00:44:12comme pénalement responsable

00:44:14Oui

00:44:14on ira sur place

00:44:15dans quelques instants

00:44:17pour connaître

00:44:17le détail

00:44:18de ce réquisitoire

00:44:19dans l'actualité judiciaire

00:44:20également

00:44:21un possible

00:44:23nouveau rebondissement

00:44:24dans l'affaire Grégory

00:44:24ce matin

00:44:2541 ans plus tard

00:44:26Jacqueline Jacob

00:44:27la grand-tante

00:44:28de Grégory Villemin

00:44:29est convoquée

00:44:30depuis 10h ce matin

00:44:31par les juges

00:44:32en vue d'une possible

00:44:34mise en examen

00:44:34pour association

00:44:35de malfaiteurs criminels

00:44:36cette femme âgée

00:44:38de 81 ans

00:44:39que l'on a vu arriver

00:44:39à la cour d'appel

00:44:40de Dijon

00:44:41entourée de son mari

00:44:42Marcel Jacob

00:44:43et de son avocat

00:44:44est soupçonnée

00:44:45d'être l'un des corbeaux

00:44:47de cette affaire

00:44:48il y avait évidemment

00:44:49beaucoup de monde

00:44:50autour du couple

00:44:51ce matin

00:44:52à l'arrivée

00:44:52à Dijon

00:44:54les conséquences

00:44:55de la tempête

00:44:56Benjamin

00:44:57qui a soufflé

00:44:57sur la France

00:44:59l'électricité

00:44:59n'est pas encore

00:45:00rétablie partout

00:45:00non

00:45:01moins de 20 000 foyers

00:45:02sont encore privés

00:45:04d'électricité

00:45:04selon un dernier bilan

00:45:06Enedis

00:45:06des foyers

00:45:07essentiellement

00:45:08situés

00:45:08en Nouvelle-Aquitaine

00:45:09en Occitanie

00:45:10et en Auvergne-Rhône-Alpes

00:45:12toutes les vigilances

00:45:13ont été

00:45:14les vigilances orange

00:45:15ont été levées

00:45:16mais la Corse

00:45:17reste placée

00:45:18en vigilance jaune

00:45:19pour le vent

00:45:20je rappelle que c'est là-bas

00:45:21qu'un touriste allemand

00:45:22a perdu la vie

00:45:23hier prise au piège

00:45:24par la crue soudaine

00:45:25d'une rivière

00:45:26Allez comme premier

00:45:27on va aller au palais

00:45:27de justice de Paris

00:45:28merci beaucoup Elisa

00:45:30pour retrouver Paul Conge

00:45:31parce que Paul

00:45:32vous suivez ce procès

00:45:33depuis le début

00:45:34procès particulièrement

00:45:35éprouvant

00:45:36et c'est aujourd'hui

00:45:37une journée décisive

00:45:38il y a les avocats

00:45:39de la défense

00:45:40qui vont commencer

00:45:42à plaider

00:45:42ou peut-être

00:45:42l'ont-ils déjà fait

00:45:43juste après le réquisitoire

00:45:44qui a tombé

00:45:45il y a quelques instants

00:45:45et on vient de l'annoncer

00:45:47dans le journal

00:45:47d'Elisa

00:45:48le procureur demande

00:45:50la peine maximale

00:45:51avec la perpétuité réelle

00:45:53oui la perpétuité

00:45:56incompressible

00:45:57l'avocat général

00:45:58vient de le demander

00:45:59à la cour d'assises

00:46:00de Paris

00:46:00de condamner

00:46:01d'Abia Benkired

00:46:01à la prison à vie

00:46:03sans aucune possibilité

00:46:04d'aménagement de peine

00:46:05une sanction très lourde

00:46:06qui justifie

00:46:07par l'extrême dangerosité

00:46:09de l'accusé

00:46:09mais aussi par

00:46:10l'extrême gravité

00:46:11des crimes commis

00:46:12si la cour le suivait

00:46:13ce serait la première fois

00:46:14en France

00:46:15que cette peine

00:46:15serait prononcée

00:46:16contre une femme

00:46:17alors l'avocat général

00:46:18avait commencé

00:46:18ses réquisitions

00:46:191h30 plus tôt

00:46:21il avait commencé

00:46:21par dire son effroi

00:46:22face au meurtre

00:46:23de Lola

00:46:23le 14 octobre 2022

00:46:25un crime qui a duré

00:46:261h37

00:46:27il l'a détaillé

00:46:28et puis il a dit

00:46:29quelque chose

00:46:29qu'on s'est tous dit ici

00:46:30on aurait préféré

00:46:31que ce soit une malade mentale

00:46:33mais non

00:46:33les experts psychiatres

00:46:34l'ont rappelé

00:46:35l'avocat général

00:46:36l'a rappelé

00:46:37c'est fait

00:46:37c'est l'oeuvre

00:46:38d'une femme déterminée

00:46:39agissant en toute conscience

00:46:42vertigineux dans cette affaire

00:46:43maintenant donc

00:46:44ce sont ces avocats

00:46:45qui vont démarrer

00:46:45leur plaidoirie

00:46:46et puis Dabia Mikirad

00:46:47pourra se lever

00:46:48à la fin de l'audience

00:46:49et puis dire

00:46:49un dernier mot

00:46:50en fin de matinée

00:46:52les trois juges

00:46:52et les six jurés

00:46:53se retireront

00:46:54dans la salle de délibéré

00:46:55pour prendre leur décision

00:46:56on attend leur verdict

00:46:57en fin de journée

00:46:58Vous avez raison Paul

00:46:59évidemment

00:46:59tout est terrifiant

00:47:00dans cette affaire

00:47:01merci beaucoup

00:47:02vous continuez à suivre

00:47:03les plaidoiries

00:47:04puis donc le verdict

00:47:05un petit peu plus tard

00:47:06maître Isabelle Steyer

00:47:07est avec nous

00:47:08pour nous éclairer

00:47:09sur cette affaire

00:47:09qui est hors norme

00:47:10de bout en bout

00:47:11et même sur réquisitoire

00:47:12et cette demande de peine

00:47:14elle est hors norme

00:47:14parce qu'aucune femme

00:47:16n'a jamais été condamnée

00:47:16à cette peine

00:47:17de perpétuité réelle

00:47:18ce serait une première

00:47:19Non ce serait une première

00:47:20effectivement

00:47:20puisque j'étais participe

00:47:22dans le dossier

00:47:22concernant Monique Fourniré

00:47:24et que Monique Fourniré

00:47:25était co-auteur

00:47:27ou complice

00:47:27en fonction des dossiers

00:47:29et la perpétuité réelle

00:47:31n'a pas été requise

00:47:33contre Monique Fourniré

00:47:34donc effectivement

00:47:35là on a

00:47:36une accusée

00:47:37qui est seule

00:47:38en train d'exécuter

00:47:40son crime

00:47:41qui n'a pas de complice

00:47:43mais qui est donc

00:47:43auteur principal

00:47:44et qui a finalement

00:47:46toutes les circonstances

00:47:47aggravantes

00:47:47c'est-à-dire que

00:47:48la victime

00:47:50est une mineure

00:47:51elle a moins de 15 ans

00:47:53elle est violée

00:47:54elle est torturée

00:47:55elle est tuée

00:47:56elle est mise

00:47:57dans une valise

00:47:58donc on va cumuler

00:48:01les circonstances aggravantes

00:48:03face à une mineure

00:48:04et je crois que c'est

00:48:05vraiment

00:48:06cette ovni juridique

00:48:08cette ovni psychologique

00:48:10qui est dans un box

00:48:11c'est une personne

00:48:12qui est un peu

00:48:12du jamais vu

00:48:13qui nous effraie

00:48:14je crois

00:48:15c'est intéressant

00:48:17la comparaison

00:48:18que vous faites

00:48:18avec le procès

00:48:20Monique Olivier

00:48:20parce qu'on a l'impression

00:48:21que dans ces deux affaires

00:48:22il y a un côté

00:48:23un petit peu diabolique

00:48:23pourquoi est-ce que

00:48:24ici

00:48:25dans cette affaire-là

00:48:26c'est encore pire ?

