- il y a 4 mois
Chaque week-end, Emilie Broussouloux vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00On va maintenant évoquer un dossier explosif qui fait trembler la mairie de Paris.
00:05Après les révélations de Mediapart sur ses notes de frais, la mairie de Paris décide de contre-attaquer en justice.
00:13Je vous montre ce dont Anne Hidalgo est accusée.
00:18On rappelle ces révélations entre 2020 et 2024.
00:22Elle aurait dépensé près de 210 000 euros, principalement pour sa garde-robe.
00:26L'autre volet des révélations concerne ces déplacements, environ 125 000 euros entre juillet 2020 et décembre 2023.
00:34Il y a des voyages extrêmement onéreux, notamment à New York, à Tokyo, à Tahiti.
00:38On en avait beaucoup parlé.
00:40Pour évoquer ce sujet, Laurence Saillet nous a rejoint.
00:44Bonsoir.
00:45Merci d'être avec nous, ancienne députée européenne.
00:48On est aussi avec Nour Durand-Rocher.
00:50Bonsoir.
00:51Bonsoir.
00:51Merci d'avoir accepté notre invitation.
00:53Vous êtes conseiller de Paris.
00:54Vous n'avez pas peur de vous prendre des coups.
00:55Merci d'avoir accepté cette invitation parce que, évidemment, c'est assez délicat comme affaire.
01:01On sait que, justement, ça va être bien.
01:03On va pouvoir avoir votre avis sur la question.
01:06La mairie de Paris vient d'annoncer qu'elle ne se laisserait pas faire et qu'elle déposait plainte contre X pour diffamation.
01:12Oui.
01:13Alors, ça, c'est la parole de la maire de Paris, en l'occurrence.
01:16C'est-à-dire que, moi, personnellement, je suis élu écologiste.
01:19Et donc, nous, on a toujours été pour la probabilité en politique et pour vérifier l'utilisation des frais de mandat et de tout ce qui va autour.
01:26D'ailleurs, plusieurs fois, des lois sur l'utilisation des frais de mandat ont été portées par le registre.
01:30En l'occurrence, pour l'instant, on parle de dépenses extrêmement importantes.
01:34Mais il n'y a pas de question de l'égalité.
01:36Et en fait, c'est deux choses différentes.
01:37J'ai peur qu'on mette sur le même plan une question de l'égalité et une question de comment est-ce qu'on utilise des frais légaux.
01:43Vous voulez dire qu'elle avait le droit ?
01:45C'était des frais de représentation ?
01:46En tout cas, pour ce que j'en sais, elle avait le droit.
01:49Et à un niveau bien moindre, pour ce qui est des maires d'arrondissement, il y a des frais de représentation qui sont beaucoup plus faibles et qui sont tout à fait compréhensibles.
01:57Sur le niveau des frais de représentation, c'est là où on peut discuter.
02:01Mais la réalité, c'est quand même en politique, quand on est là pour défendre la probité, on est là pour se battre contre l'enrichissement personnel.
02:08Et en l'occurrence, de l'enrichissement personnel, malheureusement, ça arrive en politique bien trop souvent.
02:13Et ça me semble un sujet autrement plus grave que d'une utilisation des frais de mandat à discrétion.
02:17Et pour ce qui est de la déclaration et de la transparence, par contre, ça me semble effectivement très important.
02:22Et les élus écologistes s'astreignent à toujours déclarer comment ils utilisent leurs fonds et donc à rendre public aussi leur richesse personnelle.
02:31Oui, Or Malval, malgré tout, dans le contexte actuel, avec la crise que l'on traverse, quand les Français voient ces sommes qui sont toutes exorbitantes, ça peut être difficilement entendable.
02:44Je pense que c'est absolument pas entendable.
02:46En fait, la question, c'est une question de transparence, je pense, de la démocratie et aussi une question d'ordre de grandeur, effectivement, et d'application de la loi pour tout le monde pareil.
