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  • il y a 4 mois
Mercredi 24 septembre 2025, retrouvez Laurent Butstraen (avocat spécialisé dans les organisations à but non lucratif) dans SMART IMPACT, une émission présentée par Thomas Hugues.

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Transcription
00:00L'invité de Smart Impact c'est Laurent Budstren, bonjour.
00:09Bonjour.
00:09Bienvenue, vous êtes avocat associé au cabinet Delsol.
00:12On va parler du fonds de dotation Delsol dans un instant, mais en quelques mots le cabinet Delsol ?
00:17Le cabinet Delsol c'est un cabinet d'avocats de droit des affaires essentiellement,
00:23avec cette particularité d'avoir développé depuis maintenant plus de 40 ans
00:27une spécificité dans le domaine des organisations non lucratives.
00:33Et aujourd'hui, notre équipe représente à peu près 5 associés, plus d'une trentaine de collaborateurs
00:40qui travaillent exclusivement dans ce domaine d'activité.
00:44Et donc il y a une logique de créer un fonds de dotation, qui est le fonds de dotation Delsol,
00:49qui a été créé en 2009, c'était je crois l'un des premiers à avoir le jour en France.
00:55Absolument, pour les raisons que je viens d'évoquer, il fallait qu'on soit un peu exemplaire
00:59et qu'on donne l'exemple.
01:01Et c'est vrai que sur le plan pratique, je pense que ça a été l'un des premiers
01:07ou le premier qui a été enregistré à la préfecture de police de Paris.
01:13Et sur le plan technique, ça devait être le deuxième ou le troisième.
01:16Avec quel objectif ?
01:17Il y avait deux raisons.
01:21La première, c'était déjà cette exemplarité, de dire que c'était un outil qui était à la portée de tous,
01:27qui était facile à constituer et que ça ouvrait un nouveau champ, un nouveau souffle à la philanthropie.
01:34Et puis, il y avait un objectif qui était plus personnel, plus personnel au cabinet,
01:39qui était de dire, soyons aussi exemplaires et organisons notre philanthropie.
01:46On faisait tous un peu de philanthropie à droite, à gauche.
01:49On s'est dit, pourquoi pas…
01:50On va la structurer en quelque sorte.
01:51Voilà, pourquoi pas le structurer.
01:53C'est en ça le fonds de dotation qui est simple à constituer, simple à faire fonctionner.
01:58C'était un bel outil.
02:00Avec des montants qui sont alloués chaque année.
02:05Vous avez attribué en 15 ans 400 000 euros de dons à 60 de lauréats.
02:09On va revenir un peu dans le détail de tout ça.
02:11Mais comment vous décidez de l'enveloppe, en quelque sorte ?
02:15Parce qu'on pourrait monter jusqu'au ciel dans un monde idéal.
02:19Mais comment vous décidez de l'enveloppe ?
02:20Oui, c'est tout à fait ça.
02:24C'est une vraie question.
02:25Ce n'est pas facile.
02:26Je pense que c'est une question qui se pose aussi pour toutes les entreprises.
02:29C'est de dire, je veux faire de la philanthropie.
02:33C'est important de faire de la philanthropie.
02:35Mais finalement, l'argent que vous donnez, vous distrayez de la rémunération de vos salariés, de vos associés.
02:43Et en même temps, c'est important pour tout le monde.
02:46Donc, je pense qu'il y a un équilibre à trouver entre le fait d'associer tout le monde à cette démarche,
02:51au sein d'une entreprise, et de le faire à hauteur de ce qui est, je veux dire, acceptable pour tous.
02:59Sachant qu'après, il n'y a pas de petit don.
03:01Évidemment.
03:02Et puis, certains, souvent, vous allez avoir plein d'exemples, on se rend compte qu'un don qui peut paraître petit a eu un impact positif énorme pour l'association qui l'a récupéré.
03:14Absolument.
03:14Absolument. Et c'est un peu aussi ce qu'on a essayé de faire à travers le fonds de dotation Delsol, parce que, comme vous l'avez compris, c'est un concours.
03:23Oui, oui, on va rentrer dans le détail de celui qui est organisé cette année.
03:25Et donc, du coup, ce qu'on s'est dit, c'est qu'on n'avait pas des sommes colossales à donner, mais qu'il fallait donner à cette somme le plus d'impact possible.
