- il y a 1 an
BFM BUSINESS PARTENAIRE - Ce samedi 20 septembre, dans le cours n°346, Éric Fournier, partner et Associate Director au BCG, et Stéphane Israël, partner au BCG, se sont penchés sur le rebond du spatial européen, dans l'émission BFM Stratégie présentée par Frédéric Simottel sur BFM Business. Cette émission a été réalisée en partenariat avec Boston Consulting Group.
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00:00BFM Business Partner
00:01BFM Stratégie
00:06Avec Frédéric Simotel
00:09Sur BFM Business
00:11Bienvenue dans cette nouvelle session BFM Stratégie
00:16avec notre partenaire le Boston Consulting Room, le BCG
00:19et on va parler du spatial et du spatial européen
00:21oui on vous parle souvent du spatial américain, suivez mon regard
00:24et bien là le spatial européen, le temps du rebond
00:27cette semaine a lieu à Paris la World Space Business Week
00:31l'occasion de faire le point sur tout ce qui se passe dans cet univers
00:34et justement on va en parler avec nos deux experts
00:36et très experts notamment puisqu'on reçoit
00:39très content de recevoir Stéphane Israël, bonjour
00:43bonjour Stéphane, merci d'être avec nous
00:44alors vous êtes partenaire au BCG en charge des activités spatiales
00:47mais évidemment et sur BFM Business en l'occurrence
00:50on vous a connu pendant plus d'une dizaine d'années
00:52en tant que CEO d'Ariane Espace de 2013 à 2024
00:55donc voilà vous connaissez parfaitement tout cet univers
00:59et un autre expert avec nous, Éric Fournier, bonjour
01:01bonjour
01:01Éric, donc partenaire associé directeur au BCG
01:04spécialisé justement dans l'accélération des programmes de R&D
01:07dans notamment l'aérospatiale et la défense
01:09alors juste pour commencer Éric brièvement
01:11l'Europe spatiale, alors oui on ne connaît Ariane Espace
01:15on connaît Hôtelsat, on connaît le CNES, l'ESA
01:18mais on est en train de voir aussi toute une multitude de petites entreprises
01:21comment on pourrait définir un peu ce spatial européen ?
01:23Alors c'est vrai que ce n'est pas facile de le définir parce que c'est très foisonnant
01:26et surtout aujourd'hui
01:27et donc une bonne façon de l'attraper je trouve
01:29c'est de le regarder de manière hyper agrégée
01:31quand on fait la somme de tous ces acteurs
01:33à la fin on arrive à la troisième puissance mondiale
01:36derrière les Etats-Unis et la Chine
01:37alors puissance c'est un gros mot
01:39il faudra un peu le définir
01:41mais ça permet déjà de se situer
01:42on est vraiment très sérieux en Europe sur ce secteur
01:44je pense qu'on peut en être vraiment fiers
01:45et donc puissance comment est-ce qu'on pourrait le définir ?
01:48Pour moi il y a un peu deux axes
01:49il y a d'abord le poids, la puissance
01:50on est un continent qui investit
01:53on met 17 milliards d'euros l'année dernière
01:55de manière agrégée
01:56quand on prend toutes les agences
01:57l'agence spatiale européenne, le CNES
01:59mais aussi toutes les agences militaires
02:00il y a beaucoup de programmes militaires
02:02donc la direction générale de l'armement etc
02:04voilà 17 milliards de dollars financés
02:06et quand on regarde ce que tout ça
02:08ça nous a apporté dans le temps
02:09sur les dix dernières années
02:10c'est quand même une petite centaine de lancements
02:11donc on met beaucoup d'objets en orbite
02:13donc on est très sérieux
02:15rien que par notre poids
02:16mais il y a aussi autre chose
02:17où on est très sérieux
02:18c'est notre savoir-faire
02:19ça on peut en être vraiment particulièrement fiers
02:21parce que c'est pas un poids non plus démesuré
02:23on y reviendra peut-être un peu après
02:24mais avec 65 000 personnes
02:27qui produisent des fusées et des satellites
02:28on arrive à démontrer quand on le veut
02:30qu'on sait être les meilleurs du monde
02:31sur tous les segments de la chaîne de valeur du spatial
02:34et puis on sait fabriquer des satellites