00:48:28C'est encore pire

00:48:29je crois parce qu'elle est seule

00:48:30parce qu'elle est seule

00:48:31et parce que

00:48:32contrairement à l'affaire Fourniré

00:48:34on a ici

00:48:35une analyse

00:48:37des tortures

00:48:38dans l'affaire Fourniré

00:48:39c'était des dossiers

00:48:40anciens

00:48:41je suis désolée

00:48:43de le dire

00:48:43avec

00:48:44j'essaie de être délicate

00:48:45mais c'était des corps

00:48:47qui avaient été enterrés

00:48:49que l'on retrouvait

00:48:50c'était des faits anciens

00:48:51et donc

00:48:52on n'avait pas

00:48:52la chronologie

00:48:54de ce qui s'était déroulé

00:48:55donc il y avait

00:48:56ce flou

00:48:57autour de la mort

00:48:59et de l'assassinat

00:48:59de ces enfants

00:49:00qui finalement

00:49:01mettaient de la distance

00:49:04là on a tout en direct

00:49:05on a la mort en direct

00:49:06grâce aussi aux vidéos

00:49:08maintenant

00:49:08dans les immeubles

00:49:09on a des vidéos

00:49:10sur les trottoirs

00:49:10on a des vidéos

00:49:11grâce aux téléphones

00:49:13on a vu des images

00:49:14épouvantables

00:49:14et on a retrouvé le corps

00:49:15immédiatement

00:49:16donc on a les images du corps

00:49:18et donc

00:49:19c'est quelque chose

00:49:20qui est

00:49:21passé vraiment

00:49:22on a l'image numéro 1

00:49:24l'image numéro

00:49:25voilà

00:49:25la dernière image

00:49:26de Lola

00:49:27dans la malle

00:49:28c'est effectivement

00:49:30vertigineux

00:49:31les avocats

00:49:32doivent évidemment

00:49:33être prêts à défendre

00:49:35tout le monde

00:49:35oui

00:49:36comment on défend

00:49:37une accuse séparée

00:49:38les pédoiries vont commencer

00:49:40c'est pour ça que je vous pose la question

00:49:41oui

00:49:41on avait la même chose

00:49:43pour Monique Fourniré

00:49:44pour Guy Jolge

00:49:45pour tous ces meurtriers

00:49:46qui torturent

00:49:47qui violent

00:49:48et qui ont

00:49:48finalement plaisir

00:49:50parce que c'est ça

00:49:51qui est problématique

00:49:52c'est que

00:49:52notre journaliste

00:49:53nous l'a dit

00:49:54si elle était

00:49:55folle

00:49:56on aurait préféré

00:49:57qu'elle soit malade

00:49:58mentalement

00:49:58tout à fait

00:49:59et là il y avait un plaisir

00:50:01comme dans ce type

00:50:02de criminel en série aussi

00:50:04le désir de faire mal

00:50:08et une jouissance

00:50:09à faire mal

00:50:09et là c'est ce qu'on retient

00:50:11donc

00:50:12la défense

00:50:15c'est aussi

00:50:15peut-être se battre

00:50:17contre la perpétuité réelle

00:50:19parce qu'être enfermé

00:50:21à un âge

00:50:21qui est si jeune

00:50:22à vie

00:50:24et sans espoir

00:50:24c'est qu'est-ce qu'on fait

00:50:25du temps de détention

00:50:27et comment est-ce qu'on fait

00:50:28pour se rééduquer

00:50:30pour s'éduquer

00:50:31alors même que l'on est conscient

00:50:33c'est-à-dire un fou

00:50:34entre guillemets

00:50:35on l'enferme

00:50:36elle qu'est-ce qu'on en fait

00:50:37c'est un peu

00:50:38qu'est-ce qu'on fait

00:50:39d'un être humain

00:50:40quand il a commis

00:50:42cet acte-là

00:50:43et c'est à notre société

00:50:45que ça renvoie

00:50:45et on verra

00:50:46si les avocats de la défense

00:50:47arrivent à trouver les mots

00:50:49dans les minutes qui viennent

00:50:50merci beaucoup

00:50:51maître

00:50:52actualité judiciaire

00:50:53actualité politique

00:50:54également ce matin

00:50:55sur BFM TV

00:50:56vous avez entendu

00:50:57sur notre antenne

00:50:58ce matin

00:50:58la petite phrase

00:51:00qui met un sérieux coup

00:51:02de pression

00:51:03au gouvernement

00:51:03juste avant le début

00:51:04de la discussion

00:51:05dans l'hémicycle

00:51:06de l'Assemblée nationale

00:51:07cet après-midi

00:51:07sur le budget

00:51:08c'est Olivier Faure

00:51:09qui l'a prononcé

00:51:10le patron du PS

00:51:11écoutez

00:51:11il y a aujourd'hui

00:51:13effectivement

00:51:13une réalité

00:51:15c'est que si

00:51:16dans les toutes prochaines heures

00:51:17en gros

00:51:18jusqu'à lundi prochain

00:51:20il n'y avait pas

00:51:21d'évolution sensible

00:51:22sur le texte

00:51:23il n'y aurait aucune marge

00:51:25de manœuvre

00:51:25accordée

00:51:26sur le PLF

00:51:27et sur le PLFSS

00:51:28sur le budget de l'État

00:51:29et sur celui

00:51:30de la sécurité sociale

00:51:31et donc

00:51:32en réalité

00:51:33ce serait terminé

00:51:34on est avec une figure

00:51:36des députés

00:51:38macronistes

00:51:38c'est Priska Thévenot

00:51:39qui nous répond

00:51:40et qui réagit ce matin

00:51:41merci de le faire

00:51:42est-ce que vous avez été

00:51:42surprise par le ton

00:51:43employé ce matin

00:51:44par Olivier Faure

00:51:46sur notre antenne ou pas ?

00:51:47non il ne s'agit pas

00:51:48je pense

00:51:49aujourd'hui

00:51:49de sombrer

00:51:50dans un chemin

00:51:51de menaces

00:51:52et de coups de pression

00:51:53par médias interprosés

00:51:55je le dis assez simplement

00:51:57nous avons nous

00:51:58voulu au sein du groupe

00:51:59Ensemble pour la République

00:52:00mettre un chemin

00:52:01de compromis

00:52:02bâti autour

00:52:03des groupes parlementaires

00:52:05à l'Assemblée nationale

00:52:06c'est finalement pas

00:52:07le sujet

00:52:07et le chemin

00:52:08qui a été décidé

00:52:09puisque c'est autour

00:52:11du Premier ministre

00:52:11que ce compromis

00:52:12se met en place

00:52:13et de façon

00:52:14assez courageuse

00:52:15donc moi

00:52:15ce que je dis aujourd'hui

00:52:16c'est que

00:52:17nous attendons

00:52:18de façon assez simple

00:52:19nous ensemble

00:52:20pour la République

00:52:21le chemin

00:52:23sur lequel

00:52:23le Premier ministre

00:52:24veut continuer

00:52:25à s'inscrire

00:52:26nous attendons

00:52:26de lui aussi

00:52:27de nous expliquer

00:52:28sur quelle base

00:52:29il souhaite

00:52:30aujourd'hui financer

00:52:31la suspension

00:52:32de la réforme

00:52:33des retraites

00:52:33qui est au coeur

00:52:34de ce compromis politique

00:52:35qui permet

00:52:36la stabilité politique

00:52:37et donc gouvernementale

00:52:38de notre pays

00:52:38et je pense

00:52:40que encore une fois

00:52:41je le dis

00:52:41les menaces

00:52:42et les coups de pression

00:52:43n'ont pas leur place

00:52:44dans le compromis

00:52:45et dans le débat

00:52:46parlementaire

00:52:47que nous appelons

00:52:48de nos voeux

00:52:49alors ils n'ont pas leur place

00:52:50mais cela dit

00:52:51ils sont quand même présents

00:52:52et on l'a entendu ce matin

00:52:54sur notre plateau

00:52:56est-ce que vous n'avez pas

00:52:56l'impression que

00:52:57les socialistes au fond

00:52:58ne seront jamais contents

00:52:59et que tout ça finira

00:53:00par une chançure

00:53:01écoutez moi sur tout ça

00:53:04je le dis assez simplement

00:53:05attendons peut-être

00:53:07la prise de parole

00:53:08du Premier ministre

00:53:09ou des membres du gouvernement

00:53:10sur le sujet

00:53:11écoutons ce qu'ils ont

00:53:12à nous proposer

00:53:13sur la poursuite

00:53:14de ce chemin de compromis

00:53:15qui a été mis en place

00:53:17il y a maintenant

00:53:17plusieurs jours

00:53:19qui sauf erreur

00:53:20de ma part

00:53:20se déroulent correctement

00:53:22dans les débats

00:53:22débats qui sont houleux

00:53:24mouvementés

00:53:24mais qui ont lieu

00:53:25donc sur ça

00:53:26je pense que

00:53:27si vous attendez de moi

00:53:28de répondre

00:53:29à un coup de pression

00:53:29pour un coup de pression

00:53:30ça ne sera pas mon point

00:53:31je pense que vraiment

00:53:33nous devons tous ensemble

00:53:34permettre d'apaiser ce débat

00:53:36et de nous mettre

00:53:37autour de la table

00:53:38autour des propositions

00:53:40que nous ferons

00:53:40le gouvernement

00:53:42et le Premier ministre

00:53:43bien évidemment

00:53:44alors sauf erreur

00:53:45il y a un déjeuner

00:53:45qui est prévu

00:53:46entre Sébastien Lecornu

00:53:48et l'ensemble

00:53:49des députés

00:53:49du socle commun

00:53:50dont vous

00:53:51on l'imagine

00:53:51presque à Thévenot

00:53:52à votre avis

00:53:52quelles sont les paroles

00:53:53qu'il doit prononcer

00:53:54parce qu'on sent

00:53:54des tiraillements

00:53:55du côté de LR

00:53:56ça évidemment

00:53:56on le savait

00:53:57mais aussi du côté

00:53:58d'Horizon

00:53:58et du Modem

00:53:59moi je vais vous le dire

00:54:01assez simplement

00:54:01on est dans cette volonté

00:54:03comme l'a rappelé

00:54:04Gabriel Attal

00:54:05il y a maintenant

00:54:05quelques jours

00:54:06à la tribune

00:54:07de l'Assemblée nationale

00:54:08un

00:54:08d'assurer la stabilité

00:54:10du pays

00:54:10d'assurer la stabilité

00:54:12du gouvernement

00:54:13pourquoi ?