03:36Alors, pourquoi le concours ? Parce qu'il y a une démarche où on est obligé de présenter un dossier,
03:41c'est-à-dire qu'on est obligé de se rendre séduisant, d'expliquer pourquoi on veut solliciter la générosité.
03:48Donc, c'est une démarche qui doit être construite et professionnelle.
03:52Et on s'est dit qu'à travers ce concours, on offrait déjà la possibilité à toutes ces personnes qui présentaient leur dossier de professionnaliser leur démarche.
04:02Oui, de se structurer aussi.
04:04Et souvent, c'est nécessaire ? Parce que dans le monde associatif, il y a des degrés de professionnalisation qui sont…
04:10C'est dingue, mais quoi qu'il en soit, oui, c'est nécessaire.
04:15Parce que vous demandez quelque chose à quelqu'un, il faut savoir le demander.
04:20Et puis, il n'y a pas de petits projets, il n'y a pas de projets…
04:23Alors, cette année, c'est l'éducation.
04:25Oui.
04:25Pourquoi ce choix ?
04:27Alors, déjà, le fonds de dotation, globalement, son objet social, est tourné vers la dignité humaine, vers l'homme.
04:37C'est Jean Benin qui disait qu'il n'y a de richesse que d'hommes.
04:41Et c'est vrai à tout point de vue.
04:45Et l'éducation, aujourd'hui, je pense, nous pensons, le cabinet d'Elsa, l'ensemble de mes associés et collaborateurs,
04:54c'est la base de tout.
04:56C'est ce qui permet de progresser, de savoir vivre en société, etc.
05:01Et qu'il y a toujours un effort colossal à faire en la matière.
05:05Qui peut candidater et comment ?
05:07Alors, toutes les organisations non lucratives d'intérêt général, c'est-à-dire qui sont éligibles au régime fiscal de faveur du mécénat.
05:16C'est un peu technique, rébarbatif, mais c'est comme ça.
05:19Les associations se rencontrent en parlant.
05:22Voilà.
05:22Et tout le monde peut candidater en envoyant un dossier au cabinet d'Elsa, sur notre adresse générique, pour le fonds de dotation, en tout cas.
05:34Et jusque, me semble-t-il, dans le courant de la semaine prochaine.
05:39Oui, 22 septembre, c'est ça ?
05:40Oui, c'est ça, c'est bientôt, donc ceux qui nous entendent et rire.
05:43Si vous voyez l'interview là, vous vous dépêchez.
05:45Les étapes ensuite, qu'est-ce qui se passe ?
05:47Alors, on reçoit les dossiers, on fait une présélection pour éliminer ceux qui se sont trompés, en fait,
05:53qui ne correspondent pas à la cible et à la thématique qu'on souhaite financer.
06:01Et puis après, le conseil d'administration, du fonds de dotation et l'ensemble des collaborateurs du cabinet d'Elsaal
06:09vont faire une sélection d'un nombre plus réduit de dossiers.
06:16Enfin, le conseil d'administration, pardon, va faire une sélection d'un nombre plus réduit de dossiers.
06:20Et après, on va demander à l'ensemble des collaborateurs et des associés de faire vraiment la shortlist
06:26des trois structures qui seront amenées à présenter leurs dossiers à l'occasion du forum des associations.
06:35D'accord, ces trois structures, un seul lauréat à chaque fois ?
06:38Oui, non. Alors, on donne un prix à tout le monde, il n'y a pas de vrais perdants.
06:43Ils n'ont juste pas la même somme.
06:44Je crois que c'est 20 000 euros pour le lauréat, 12 000 et 8 000.
06:51Pourquoi ? Parce qu'ils ont déjà fait une grande démarche,
06:53on leur demande d'aller jusqu'au bout, de se déplacer au forum, de faire leur présentation.
06:58Et on trouvait que c'était un peu rude.
07:01Je suis d'accord avec vous.
07:02On va, j'imagine, avoir des dossiers sur la promotion de l'apprentissage de la lecture,
07:07sur la lutte contre le décrochage scolaire, sur ces thématiques-là qu'on va voir portées.
07:13Je ne peux pas vous dire quelles structures, il faudra qu'on revienne pour savoir qui sont les lauréats, évidemment.