02:35on sait fabriquer des fusées
02:36on sait financer aussi
02:38on sait financer tout ça
02:39imaginez des programmes hyper compliqués derrière ça
02:42comme la sonde Rosetta par exemple
02:43vous en avez tous entendu parler
02:44la première fois qu'on a posé un objet
02:46de l'humanité sur une comète
02:47c'est l'Europe qui a fait ça
02:48c'est assez incroyable
02:49il y a ces grands projets
02:50Galiléo, Copernicus
02:52évidemment Ariane
02:53exactement
02:54et si on doit mettre des chiffres
02:55par exemple
02:55un Galiléo
02:56c'est quand on est dans
02:57les meilleures configurations
02:5810 fois plus performants que le GPS
03:00on ne le dit pas assez aujourd'hui
03:01Copernicus
03:02c'est 100% de la data de référence
03:04sur le climat
03:05pour la Terre
03:05on est vraiment là
03:07et qui existe depuis quelques années
03:08un Copernicus
03:09oui oui
03:09c'est plusieurs satellites sentinelles
03:11qui ont été mis en orbite
03:12pour arriver à cette performance
03:13c'est vraiment remarquable
03:14et pour autant
03:15quand on regarde un peu les acteurs européens
03:17on se rend compte
03:18on est quand même loin
03:18derrière les Etats-Unis
03:20alors les Chinois
03:20on suppose
03:22on voit comment ils avancent
03:23mais bon
03:23il y a pas mal de secrets aussi
03:25derrière les Chinois
03:27mais on a l'impression
03:28de ne pas jouer dans la même
03:28la même catégorie
03:29alors c'est sûr que
03:30quand on regarde
03:31la partie poids
03:33de la puissance
03:33là vraiment
03:34on est dans une autre ligue
03:35quand on regarde
03:36c'est vrai que pour la Chine
03:37c'est dur de faire l'agrégation
03:38que je vous ai faite tout à l'heure
03:39donc on va plutôt parler des Etats-Unis
03:41où on peut dire
03:42qu'ils sont à peu près
03:425 fois plus gros
03:43que nous
03:43sur à peu près
03:44toutes les dimensions
03:45que ça soit du financement
03:46je parlais de 17 milliards
03:46eux c'est 80 milliards
03:47ou alors en termes de lancement aussi
03:50c'est plus de 530 lancements
03:51et ça accélère fortement
03:52il y en a eu 140 l'année dernière
03:54mais surtout peut-être
03:56ce qui est intéressant
03:57c'est de sortir du côté agrégé
03:58là versus les Etats-Unis
03:59le vrai défi pour nous
04:00c'est que quand on regarde
04:02les financements
04:02des acteurs individuels
04:04du spatial européen
04:05versus les acteurs individuels
04:07spatiales aux Etats-Unis
04:07là il y a un écart abyssal
04:09qui se crée
04:09parce que forcément en Europe
04:10il y a 23 pays membres
04:11dans l'agence spatiale européenne
04:13il y a une vingtaine
04:14de gros acteurs
04:15des centaines de petits acteurs
04:16derrière les 17 milliards
04:17ça ruisse
04:19forcément un petit peu moins
04:20qu'un gros SpaceX
04:21typiquement on va peut-être
04:22en parler
04:22financé par la NASA
04:24à hauteur de 6 milliards
04:24l'année dernière
04:25c'est deux fois le budget
04:25du CNES par exemple
04:26c'est énorme
04:27Stéphane, Israël
04:28le défi est de taille
04:31mais justement
04:32vous étiez patron
04:34d'Ariane Espace
04:35pendant plusieurs années
04:36vous êtes resté
04:37là au sein du BCG
04:38sur cet univers
04:38ça veut dire que vous êtes
04:39quand même optimiste
04:40sur notre capacité
04:42la capacité spatiale européenne
04:44à faire des choses
04:45Oui je suis optimiste
04:47sur la capacité de rebond
04:49c'est le titre de notre émission
04:50du spatial européen
04:52et je pense que ce qui est important
04:53c'est de bien comprendre
04:54ce qui s'est passé
04:55en fait c'est un acteur
04:57aux Etats-Unis
04:58qui a disrupté
05:00toute la chaîne de valeur
05:01aussi dans son pays
05:03d'ailleurs
05:03face à des acteurs traditionnels
05:05et singulièrement en Europe
05:07parce qu'en fait
05:08aux Etats-Unis
05:09depuis l'émergence de SpaceX
05:10dans les années 2006
05:12et puis surtout à partir
05:13de la décennie 2010