00:54:14pour permettre d'offrir

00:54:15un budget à notre pays

00:54:16au 31 décembre

00:54:17l'heure tourne

00:54:18l'horloge avance

00:54:19et l'enjeu aujourd'hui

00:54:21n'est pas de mettre

00:54:21des ultimatums

00:54:22les uns aux autres

00:54:23mais bien de nous mettre

00:54:24autour de la table

00:54:24pour écouter ce que

00:54:26le Premier ministre

00:54:26aura à nous dire

00:54:27et sur cette base là

00:54:28bien sûr nous nous positionnerons

00:54:29mais nous nous positionnerons pas

00:54:31pour brandir

00:54:31des totems

00:54:33et des tabous

00:54:33et encore moins

00:54:34des lignes rouges

00:54:35et on écoutera évidemment

00:54:36le discours

00:54:37du Premier ministre

00:54:38cet après-midi

00:54:38à l'Assemblée

00:54:39pour lancer les débats

00:54:40merci beaucoup

00:54:40Prisca Thévenot

00:54:41un débat sur le budget

00:54:43qui est également

00:54:44évidemment au coeur

00:54:45du match Tarno Direct

00:54:45merci

00:54:46avec aujourd'hui

00:54:50d'un côté

00:54:51Michel Picon

00:54:52le président de l'Union

00:54:53des entreprises

00:54:53de proximité

00:54:54bonjour à vous

00:54:54je vous laisse vous installer

00:54:55et puis un autre député

00:54:56qui ne sera pas

00:54:57au déjeuner

00:54:59autour du Premier ministre

00:55:00parce qu'il ne fait pas partie

00:55:01du socle commun

00:55:01c'est le moins qu'on puisse dire

00:55:02c'est Antoine Léomant

00:55:03qui est député

00:55:04de la France Insoumise

00:55:05de l'Essonne

00:55:05ça vous fait sourire

00:55:06parce qu'effectivement

00:55:07il n'y a pas du tout

00:55:08imaginez ça

00:55:09alors Antoine Léomant

00:55:10on va commencer par ça

00:55:11la déclaration d'Olivier Faure

00:55:12justement

00:55:13est-ce qu'il est en train

00:55:14de se rallier petit à petit

00:55:15à LFI

00:55:16et à la censure

00:55:16d'après vous

00:55:17écoutez

00:55:18j'ai l'impression

00:55:18que si c'est pour censurer

00:55:21la semaine prochaine

00:55:21on aura perdu du temps

00:55:22parce que

00:55:23et on y vient

00:55:24on y vient pour vous

00:55:25je ne sais pas

00:55:26moi je ne sais jamais

00:55:27les socialistes disent

00:55:28une chose un jour

00:55:28une autre chose le lendemain

00:55:29c'est ça qui rend

00:55:30un petit peu imprévisible

00:55:31la capacité à suivre

00:55:33et puis par ailleurs

00:55:34pour que la motion de censure

00:55:35soit adoptée

00:55:35il faut qu'elle soit votée

00:55:37par une assez large majorité

00:55:39à l'Assemblée nationale

00:55:39je rappelle qu'il faut

00:55:40289 voix

00:55:41donc la question

00:55:43va être posée désormais

00:55:43au Rassemblement national

00:55:44mais je trouve dommage

00:55:46l'idée d'avancer

00:55:48de faire croire

00:55:48qu'on pourrait avoir

00:55:49un budget NFP compatible

00:55:51de gauche compatible

00:55:52alors que ce qu'on voit

00:55:54se dérouler à l'Assemblée nationale

00:55:56c'est au contraire

00:55:56en ce moment

00:55:57plutôt une alliance

00:55:57entre les macronistes

00:55:58et le Rassemblement national

00:56:00notamment sur un certain nombre

00:56:01de thématiques

00:56:02qui ont été très présentes

00:56:03dans la vie politique récente

00:56:04par exemple sur la taxe Zuckman

00:56:06qui vise à donc imposer

00:56:08plus fortement

00:56:09les plus riches de notre pays

00:56:10le Rassemblement national

00:56:11s'est rallié aux macronistes

00:56:12Alors on va rentrer

00:56:13dans le détail de ces mesures

00:56:13d'abord vous Michel Pécon

00:56:14pour les entreprises

00:56:16que vous représentez

00:56:17est-ce que

00:56:17vous nous dites ce matin

00:56:20qu'il y en a marre

00:56:21de ces allers-retours permanents

00:56:22et que cette situation

00:56:23et ces coups de barre

00:56:24à très bord et à bas bord

00:56:25permanents

00:56:26les chefs d'entreprise

00:56:26n'en peuvent plus

00:56:27Ah ça c'est clair

00:56:28comme tous les français

00:56:29d'ailleurs le spectacle là

00:56:30nous désole un petit peu

00:56:32parce qu'on y comprend

00:56:33d'abord un plus rien

00:56:34dans les positions

00:56:35des uns et des autres

00:56:37on avait le sentiment

00:56:38que les gens allaient se mettre

00:56:39à composer un petit peu

00:56:41faire en sorte que

00:56:43ce budget ne soit pas

00:56:44l'expression d'un camp

00:56:45ou d'un autre

00:56:46mais l'expression

00:56:47d'un compromis

00:56:48au service du pays

00:56:49de ces entreprises

00:56:50et de ces concitoyens

00:56:52et c'est pas le ressentiment

00:56:53que l'on a

00:56:54et on est pénalisé

00:56:56tous les jours

00:56:57par cette situation

00:56:58par une consommation

00:56:59qui est à tonne

00:57:00par des freins

00:57:02à l'investissement

00:57:03des entreprises

00:57:04qui ne recrutent pas

00:57:05franchement

00:57:06il y a urgence

00:57:07à ce que ça cesse

00:57:08alors vous avez lu peut-être

00:57:09les propositions

00:57:09de contre-budget

00:57:10des uns et des autres

00:57:11il y a le rassemblement

00:57:11national qui a donné

00:57:12le sien hier

00:57:13et puis LFI

00:57:14un tout petit peu plus tôt

00:57:15vous avez peut-être vu

00:57:16les chiffres

00:57:17Michel Picon

00:57:17parce que LFI propose

00:57:19des dépenses

00:57:21à hauteur de 170 milliards

00:57:22et des recettes

00:57:23donc des impôts

00:57:24des cotisations

00:57:25à hauteur de 180 milliards d'euros

00:57:27est-ce que pour vous

00:57:27la France

00:57:28et les entreprises

00:57:29peuvent se le permettre ?

00:57:30moi je pense que non

00:57:313500 milliards de dettes

00:57:34un poids de cette dette

00:57:36avec des taux d'intérêt

00:57:37auxquels nous empruntons

00:57:39qui est de plus en plus haut

00:57:40enfin si la France

00:57:41était une entreprise

00:57:42alors je sais bien

00:57:43que comparaison

00:57:44ne vaut pas raison

00:57:45mais en tout état de cause

00:57:47ça serait le dépôt

00:57:48de bilan immédiat

00:57:49et quand je vois

00:57:50toutes les dépenses

00:57:51que l'on veut rajouter dessus

00:57:53pardon de le dire un peu

00:57:54mais c'est pour s'attirer

00:57:56les bonnes grâces

00:57:57peut-être d'une opinion publique

00:57:58qui peut croire

00:57:59à tout ce qu'on lui raconte

00:58:02moi je suis inquiétant

00:58:04de cela

00:58:05parce que

00:58:06c'est

00:58:07les marchés financiers

00:58:08qui vont finir

00:58:09d'abord ça a commencé

00:58:10le taux d'intérêt

00:58:11aujourd'hui

00:58:12de l'état français

00:58:13est le plus haut

00:58:14de la zone euro

00:58:15voilà

00:58:16Antoine Léomant

00:58:17la question

00:58:18la grande différence

00:58:19entre l'état

00:58:20et les entreprises

00:58:22ou les ménages

00:58:22d'un côté

00:58:23c'est que l'état

00:58:24est libre de ses recettes

00:58:25une entreprise

00:58:26ne peut pas choisir

00:58:27le nombre de produits

00:58:28qu'elle va vendre

00:58:28c'est pas possible

00:58:29mais l'état lui

00:58:30est libre de ses recettes

00:58:31et ce qu'on doit décider

00:58:33dans ce budget-là

00:58:34ou dans les budgets suivants

00:58:35c'est qui paye

00:58:36pour les dépenses

00:58:38qui ont été contractées

00:58:39dans les années précédentes

00:58:40notamment les entreprises

00:58:41nous notre

00:58:41oui mais pas

00:58:42alors attention

00:58:43parce qu'il faut faire le tri

00:58:44là on est avec le président

00:58:45de l'union des entreprises

00:58:46de proximité

00:58:47c'est 2,8 millions

00:58:49d'entreprises

00:58:49dans notre pays

00:58:50c'est pas la même chose

00:58:51que Amazon

00:58:52Google

00:58:53et des très grandes entreprises

00:58:55qui exercent

00:58:57dans notre pays

00:58:57mais qui payent pas

00:58:58leur juste part d'impôt

00:58:59dans notre pays

00:58:59moi nous ce que nous proposons

00:59:01avec la France Insoumise

00:59:02c'est que justement

00:59:03on mette en place

00:59:04des systèmes

00:59:05à la fois une caisse

00:59:06de péréquation

00:59:06pour que les petites entreprises

00:59:08payent moins de cotisations

00:59:09et que les grandes entreprises

00:59:10payent davantage de cotisations

00:59:11mais aussi un impôt progressif

00:59:12sur les entreprises

00:59:13ça n'existe pas à l'heure actuelle

00:59:14vous y croyez ça vous

00:59:15Michel Picon ou pas ?

