00:00On voulait revenir sur une autre actualité de la soirée, cette affaire d'espionnage à Paris.
00:09D'espionnage russe, 4 personnes ont été mises en examen dans le cadre d'une double affaire d'espionnage économique et d'ingérence au profit de la Russie.
00:17Nous ont rejoints sur le plateau Mathias Tesson du service Polyjustice.
00:21Bienvenue en 7h tardive Mathias.
00:23Didier François est avec nous également.
00:26Sergeï Gironov fait son entrée, ça me fait plaisir de vous revoir.
00:29Sergeï, ça faisait longtemps.
00:33Ancien espion du KGB.
00:36On va avoir des compétences d'espionnage russe, je suis là.
00:39Exactement, on aura besoin de vous, mais juste avant on va poser un petit peu l'effet avec Mathias Tesson.
00:44Que sait-on de ces 4 personnes arrêtées à Paris ?
00:46Alors c'est une double affaire assez incroyable.
00:48Tout commence en janvier dernier lorsque les enquêteurs de la DGSI s'intéressent au profil d'une femme âgée d'une quarantaine d'années.
00:55Anna Novikova, fondatrice d'une association dite humanitaire, SOS Donbass.
01:03Pourquoi est-ce que la DGSI s'intéresse à elle ?
01:05Parce qu'elle est à ce moment-là soupçonnée d'essayer d'approcher discrètement des cadres d'entreprises françaises.
01:15Voilà, dans le but d'essayer de leur soutirer des informations, notamment pourquoi pas des informations d'ordre économique.
01:23Voilà, ça c'est Anna.
01:24Anna Novikova, absolument.
01:26Qui là donc colle des affiches pour dire la Russie n'est pas mon ennemi.
01:32Ça c'est la première partie de l'affaire.
01:33Seconde partie de l'affaire, en septembre dernier, quand souvenez-vous, sur l'arc de triomphe, des affiches sont collées, de petites affichettes, trois au total.
01:41Avec, représenté dessus, un soldat russe et avec une citation assez étonnante.
01:49Il était écrit « Merci aux soldats soviétiques vainqueurs ».
01:54Et les enquêteurs vont finir par faire la jonction entre cette femme et entre celui qui a posé ses affiches.
02:02Cette femme, Anna Novikova, elle est franco-russe.
02:04L'autre homme soupçonné d'avoir posé les affiches, lui, est russe.
02:07Et en fait, cet homme soupçonné d'avoir posé ses affiches a, dans un second temps, rendu des comptes à Anna Novikova,
02:14notamment par l'intermédiaire de contacts téléphoniques.
02:18Le plus simple, c'est peut-être d'entendre Anna Novikova, qui a une chaîne sur les réseaux sociaux très active.
02:25On a retrouvé l'une de ses vidéos où on l'entend.
02:28Je vous propose de l'écouter.
02:30Les amis, les affiches sont disponibles.
02:33Vous pouvez les télécharger gratuitement.
02:35Vous pouvez leur voir si vous êtes amis de la Russie ou que vous êtes contre la propagande internationale.
02:42Et dans cette affaire rocambolesque, deux Français, âgés d'une soixantaine d'années, ont eux aussi été mis en examen.
02:49Dans cette affaire, quatre personnes au total ont été mises en examen.
02:52Anna Novikova, l'opposeur d'affiches russes.
02:55Et ces deux Français, ils sont mis en examen pour des choses assez graves, notamment intelligence avec une puissance étrangère.
03:03Sur ces quatre personnes mises en examen, trois ont été placées en détention provisoire.
03:07Et l'une, l'un des deux Français a été placée sous contrôle judiciaire.
03:13– Sergei Jernoff, les histoires d'espionnage, ce n'est pas nouveau, mais dans le contexte qu'on connaît, la guerre en Ukraine évidemment, les négociations qui sont en cours, ça prend une autre dimension ?
03:29– Oui, tout à fait, ça prend une autre dimension parce que c'est pernicieux en fait, c'est pervers cette histoire d'espionnage.
03:37Parce que vous avez compris, bon il y a deux Russes, eux, ils ont certainement des relations directes avec les officiers traitants venant du régime de Prétine.
03:46Mais il y a deux Français, ce qu'on appelle les idiots utiles en fait, c'est malheureux, c'est une histoire malheureuse parce qu'en même temps,
03:54ils surfent en fait sur les questions humanitaires, ils surfent sur cette question de Donbass, les civils qui souffrent.
04:02Et il y en a des gens qui souffrent, y compris côté russe.
04:06Mais je vous rappelle quand même que cette histoire a été inventée de tout en tout par Poutine.