02:55Et c'est vrai que, sur le premier point, la mairie de Paris, il y avait marqué sur le site de la mairie de Paris, Anne Hidalgo a fait de la déontologie et de la transparence de la vie publique un acte fort de sa première année de mandature.
03:07Effectivement, on peut se demander, et après, parce que ce n'est pas la première fois, effectivement, qu'il est compliqué d'avoir, en plus, des réponses, justement, sur la transparence.
03:15On se souvient, en 2017, il y avait ce journaliste néerlandais qui avait voulu qu'on lui soit communiqué au titre, justement, de la transparence de la vie publique et de l'accès des citoyens à l'information,
03:26qui est aussi un droit extrêmement fondamental, qui, quand même, dans toutes ces années, n'a pas beaucoup préoccupé la mairie de Paris.
03:32Il voulait consulter les notes de frais et les déplacements de la maire dans le cadre de la candidature au JO.
03:36Ça a été un long feuilleton, il a fini par y accéder.
03:39Ensuite, il y a eu aussi une bataille judiciaire de trois associations qui voulaient avoir, en 2020, toujours pareil, les notes de frais de restauration et de représentation.
03:49À nouveau, refus, saisi de la CADA, la Commission d'accès aux documents administratifs, une instance très précieuse pour nous, les journalistes,
03:56mais sur lesquelles la mairie de Paris apprécie diversement leurs avis.
04:00Donc, ça, c'est un premier point. C'est effectivement la question de la transparence.
04:03Pourquoi c'est compliqué d'accéder à ces chiffres ? Et évidemment, ça crée de la suspicion.
04:07Là, en l'occurrence, il y a de la transparence.
04:10Il y a de la transparence, ça a mis du temps.
04:11Oui, ça a mis du temps, mais il y a malgré tout de la transparence.
04:15Effectivement.
04:16Pardon, mais Nicolas Dupont-Aignan, qu'est-ce que ça vous évoque ?
04:19Quand vous voyez ces montants, est-ce que vous dites que le souci, c'est que les Français ont besoin d'exemplarité ?
04:24Je me dis que c'est dramatique parce que tous les élus ne sont pas comme ça.
04:28D'abord, je veux vous le dire.
04:30Moi, quand j'ai repris la ville d'Oillère qui était en faillite il y a bien longtemps, je me souviens très bien,
04:33on m'a dit « Ah, il y a des frais, 30 000 habitants, je ne sais pas combien c'était,
04:381000 euros, je ne me souviens plus, et j'ai dit « On arrête tout, et il n'y aura pas un repas de plus de 15 euros. »
04:45C'est fini.
04:45Parce qu'on va demander des mesures douloureuses, d'augmenter des impôts, de réduire des services,
04:50et si nous, on ne s'applique pas ces mesures, on n'a plus aucune crédibilité.
04:54Et le vrai problème, ce n'est pas la légalité, c'est légal ce qu'elle a fait, c'est l'exemplarité.
04:59Comment peut-elle avoir caché, parce qu'elle a lutté pendant 5 ans, je crois, ou 4 ans,
05:04contre ceux qui demandaient les factures, espérant que ça ne se sache pas,
05:09et à la fin, c'est tellement dément de se dire que, voilà, on achète des robes de Dior,
05:15quand on fait acte de...
05:17Alors vous allez dire, qu'elles soient de Dior ou d'ailleurs, c'est pareil.
05:20Non, ce n'est pas pareil. C'est-à-dire qu'il y a un moment, il y a un peu de décence, quoi.
05:26Quand on connaît le discours d'Anne Hidalgo, et cette pratique...
05:30Et moi, ce que je trouve désespérant, c'est que ça va faire reculer tout le monde politique de 10 cases.
05:36Parce qu'il y a des conseillers de Paris très exemplaires, de tous les bords politiques,
05:40il y a des gens formidables qui se dévouent, il y a des petits maires ruraux qui font un boulot incroyable,
05:44qui ne sont quasiment pas payés, mais les Français, moi je sais ce qui va se passer demain sur le marché de ma ville,
05:49les gens vont dire, tous les mêmes, tous pourris, vous en prenez plein les poches, c'est horrible.