00:59:16non

00:59:17je crois pas qu'il y a

00:59:18comme ça des formules

00:59:19d'argent magique

00:59:20mais voyez-vous

00:59:21monsieur le député

00:59:22vous avez tout dit

00:59:23tout à l'heure

00:59:23en disant

00:59:24la différence avec une entreprise

00:59:25c'est que nous

00:59:26on décide de nos recettes

00:59:28et au fond

00:59:29est-ce que le pays

00:59:30n'est pas malade de ça

00:59:31c'est qu'on décide

00:59:32de nos recettes

00:59:33c'est-à-dire qu'on augmente

00:59:34vous avez raison de le dire

00:59:35le Parlement peut augmenter

00:59:37sans arrêt

00:59:37la taxation des entreprises

00:59:39l'impôt des concitoyens

00:59:40nous dans le monde

00:59:41de l'entreprise

00:59:42on commence

00:59:43quand on est en difficulté

00:59:44à travailler nos dépenses

00:59:46et à tenter de les réduire

00:59:47ça j'ai pas

00:59:48moi j'ai pas de

00:59:49il n'y a pas de sujet

00:59:50sur ce point-là

00:59:52c'est-à-dire

00:59:52il y a des secteurs

00:59:54dans lesquels

00:59:55on peut faire des diminutions

00:59:56mais le problème qu'il y a

00:59:57aujourd'hui

00:59:58c'est qu'il y aurait plutôt

00:59:59besoin dans un certain nombre

01:00:00de secteurs

01:00:01d'augmenter la dépense

01:00:02je vais prendre un exemple

01:00:03qui est un exemple très concret

01:00:04et qui fait le lien

01:00:04entre dépenses publiques

01:00:06et les entreprises derrière

01:00:08il y a quelques années

01:00:09il y a de ça

01:00:09une vingtaine

01:00:10ou une trentaine d'années

01:00:11on construisait chaque année

01:00:1230 000 logements par an

01:00:1330 000 logements publics par an

01:00:15c'est de l'activité

01:00:16pour nos entreprises

01:00:17et les entreprises

01:00:18dans le bâtiment notamment

01:00:19quand on diminue l'investissement

01:00:20aujourd'hui

01:00:21on n'est plus qu'à 100 000

01:00:22logements publics

01:00:23construits par an

01:00:23quand on diminue cet investissement

01:00:25on diminue aussi la visibilité

01:00:27pour les entreprises

01:00:27et la possibilité

01:00:28pour les petites

01:00:29les moyennes entreprises

01:00:30qui travaillent dans le bâtiment

01:00:31par exemple

01:00:31mais là je ne prends qu'un seul secteur

01:00:32de voir venir

01:00:34et de savoir

01:00:34de pouvoir prévoir

01:00:35de pouvoir planifier

01:00:36ça c'est les choses

01:00:37qui manquent en ce moment

01:00:38aux entreprises

01:00:381. la planification

01:00:40la possibilité de pouvoir

01:00:41se projeter dans le temps

01:00:412. savoir à quelle sauce

01:00:43on va être mangé

01:00:44c'est-à-dire que le système

01:00:45d'imposition ne cesse de varier

01:00:46ça serait mieux d'avoir

01:00:47un système qui est

01:00:48un petit peu stabilisé

01:00:49et puis 3. notamment

01:00:50pour les entreprises

01:00:51de proximité

01:00:51la faiblesse des revenus

01:00:53dans la période

01:00:54fait qu'il y a plein de gens

01:00:55qui sont en difficulté

01:00:56C'est la relance

01:00:57par la commande publique

01:00:57Michel Picoult

01:00:58Oui c'est la relance

01:00:59par la commande publique

01:01:01et ensuite après

01:01:01vous l'avez dit

01:01:02la faiblesse de la consommation

01:01:05parce que le pouvoir d'achat

01:01:06de nos salariés

01:01:07n'est pas suffisant

01:01:08et il n'est pas suffisant

01:01:09parce que le salaire

01:01:10est trop chargé

01:01:11et là je constate

01:01:13qu'on continue

01:01:14à en rajouter

01:01:15je voudrais juste dire

01:01:16une chose

01:01:17sur l'apprentissage

01:01:18par exemple

01:01:19qui est une véritable réussite

01:01:20pour les gamins

01:01:21c'est près d'un million

01:01:23de jeunes

01:01:24qui trouvent

01:01:25un apprentissage adapté

01:01:27et qui trouvent

01:01:28un emploi à la sortie

01:01:29dans les propositions

01:01:32qui sont faites

01:01:33on va taxer

01:01:34le petit salaire

01:01:36que perçoit

01:01:37l'apprenti

01:01:38Tout à fait

01:01:38c'est un énorme problème

01:01:39Oui

01:01:39mais ça procède aussi

01:01:41de cette volonté

01:01:43d'augmenter

01:01:44les prélèvements

01:01:45plutôt que

01:01:46de s'attaquer

01:01:47là

01:01:48où nous semble-t-il

01:01:49il y a des économies

01:01:51à faire

01:01:51sur l'hôpital

01:01:52par exemple

01:01:53l'hôpital

01:01:53on me dit

01:01:54sur les chiffres

01:01:55qui sont publiés

01:01:5633% du coût

01:01:58de l'hôpital

01:01:59et c'est pas neutre

01:02:00c'est 40%

01:02:01de la dépense santé

01:02:03de la sécurité sociale

01:02:0633% relève

01:02:09de l'administration

01:02:10et de la gestion

01:02:11de l'hôpital

01:02:11on a certainement

01:02:13sans augmenter

01:02:14les impôts

01:02:15à déplacer

01:02:16des budgets

01:02:17plutôt de l'administratif

01:02:18vers les soignants

01:02:19C'est une réponse d'Antonément

01:02:19juste sur les charges

01:02:20c'est ça

01:02:23le problème concret

01:02:24des chefs d'entreprise

01:02:25sur les charges

01:02:27parce que sur l'hôpital

01:02:28j'imagine que

01:02:29vous serez d'accord

01:02:30évidemment

01:02:30pas forcément

01:02:31mais je voudrais dire

01:02:32où porte la responsabilité

01:02:34c'est qu'a été mis en place

01:02:36la tarification à l'acte

01:02:37c'est-à-dire qu'avant

01:02:38on avait un service public

01:02:39de la santé

01:02:39qui permettait que

01:02:40quelqu'un arrive à l'hôpital

01:02:42on le soigne

01:02:42et puis c'est la sécurité sociale

01:02:44qui prend en charge

01:02:44maintenant aujourd'hui

01:02:45comme on pense l'hôpital

01:02:46comme une entreprise

01:02:47justement

01:02:47plutôt que comme un service public

01:02:48et bien il faut

01:02:49tarifier des actes

01:02:51et du coup

01:02:51ça ça a augmenté

01:02:52la charge administrative

01:02:53à l'intérieur des hôpitaux

01:02:54mais c'est pas nous

01:02:55qui avons mis en place

01:02:56ce système

01:02:57qui vise par ailleurs

01:02:58à libéraliser la santé

01:03:01ça c'est un autre sujet

01:03:01sur la question des charges

01:03:03sur les entreprises

01:03:04moi je parle plutôt

01:03:05de cotisations

01:03:05et effectivement

01:03:06il y a un problème

01:03:07c'est que

01:03:08le gros

01:03:09c'est qu'elles sont mal réparties

01:03:11mais non

01:03:12c'est qu'elles sont mal réparties

01:03:13mais c'est surtout

01:03:13les sujets la même chose

01:03:14quand vous parlez des apprentis

01:03:15je suis totalement d'accord

01:03:16avec vous

01:03:17aller taxer les apprentis

01:03:18alors qu'ils sont payés

01:03:19moins que le SMIC

01:03:20pour un certain nombre d'entre eux

01:03:21c'est pas normal

01:03:22c'est pas normal

01:03:23c'est pas aux apprentis

01:03:24de payer

01:03:25les dépenses

01:03:26qui ont été faites

01:03:26par les macronistes

01:03:27est-ce que je peux dire

01:03:28un dernier point

01:03:29alors 10 secondes

01:03:30alors très rapidement

01:03:31il y a un énorme problème

01:03:32et qui concerne directement

01:03:33les petites entreprises

01:03:34c'est la taxe

01:03:35sur les chambres de commerce

01:03:37et d'industrie

01:03:37aujourd'hui

01:03:38ils veulent retirer

01:03:39les macronistes

01:03:40qui sont censés être

01:03:41des amis de l'entreprise

01:03:41175 millions d'euros

01:03:43au CCI

01:03:45qui pourtant font un travail

01:03:46qui est un travail remarquable

01:03:47nous allons essayer

01:03:48de faire en sorte

01:03:49comme nous l'avions fait

01:03:50dans les années précédentes

01:03:51d'empêcher

01:03:51qu'on s'en prenne le CCI

01:03:52le débat

01:03:53il va commencer

01:03:54à l'Assemblée

01:03:55mais il est ouvert

01:03:56évidemment aussi

01:03:57dans Arnaud Direct

01:03:57avec les acteurs de terrain

01:03:58merci beaucoup

01:03:59pour cet échange

01:04:00à tous les deux

01:04:01toujours intéressant

01:04:02d'entendre

01:04:02ceux qui sont

01:04:03les législateurs

01:04:04face à ceux

01:04:05qui essaient

01:04:05de faire un petit peu

01:04:06de business

01:04:06merci beaucoup

01:04:07à tous les deux

01:04:07vous restez sur BFM TV

01:04:08parce que dans quelques instants

01:04:09l'actualité judiciaire

01:04:10ça fait presque une heure et demie

01:04:11maintenant que Monique

01:04:12Jacob

01:04:14est auditionnée

01:04:17Jacqueline Jacob

01:04:17pardon

01:04:18et on ira à Dijon

01:04:19voir comment ça se passe

01:04:20elle pourrait être mise en examen

01:04:21pour la situation de malfaiteurs