05:14il y a un acteur
05:16qui construit des satellites
05:17qui les lance
05:18et qui les opère
05:19et ce qu'on a vu
05:20depuis 10 ans
05:20c'est que Ariane
05:22a d'abord été touchée
05:23je suis bien placé
05:24pour le savoir
05:25les constructeurs
05:26de satellites
05:26ensuite
05:27parce qu'en fait
05:28ils construisaient
05:29des satellites
05:29qui étaient devenus
05:30moins à la mode
05:31des gros satellites
05:32en orbite géostationnaire
05:33alors qu'on allait
05:34de plus en plus
05:35vers des satellites
05:35en orbite basse
05:37le fournisseur
05:38de services
05:39par satellite
05:39E-Telsat
05:40après
05:41et donc on voit
05:42que toute la chaîne
05:43de valeur
05:43dans les 10 dernières années
05:44a été touchée
05:45mais ce qui est assez remarquable
05:46c'est que cette chaîne
05:47de valeur
05:48elle s'est réinventée
05:49elle a réagi
05:50et elle a réagi
05:52à la fois
05:53en mobilisant
05:54ses leviers propres
05:55industriels
05:55ce sont des entreprises
05:57privées
05:57mais aussi
05:58en sachant
05:59travailler
06:00avec la puissance publique
06:01parce que fondamentalement
06:02l'espace
06:03c'est un partenariat
06:04public-privé
06:04et donc on peut
06:05prendre quelques exemples
06:06Ariane
06:07a rebondi
06:08en réussissant
06:09les premiers vols
06:10d'Ariane 6
06:10alors que je peux vous dire
06:11que l'histoire d'Ariane 5
06:12avait été très compliquée
06:13se réinvente
06:15avec un nouveau lanceur
06:16qui s'appelle Maya
06:17du côté des constructeurs
06:18de satellites
06:19on en a parlé
06:20tout le week-end
06:21qui est passé
06:22ça a été
06:23il y a en ce moment
06:24une grande effervescence
06:25autour peut-être
06:26d'un nouveau champion européen
06:27qui pourrait réunir
06:29Airbus
06:30Thales
06:31l'italien
06:32Leonardo
06:32du côté de Telsat
06:34il y a eu une recapitalisation
06:36impulsée par l'état français
06:37cet été à hauteur
06:39de 1,5 milliard
06:40et donc on voit
06:41que la chaîne de valeur
06:42européenne
06:43s'est réorganisée
06:44et justement
06:45par rapport à ce que
06:45disait Eric
06:46pour la chaîne de valeur
06:47européenne
06:48l'objectif
06:48c'est pas d'être
06:49aussi gros que SpaceX
06:50l'objectif
06:51c'est de délivrer
06:53les meilleurs services
06:54avec un volume
06:56accessible
06:57qui est le nôtre
06:57et qui est d'ailleurs
06:58assez lié
06:59au fait que les financements
07:00publics
07:01la commande publique
07:01n'est pas du même niveau
07:02il n'y aura pas
07:03150 lancements Ariane
07:05il y en aura 10
07:06il n'y aura peut-être pas
07:0742 000 satellites
07:08de
07:09de Telsat
07:10en orbite
07:11mais il y en aura
07:11aujourd'hui
07:12où il y en a déjà
07:13650
07:13donc à notre échelle
07:15ce qu'il faut
07:16c'est exister
07:17et
07:18venir avec
07:20les meilleures solutions
07:21et on le voit
07:21il faut être optimiste
07:22justement Eric
07:23parce qu'on voit
07:23plein de belles
07:25pépites
07:25qui sont en train
07:26de naître
07:26avec qui font
07:27pour certaines
07:27de belles levées de fond
07:28je pense à
07:28The Exploration Company
07:30avec LNUBI
07:31Usain Labs
07:32avec sa constellation
07:32de surveillance maritime
07:34Exotrail
07:35avec un Space Zone
07:36ça bouge beaucoup
07:38de ce domaine là
07:38ah oui oui
07:39c'est vraiment
07:40c'est passionnant
07:41à suivre
07:42c'est presque trop
07:42pour un seul homme
07:43on essaie
07:45de quand même
07:46rester à la page
07:46ce qui est
07:48à la fois intéressant
07:49et en même temps
07:49un peu risqué
07:50derrière ça
07:50le côté intéressant
07:51c'est qu'il y a
07:51des nouveaux modèles
07:52opératoires qui apparaissent
07:53ces entreprises
07:54elles ne viennent pas
07:54juste avec de l'énergie
07:55elles viennent aussi
07:56avec des nouvelles approches
07:57on va faire plus
07:58de prototypage
07:59pour développer
07:59on va plus recourir
08:01au financement privé
08:02ça a beaucoup progressé
