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Lundi 1 décembre 2025, retrouvez Antoine Sanchez (directeur de la prescription nationale,, Mitsubishi Electric France) dans SMART IMPACT, une émission présentée par Thomas Hugues.
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00:00– L'invité de Smart Impact, c'est Antoine Sanchez, bonjour.
00:10– Bonjour.
00:10– Bienvenue, vous êtes le directeur de la prescription nationale
00:12chez Mitsubishi Electric France et vous publiez pour la première fois
00:16un baromètre de la consommation énergétique des bâtiments tertiaires.
00:20On va évidemment prendre le temps d'en détailler les résultats.
00:23En quelques mots, quels produits propose Mitsubishi Electric ?
00:27On parle de confort thermique, d'optimisation de la consommation, c'est ça ?
00:31– Exactement, moi je suis dans la division chauffage-climatisation
00:33et donc nous vendons des produits pompe à chaleur pour le confort thermique.
00:40Effectivement, ça va de la pompe à chaleur du résidentiel pour les particuliers
00:45jusqu'à des solutions tertiaires pour les bâtiments, banques, assurances, commerces,
00:50voire des data centers.
00:51Donc on est du petit pompe à chaleur, de la petite pompe à chaleur
00:55à des systèmes très importants, tout à fait.
00:58– C'est quoi un directeur de la prescription nationale ?
01:00– Alors oui, effectivement, on me pose souvent la question,
01:03donc la prescription c'est quoi ?
01:05En fait, lorsqu'on construit des bâtiments, il y a des cahiers des charges
01:09dans lesquels les architectes et les bureaux d'études mentionnent des produits techniques.
01:14Et nous, nous avons une équipe de prescripteurs qui visitent les bureaux d'études
01:17pour mettre les bons produits de confort thermique à travers des cahiers des charges.
01:22Et donc ils font de la prescription des solutions techniques
01:25liées à la demande d'un bureau d'études ou d'un maître d'ouvrage.
01:28Donc ils sont à un travail de prescription de solutions techniques, tout à fait.
01:32– Et donc vous publiez pour la première fois ce baromètre de la consommation énergétique
01:36des bâtiments tertiaires.
01:38Déjà, question toute simple, pourquoi cette démarche ?
01:40Pourquoi vous avez voulu mener cette étude ?
01:42– En fait, on a constaté que nous avions connecté plus de 350 bâtiments
01:46dans lesquels nous avions pas mal de données et d'informations.
01:50Et donc on a voulu faire un panel sur 39 sites, 35 000 m²
01:53et analyser un petit peu comment améliorer le confort et la consommation énergétique.
02:01Et on a constaté qu'il y avait différentes informations,
02:05que la pompe à chaleur consomme deux fois moins qu'une solution gaz par exemple.
02:11Et puis par des simples usages, on pouvait baisser jusqu'à 37% de consommation
02:17grâce par exemple à de la programmation.
02:20Et tout ça grâce à des outils digitaux qui nous permettent de piloter un bâtiment.
02:24Donc nous, nous sommes une petite partie d'un bâtiment,
02:27le chauffage climatisation, il y a l'éclairage, il y a tout ça.
02:29Et nous, on peut s'intégrer puisque le chauffage climatisation
02:31est une part importante de la consommation.
02:34Et donc nos outils permettent d'améliorer justement ces consommations.
02:38Alors là, on est dans le tertiaire.
02:40Donc quel type de bâtiment ? Des banques, des bureaux par exemple ?
02:44Alors notre panel, c'est orienté sur les banques, hôtels.
02:48Les hôtels aussi.
02:49Exactement. Et les bureaux.
02:51Et justement, ce qui est intéressant, c'était les différents usages.
02:55Par exemple, les hôtels, on va consommer trois fois plus.
02:59Pourquoi ? Parce qu'il y a un usage jour et nuit par rapport à des bureaux
03:03où la nuit, effectivement, il n'y a pas d'occupants.
03:08Et donc on a constaté qu'effectivement, en programmation et selon les usages,
03:12on pouvait adapter la consommation.
03:15Pourquoi vous vous êtes intéressé spécifiquement au secteur tertiaire ?
03:21Est-ce qu'il y a plus de gains, d'optimisation de la consommation d'énergie à y faire ?
03:26Oui, effectivement. Il y a un gisement énorme.
03:27Et puis il y a la réglementation.
03:29La réglementation avec, par exemple, le décret tertiaire
03:32qui, à 2050, il faut consommer moins 60% par rapport à un panel de 2019.
03:40Donc il y a un gisement qui est énorme.
03:42Et grâce à des solutions, bien sûr, thermodynamiques,
03:45dont pas chaleur, et grâce aussi à des outils de Gino,
03:47on peut baisser drastiquement la consommation.
03:50Et donc on a des données vraiment fiables.
03:51Et c'est à ça que sert ce baromètre ?