01:04:23la décision est attendue

01:04:24pour les minutes qui viennent

01:04:25à tout de suite

01:04:25il est 11h30 pile

01:04:28et ça veut donc dire

01:04:29que l'audition

01:04:31dure depuis une heure et demie

01:04:32maintenant

01:04:33pour Jacqueline Jacob

01:04:35dans l'affaire

01:04:36du petit Grégory

01:04:37c'est la grand-tante

01:04:38de l'enfant

01:04:39elle est arrivée

01:04:40on la voit ici

01:04:40avec son mari

01:04:41au palais de justice

01:04:42tôt ce matin

01:04:43pour être donc entendu

01:04:44c'était à Dijon

01:04:45que ça se passe

01:04:46et Vincent

01:04:47Vantiguem

01:04:48est sur place

01:04:49Vincent

01:04:50est-ce qu'il faut s'attendre

01:04:51à une annonce importante

01:04:53sur cette affaire

01:04:54dans les minutes qui viennent

01:04:55et notamment

01:04:55à une possible

01:04:56mise en examen

01:04:58pour association de malfaiteurs

01:04:59oui effectivement

01:05:03on peut s'attendre

01:05:03à cette mise en examen

01:05:04vous l'avez dit Julien

01:05:05ça fait déjà 1h30

01:05:07que Jacqueline Jacob

01:05:07se trouve dans le bureau

01:05:09du juge Dominique Brault

01:05:10juste derrière moi

01:05:11ici à la cour d'appel

01:05:12de Dijon

01:05:12et le juge

01:05:14a déjà indiqué

01:05:15qu'il a envisagé

01:05:16de la mettre en examen

01:05:17pour association

01:05:17de malfaiteurs criminels

01:05:18parce que 41 ans après

01:05:20il estime que la grand-ante

01:05:21du petit Grégory

01:05:22faisait partie de l'équipe

01:05:24qui s'en est prise

01:05:25à l'enfant

01:05:26pour une simple raison

01:05:27c'est parce que cette équipe

01:05:28vouait une haine féroce

01:05:29envers les parents

01:05:31du petit garçon de 4 ans

01:05:32envers Christine

01:05:32et Jean-Marie Villemin

01:05:34alors le juge

01:05:35a beaucoup d'indices

01:05:36contre Jacqueline Jacob

01:05:38il pense notamment

01:05:39qu'elle était

01:05:40l'un des corbeaux

01:05:41l'un des principaux corbeaux

01:05:42qui a menacé

01:05:43harcelé la famille Villemin

01:05:45pendant des années

01:05:46avant que l'enfant de 4 ans

01:05:47ne soit retrouvé mort

01:05:48pieds et poings liés

01:05:49dans la Vologne

01:05:49il se fonde notamment

01:05:51sur des expertises

01:05:52en graphologie

01:05:52mais aussi sur la toute nouvelle

01:05:54technique de la stylométrie

01:05:55voilà c'est toutes ces questions

01:05:57qu'il va mettre sur la table

01:05:58avec Jacqueline Jacob

01:05:59on le sait

01:06:00elle conteste les faits

01:06:02elle nie les faits

01:06:02elle a toujours indiqué

01:06:03qu'elle n'avait rien

01:06:04à se reprocher

01:06:05dans cette affaire

01:06:05et du reste

01:06:06ses avocats ont déjà annoncé

01:06:07qu'ils allaient former

01:06:09des recours

01:06:09si jamais le juge

01:06:10décidait de la mettre en examen

01:06:12prononcer un mot

01:06:13qui est peut-être

01:06:13un peu nébuleux

01:06:14pour les gens

01:06:15qui nous regardent

01:06:15qu'il faut sans doute

01:06:16davantage expliciter

01:06:17parce que c'est un concept

01:06:18qui est clé dans cette enquête

01:06:20c'est la stylométrie

01:06:21de quoi s'agit-il

01:06:21et en quoi cette technique

01:06:22peut-elle faire avancer l'enquête

01:06:24oui c'est un mot

01:06:28assez nouveau

01:06:28c'est une technique nouvelle

01:06:30parce que dans ce dossier

01:06:31on le sait

01:06:31ça fait 41 ans

01:06:32que ça dure

01:06:33il y a beaucoup d'expertise

01:06:34en graphologie

01:06:35qui pullulent

01:06:36dans cette affaire

01:06:38les expertises en graphologie

01:06:39on va analyser

01:06:40la forme des lettres

01:06:41mais là

01:06:41depuis quelques années

01:06:42on a cette nouvelle technique

01:06:43la stylométrie

01:06:44c'est un cabinet suisse

01:06:46d'experts

01:06:46qui a été mandaté

01:06:47pour effectuer ces expertises

01:06:49et là on ne va pas analyser

01:06:51la forme des lettres du corbeau

01:06:52mais bien le style

01:06:54la syntaxe

01:06:55la grammaire

01:06:56comment on fait

01:06:56on prend différents textes

01:06:58et on va les comparer

01:06:59c'est-à-dire que par exemple

01:07:00pour Jacqueline Jacob

01:07:01on a pris des cartes postales

01:07:02qu'elle avait pu écrire

01:07:03et puis on va essayer de voir

01:07:04si le style qu'elle avait

01:07:06sur ses cartes postales

01:07:06correspond au style

01:07:08qui était dans les lettres du corbeau

01:07:10et d'après ce cabinet en expertise

01:07:12Jacqueline Jacob

01:07:13est bien l'un des corbeaux

01:07:15même peut-être

01:07:15le principal corbeau

01:07:17de cette affaire

01:07:18ce cabinet d'experts

01:07:19estime ainsi

01:07:20que c'est elle

01:07:20qui a rédigé

01:07:21la fameuse lettre

01:07:22de revendication

01:07:23du meurtre du petit Grégory

01:07:25le 16 octobre 1984

01:07:27voici ma vengeance

01:07:29pauvre con

01:07:29voilà comment se terminait

01:07:30ce courrier

01:07:31et aujourd'hui

01:07:32c'est sur la base

01:07:33de cette expertise

01:07:33que le juge Brault

01:07:34envisage de mettre en examen

01:07:37Jacqueline Jacob

01:07:37ce qui rend fou de rage

01:07:39les avocats

01:07:40de l'octogénaire

01:07:41qui ont estimé

01:07:42que ces expertises

01:07:43étaient complètement

01:07:43surréalistes

01:07:44lunaires

01:07:45du côté en revanche

01:07:46des avocats

01:07:47de Jean-Marie

01:07:48et Christine Villemin

01:07:49les parents du petit Grégory

01:07:50on rappelle que

01:07:51quand l'ADN est devenu

01:07:53au coeur du débat judiciaire

01:07:55personne n'y croyait

01:07:56et aujourd'hui

01:07:56l'ADN

01:07:57c'est la reine des preuves

01:07:58raison pour eux

01:07:59de penser que

01:08:00la stylométrie

01:08:01pourrait bien

01:08:01faire basculer cette enquête

01:08:03merci beaucoup Vincent

01:08:04cette accusation

01:08:06visant Jacqueline Jacob

01:08:06d'être le corbeau principal

01:08:09ou bien l'un des corbeaux

01:08:11écoutez ce qu'elle

01:08:11nous avait répondu

01:08:12à BFM TV

01:08:13il y a quelques années

01:08:14lorsque déjà la question

01:08:14lui avait été posée

01:08:15j'ai jamais écrit

01:08:17jamais

01:08:19jamais écrit au courrier

01:08:21rien

01:08:21voilà accusation

01:08:26qu'elle a toujours nié

01:08:27et on saura

01:08:28dans quelques minutes

01:08:29si elle a réitéré

01:08:30c'est démenti

01:08:31dans le bureau

01:08:33des enquêteurs

01:08:33il y a quelques instants

01:08:35allez l'inviter maintenant

01:08:36d'Arnaud Direct

01:08:37et c'est un économiste

01:08:40Olivier Babot

01:08:41qui nous rejoint

01:08:43parce que

01:08:43évidemment le débat budgétaire

01:08:44il est en ce moment

01:08:45très très dense

01:08:46il va reprendre

01:08:47cet après-midi

01:08:48bonjour à vous

01:08:48bonjour

01:08:49alors vous publiez un livre

01:08:50également au titre choc

01:08:51sur lequel on va revenir

01:08:52ça s'appelle

01:08:52ne faites plus d'études

01:08:54alors il ne faut pas le dire

01:08:54trop fort parce qu'on a

01:08:56les uns et les autres

01:08:56des enfants qui sont en études

01:08:57et j'espère qu'ils ne regardent pas

01:08:59parce qu'ils sont censés

01:09:00être bossés

01:09:00pour préparer

01:09:01les partiels

01:09:02et les examens

01:09:03donc si vous voulez

01:09:04commençons plutôt

01:09:05par le budget

01:09:06et ce coup de pression

01:09:06qui a été donné

01:09:07il y a quelques heures

01:09:08par Olivier Faure

01:09:09sur le plateau de BFMTV

01:09:10au gouvernement

01:09:10il y a aujourd'hui

01:09:12effectivement

01:09:13une réalité

01:09:14c'est que si

01:09:15dans les toutes prochaines heures

01:09:16en gros

01:09:18jusqu'à lundi prochain

01:09:19il n'y avait pas

01:09:20d'évolution sensible

01:09:22sur le texte

01:09:23il n'y aurait

01:09:23aucune marge

01:09:24de manœuvre

01:09:25accordée

01:09:26donc sur le PLF

01:09:27et sur le PLF16

01:09:28sur le budget de l'État

01:09:29et sur celui de la Sécurité sociale

01:09:30et donc

01:09:31en réalité

01:09:32ce serait terminé

01:09:34et que vous dites

01:09:38qu'il faut baisser

01:09:39les dépenses

01:09:40qu'il faut aussi

01:09:41baisser les impôts

01:09:42et on voit

01:09:42tous ces attermoiements

01:09:43politiques

01:09:44qui se poursuivent

01:09:44encore et encore

01:09:45sous nos yeux

01:09:45et il vous inspire

01:09:46quoi ce nouveau coup

01:09:47de pression politique

01:09:48que Olivier Faure vient de faire ?