08:03en Europe
08:03on a rajout
08:03on a quasiment
08:04même l'image
08:04auparavant
08:05l'espace c'est pas
08:06pour les financeurs
08:07l'espace c'est pas pour moi
08:08c'est pour des grands projets
08:09à 15-20 ans
08:10non on voit qu'aujourd'hui
08:11bah si
08:12ça peut être
08:12avec des boucles
08:13beaucoup plus courtes
08:14de retour sur investissement
08:16donc ça c'est hyper intéressant
08:17mais par contre
08:18ça crée
08:18je pense
08:19deux biais cognitifs
08:20il y en a un qui est
08:21dans le fait
08:23de imaginer
08:24un antagonisme
08:25entre les anciens
08:26du spatial
08:26et les nouveaux
08:27et pour le coup
08:28en Europe
08:28c'est pas du tout le cas
08:29là je peux vraiment
08:30vous le dire
08:30ce n'est pas la réalité
08:31de ce qu'on voit
08:32on voit beaucoup
08:32de fleurons industriels
08:33qui sont eux-mêmes
08:34les acteurs de la disruption
08:35et qui sont ceux
08:36qui vont apporter
08:36par exemple des briques
08:37technologiques
08:38tu parlais par exemple
08:39de Maya Space
08:40qui est une filiale
08:41du groupe Airbus
08:42mais elle travaille
08:43sur des briques technologiques
08:44et notamment des briques moteurs
08:45c'est hyper important
08:45pour les fusées
08:46qui ont été développées
08:47par le groupe
08:47donc là il y a vraiment
08:48des liens
08:49très très forts
08:50entre les deux mondes
08:51des historiques
08:52fleurons industriels
08:53et le New Space
08:53c'est vraiment ensemble
08:54et en plus
08:55il y a maintenant
08:56on va dire
08:56une bascule qui se crée
08:57pour permettre
08:58à ces acteurs
09:00de lèvriger
09:01des assets qui existent
09:02donc là ça va plutôt être
09:03les états qui les fournissent
09:04donc par exemple
09:04je parlais du militaire
09:05la direction générale
09:06de l'armement
09:06elle va fournir
09:07des sites d'essai
09:08à Hyperspace
09:08pour pouvoir tirer
09:09depuis des bases
09:10utilisées normalement
09:10par les militaires
09:11et il y avait un point
09:13sur lequel vous êtes
09:15rapidement passé tout à l'heure
09:15mais qui est important
09:16c'est les données aussi
09:17parce que justement
09:17quand on parle d'espace
09:18on pense fuser
09:19les nouveaux matériaux
09:22des expériences
09:23mais il y a tout un tas
09:23de données
09:24qui peuvent justement
09:24être exploitées
09:25alors on parlait
09:25de Copernicus tout à l'heure
09:27Galiléo
09:28et qui peut être aussi
09:29une source de revenus
09:30et de nouveaux services
09:31aussi importants
09:32oui oui
09:32alors on en parlait
09:33brièvement aussi tout à l'heure
09:34je pense qu'il y a
09:35un vrai enjeu de fusion
09:36en Europe
09:37on s'est montré
09:38qu'on s'est utilisé
09:39de la donnée spatiale
09:40et de la donnée terrestre
09:41pour pouvoir en tirer
09:42des applications
09:42à beaucoup plus forte valeur ajoutée
09:44alors grâce à Copernicus
09:45il y a une montagne
09:46de données
09:47qui est envoyée
09:47d'ailleurs en libre accès
09:48pour le monde entier
09:49c'est un vrai effort
09:49que fournit l'Europe
09:50pour l'humanité
09:50qu'on peut maintenant utiliser
09:53pour plein d'applications
09:54la qualité de l'eau
09:55les mouvements
09:56des masses d'air chaud
09:58etc
09:58les émissions de CO2
10:00tout ça maintenant
10:01on peut beaucoup mieux
10:02le tracer
10:03le comprendre
10:03et d'ailleurs ça m'amène
10:05peut-être à un message
10:06important je pense
10:07c'est que souvent on rêve
10:09quand on dit New Space
10:10c'était le deuxième biais cognitif
10:11dont je voulais parler
10:12on rêve d'un nouveau SpaceX
10:14c'est pas notre combat
10:16nous en Europe
10:16on cherche plutôt
10:17à trouver les quelques angles
10:18où là vraiment
10:19on va avoir un avantage comparatif
10:20la data par exemple
10:21c'en est un
10:21alors la data en est un
10:22il y a aussi ce projet
10:23Iris
10:24Iris square
10:25Iris carré
10:25on va le dire en français