04:11Boroday, le premier Premier ministre de la République soi-disant de Donbass, c'est un Moscovite qui n'a jamais vécu au Donbass,
04:20qui a été parachuté par Vladislav Surkov, vous savez, le match de Kremlin.
04:25Il y avait aussi Strelkov-Girkin qui était le colonel du FSB, qui est devenu le ministre de la Défense.
04:31Et là, Didier, on va vous en parler parce qu'en fait, le gars, il a dit clairement, c'est moi qui ai enclenché la guerre au Donbass.
04:38C'est moi qui ai provoqué cette guerre.
04:41Et donc, en fait, sur le chôte français, les services russes utilisent soit ces personnes qui servent directement les services,
04:49soit les idiots utiles qui sont malheureusement captables sur cette thématique-là humanitaire.
04:56Vous vouliez dire un mot sur les couronnages de Mathias ?
04:57Dans l'avisage que l'on apercevait juste avant, où l'on voyait une personne qu'on a choisi de flouter,
05:03voilà justement celle-ci, il s'agit de l'un des deux Français.
05:06Et c'est un homme qui est né en 1962 en Seine-Saint-Denis, qui se prénomme Vincent,
05:11et qui apparaît régulièrement aux côtés d'Anna Novikova.
05:15Et c'est ce que disait Didier tout à l'heure, cette affiche que vous voyez là,
05:18« La Russie n'est pas mon ennemi », elle a été abondamment partagée sur Twitter,
05:22enfin sur X désormais, notamment par différentes personnalités assez influentes.
05:26Alors pour ne pas le citer, c'est le président de l'association, Vincent Perfetti,
05:30qui en fait est extrêmement connu, il était rentré au Rassemblement National, au FN à l'époque, en 98.
05:38On a vu ses premiers voyages dans le Donbass, aux côtés des milices séparatistes dès 2016.
05:44Et en fait ce qu'il faut comprendre, c'est que l'association Donbass,
05:46qui a été montée justement au moment, pour aider la Russie en fait,
05:51et les séparatistes russes appuyés par les services d'anciennement militaires russes
05:56à prendre le contrôle du Donbass, sert à d'abord servir dans un premier temps
06:00à contourner l'embargo qui avait été imposé contre ce régime.
06:05Ce qui fait qu'en 2023, la première mesure qui a été prise,
06:09a été prise par la banque de l'association,
06:11qui, pour être en conformité avec les règles internationales,
06:15a fermé le compte en banque.
06:17Mais ils ont poursuivi leurs opérations avec des opérations d'influence.
06:20On sait que les associations de ce type-là, par exemple,
06:23sont aujourd'hui pilotées par les services russes
06:26et particulièrement par l'ambassade de Vienne en Autriche.
06:29Et Sergueï pourra vous expliquer pourquoi.
06:32C'est aujourd'hui la tour de contrôle pour toutes les opérations d'influence
06:35qui ont lieu par le biais du renseignement militaire en Europe occidentale.
06:39et particulièrement, et qui sont financées ensuite
06:42par des structures un peu particulières
06:44qui sont démarquées, mais pilotées de manière extrêmement précise
06:48par le Kremlin.
06:50Alors, il y en a une particulièrement
06:52qui avait déjà financé les opérations des mains rouges,
06:59les opérations des cercueils et des étoiles de David.
07:05Tout ça, ça passe par des structures qui sont, ça s'appelle Dialogue,
07:11ou ça s'appelle Institut pour le développement d'Internet,
07:14mais qui en fait sont des façons démarquées de pouvoir financer
07:17des opérations d'influence, comme des opérations,
07:20un certain nombre de structures qui ont été mises en place
07:23pour tenter, par exemple, ils organisaient, le SOS Donbass,
07:27des manifestations contre les usines d'armement françaises,
07:30à commencer par Nexter.
07:31Donc, vous voyez bien qu'il y a une opération qui est faite
07:35de manière systématique et permanente par ces structures
07:38qui ne sont pas directement, officiellement,
07:41des structures de l'ex-KGB,
07:44mais qui sont en fait très, très, très pilotées
07:46et appuyées financièrement par des officiers traitants.
07:51Donc, concrètement, Sergei, leur objectif, c'est quoi ?
07:54Ces quatre espions pro-Moscou ?
07:58Leur objectif, d'abord, c'est aider un certain nombre de milices locales
08:02en leur envoyant des convois humanitaires, comme a dit Didier,
08:05en fait, à contourner l'embargo et les sanctions
08:09qui sont imposées à la Russie par rapport à ça.
08:11Ça, c'est la première chose.
08:13La deuxième chose, c'est aussi, si vous voulez,
08:16de mener des actions pernicieuses à l'intérieur
08:18de la société française pour leur dire,
08:21écoutez, sur BFM, sur ICI, sur CNews,
08:24on vous raconte n'importe quoi.