01:09:51On a été nombreux

01:09:51à faire l'analyse

01:09:52que l'impasse

01:09:53était durable

01:09:54et qu'avoir cédé

01:09:56sur les retraites

01:09:56n'était qu'une façon

01:09:57de gagner quelques jours

01:09:59mais ne pouvait résoudre

01:10:00en aucun cas

01:10:01le problème

01:10:02les lignes rouges

01:10:03de part et d'autre

01:10:04si on prend LR

01:10:05et l'EPS

01:10:05les exigences

01:10:06font qu'il n'est pas possible

01:10:08qu'ils puissent

01:10:09soutenir

01:10:11le même budget

01:10:12il n'y a pas de

01:10:13il n'y a pas de

01:10:14comment dire

01:10:14de négociation possible

01:10:16à partir du moment

01:10:17où il n'y a pas

01:10:17de négociation possible

01:10:18il est évident

01:10:19que ça va mener

01:10:19pour moi

01:10:20forcément

01:10:21à la dissolution

01:10:22ce budget

01:10:23à une censure

01:10:24s'est reculé

01:10:24pour mieux sauter

01:10:25une censure

01:10:26donc dissolution

01:10:27je ne vois pas

01:10:28comment ça pourrait

01:10:29être différemment

01:10:30sachant qu'il est vrai

01:10:32que les députés

01:10:34n'ont pas nécessairement

01:10:34tous envie

01:10:35d'aller devant

01:10:35les électeurs

01:10:36tout de suite

01:10:36mais d'un autre côté

01:10:38la difficulté

01:10:41de justifier

01:10:42devant les électeurs

01:10:43que vous avez voté

01:10:44ce budget

01:10:44macroniste

01:10:45qui n'est pas assez

01:10:45de gauche

01:10:46rend évidemment

01:10:47la chose impossible

01:10:48pour l'EPS

01:10:49vous avez suivi

01:10:49les discussions

01:10:50Lucie aussi

01:10:52tout à l'heure

01:10:52qui a adressé

01:10:52le palmarès

01:10:53le podium

01:10:54des propositions

01:10:55les plus saugrenues

01:10:55et ils vous ont inspiré

01:10:56quoi vous les échanges

01:10:57depuis une semaine

01:10:58en commission des finances

01:10:59chaque année

01:10:59c'est la foire

01:11:00à la saucisse fiscale

01:11:01c'est pas le record

01:11:02cette année

01:11:02non c'est la fête

01:11:03au sado fiscaliste

01:11:04non c'était pire

01:11:05l'année dernière

01:11:05en fait ça a été

01:11:06un peu plus raisonnable

01:11:07il n'y a pas encore eu

01:11:08le débat en séance publique

01:11:09oui voilà

01:11:09on n'a pas encore tout vu

01:11:10et c'est à la fin

01:11:11vous savez du marché

01:11:11qu'on compte les chapeaux vendus

01:11:13donc on verra

01:11:14mais c'est vrai que chaque année

01:11:15c'est quand même

01:11:15un déchaînement

01:11:16assez extraordinaire

01:11:17avec quand même

01:11:18une capacité

01:11:19à inventer des taxes

01:11:21et à grossir

01:11:21celles qui existent

01:11:22qui est quand même remarquable

01:11:23Lucie

01:11:24mais quand on vous entend

01:11:25on comprend que le gouvernement

01:11:26n'aurait pas dû suspendre

01:11:27la réforme des retraites

01:11:28pour quelques jours

01:11:29de stabilité politique

01:11:30nous y sommes

01:11:30est-ce qu'il y avait

01:11:31qu'aurait-il pu faire

01:11:33est-ce qu'il y avait

01:11:34une fenêtre

01:11:35non je pense qu'il n'y avait

01:11:36pas de fenêtre

01:11:36je pense que depuis

01:11:37les résultats

01:11:39de la dissolution

01:11:40la structure

01:11:41de cette assemblée

01:11:42et fait qu'il n'y a pas

01:11:45de coalition possible

01:11:46il faut dissoudre à nouveau

01:11:47il faut dissoudre à nouveau

01:11:48en espérant

01:11:49en priant

01:11:49pour qu'il y ait quelque chose

01:11:50qui se rapproche un peu

01:11:52d'une majorité relative

01:11:53si ce n'est d'une majorité absolue

01:11:55est-ce qu'il y a

01:11:56un consensus économique

01:11:57sur le fait

01:11:57qu'une censure

01:11:58ou une nouvelle dissolution

01:11:59coûterait vraiment

01:12:0015 milliards d'euros

01:12:01à l'Etat

01:12:02et aux Français

01:12:03est-ce qu'on en est sûr ?

01:12:05c'est pas facile à évaluer

01:12:06parce que qu'est-ce qui se passe

01:12:07en réalité

01:12:07l'incertitude

01:12:08est terrible pour l'activité

01:12:09on perd des points de croissance

01:12:11c'est sûr

01:12:11des dixièmes de points

01:12:13plutôt de croissance

01:12:13de toute façon

01:12:14on n'a déjà pas beaucoup de croissance

01:12:15donc c'est des dixièmes de points

01:12:16c'est probablement

01:12:18dans ces eaux-là

01:12:19et donc évidemment

01:12:21il vaudrait mieux

01:12:22avoir un budget

01:12:23que de ne pas en avoir

01:12:24mais d'un autre côté

01:12:24nous allons ce soir

01:12:26avoir la note de Fitch

01:12:27n'est-ce pas ?