03:54Avec quels outils, quelles méthodes de calcul ?
03:56C'est ce que vous aviez finalement en données disponibles ?
04:00Exactement. En fait, bien sûr, on a des panels par rapport à l'ADEME ou la réglementation
04:05qui demandent des kilowatts par mètre carré.
04:07Et on s'est aperçu, effectivement, qu'en récupérant ces données,
04:11en analysant un petit peu les données,
04:12on avait vraiment des informations très intéressantes et on a voulu les exploiter.
04:16Et ça va permettre aussi au maître d'ouvrage, au bureau d'études,
04:18de se projeter dans la construction et d'utiliser ces outils digitaux.
04:23Parce que vos outils sont connectés, tout simplement ?
04:27Exactement. On parle de bâtiments intelligents.
04:30Mais il faut savoir qu'aujourd'hui, dans le parc tertiaire, bancaire, bureau,
04:34il n'y a que 6% de bâtiments qui sont connectés,
04:37qui ont une gestion, un pilotage.
04:40Donc il y a un gisement qui est énorme.
04:41Et effectivement, on parle de bâtiments intelligents,
04:44mais tous ne sont pas intelligents.
04:45Donc il faut travailler dans ce sens pour générer de l'économie d'énergie.
04:48Donc on a dit banque, bureau, hôtel.
04:51C'est les trois secteurs, ou les trois bâtiments types sur lesquels vous avez analysé.
04:58Lequel ou lesquels ?
04:58Alors vous avez un peu parlé, répondu avec les hôtels,
05:01mais la déperdition énergétique, elle est plus importante dans les hôtels ou pas forcément ?
05:07Alors pas forcément, c'est simplement l'usage.
05:08Ça c'est l'usage.
05:09C'est l'usage, effectivement.
05:10Et à un moment donné, par exemple, une chambre d'hôtel, elle est inoccupée.
05:14Donc c'est un peu idiot de chauffer ou de refroidir, sinon il n'y a personne.
05:17Donc on peut travailler justement sur un taux d'occupation pour baisser drastiquement la consommation.
05:23Voilà, donc c'est intéressant d'analyser les usages selon l'application.
05:28Et donc vous avez des solutions adaptées à chaque site ?
05:32Effectivement, les outils digitaux vont permettre de s'adapter aux usages.
05:36Donc par exemple des calendriers, tout bête, dans des agences bancaires par exemple,
05:41le soir il n'y a personne.
05:42Donc on peut baisser drastiquement la température, un minimum, pour que le lendemain matin, ça reparte tout doucement.
05:48Ce que vous nous dites, enfin, je pense qu'intuitivement on pouvait tous le savoir.
05:53Vous voyez ce que je voulais dire ?
05:54Pourquoi on n'agissait pas ?
05:56Parce qu'on n'a pas les outils connectés ?
05:57Parce que c'était tout simplement pas une préoccupation ?
06:00Exactement, parce que je pense que ce n'était pas une préoccupation.
06:03Et puis il faut faire des outils simples et un peu de bon sens.
06:07Et il faut aussi éduquer les usages.
06:11On est tous habitués à appuyer sur des boutons, à monter la température, à l'abaisser.
06:15Et il faut apprendre aussi à laisser le système automatiquement se mettre en place.
06:20Quand vous discutez avec, alors là en l'occurrence j'ai bien compris, c'est plutôt des maîtres d'ouvrage qui sont vos interlocuteurs,
06:27mais si on va jusqu'au stade du directeur d'hôtel, ou d'une banque, ou d'un site tertiaire,
06:37le principal argument, c'est l'argument du gain économique, c'est-à-dire on va faire baisser votre consommation d'énergie.
06:45Est-ce que l'argument environnemental, il arrive bien après quand même ?
06:48Alors aujourd'hui, il y a vraiment une prise de conscience entre l'environnement, la consommation,
06:54et puis il y a la facture, bien entendu.
06:56Et puis, il ne faut pas oublier le confort.
06:58Il faut allier confort, facture énergétique et consommation.
07:02Donc je pense qu'aujourd'hui, il y a une prise de conscience quand même de tous ces paramètres.
07:06Et aujourd'hui, je pense qu'on travaille beaucoup sur ces aspects-là,
07:10et tout le monde est vraiment conscient de ces anges-là.
07:12Sur le confort, est-ce qu'on s'est habitués à travailler trop chaud ?
07:16Vous voyez ce que je veux dire ?
07:17Parce que quand on nous dit « tiens, vous allez bosser dans un bureau à 19 degrés », ça grogne un peu parfois.
07:23Alors effectivement, il faut adapter.
07:25Lorsqu'on est dans des bureaux où on ne bouge pas, il faut augmenter la température.
07:28Un peu. 19 degrés, ce n'est pas forcément suffisant.
07:30Oui, parce que c'est difficile.