05:54C'est quelque chose que vous entendez de plus en plus, cette défiance des Français vis-à-vis des politiques, c'est quelque chose qui s'effrite.
06:01Mais quand le gouvernement demande à la pharmacie de payer le double de franchise,
06:04quand une retraitée me dit à un café, il y a 15 jours, dans un café,
06:10elle me dit, vous savez, je ne prends pas le croissant, je ne peux prendre que le petit café, le petit noir.
06:14Parce que ma retraite, elle est misérable.
06:17Et qu'elle voit que Mme Hidalgo donne des leçons à la terre entière,
06:20et se paye des robes de Dior ou de Berberis, ou je ne sais pas où, il ne faut pas faire de la pub ici.
06:24Enfin, je ne vois pas qui peut se les payer.
06:26C'est trop tard.
06:27C'est pas sûr que c'est de la bonne pub, d'après vous.
06:29Non, mais vous voyez qu'il y a un moment, on se dit, mais où ils vivent ?
06:33En fait, où ils vivent ?
06:35Comme quand elle est partie à Tahiti.
06:37Mais où ils vivent ?
06:39Il y a d'autres affaires.
06:40Alors, Laurence Saillet, on sait aussi que Rachida Dati est visée par une enquête,
06:44car elle aurait omis de déclarer des bijoux pour un montant de 420 000 euros.
06:48On sait aussi que certains membres du RN auraient déclaré des frais kilométriques exorbitants
06:53lors des dernières élections législatives en 2024.
06:57Ça fait beaucoup de tous bords politiques.
06:59Alors, déjà, la comparaison me gêne un peu,
07:01parce que imaginons que Mme Dati, effectivement, soit mise en cause sur ce sujet.
07:05Je n'ai pas le sentiment que ce soit de l'argent public, qu'elle ait utilisé, si vous voulez,
07:10et de l'argent des Français.
07:12Donc, déjà, mettre sur le même plan, j'entends ce que vous dites,
07:14parce que ça crée...
07:15Ça crée de la défiance, en tout cas, des Français vis-à-vis des personnalités politiques.
07:18Ça crée peut-être de la défiance, mais on va voir, déjà, Mme Dati aura son mot à dire,
07:21et je ne sais pas ce qu'elle dira sur le sujet,
07:24mais là, on parle bien d'argent public.
07:26Je pense qu'en cette période, effectivement, c'est...
07:28J'étais plutôt sur le sujet de la défiance en règle générale.
07:30Non, mais de toute façon, la défiance, elle existe.
07:33Je lisais un sondage au DOXA, où, en fait, une très grande majorité de Français
07:37voulaient maintenant que ce soit plus des chefs d'entreprise
07:39qui prennent le pouvoir plutôt que des politiques.
07:42La défiance, elle existe, et chaque comportement qui peut mettre le doute
07:45est un comportement qui augmente cette défiance.
07:48Donc, de toute façon, elle a déposé plainte pour dénonciation calomnieuse.
07:52C'est une borde à l'envers, quand même.
07:53Elle aura...
07:54C'est quand même incroyable.
07:55Elle aura à répondre, justement.
07:58Reconnaissez que c'est fou.
07:58Oui, non, mais ce que je veux dire par là, c'est que maintenant,
08:00c'est la justice qui va s'occuper de cette affaire,
08:02puisqu'à partir du moment où elle dit que cette dénonciation est calomnieuse,
08:05elle aura à démontrer le contraire.
08:07Mais de toute façon, l'ambiance générale est totalement toxique.
08:10On le voit, on l'entend dans les manifestations.
08:13De toute façon, c'est le tous pourri.
08:15On a toujours envie de dire que les politiques sont mauvais.
08:18Alors, il y en a qui agissent bien, il y en a qui agissent moins bien.