07:19Alors là, vous avez parlé de l'aide financière, mais est-ce que ça va au-delà ?
07:23Est-ce qu'il y a une forme d'accompagnement des lauréats dans l'année qui suit la remise du prix du nombre d'autoréat ?
07:29Ça participe un peu de ce que j'évoquais.
07:32Alors, il n'y a pas en tant que tel d'accompagnement,
07:37parce que nous, on reste un cabinet d'avocats,
07:39donc on ne peut pas aider les structures à développer leur collecte de fonds.
07:46Mais c'est bien quand même...
07:48Ce n'est pas du mécénat de compétences, parce qu'il y a aussi cette forme-là.
07:51On n'est pas exactement dans cette logique-là.
07:53Oui, on peut le faire ponctuellement, mais ce n'est pas non plus notre raison d'être, on va dire.
08:03Puisque c'est notre métier, donc si on commence à faire notre métier gratuitement...
08:06Ce n'est pas totalement faux, c'est vrai.
08:08Mais du coup, à l'occasion du forum, on essaie de donner le maximum de visibilité à nos trois lauréats,
08:21puisqu'ils ont l'obligation de présenter en public, finalement, leurs projets.
08:29Donc, c'est là encore qu'on leur demande, une fois de plus, de se professionnaliser,
08:34d'être capables de pitcher leurs projets en public
08:37et de rencontrer, effectivement, tout un tas de gens qui, après, pourront les accompagner.
08:43Un chapitre un peu plus général sur la philanthropie en France.
08:45Je propose ces chiffres. En 2024, le nombre de fondations et de fonds de dotation
08:50enregistre une hausse, une hausse de 4% par rapport à 2023.
08:555833 fondations et fonds de dotation recensés en activité.
09:00Alors, vous nous l'avez dit, le cabinet d'Elsson a été précurseur, pionnier,
09:06en créant ce fonds de dotation en 2009.
09:08Vous en avez vu beaucoup d'autres se créer, et ça, c'est très bien.
09:11Est-ce que vous avez le sentiment qu'on est dans une période
09:15où il y a quand même un souci de l'intérêt général
09:20et cette volonté des entreprises de se tourner vers la philanthropie ?
09:24Ou alors, au contraire, on est aussi dans une période d'égotisme,
09:28de repli sur soi ?
09:30Les deux, d'ailleurs, peuvent cohabiter.
09:31Oui, probablement.
09:33Alors, moi, ce que je vois, en tout cas, c'est qu'il y a une volonté indéfectible
09:40de s'engager, d'organiser sa philanthropie.
09:45J'ai vu, vous savez, les lois Iagon qui sont sur la fiscalité du mécénat,
09:50c'est 2003.
09:52Donc, ça commence à remonter un petit peu.
09:54Mais on a vu le formidable essor que ça a pris depuis ces années.
10:04Et nous, je vois aussi à travers notre clientèle,
10:08on a des grands philanthropes, des grandes entreprises,
10:11mais on a des gens qui sont dans une situation très modeste,
10:14qui s'organisent pour ça et qui font à hauteur de leurs moyens.
10:19Donc, non, je trouve que ça ne fléchit pas et tant mieux.
10:25Et ça donne aussi du sens, c'est ce que vous disiez en début d'interview,
10:29pour toute l'équipe dans une entreprise, ça donne aussi du sens à son activité.
10:33Oui.
10:34Ça peut même être un argument pour recruter des talents.
10:37Tout à fait, tout à fait.
10:38Alors, ça, on l'a vu aussi plus récemment à travers le développement de la RSE.
10:42Et la démarche philanthropique des entreprises est une branche de la RSE des entreprises.
10:47Et c'est vrai que ça prend beaucoup de sens pour montrer que l'entreprise est au cœur de la cité,
10:55qu'elle a tout un tas de préoccupations sociétales
10:59qui ne sont pas liées uniquement à la réalisation de son objet social.
11:02Merci beaucoup, Laurent Buteren.
11:03On suivra évidemment les lauréats qui seront choisis en matière d'éducation par le fonds de dotation.
11:10Dès le sol, on ouvre tout de suite le débat de ce Smart Impact,
11:13la santé de nos forêts et puis la question des bois exotiques.
11:17Merci.
11:18Merci.
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