07:31Par contre, dans les salles de réunion, on peut être largement à 19 degrés.
07:35Effectivement.
07:36Mais voilà, il faut s'adapter à des situations.
07:37Est-ce que vous donnez une sorte de grille de conseil en fonction des bâtiments, justement, pour adapter la consommation ?
07:46Justement, le bâtiment intelligent doit apporter des solutions.
07:50Et effectivement, on doit s'adapter selon les usages.
07:53Un bureau occupé, inoccupé, salle de réunion, hall d'entrée.
07:57Et donc, tout ça doit se mettre en place.
07:59Mais voilà, c'est des usages parfois difficiles à mettre en place.
08:02Et si je reste sur l'exemple de l'hôtellerie, quand on a un hôtel dans le sud de la France, du côté de Perpignan, ou en Bretagne, ou en Normandie, on n'a évidemment pas les mêmes contraintes.
08:14Exactement, exactement.
08:16Les zones géographiques sont très importantes.
08:18Il faut s'adapter par rapport au sud, à l'ouest, et au nord.
08:21Et les températures, je pense, vont s'adapter.
08:23Effectivement.
08:24Ça, c'est irrémédiable.
08:26Quelle solution vous proposez ?
08:27On peut être un peu plus technique, je ne sais pas, on parle de pompe à chaleur,
08:30mais pour rendre ces bâtiments moins énergivores, d'une certaine façon.
08:35Écoutez, aujourd'hui, effectivement, tout ce qui est pompe à chaleur diminue drastiquement les consommations.
08:40Après, il y a d'autres solutions aussi.
08:41Le chaud sanitaire.
08:42Le chaud sanitaire peut aussi, c'est une grosse consommation, par exemple, dans l'hôtellerie,
08:45vous avez des grosses consommations en eau chaude sanitaire,
08:49et on peut apporter ces solutions pour baisser la consommation, effectivement.
08:53On peut peut-être faire un point, puisqu'on parle de pompe à chaleur,
08:57je ne me rends pas compte si la France est en avance, est en retard par rapport à ses voisins européens en matière d'équipement.
09:03Il y a encore un gisement d'équipement, j'imagine.
09:05Tout à fait.
09:06Il y a un gisement énorme.
09:07Effectivement, aujourd'hui, le gouvernement fait la promotion, il y a des primes rénoves.
09:11Et effectivement, on rattrape le retard.
09:13Mais il y a encore un gisement énorme, effectivement.
09:16Parce qu'on peut en installer partout ?
09:17Ou alors, il faut des conditions spécifiques pour installer des pompes à chaleur ?
09:20Aujourd'hui, dans le monde résidentiel, on peut l'installer partout.
09:23Aujourd'hui, on a des pompes à chaleur qui, effectivement, parfois, on a toujours eu peur du bruit.
09:27Mais aujourd'hui, on a des solutions vraiment qui sont à faible sonore.
09:32Et aujourd'hui, on peut les installer pratiquement partout.
09:34Alors, j'ai vu que vous aviez un DRV hybride à récupération d'énergie.
09:39Alors, je me suis dit, chouette, on va découvrir ce que c'est.
09:41C'est quoi, ça ?
09:41Alors, c'est des pompes à chaleur, pour parler tout simplement, des pompes à chaleur pour le monde tertiaire.
09:47D'accord.
09:47Et ce qui est très intéressant avec ces systèmes, c'est, par exemple, dans un bâtiment qui est orienté nord au sud,
09:52on a la capacité à faire du chaud et du froid en même temps.
09:55Donc, c'est un système très intelligent.
09:57Et on récupère l'énergie pour, justement, optimiser la consommation.
10:01Donc, c'est des systèmes très performants qui permettent de faire du chaud et du froid en même temps,
10:05ce qui est haute technologie.
10:07Et alors, par rapport à...
10:07On va terminer là-dessus.
10:08C'est vraiment une question de curieux.
10:10par rapport à une pompe à chaleur que je pourrais éventuellement installer chez moi.
10:13Est-ce que vous installez dans un bâtiment tertiaire, c'est quoi ?
10:16Dix fois plus...
10:17C'est dix fois plus gros.
10:18C'est dix fois plus gros.
10:18On parle de mégawatts.
10:19D'accord.
10:19Dans une pompe à chaleur, on parle de kilowatts.
10:22C'est la même chose, mais avec des systèmes beaucoup plus importants.
10:26Je l'imagine.
10:27Merci beaucoup Antoine Sanchez et à bientôt sur Bsmart4Chain.
10:31C'est l'heure tout de suite de notre débat.
10:33On va parler de justice fiscale.
10:35On va parler évidemment de taxes, la taxe Zuckman au hasard.
10:38Et puis aussi de l'image des entrepreneurs.
10:41Est-ce qu'elle est trop souvent caricaturée ?
10:43Sous-titrage Société Radio-Canada
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