08:21Il ne faut pas jeter l'eau propre sur tout le monde.
08:22Il y a des maires qui sont dévoués, qui ont des tout petites indemnités,
08:27qui payent pratiquement pour...
08:29Et qui ne peuvent pas beaucoup travailler à côté.
08:31Donc, il faut faire très attention de bien distinguer les individus
08:36et la classe politique dans son ensemble.
08:38Parce que sinon, qu'est-ce qu'on va faire ?
08:39Qui va gérer le pays, en fait ?
08:41On va demander ça à qui.
08:42Qui va vouloir encore s'engager en politique ?
08:44Monsieur Dupont-Aignan.
08:45En vous écoutant, je réfléchissais.
08:48Il me semble bien que François Fillon,
08:50et j'étais candidat face à lui, donc ce n'est pas pour le défendre,
08:54a eu le parquet financier pour deux costumes.
08:58Hubert Falcon, peut rajouter.
08:59Et a été éliminé.
09:02Et le président de l'Assemblée est tombé par Omar.
09:03Ça ne veut pas dire que je justifie.
09:05Attention, ce que je veux dire,
09:07et c'est Madame Hidalgo,
09:09qui vraiment vit hors du temps et de l'espace,
09:11qui annonce qu'elle va porter plein de contrics.
09:14Mais elle a déjà beaucoup de chance.
09:15Qui n'est pas une enquête.
09:17Elle a déjà beaucoup...
09:17C'est-à-dire que non seulement elle pourrait presque,
09:20à l'américaine peut-être,
09:21s'excuser en disant
09:21« Oui, j'ai peut-être fait une bêtise,
09:22je n'ai pas réalisé,
09:24je vais rembourser. »
09:26Et puis voilà.
09:26Et puis l'affaire est finie.
09:28Mais non, non, elle porte plainte.
09:29C'est-à-dire que là, vous vous dites
09:31« Vraiment, c'est bizarre, quand même. »
09:34Quel culot ?
09:35Je suis extrêmement étonné,
09:36parce qu'en fait, là, on fait comme si
09:38le problème de Madame Hidalgo
09:39était le problème majeur de la défiance des Français
09:42vis-à-vis de la politique.
09:42Le problème majeur, c'est quand même
09:44qu'il y a de l'enrichissement personnel
09:46de personnes qui sont accusées de corruption.
09:49Et c'est déjà arrivé à plusieurs reprises.
09:51Et par ailleurs, que les Françaises et les Français
09:52s'appauvrissent régulièrement
09:54et ont l'impression d'avoir une classe politique
09:57complètement déconnectée.
09:58Et en fait, ce qui crée de la défiance,
10:00c'est toujours l'inadéquation
10:01entre les demandes des Français.
10:03Les Français sont quand même très clairs,
10:04ils l'ont encore exprimé hier dans la rue.
10:06On parle quand même de 9 millions de pauvres.
10:08On parle d'un pays qui s'appauvrit régulièrement
10:10avec des gens qui ont du mal à nourrir leurs enfants le soir
10:13et qui voient toute une classe politique
10:15qui parle tout le temps de sujets
10:16extrêmement éloignés des leurs
10:18et qui n'y ont pas de réponse.
10:19N'exagérons pas.
10:20L'enrichissement personnel,
10:22c'est quand même autre chose
10:25que d'utiliser des frais de mandat
10:27de manière dispendieuse.
10:28Il n'y a pas de décret pour la qualité
10:30et de tout mettre au même niveau.
10:31C'est une forme d'enrichissement personnel.
10:34Vous parliez de la mobilisation d'hier.
10:36Les frais de représentation, c'est les jeans
10:39qu'elle n'a pas achetés avec son argent à elle
10:40et qui ne sont pas du tout faits pour la représentation.
10:42Il faut qu'on avance justement
10:44sur les mobilisations d'hier.
10:46Merci beaucoup Nicolas Dupont-Aignan
10:48d'avoir été avec nous.
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