10:27c'est une constellation
10:28de 300 satellites
10:29alors parfois on se dit
10:29mais attendez
10:31Starlink
10:31ils vont projeter
10:33des dizaines de milliers
10:34de satellites
10:35est-ce que ça vaut le coup
10:35quand même
10:36de faire Iris carré
10:36mais oui
10:37oui bien sûr
10:38on a besoin
10:39d'une constellation
10:40qui s'appelle Iris carré
10:42pour assurer un certain
10:43nombre de services
10:44souverains
10:45en faveur des gouvernements
10:47ou des armées européennes
10:48c'est le troisième
10:49grand projet
10:50de la commission européenne
10:51Galiléo et Copernicus
10:52l'échéance c'est à peu près 2030
10:55l'échéance c'est à peu près 2030
10:55effectivement
10:56c'est un partenariat
10:57public-privé
10:57ça coûte un peu plus
10:58de 10 milliards
10:59l'Union européenne
11:01met un peu plus
11:01de la moitié
11:02et les opérateurs
11:03de satellites
11:04Eutelsat
11:05Ispasat
11:06et SES
11:07mettent un peu moins
11:07de la moitié
11:08et effectivement
11:09l'idée c'est d'avoir
11:10une constellation
11:11à la fois en orbite moyenne
11:13et en orbite basse
11:14pour assurer
11:15des services souverains
11:16et en plus
11:17aller sur les marchés
11:18marchés aériens
11:19marchés maritimes
11:20mais là encore
11:21on voit bien que
11:21l'enjeu c'est pas de faire
11:23comme d'autres
11:24l'enjeu c'est de construire
11:25à notre échelle
11:26quelque chose
11:26qui tienne la route
11:27et puis une toute dernière question
11:28très rapidement
11:29il y a l'effet de durabilité
11:31impact environnemental
11:32ça aussi c'est un point
11:33sur lequel nous on peut jouer
11:34ah oui complètement
11:35et on peut jouer aussi
11:36en aidant à bien poser le débat
11:37je pense qu'il y a un vrai enjeu
11:39là-dessus
11:39où on se dit
11:39en fait l'espace est encombré
11:41si on faisait la somme
11:42de tous les satellites
11:42et tous les débris
11:43qui sont en orbite
11:43c'est un kilomètre carré
11:45c'est vraiment rien du tout
11:46dans l'immensité de l'espace
11:48par contre
11:48le code de conduite
11:49qu'on se donne
11:50comment est-ce qu'on va
11:51vraiment gérer nos orbites
11:52pour pas créer de pollution lumineuse
11:53pour pas créer de risque
11:54de collision
11:54ça c'est très difficile
11:55et nous en Europe
11:56on sait le tracer
11:57on sait légiférer
11:58donc là on peut vraiment
11:59aider à avancer
12:00et les scientifiques
12:01et le reste du monde
12:02nous attendent
12:02et vous nous confirmez
12:04Stéphane Israël
12:04que oui les industriels
12:06dont vous faisiez partie
12:07mais là que vous conseillez
12:08aujourd'hui
12:08travaillent aussi
12:09sur cette
12:10quand on voit les lancements
12:11américains
12:12on a l'impression
12:12qu'on fiche un peu
12:12non enfin
12:13peu importe
12:14en tous les cas
12:15les industriels sont très engagés
12:17Ariane 6 ne laisse plus
12:19son dernier étage dans l'espace
12:20elle le fait rentrer sur Terre
12:22donc elle laisse derrière elle
12:23un espace propre
12:24il y a Copernicus
12:25et puis demain
12:27peut-être qu'on ramènera
12:28de l'hélium 3
12:28de la Lune
12:29pour avoir de l'énergie
12:30peut-être qu'on fera
12:31des data centers dans l'espace
12:32on a besoin d'un espace durable
12:34et on a besoin
12:35effectivement
12:36d'industriels engagés
12:37au service de l'environnement
12:38et voilà
12:39c'est ce qu'on voulait vous dire
12:40autour de ce spatial européen
12:42le temps du rebond
12:43est venu
12:43et il est déjà bien lancé
12:45avec les acteurs
12:45merci Stéphane Israël
12:46partenaire au BCG
12:47et donc vous avez dirigé
12:49pendant 11-12 ans
12:50Ariane Espace
12:51et puis Eric Fournier
12:52spécialisé sur ce domaine
12:54de l'aérospatiale
12:55et de la défense
12:56au sein du BCG
12:57merci de nous avoir suivis
12:58à très bientôt
12:58pour une nouvelle session
12:59BFM Stratégie
13:00n'oubliez pas
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