08:25En fait, sur les médias officiels, on vous raconte n'importe quoi.
08:28Écoutez-nous, regardez nos chaînes TV.
08:30C'est pour essayer de convaincre les Français
08:32de voir la Russie sous un meilleur angle.
08:35Sous un meilleur angle.
08:37Et en fait, quand ils disent la Russie,
08:38c'est le régime de Poutine.
08:40C'est ça, le truc.
08:41Parce que la Russie, on n'a rien contre la Russie.
08:44Mais la Russie, en fait,
08:45elle s'est compromise dans cette guerre.
08:49Et maintenant, elle est ensemble avec Poutine.
08:52Parce qu'il y a le peuple russe qui participe à la fabrication des armes.
08:55Il y a le peuple russe qui participe à la guerre.
08:58Il y a le peuple russe qui produit les vêtements pour les militaires, etc.
09:02Il y a indirectement ou directement,
09:04à peu près entre 30 et 40 millions de Russes
09:06qui participent à l'effort de guerre de Poutine.
09:10Donc, en France, en fait,
09:12ils vous disent, ces gens-là,
09:15ils essaient de contrer, en fait,
09:17la vérité que nous racontons, nous, sur ces plateaux-là.
09:19– Mais alors, comment ils font concrètement ?
09:22Quelles sont leurs actions ?
09:23Comment c'est localement qu'ils essaient ?
09:25– Ils créent localement des associations.
09:26Ils créent des chaînes YouTube.
09:28Ils interviennent au niveau local.
09:31Vous savez, il y a les petites associations aussi culturelles.
09:35Parce qu'ils peuvent vous dire,
09:37venez apprendre le russe,
09:38venez dans notre église orthodoxe
09:41pour participer à la messe,
09:43participer à la quête à la fin de la messe.
09:46Et en fait, tout ça, c'est l'ensemble de la guerre hybride
09:50que Poutine utilise sur le seul Français.
09:53– Comment sont-ils recrutés ?
09:55Par exemple, on parle donc, dans ces quatre personnes,
09:57on parle de deux Français.
10:00Par quels canaux ?
10:02Comment ça se passe ?
10:03– On est au troisième millénaire, réseaux sociaux.
10:05– Bonjour, Ilysses.
10:06– Ilysses Gosset nous a rejoints.
10:08– Et bonsoir.
10:09– Comment ça se passe, alors ?
10:10– Et quelques structures militantes aussi.
10:11On a, par exemple, quelques syndicalistes bien connus de cheminots
10:17qui, par idéologie, depuis maintenant plusieurs années,
10:22sont engagés aux côtés des séparatistes pro-russes dans le Donbass.
10:27Et d'ailleurs, ils sont suspectés,
10:28et il y a des enquêtes en cours,
10:29sur le fait qu'ils puissent avoir participé, justement,
10:32à un certain nombre de sabotages des lignes de chemin de fer.
10:36Il y a des tas de...
10:37En fait, il y a à la fois des agents russes,
10:41et puis il y a des agents idéologiques.
10:44Là, quand même, la bataille aussi pour essayer de rencontrer,
10:47et de voir, et d'animer des réseaux politiques en France,
10:50auprès de plein de petits partis.
10:52Regardez sur la page Facebook de la fameuse Anna Novikova,
10:57vous allez être surpris de la voir en photo,
11:01avec un nombre assez considérable d'hommes politiques
11:04qu'on a invité sur ces plateaux assez récemment,
11:07et qui sont issues de petits milieux d'extrême-là.
11:08Anna, donc, qui est la franco-russe pseudo-humanitaire dans cette association.
11:12Elle vient de Siméry, elle a 40 ans,
11:14elle a épousé un Français en 2010,
11:16elle habite à Pau,
11:17et depuis, elle a la double nationalité.
11:19C'est un parfait profil d'espionne,
11:20vous savez, c'est comme la fameuse Anna Chapman.
11:24Et pourquoi c'est un parfait profil ?
11:26Parce qu'elle a épousé un Français,
11:28donc au bout de quelques années, elle est devenue française,
11:30donc elle passe sous les radars.
11:31Ça veut dire qu'elle est plus considérée comme l'hérosse,
11:34elle a un passeport français,
11:35donc elle peut voyager comme elle veut,
11:38en fait, elle peut traverser n'importe quelle frontière.
11:41Donc, c'est le nouveau mouvement des illégaux,
11:45mais les illégaux, les clandestins,
11:47qui sont parfaitement au courant.
11:49D'ailleurs, j'ai été le premier à l'ouvrir cette fois.
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