01:12:28Moody's

01:12:29après la note de Moody's

01:12:30de Moody's

01:12:31après Standard & Poor's

01:12:32cette difficulté

01:12:36à avoir un budget

01:12:37peut aussi avoir

01:12:37un coût indirect

01:12:38qui n'a pas toujours

01:12:39été solidé

01:12:39c'est l'augmentation

01:12:40du coût de la dette

01:12:41liée évidemment

01:12:42à l'augmentation

01:12:43de l'intérêt

01:12:43le paradoxe

01:12:44c'est qu'en cette semaine

01:12:44ça n'a absolument pas bougé

01:12:46malgré la dégradation

01:12:47de S&P

01:12:47c'est vrai

01:12:48non mais on sait toujours

01:12:50que les agences de notation

01:12:51n'ont pas un effet

01:12:52très important

01:12:53en tout cas direct

01:12:53mais à long terme

01:12:55oui

01:12:55et puis c'est anticipé

01:12:56mais sur le taux

01:12:57par exemple

01:12:57sur le taux d'intérêt

01:12:58là on paye au-delà

01:12:59de l'Italie

01:12:59cette semaine

01:13:00une nouvelle dissolution

01:13:01une nouvelle censure

01:13:02augmenterait de fait

01:13:03le coût de notre

01:13:04désintérêt

01:13:05ça risquerait

01:13:06de l'augmenter

01:13:07en fait la grande chance

01:13:08qu'on a

01:13:08c'est qu'il y a plein de gens

01:13:09qui doivent placer de l'argent

01:13:10et on reste quand même

01:13:12un des placements

01:13:13les moins risqués

01:13:14on se dégrade

01:13:15mais relativement aux autres

01:13:16finalement on reste

01:13:17donc il y a toujours

01:13:18beaucoup de gens

01:13:19il faut rappeler quand même

01:13:20ces 320 milliards

01:13:21en 2025

01:13:22qu'on re-emprunte

01:13:24n'est-ce pas

01:13:24pour faire rouler la dette

01:13:25il y a

01:13:27on le voit

01:13:28le débat qui se cristallise

01:13:29avec à gauche

01:13:30des demandes

01:13:31de justice fiscale

01:13:32je reprends

01:13:33les termes

01:13:33du parti socialiste

01:13:35de LFI

01:13:36avec la fameuse taxe Zuckman

01:13:38une taxe sur les holdings

01:13:39pourquoi vous êtes contre

01:13:40vous

01:13:41cette

01:13:41ces taxes là

01:13:43alors

01:13:44c'est un

01:13:46c'est un sujet

01:13:46extrêmement complexe

01:13:48en réalité

01:13:48est-ce que le terme

01:13:48justice fiscale

01:13:49d'abord

01:13:50il vous semble

01:13:50approprié ou pas

01:13:51non je pense que

01:13:52on a complètement

01:13:53fait perdre pied

01:13:54aux français

01:13:54sur la réalité

01:13:55de notre système

01:13:56notre système

01:13:57est extrêmement

01:13:57progressif

01:13:58c'est-à-dire que

01:13:59les riches payent

01:14:00beaucoup plus

01:14:01et tant mieux

01:14:01ce qu'a montré

01:14:02Zuckman

01:14:03c'est qu'il y avait

01:14:04un trou dans la raquette

01:14:06mais pour une poignée

01:14:07de gens

01:14:07on parle de milliardaires

01:14:09qui sont capables

01:14:10d'arriver soit

01:14:11empruntés

01:14:12pour ne pas avoir

01:14:13de revenus

01:14:14et dans des cas

01:14:15extrêmement particuliers

01:14:16mais sinon

01:14:16la plupart des gens

01:14:1899% des gens

01:14:19sont très progressifs

01:14:21et l'INSEE a montré

01:14:22que 57%

01:14:23des français

01:14:24étaient bénéficiaires

01:14:25nets

01:14:26de la redistribution

01:14:26c'est-à-dire que

01:14:27en fait leur taux d'imposition

01:14:28était négatif

01:14:29donc on a raconté

01:14:30beaucoup de bêtises

01:14:31ce trou dans la raquette

01:14:32c'était très difficile

01:14:33de le combler

01:14:34et on a une idée

01:14:36on va publier

01:14:37bientôt une tribune

01:14:38là-dessus

01:14:38mais c'est ce qu'a essayé

01:14:40aussi de faire

01:14:41Méline Montchalin

01:14:42avec quelque chose

01:14:44qui est

01:14:44le problème c'est qu'il y a

01:14:45toujours des effets de bord

01:14:46voilà

01:14:46c'est la taxe sur les holding

01:14:47c'est une usine à gaz

01:14:49c'est contournable

01:14:50il y a les effets de bord

01:14:51économiques

01:14:51donc on n'a pas

01:14:52la bonne solution

01:14:53mais c'est un tout

01:14:54petit problème

01:14:54et imaginer qu'on va

01:14:56pouvoir arriver

01:14:57à taxer une dizaine

01:14:58parce que c'est ça

01:15:00en fait le plus gros

01:15:01une dizaine

01:15:01chacun de plusieurs milliards

01:15:03c'est complètement illusoire

01:15:04est-ce qu'à l'inverse

01:15:05vous vous dites

01:15:05pourquoi ne pas baisser

01:15:07les impôts massivement

01:15:08et au fond

01:15:08si on baisse le taux

01:15:10mais qu'on élargit l'assiette

01:15:10on va récupérer beaucoup plus

01:15:11alors ça marche

01:15:12regardez pour le prélèvement

01:15:14forfaitaire unique

01:15:14qu'a créé Emmanuel Macron

01:15:16ça a augmenté les recettes

01:15:17quand on a fait

01:15:18la fameuse flat tax

01:15:19à 30%

01:15:20c'est la fameuse

01:15:21courbe de l'affaire

01:15:22parfois on peut penser

01:15:24qu'effectivement

01:15:24sur certains impôts

01:15:25on est au-delà

01:15:25du pic

01:15:26mais évidemment

01:15:28il faut redire aux français

01:15:29que la majeure partie

01:15:31de nos dépenses

01:15:32sont les dépenses sociales

01:15:33c'est les dépenses de vieillesse

01:15:34c'est les retraites

01:15:35et c'est la maladie

01:15:36en fait notre vrai problème

01:15:37c'est que nous ne contrôlons plus

01:15:39nous n'arrivons plus

01:15:39à contrôler

01:15:40ces dépenses sociales

01:15:42de redistribution

01:15:43évidemment la retraite

01:15:44est le premier sujet

01:15:46et ce n'est pas par hasard

01:15:47que tout le monde

01:15:48s'écharpe sur ce sujet

01:15:49et là on a le budget

01:15:50de la sécurité sociale

01:15:51qui va être également examiné

01:15:53avec 7 milliards d'efforts

01:15:54pour les français

01:15:55tout va être effacé

01:15:56en séance publique

01:15:57finalement c'est encore pire

01:15:58que le budget de l'état

01:15:59il va y avoir

01:16:00un raz-de-marée

01:16:01d'amendements

01:16:02pour bloquer

01:16:03les économies

01:16:04c'est terrible

01:16:05parce que c'est toujours ça

01:16:06on arrive à bien augmenter

01:16:07les impôts

01:16:07mais enfin côté baisse des dépenses

01:16:09c'est très difficile

01:16:09pourtant les économies

01:16:10ce n'est pas énorme

01:16:11parce qu'une année blanche

01:16:12dans une année

01:16:13où l'inflation est très faible

01:16:14ce n'est pas extrêmement douloureux

01:16:16ça veut dire que

01:16:17vous allez toucher la même chose

01:16:18mais vous allez avoir

01:16:191% d'érosion

01:16:20sur votre revenu

01:16:22sur vos pensions

01:16:23ce n'est vraiment pas énorme

01:16:24et pourtant

01:16:24pour le budget de l'état

01:16:25ça fait une différence

01:16:27les franchises

01:16:28là aussi

01:16:29en santé

01:16:30notre système de santé

01:16:31est formidable

01:16:32mais à un moment donné

01:16:33casser le signal prix

01:16:34crée forcément des abus

01:16:37il faut faire exactement

01:16:38comme l'assurance

01:16:38vous savez

01:16:39c'est le fameux aléa moral

01:16:40si vous avez une franchise

01:16:42c'est pour répondre

01:16:42à l'aléa moral

01:16:43l'aléa moral

01:16:43c'est quand vous êtes couvert

01:16:44pour un risque

01:16:45paradoxalement

01:16:46vous allez plus courir ce risque

01:16:47puisque vous êtes couvert

01:16:48c'est exactement la même chose

01:16:49pour la santé

01:16:50vous allez surconsommer

01:16:52de la santé

01:16:52donc il faut mettre

01:16:53un petit signal prix

01:16:54pas douloureux

01:16:55avec évidemment des limites

01:16:56qu'on peut imaginer

01:16:57pour essayer de limiter

01:16:58cette surconsommission

01:16:59la gratuité

01:17:00ça a un coût

01:17:01et c'est vrai que

01:17:02les français sans doute

01:17:03l'oublient trop souvent

01:17:04l'intelligence artificielle

01:17:05est-ce qu'elle va nous sortir

01:17:06de ce mauvais pas

01:17:07parce que

01:17:07vous nous expliquez

01:17:08à la fois que ça va être terrible

01:17:10mais que

01:17:10en même temps

01:17:11il faut essayer de

01:17:12voir le faire

01:17:13à moitié plein

01:17:14alors d'abord

01:17:15pourquoi vous nous dites

01:17:15de ne plus faire d'études

01:17:16parce que les études

01:17:18telles qu'elles sont aujourd'hui

01:17:19les études traditionnelles

01:17:20c'est-à-dire

01:17:21vous étudiez pendant 5 ans

01:17:22vous sortez

01:17:22vous fermez vos livres

01:17:23et puis vous allez travailler

01:17:24sont déjà

01:17:25et vont être de plus en plus

01:17:26totalement inadaptées

01:17:28au monde économique

01:17:29qui est en train

01:17:29d'être profondément

01:17:31bouleversé

01:17:31par l'intelligence artificielle

01:17:32et d'ailleurs

01:17:33l'enseignement lui-même

01:17:34aujourd'hui

01:17:34est déjà bouleversé

01:17:35puisque nous avons

01:17:36tous les travaux

01:17:37faits à l'extérieur

01:17:38faits chez eux

01:17:39par les étudiants

01:17:40qui sont aujourd'hui

01:17:41faits en réalité

01:17:42par ChatGPT maintenant

01:17:42donc vous avez déjà

01:17:44une crise

01:17:44de cette organisation-là

01:17:45mais ça va être

01:17:46beaucoup plus profond

01:17:47les emplois vont muter

01:17:48les compétences

01:17:49dont on a besoin

01:17:49vont muter

01:17:50nous pensons que

01:17:50le diplôme

01:17:51va se terminer

01:17:52le diplôme c'est très statique

01:17:53en fait

01:17:54on va aller de plus en plus

01:17:55vers une logique de compétence

01:17:56que demain

01:17:57les professeurs

01:17:58vont probablement disparaître

01:17:59et devenir des guides

01:18:00et des coachs

01:18:01qui vont regarder

01:18:02en face à face

01:18:02qui vont suivre

01:18:03en face à face

01:18:04les étudiants

01:18:04parce que l'apprentissage

01:18:05va pouvoir se faire

01:18:06ça c'est plutôt

01:18:07la bonne nouvelle

01:18:07avec une intelligence artificielle

01:18:09qui vous suivra

01:18:10vous connaîtra parfaitement

01:18:11saura vos lacunes

01:18:13saura votre façon d'apprendre

01:18:14et c'est une révolution

01:18:15absolue

01:18:16de l'enseignement supérieur

01:18:17et probablement de l'école

01:18:18mais alors qu'est-ce qu'il faut

01:18:18conseiller à nos enfants

01:18:19à défaut de décrocher

01:18:20un diplôme

01:18:21alors évidemment

01:18:22il faut essayer de regarder

01:18:22là il y a des métiers

01:18:24qui vont ne pas être touchés

01:18:25tout de suite par l'IA

01:18:26il y a par exemple

01:18:26les métiers du soin

01:18:27les métiers du lien

01:18:28les métiers du spectacle vivant

01:18:29les soft skills

01:18:30effectivement

01:18:31l'oralité

01:18:32le savoir-être

01:18:33les réseaux

01:18:34alors les réseaux

01:18:34c'est ça qui est un petit peu

01:18:36terrible dans ce que vous nous dites

01:18:36parce qu'au moins

01:18:37les diplômes

01:18:38l'éducation

01:18:38c'est la méritocratie

01:18:39on se dit par le travail

01:18:40je vais réussir à m'élever

01:18:42et là vous dites

01:18:42il faut cultiver votre réseau

01:18:43mais pardon

01:18:44quand on n'a pas de réseau

01:18:46à la base

01:18:46le réseau

01:18:47c'est typiquement quelque chose

01:18:48dont on hérite

01:18:48c'est vrai

01:18:49c'est vrai

01:18:50mais on peut aussi

01:18:51faire des efforts

01:18:51il y a des techniques

01:18:52pour arriver à développer

01:18:53ces réseaux

01:18:54le réseau c'est

01:18:54la capacité à travailler

01:18:55avec des gens

01:18:56et au fur et à mesure

01:18:57de votre vie professionnelle

01:18:58avoir une sorte de

01:19:00c'est ça

01:19:00de réseau

01:19:01de gens avec qui

01:19:01vous avez cette habitude

01:19:02ça peut se créer

01:19:04de toutes les façons possibles

01:19:06et on dit

01:19:06évidemment

01:19:07ne faites plus d'études

01:19:08c'est pas n'apprenez plus

01:19:09c'est n'apprenez beaucoup plus

01:19:10ça va être beaucoup plus exigeant

01:19:12et donc on dit

01:19:13culture générale

01:19:13lecture des livres

01:19:15histoire

01:19:15c'est extrêmement important

01:19:16pour avoir une valeur ajoutée

01:19:17face aux machines

01:19:18allez une remarque

01:19:18d'un mot au lys

01:19:19est-ce que les profs

01:19:20doivent s'inquiéter

01:19:21d'être remplacés

01:19:22par des robots

01:19:23est-ce que ça va créer

01:19:25du chômage

01:19:25dans l'éducation

01:19:26et dans l'éducation nationale

01:19:27en particulier

01:19:28non pas nécessairement

01:19:29mais leur métier

01:19:30va muter

01:19:31ça va être plus intéressant

01:19:32parce qu'ils vont avoir

01:19:32des relations

01:19:33en one to one

01:19:34avec les élèves

01:19:35et les étudiants

01:19:35est-ce que l'intelligence

01:19:37artificielle peut

01:19:38nous emmener au large

01:19:40est-ce qu'elle peut nous aider

01:19:41à skipper un bateau

01:19:42y aura-t-il peut-être

01:19:43un jour un skipper

01:19:44pour ça

01:19:44votre livre n'y répond pas

01:19:46Olivier Babaud

01:19:46mais je pense que la question

01:19:48elle doit intéresser

01:19:49Adrien Deparie

01:19:50qui nous écoute

01:19:51qui a vécu

01:19:52une mésaventure

01:19:55assez effrayante

01:19:56il y a quelques jours

01:19:57maintenant

01:19:58merci d'être avec nous

01:19:59en direct

01:19:59parce que vous étiez

01:20:00avec votre famille

01:20:01sur un bateau

01:20:02donc dans l'Atlantique

01:20:03et on voit

01:20:03les images

01:20:05de ce qui vous est arrivé

01:20:06vous partiez pour une traversée

01:20:08en famille

01:20:08voilà une aventure familiale

01:20:09et puis vous êtes attaqué

01:20:10par une autre famille

01:20:12mais ce sont des orques

01:20:12qui vous attaquent

01:20:13en famille

01:20:14et c'est très impressionnant

01:20:16alors d'abord

01:20:16racontez-nous

01:20:18ce qui s'est passé

01:20:18parce qu'il faut dire

01:20:19que quand ça commence

01:20:19vous êtes plutôt dans un moment festif

01:20:21avec la famille

01:20:22ah oui tout à fait

01:20:24oui ça commence

01:20:25au coucher de soleil

01:20:26et qui est un moment particulier

01:20:27quand on navigue

01:20:28puisque c'est souvent aussi

01:20:29le moment où les bulletins météo

01:20:31sont publiés

01:20:32donc c'est un moment

01:20:33entre apéro

01:20:34donner météo

01:20:36on fait un petit point

01:20:37on ajuste la route

01:20:38et puis

01:20:38et puis on envisage

01:20:40voilà la nuit qui arrive

01:20:41et puis la journée du lendemain

01:20:42quoi

01:20:42est-ce que vous repérez

01:20:44les ailerons

01:20:44et puis au début

01:20:45vous dites

01:20:45oh tiens regarde

01:20:46c'est marrant

01:20:47c'est joli

01:20:47il y a des orques

01:20:48qui nous accompagnent

01:20:48sauf que ça se passe pas comme ça

01:20:49ça se passe pas du tout comme ça

01:20:52non parce que les dauphins

01:20:53on est d'accord

01:20:53pour qu'ils nous accompagnent

01:20:54mais c'est vrai que dans cette zone là

01:20:55les orques c'est connu

01:20:56et on n'est pas spécialement

01:20:59friands de les rencontrer

01:21:00d'ailleurs on n'est plus

01:21:01normalement dans la zone

01:21:02qui est concernée

01:21:03par les attaques

01:21:04et c'est également

01:21:05ce qu'on est en train de fêter

01:21:06on est censé être loin

01:21:09des côtes

01:21:09on est loin des côtes ibériques

01:21:11à 45 000 nautiques

01:21:12ça fait à peu près 90 kilomètres

01:21:13et donc on est pour nous

01:21:15hors de danger

01:21:16au moment même

01:21:17où effectivement

01:21:18un premier splash

01:21:20un peu à 400 mètres du bateau

01:21:22m'alerte un petit peu

01:21:24et puis suivi de près

01:21:26par une bête noire

01:21:30qui saute

01:21:31mais que je n'arrive pas

01:21:32vraiment à identifier

01:21:33Alors sur les images

01:21:35c'est difficile de se rendre compte

01:21:36mais ce sont des animaux

01:21:39qui sont extrêmement puissants

01:21:41extrêmement denses

01:21:42c'est quoi la taille

01:21:42c'est quoi le poids ?

01:21:44C'est des animaux

01:21:46qui doivent faire

01:21:47entre 7 et 8 mètres

01:21:50plusieurs tonnes

01:21:53c'est des monstres

01:21:54alors il y a un peu

01:21:55de toute taille

01:21:56généralement

01:21:57ils voyagent par famille

01:21:58effectivement

01:21:59comme vous l'avez dit

01:21:59il y a une matriarche

01:22:02souvent

01:22:03et qui transmet

01:22:05ce qu'elle sait

01:22:06de son expérience

01:22:08à ses enfants

01:22:09donc il y a toute génération

01:22:10dans un pod d'orque

01:22:12et donc

01:22:13la matriarche

01:22:15est vraiment impressionnante

01:22:16et c'est elle

01:22:16qui va un peu

01:22:17coordonner l'interaction

01:22:19donc on dit interaction

01:22:19pour ne pas dire attaque

01:22:20mais là clairement

01:22:21il ne faut pas confondre

01:22:23disons attaque de bateau

01:22:24je pense

01:22:25et attaque d'humain

01:22:26nous on ne s'est pas fait attaquer

01:22:27en tant qu'humain

01:22:27mais par contre

01:22:28clairement notre bateau

01:22:29s'est fait attaquer

01:22:30au point qu'il a sombré

01:22:31et alors donc racontez-nous

01:22:32ce qui se passe

01:22:32ils attaquent avec quoi

01:22:33ils cognent avec quoi

01:22:34donc ils arrivent

01:22:38donc ils s'approchent du bateau

01:22:40en sous-marin

01:22:41on ne les a pas vus arriver

01:22:42vraiment pas

01:22:43et puis directement

01:22:44ils

01:22:45avec leur bouche

01:22:47pour commencer

01:22:49donc ils attaquent

01:22:50le safran

01:22:51c'est vraiment

01:22:52la technique

01:22:53la plus répandue

01:22:54depuis 5 ans

01:22:55pour ces bêtes là

01:22:56ils arrachent le safran

01:22:59donc plus de manœuvrabilité

01:23:01au niveau du bateau

01:23:02nous en l'occurrence

01:23:04on est sous pile symétrique

01:23:05donc c'est une voile

01:23:07qui n'est pas très permissive

01:23:08on a besoin d'ajuster

01:23:09un peu le cap

01:23:10donc

01:23:11on perd

01:23:13la direction du bateau

01:23:14vous avez dû être terrorisé

01:23:16quand ça s'est passé

01:23:17et au fond

01:23:18on entend les coups

01:23:18qui sont donnés après

01:23:19contre la coque

01:23:20parce que vous me dites

01:23:21votre bateau

01:23:21il a fini par sombrer

01:23:22ouais ouais ouais

01:23:23on entend les coups

01:23:25ça c'est sûr

01:23:25alors ce qui est un peu

01:23:26singulier dans cette attaque

01:23:27c'est que normalement

01:23:28ils s'arrêtent à arracher

01:23:29le safran

01:23:29donc c'est une interaction

01:23:31qui dure 5 minutes

01:23:33à peine quoi

01:23:34nous ça n'a même pas

01:23:35duré 5 minutes

01:23:35en 2 minutes

01:23:37le safran était parti

01:23:39la matriarche

01:23:41c'était vraiment

01:23:41de belle taille

01:23:42et là

01:23:43ce qui s'est passé

01:23:44qui est assez singulier

01:23:45c'est que les orcs

01:23:46sont restés autour du bateau

01:23:47pendant 40 minutes

01:23:48à faire des apnées

01:23:50des allers-retours

01:23:51et puis prendre de l'élan

01:23:53et taper avec leur tête

01:23:54enfin avec leur

01:23:56ce qui pourrait être

01:23:57leur front quoi

01:23:58sur la coque

01:24:00pour faire des

01:24:01et ce qui a provoqué

01:24:03des fissures dans la coque

01:24:05au fur et à mesure

01:24:07des attaques quoi

01:24:08donc

01:24:09ce qui a provoqué rapidement

01:24:12une voie d'eau

01:24:13enfin d'abord une

01:24:14et puis

01:24:15de multiples voies d'eau

01:24:16au point que

01:24:17le bateau effectivement

01:24:18a fini par sombrer

01:24:19et on imagine la Seine

01:24:20c'est assez effrayant

01:24:20le bateau a sombrer

01:24:21mais si vous pouvez nous parler

01:24:22ce matin

01:24:23c'est parce que vous avez été sauvé

01:24:24par un bateau de pêcheur portugais

01:24:26ce ferreur

01:24:26qui est venu à votre rescousse

01:24:27au bout de quelques heures

01:24:28après un appel de détresse

01:24:30que vous avez lancé

01:24:31merci beaucoup

01:24:32pour ce témoignage

01:24:33à Adrien de Paris

01:24:34on a vécu la Seine

01:24:36avec vous

01:24:36et c'est vrai que c'était

01:24:37assez terrifiant

01:24:38visiblement ça ne vous a pas

01:24:39vacciné contre l'envie

01:24:41de prendre le large

01:24:42parce que vous allez maintenant

01:24:42entamer une traversée

01:24:43du Pacifique

01:24:44merci pour ce témoignage

01:24:46vous restez sur BFM TV

01:24:47parce que dans quelques instants

01:24:48Christophe Delay

01:24:49et Marie Gentry

01:24:51qui moi je vous retrouve

01:24:51très vite

01:24:52salut à tous

01:24:52bonne journée

01:24:53merci pour ce que vous avez

01:24:54merci pour ce que vous avez

01:24:55merci pour ce que vous avez

Arnaud Direct - Vendredi 24 octobre 2025

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